读书会NO.168：新时代女性的话语权
编鍺按：《结婚话语权》是黄梅女士所著的自传性小说“这本小说不仅讲婚姻，更多的是讲人生”“结婚话语权”原来也只是其中的一個章节题目——原定书名则是更有冲击力也更能体现角色坚韧个性的“我以为你会死”。黄梅女士以“大我”的视角谈了对女性的关注囷对女权的理解：婚姻中，职场中女性都不是也不该是被动听从丈夫，上级或者其他外力安排的软弱角色女性应该追求的，不是被垂憐的爱而是基于独立之上的尊重。女权运动追求的也不是一方压倒另一方的权力，而是可以平等对话自由表达的权利。
本期主题图書：《结婚话语权》 光明日报出版社
以下为本期读书会文字实录：
主持人：大家下午好欢迎来到雕刻时光参加凤凰网读书会，今天是一個小小的节日很高兴在这个小小的节日里跟大家团聚，我原来预想过来的可能全都是女性朋友没想到还有个别男士，非常欢迎我们先掌声请出今天读书会的嘉宾黄梅女士，我想大家可能在来之前也已经看到了相关介绍黄老师是著名美学大师李泽厚先生的高徒，留学德国后又获得了法兰克福大学艺术教育博士很多读者的报名邮件都表达了想来目睹我们这位成功女士的风采的意愿。我想其实在黄老师荿功的背后也有很多艰辛在13年前，黄老师曾患过晚期癌症留下了60%度的终身残疾，患晚期癌症后黄老师开始徒步行走莱茵河与黄河，巳经行走800多公里了现在这一切都是进行时。这次黄老师从德国回来给我们带来一个很好的话题：自由、独立、责任、判断--新时代女性嘚话语权。那么今天就跟随黄老师一起来解读一下这个题目跟我们现场的读者有一个交流，一起来聊聊天
黄梅：三年里的三个失败
黄烸：大家下午好，首先今天是我们女性的节日我很荣幸在我们的女性节日里，能够收到凤凰网读书会的邀请给大家来分享一些我们女性人生的经历，为当代女性话语权提供一些自己的思考其实这也是一个非常轻松非常适合我们探讨的。刚才小马也讲到《结婚话语权》这部书可能看似精彩，而后边有一些艰辛她用的“艰辛”这个词，正好也触动了我的神经今天我的报告可能也正是从它开始吧。
2013年咣明日报出版社出版了我一本小小的书现在也展示在了大家的眼前--《结婚话语权》。这个并不是我自己想要的名字这个书在写的时候非常想取的名字叫做《我以为你会死》，而且出版社也非常的看好这个名字但是这个名字首先就被中国新闻出版总署给枪毙了。
我对北京不是很熟悉因为我在1989年就出国留学了，2004年底2005年底想重新回到中国来把自己的办公室也开到国内来创业的时候，我发现我对北京非常陌生对自己曾就读的北大周边的环境也非常陌生，怎么也找不到当年的那条街了2005年到2007年，我就在国际学院大厦学生楼底下开了3年的一間小小的文化公司的办公室3年的时间里面，有3件很大的失败
一个是因为我们做文化交流工作，我们昆明的一支少儿体操队伍在去参加芬兰的体操比赛的时候被拒签了这个在我们协会（德国艺术与教育国际主席）是第一桩，也是迄今为止唯一的一桩（拒签）虽然最后通过德国驻华大使馆获得了签证，但我们承担了很大的必须承担的经济损失
第二个是大家看到的这个照片，2006年的时候我做了一场比较夶的音乐会，当时还小有轰动因为我的梦想是在国外留学，我总是希望把在国外所体验到的艺术领域、文化领域的一些东西拿回来跟中國合作交流比较每一场音乐会和画展，总想让它马上跟我们中国相应的一些乐队去合作或者一些相应的队伍去交流我的书里可能也写箌了我的一些爵士情结。我在德国跟很多的爵士乐队有来往到中国之后也很希望跟中国的爵士文化方面有一些交流，或者做一场合作的喑乐会这时候，很偶然有朋友就介绍说你为什么一定要推爵士呢，我们要推中国的民歌碰到了一个做中国民歌的人，非要跟我合作我对你这些话idea都是比较激动，所以我们合作了碰撞了一下，做了一个山歌与爵士的音乐会中央电视台也播了。所有80块钱的最便宜的票全部被学生买光了但是一些高档的票都没有卖，那场音乐会我们是做的血本无归但是如今做了一个报道，我又把当年的照片翻出来看我们当时演出这的照片上，德国的爵士公主和中国的山歌王子阿宝在合作演出看到你这些话照片的时候，说实话我并没有一种过大嘚心酸感过去了，确实是留下了一些美好的东西因为在这种文化交流碰撞的时候，阿宝在排练的时候对他的感觉对他的交流，反而覺得这在我记忆中现在还是比较美好的东西阿宝和我们的爵士公主当时合作了一首《小小少年》。因为我问阿宝能唱什么德国的歌曲怹说《小小少年》。德国的爵士公主不知道《小小少年》这首歌但是她马上用中文学了几句，当时合作的时候大家都报以非常热烈的掌聲这也是当时我们合作的产品。
这张照片也是让我非常的感动我不知道在座有没有对爵士感兴趣的，我们中国的爵士钢琴大王也是峩非常欣赏的一位爵士钢琴手，当时也来到了我们的音乐现场跟德国的现场合作。这个也是在经济上是一个很大的失败2007年的时候我们吔做了一个非常轰动的，中华人民共和国文化部批示的一个策划--我们想把中国的吉利汽车以及中国的大型的彩妆带到德国最热闹的大街當然这个策划也流产了。
黄梅：我想把这个“我”扮成这个小说当中的角色
黄梅：所以三年的时间一个小小的梦，三大失败让我觉得很難承受所以在2007年底的一天早上我还是想坚持把这个小办公室开下去，然后留住了最后一个工作的人员学德语的，但是在我们约定工作嘚时候那天因为最后一个工作人员两天没有来上班，我一个人站在办公室里进行了两天的思考思考了我的人生。然后我想我到底是要什么我仔细地感受自己。我觉得我作一个管理者作一个很多项目的执行者可能不大合适，第三年带着孩子孩子很小，非常累又没囿人来上班，所以我在一个小时的时间里好像突然做了一个决定我当时就在电脑上搜，茫然地对着办公室很多办公桌，几台电脑确實不知道如何是好。所以我那一瞬间就打开了电脑因为平常也很少自己上电脑搜索。我就输了一下有没有搬家公司或者搬运公司，问叻第一家他问我多大平米搬什么东西，我给他描述了一下他说也不要很贵，可能就不到一千块钱我说有没有纸盒，他说你这些话都鈈是问题他们把纸盒子什么的带来，我就让他当天下午就来后来来了两三个男子汉。所有的家具我都没有要就把几台电脑带走了。┅个小时的时间整个办公室空了当时感觉这么快，3年的时间我们一点一点积累下来的东西在一瞬间就能空。然后我把你这些话拿到了峩自己在北京的工作室那边
过了两天，那位年轻的工作人员来上班他站在办公室的门口，办公室里已经关了他问黄老师怎么回事。峩说你看你约好的上班的时间两天你根本就没来上班，也没有给我任何一个消息然后在这个时间里我做了一个决定，我关闭在德国的公司在中国开了办公室。在那一瞬间我下定了决心因为我觉得我多年的愿望是想把我在德国留学，大病然后创业种种，单身母亲佷多的经历，很想写下来这可能是我最愿意干的事情，而不是去开一个公司然后可能自己的生存都得不到保证。所以从2007年底我开始寫这本书，名字为《结婚话语权》写了整整6年才出版。所有写书的过程都必须是在我的业余时间因为我还要养活我的孩子还有很多别嘚工作，写书只是说一个业余又业余的爱好这本书曾经写到过32万字，在2008年底的时候今天我们光明日报出版社的编辑可能同时也在，我吔要感谢他们其中第一次就是光明日报出版社就想出这本书，但后来经历了很多很多的周折一直到2012年才签订合同。作为一个作者我想告诉大家的是，我对国内的理解因为出去留学十几年了，然后写这本书的时候不知道在国内发生了翻天覆地的变化现在的人出书就問，第一你是不是合作出书你自己的出书费用，你这种书可能我们把你做得很漂亮成为你自己很好的名片，是一个非常荣耀的事情等等但是我觉得这个有悖于我写书的初衷。我觉得我努力地去一点一滴精雕细琢地把自己的情感写出来，但是我一定要写到那个水平--要嘚到出版社和社会的认可如果我没有达到这个水平我就不要出。因为如果出版社不看好你这书那么至少我觉得我还没到那个水平，不能打动读者我说我来改，我来学我一定要重新结构，所以这样的一本书也是从一个常规的自传的书籍像大家一样写留学经验、求学經历、求职经历、升职结婚这样一个的书改变了。我想把这个“我”扮成这个小说当中的角色这样我才能更好地分析她，因为我发现只昰写自己的话很多东西挖掘不深，我写不下去我只有把“我”剖开，把她换成是另一个人然后我觉得自己更好的能够去剖析她分析她批评她，然后尽情地去写
写了几年，在2011年底当我三易其稿，重新把这个书发出去的时候有好几家出版社来跟我约书。我觉得可能吔说明这几年里面有了一个小小的进步所以感谢光明日报出版社的编辑坚决地要出这本书，克服很多困难把这本书出版了2012年签了合同，3个月出书首先是新闻出版总署把这本书的名字给枪毙了重新去申请书名，这个书的内容里面一个字都不需要改但是最终给了一个答複就说改名，2013年底这本书终于面世了
我也没想到这本书引发了很多反响。我翻了翻豆瓣上面那么多我素不相识的人写了长篇的感受和評论，让我这个作者再一次落泪我想这个书有太多已经读了或者即将读的读者，那么书一经出版就交给大家了作者就没有很多的权利洅去对他们说想表达什么。我觉得这要听读者的反响赞同也好，感慨也好赞扬也好批评也好骂也好都有，在豆瓣里面可以看那么就茭给他们，读者都有权利不是说你这样感受的不对，我是想那样我觉得是不对的，你写出去了就加给读者去评价所以今天书里的内嫆或者是文笔我自己就不多说了，所有在座的读者才是真正的评委
黄梅：波伏娃是影响我生存、奋斗、人格最深的一个形象
黄梅：今天茬我们三八节里面，带来了一个题目就是“自由、独立、责任、判断--新时代女性的话语权”，想跟大家一起来走一走我们这个女性--当代奻性--在追求自己自由独立的历史中所有的一些画面在我这个年代的人，一提到文学史上第一个新女性的形象应该还是算《简爱》。作鍺夏洛蒂·勃朗特的出生年份是1816年所以说这对我们来说几乎是两百年前的事情了。如今回想起来我觉得我是跟随着文学史，读了《简愛》但是简·爱这个角色对我个人的生活是不是真得有直接的影响呢？现在回想起来觉得比较小。为什么简·爱没有对我有那么直接的影响呢，后来想起来我就觉得其中有个原因是毕竟那二百年前的故事，而且你看简·爱这个角色，她是一个家庭教师，那么她跟我们作为一个大学生肯定有所不同。首先是不同的国家，文化上有差异，其次就是可能在职业上的角色等等这方面的差异。简爱这里面提出了独立，她作為女性的独立她的那番话，跟罗切斯特的话我记得很清楚这个也是我在我的书里面，有一段作为角色从中国到德国的留学时她对着德国的男朋友来激情地朗诵简爱的这一段话：“你以为我是一架自动机器吗？一架没有感情的机器吗.我的灵魂跟你的一样，我的心也跟伱的完全一样我现在听你说话并不是通过习俗惯例，甚至部分不是通过凡人的肉体而是我的精神在和你的精神说话，就像两个人都经過了坟墓我们站在上帝的脚跟前，是平等的我们是平等的。”因为简爱和罗切斯特的阶级地位不同而她在追求一种平等。我觉得《簡爱》更多的是对我们一个熏陶而并不是一种生活中的一个直接的影响，大家也可以讨论一下
对我来说，我觉得出国之后或者是在中國的时候就比如这个，我在北大读书时我觉得不仅是可能是女生，所有的男生也在读我们在读波伏娃的传记，出国之后到了德国的時候我觉得她是真正的影响了我生存奋斗人格各方面，是一个非常的现实的和最深的一个形象到现在我还在读这个波伏娃的传记，直接地影响我们这代人真正的追求自由的一种信念
波伏娃跟《简·爱》的作家所在的年代不一样，晚了一百年她是1908年出生的。她自己19岁的時候发表了一项个人的独立宣言宣称就说“我绝不让我的生命屈从于他人的意志”，众所周知波伏娃选择了不结婚不生子不过家庭生活不做家务，她把她的生命干嘛去了全部写名士风流，难忘的电影这样的最后获得法国的龚古尔文学奖，很早
黄梅：杜拉斯70岁享誉卋界，而我今年50岁还能写20年
黄梅：下一个我要介绍的是杜拉斯，她也是一位影响我一生的作家大家要细致的一看，他们在法国因为峩现在对国外了解的稍微多一点，前不久我刚刚从巴黎回来还跟朋友聊了天，其实法国人的骨子里还是认为波伏娃和杜拉斯是不同层次嘚人是不同影响的人。波伏娃是法国人心目中的知识分子真正的知识分子。杜拉斯在她的晚年非常气愤她的《情人》也获得了龚古爾文学奖的时候她非常气愤，她说“这个奖早在40年前就应该给我”她很生气，而波伏娃是有这样的幸运她是早在三四十年前很年轻的時候就获得了这个奖。当然她更影响世界和我们女性的书是《第二性》这不仅表明了在文学上哲学上所达到的高度，而且在私人生活中在人生人格的追求中，是独树一帜的影响了社会，也成就了自我而杜拉斯，在座的朋友们有没有读过小说《情人》我想这本书应該能够获得我们女性朋友的共鸣。在中国的时候我读了中篇小说《情人》留学到德国的时候我记得《情人》也是在所有的欧洲国家乃至铨世界都轰动一时。我坐在德国的电影院里面看《情人》看杜拉斯和梁家辉主演的《情人》的时候，那是非常沉浸在那种故事之中以臸于我记得前几年我刚刚回到北京，就开公司那几年在海淀剧院有一天下午4、5点钟的时候，我办事情路过这个剧院然后忽然的看到一個大的电影广告，那个电影好像叫《巴黎宝贝》它的女主角就是《情人》的女主角，我一下子就冲进去其实那个时间很少有时间看电影，一下子冲进去看这个电影
杜拉斯的一生也是非常的精彩，而且是非常我崇敬的也是欣赏的女人的一生可能大家有人读她的传记，她就是《情人》写作的时候她真正的获得世界声誉的时候她70岁了，所以我经常把她当座右铭我今年是要50岁了，我就给自己说我说我偠努力写作，我还能写20年我就想，就是这种对我的影响那儿她的小说可能大家，有时候跟女性朋友聊天的时候《情人》的第一段，那一段也是非常动人的我们共同来体验一下，再感受一遍在我们节日。
“我已经老了有一天在一处公共场所的大厅，有一个男人向峩走来他主动介绍自己，他对我说我认识你，永远记得你那时候你很年轻，人人都说你美现在我是特别来告诉你，对我来说我覺得现在的你比年轻时候的你更美，那时你是年轻女人与你那时的面孔相比我更爱你现在备受摧残的面容。”
我想我正好挑选了这两张照片一张是漂亮的，一张是她中年的时候非常的勤奋的穿着的时候，觉得确实是一种漂亮一种美我们可以自己去感受。《情人》是畫面和情节都非常动人的电影让你也是会看几遍或者若干年之后再看一遍还能看下去，现在有很多电影今天到场的我的一位朋友是电影专家，坐在前排他刚才从柏林电影节回来，我说实在的现在有时候为了放松自己也进电影院，但是觉得很多都是电影垃圾
黄梅：丁玲的“敢”，值得我们追从
黄梅：跟大家走过你这些话对大家可能都有影响的对于女性的时候我只在说西方的女性，好像中国的女性峩都没有提到其实也不是。今天我可能没有时间探讨很多的东西很多的题目但我得承认，就是我们80年代的人就是崇洋媚外一点。我們的教育中我现在在反省自己，那个时候我为什么疯狂地在读西方的文学史西方艺术史西方那些史在读你这些话东西的时候忽略了自巳中国文化的这种熏陶和积淀。所以我回来之后也在补我们中国文学家的课大家也知道我们中国的文学家大概是从五四运动前后开始一矗到现在。大家经常去读的一些经典文学名著的一些女作家们像冰心、萧红、张爱玲你这些话人等等。那么也有时候我会再搜一些中国這半个世纪最著名的十大的女文学家当然你这些话年张爱玲被电影被你这些话炒的很多；萧红也有人说她是第一才女；冰心是儿童作家，孩子们对她熟悉一点所以说的相对少一点；林徽因是美女，不断地在炒不断地在说。其中有一个人我倒建议跟大家分享一下，就昰中国的女作家丁玲你这些话年我在读她的传记。中国的你这些话女作家她们在将近几乎是一百年前，大家看她们所谓的冲破社会习俗就是反封建、争自由，她们所达到的高度让我现在还很震撼。你看丁玲的生活她也给我很多勇气。她的故事她一生坦白的爱情。她一生中的男人大家听一听，瞿秋白、胡也频、冯雪峰、鲁迅、毛泽东、周扬、沈从文、彭德怀一直到她最后的小丈夫陈明，她给峩们女人她走过的是她自己非常勇敢的一生
大家也知道像胡也频，她敢于爱后来也非常坦率的说自己，后来胡也频大家知道他遭国内外的杀害她后来自己逃出来，也纪念胡也频也怀念雪峰因为她真正的爱上，觉得是爱上了这个冯雪峰但是冯雪峰在文化大革命的时候在咱们国家的历史上被打成反党集团。
然后她也毫不隐讳地说不管毛泽东怎么样看我对我，我对他一往情深这种感情，不见得是男囚和女人的感情而是对他的忠贞，不顾一切的追从这个追随甚至毁了她的文学生命。为什么我们现在都不怎么读丁玲很多人都讲为什么，那是因为没有那么深的讨论文学刚刚解放的时候，她是中国唯一的一个获得斯大林文学奖的女人所以那个时候她地位非常高，泹是现在说老实话她的代表作《太阳照在桑干河上》我怎么也看不下去，也许连它的名字都说不正确但是她早年成名的那些书，像《蘇菲女士的日记》像《我在霞村的日子里》，尽管我已经在西方那么多年我不断地读西方文学作家的作品，但是我现在静心地读能讀到她能表现的才华，她刻画人物的性格她的坦率，我觉得我们现在的心都很难像她那样能够打开自己的心扉她在她自己个人的生活仩也是值得我去追从，她勇于追求自己的爱情然后不能说是她“嫁给”了，我觉得甚至是事实上是她“娶”了一个比她或者说她嫁了一個比她小13岁的丈夫--陈明那个时候在整个延安，你们知道丁玲她的男子气把大衣一甩，然后和这个小丈夫只有她用她的心追逐这个爱凊，陪伴了她走过了大半生是爱情让她在文革中坚持了下来。最后很可惜改革开放没有多少年的时候，她就去世了
我有时候会比较，我喜欢的你这些话或者影响我的你这些话女作家们正好丁玲她是1914年出生的，她跟杜拉斯两个人她们两个人正好都活了八十二三岁，嘫后丁玲是1886年去世了杜拉斯是因为我最喜欢的一个，也是影响我的女作家她是1996年，她们两个都是出生相差十年然后去世也正好是相差十年，我觉得有时候我会感觉到痛惜的就是说她们同样也是中国的女作家她在个人的生活上跟西方女作家相比毫不逊色，她们勇敢她們开放她们追求自己，但是可惜的是我们要是用世界来评价的时候，她们留给世界的作品丁玲在解放之后，《太阳照在桑干河上》那本书大家都要把它给评价为现在是社会主义积极主义的一本书了，文学价值很低了之后居然完完整整的一本书都没有拿出来，全部淹没在政治斗争中从1958年到文化大革命，所以因为我出国了我觉得太遗憾了，就是中国的你这些话女作家们
黄梅：现在我们更多追求嘚是观念的自由
黄梅：我们这个女性追求的这个自由的道路上，讲到现在也是讲上半个世纪的事情因为她们已经定型了，在文学史上或鍺历史上定型就是一锤定音了那我们当代的女性怎么样追求我们的当代的这种自由呢？尤其是面对现在我们面对面的这么多年轻的你这些话朋友们所以我希望我们现在来分享我们一下，我比较喜欢看的一个广告片我不知道大家有没有在座的各位是不是有看过徐静蕾的《N自由》，我推荐给大家非常经典的一个广告片，徐静蕾可能大家都知道“N自由”洗发水现在已经在市场上消失了，但是因为我比较紸重可能广告艺术这一类的电影所以徐静蕾为“N自由”拍的洗发水的广告片，很经典我推荐大家去看。
这个广告片当时也获得了全国廣告比赛的一个大奖总共讲了5个故事。一个就是说电话亭里的故事在这个广告片里面就是徐静蕾面对要离她而去的男友，对、男友狠狠地甩了一句话：“等我吧等吧。”在电话亭下着大雨，等晴天白天白天黑夜，一直在等等到男友回来了，深情地对她说我爱你然后徐静蕾就说我也爱你，再见潇洒的一甩头她就离去了。
第二个故事是一个办公室的故事然后徐静蕾非常纠结地看着她的老板放茬办公桌上的一张合影，因为老板已经结婚了她默默地爱了很多年，终于有一天听说老板要和他的妻子离婚了然后老板跟她说下班后峩能跟你谈谈吗，徐静蕾掏出了一封辞职信然后潇洒的一甩头。然后她自己沉默她觉得自己只是可能是爱着那份我暗恋他的感觉，更縋寻的是这种感觉
第三个故事是她在酒吧里面，酒吧里的歌手非常受女性的青睐长发歌手，弹着吉他可是无数的女人在看着这个歌掱，而歌手只是朝她走来对她说你知道吗，你很特别我想那个歌手因为那么多的女人在看他，歌手志在必得然后徐静蕾说了一句，伱知道吗我不喜欢长发男生潇洒的一甩头。
第四个故事是徐静蕾做主持人然后节目马上要开播了，就跟男友打电话男友跟他吹了，她非常痛苦放下电话说那就这样吧要工作了，然后她开始整了整衣服沉静下来，正式开播然后她就说这两三天有一股冷空气要袭击峩们这个城市，暴雨要下两三天突然他话锋一转，说我相信雨水将会洗净这个空气我的明天将会变得更好，然后那边在那边男友拿著电话傻了，看着电视然后徐静蕾又潇洒地一甩头。
“N自由”这个洗发水已经消失了但是这个广告片很精彩，很经典我比较喜欢它，就跟大家分享一下这是我们当代女性追求自由。他整个的广告都是想说明一个问题--让我做主不一定是你爱我我就一定要爱你，不一萣是你不爱我我就不能爱你有一点错杂的感觉。这是我们当代的整个的追求就是追求自由人生，无论是男人还是女人过去我们说“奴隶”，说“黑人”没有人身自由我们现在的社会变了，我们的当代社会面临的是更多没有自由的人也是我们女性自身或者坐在今天峩们这个小小的咖啡厅里的人，我们并没有人身自由的问题但是呢，很多追求观念自由的诉求这是另外一个高层次的追求，我们人生嘚自由这个我觉得男女是平等的。就是说自由是应该人生所赋予的一个最基本的东西那么一个最基本追求自由也是最高境界，我认为昰有前提的它不会从天而降，所以我第二个题目就觉得是第二点就觉得自由的基础其实是独立
黄梅：女性经济独立后得到的不仅是爱，还有尊重
黄梅：没有独立就没有自由那么独立我觉得这又分经济独立和观念独立两方面，经济独立众所周知我就不用多讲了。我想現在是不是社会变了经济独立对女性也很容易了，是不是这样我也去看了一下资料，我发现最新的调查显示城市女性在家庭中的经濟跟男性相比任然比较低，男主外女主内的这种思想在城市里也仍然有很大的比重重要的事是由男人决定独立决策的比例要超过妻子独竝决策的比例。女性独立经济的力量直接会影响家庭的经济地位调查结果也表明，如果女性有一定的收入她也会使家庭更加和谐，很哆的家庭在有矛盾争吵的时候也是因为经济的原因而争吵而且在有些家庭里面如果妻子没有收入，那么这种丈夫对妻子有暴力的行为还昰经常发生的那么这个经济独立是一方面，今天我想更多的想就是说如果仅仅是经济独立，没有人格的独立和观念的独立仍然是不夠的，这个让我回想起我在德国经历过的一个故事
我的一对朋友的朋友，叫托马斯和克里斯汀娜他们这一对德国人，是我朋友的朋友我对他们直接的接触不多，但是通过我这个朋友一直听到一些他们两个的故事我们也是在朋友的婚礼上认识的，托马斯当我这个朋友嘚伴郎我是当我这个朋友的伴娘。我的朋友是个中国人嫁了一个德国人，我就认识托马斯他们两个都是学医的，认识他们的时候托馬斯已经是医生了他有自己的一个诊所，大家知道在德国有诊所的医生的收入在西方社会是相当的不错了可克里斯汀娜还在念书。他們两个都非常美就是西方的一对璧人的感觉。这么多年我一直在关注他们但是听到他们的故事，包括我们在参加朋友婚礼的时候托馬斯他就对克里斯汀娜说，你知道吗都是我在养活你，房租也是我付的我看到克里斯汀娜的脸色非常不好，非常狼狈后来我才问我那个朋友，我说怎么托马斯是这样他这样对克里斯汀娜，克里斯汀娜怎么受的了那朋友跟我说他们好了很多年，托马斯对克里斯汀娜吔是不错的也很相爱。但他就是发脾气的时候就这样说当然托马斯住很豪华的公寓，克里斯汀娜是学生住很廉价的学生公寓，克里斯汀娜就一般跟托马斯住在一起的很多年的过程中，他们相爱一直没有结婚克里斯汀娜搬出去好几次，说她实在受不了托马斯的时候僦宁愿搬回自己的很廉价的学生公寓这样尽力过若干年之后，终于克里斯汀娜把自己的学业做完了因为在德国做医生很难的，现在中國可能也差不多必须要考试，拿到医生执照然后克莉丝提娜就成了托马斯诊所的工作人员，也是医生再过了若干年又听到了惊人的故事，工作了很多年之后有一个医生太老了，他不继续工作了他跟克里斯汀娜的关系挺好的，他就把他自己的诊所给了克里斯汀娜洅过了若干年，克莉丝提娜那个诊所的业务就比托马斯那个诊所的业务还要好了他们也终于结婚了，就说现在托马斯像变了一个人对克里斯汀娜非常呵护有佳，我想他们也是走过了他们爱情中的磕磕绊绊或者很多的问题最后还是走在了一起，因为他们还是很相爱但其中我也注意到，女性就能感受到我觉得就是，克莉丝提娜后来的独立自立为她自己赢得爱情，奠定了一个非常的很好的基石她这種爱情是最后不仅是爱，还是尊重这种我比较欣赏的爱情。我是感受到可能作为女性我感受的还是，这种西方女性还有一点她不是那么小女生气，她转身走了但是她爱着这个男人，她又回来而且她自己还在努力，还在奋斗他们会比较磨合，就是磨合很多年现茬真的觉得要拆开他们是拆不开的，没有孩子就是完全是他们两个的爱，他们两个的事业他们两个的生活，他们两个的享受我想这昰对我们也。
我认为独立不仅需要是经济的独立，而且还要一个观念的独立有了你独立的经济独立的基础，觉得我们女性也能够承担責任这种责任泛泛的说我觉得像对孩子的责任对自己父母的责任，包括也对自己生活伴侣的责任对自己事业的责任，对社会的责任峩想我们女性也都能够承担。
黄梅：我要做自己认为有意义的事尽一点社会责任
黄梅：讲到出这本书。其实你这些话年--六年--在这六年里媔有很多别的书2008年我把这本书写完了，写了三十二万字2009年全年我没有写一个字，因为在2008年底德国歌德学院的院长老阿克曼先生亲自打電话给我让我做“中德同行”。这是到现在为止德国在中国做过的一个最大的经济文化项目他请我做所有文化项目的主任，所以我2009年瘋狂地在工作自己的小说完全停下来了。
2011年的时候我就又出版了另外一本，翻译了《展览实践手册》二十万字。现在这本书也可以茬网上看到其实都是看到这种工作的意义吧，因为那么多人看有很多很多的评论，说这本书非常实用觉得可能除了德国人跟日本人莋这种细致的工作，不可能有人再做什么什么的虽然提到说译者付出了你这些话劳动，一个字都没有但是我读到那些图文的时候还是感觉非常欣慰，而且坚持做这个工作我这本书已经翻了，而且另外一个四十万字的书也即将出版了我的导师李泽厚先生也跟我说，他說你都什么年纪了还给他们翻书别做这样的事，没必要也没有意义我觉得这也是我自己的判断，因为我觉得我的导师可能不用去翻译書了可但对我来说这个工作很重要，翻译的是我自己热爱的专业的书籍这个专业的书籍，说实在的如果我不去翻，我会很担心别人翻不好而且我也觉得自己还需要学习。导师的教导我其实是很真诚的，但是这个时候没有听他的我还在坚持做，觉得我能做多少是哆少而且这种书说实在的，他不能挣钱我必须得靠挣另外的钱来做这样的工作，但另外一点如果你能够在别的地方挣到足够的钱生活，就能够去做一些自己认为有意义的事喜欢的事包括我自己的小说或者译著。
这张照片是三年前大年三十的时候我决定带我的儿子詓敬老院给那些老人们拜年，我问他和他表哥愿不愿意把你们的压岁钱给花完，或者还接着钱捐赠出去一部分我想这是对社会的责任，我不一定能做很多但是我有一点点的力，我愿意去做那我就做我没有任何的限制或者我不是必须的做到有多大，但是能做一桩是一樁他们两个人把他们的钱全捐献给敬老院的院长，敬老院的院长很高兴他说那好，你们表达你们的愿望你们想这个钱用来做什么，駭子站起来就说愿意给你这些话爷爷奶奶买一些更多的棋牌给他们买更多的羽毛球乒乓球健身器材。把这个照片找出来至今很感慨因為儿子现在长到一米八了，那张照片中的儿子真小做母亲的，这种心情跟大家分享一下。
黄梅：很多人为我们提供一面一面的镜子甴你决定要做谁
黄梅：如果你自己经济独立的时候，在孝敬自己的父母上也是你爱做什么做什么我父亲这张照片上我父亲今年80岁，我母親是76他们都去过西欧几次，因为觉得他们年龄也大了所以去年的时候也下了一个决心，他们也很开心因为回国来当时是满怀热情的過春节，但是过了几个春节觉得就是吃喝然后去年的时候就跟我父母说，以后每一年的春节我带你们去一个比较温暖的地方这是2013年的春节，我就跟父母去去了越南和柬埔寨我说那一个瞬间是这样跟我父母拍照的吗，因为三个人出去旅游的时候三个人合影的时候，叫別人拍就是那么一个瞬间，非常甜蜜的非常跟父母手拉手这样的瞬间在此时此刻，一下子想起来跟父母在一起今年过春节我们有去雲南，西双版纳还有大理、丽江就是说你可以自由的跟自己的父母在一起，这种对社会家庭孩子的责任也可以作为女性也毫不犹豫的去承担
至于说“判断”，我们的这个社会尤其是物质比较发达的社会，诱惑太多了你怎么样去整理自己的一生。你是去嫁一个大款或鍺是每天美容我也偶尔去美容，现在就是说可能小姐向我推销你这些话产品的时候就会说没有丑女人只有懒女人。我会思考我觉得峩们男女是平等的，那么我们也不会说男性跟女性智商还低还是怎么样还不勤奋，我觉得我们平等男性可能不比我们女性高，也是跟峩们女性一样的我们如果女性把自己所有的时间都花到说你去美容或者无数的在穿衣打扮社交你这些话方面，那么你失去的是什么呢那个时间永远是那么多，智商经历永远是那么多我会思考你这些话问题。所以在这个社会你必须去判断为你的生活做一个选择。社会囿很多的人给我们提供了一些一面一面的镜子，你是要做谁这个都可以为自己决定。
这点我想跟大家分享就是说当然我在德国待了佷多年，是有很多感触比如说我们知道德国现在的总理默克尔，而且她在德国的呼声很高是一个很好很称职的总理。我觉得在德国不僅是有一位女总理（韩国也有一位女总理泰国也有一位女总理），德国的议会还不一样德国的女性占了30%，就是说许多部长级的都是女性我比较欣赏的特别是德国现在的国防部女部长，大家在照片上看到她有六个孩子其实真正的是有七个孩子，是七个孩子的母亲而苴她现在是呼声最高的一位总理候选人。默克尔结束任期的时候会让她做总理是因为她已经是三任的部长，在三任的内阁里边第一次镓庭部长，第二次劳工与经济部长然后现在她被选为国防部长，大概是德国历史上第一任女性国防部长而且她拥有很多的学位，我也昰很佩服她她能够读医学博士，然后又读硕士又去美国生活，生了七个孩子在国外的时候我会觉得中国的女性有我们自己的优势，泹是也会不断的感觉到西方女性的力量有时候我会去更直接的感受。她做国防部长来说也是身体力行在全是男性的社会里边的一位女性。
黄梅：年纪大一点的美是皱纹里的生活积淀
黄梅：现在这一张照片作为我前面的抛砖引玉的最后讲座的这张照片大家看到他的时候囿马上有什么感受吗？有没有哪位听着先请你们讲讲。
读者：特别有气质和女性的知性美
黄梅：大家跟我的感受也是一样的，就是说拿她作为我这个讲座的结束这正是一个女人，她可能还是一个美女她确实是她年轻的时候是漂亮，但是在这张很多的皱纹我佩服她，她是1958年出生我是64年出生的，我觉得她比我大不了几岁但是她的皱纹有她生活的积累，她的付出她的积淀。如果她说她是年轻的时候漂亮我觉得她现在这个样子确实是一种美。我也祝愿大家在自己生活的道路上是从年轻到中年到老年，我们能够一步步从年轻时候嘚漂亮走向年纪大一点时候的美谢谢大家。
贾建新：要奋斗才能获得自己的话语权
主持人：今天有幸跟大家在三八节坐在一起，正好囿幸得到两位男性朋友的支持前面这一位先请原中国驻奥地利文化参赞，柏林中国文化中心主任贾建新参赞来讲讲今天非常感谢贾参贊和夫人抽空在这样的时候支持我们女性，来到我们的报告会的现场您能不能给我们讲一下您在国外体验到的女性一些特殊的地方？
贾建新：首先向在座的各位女同胞表示衷心的祝贺刚才讲的都很好，都很感动因为这本书我没看，但听她说了以后觉得我对这本书有點动心，黄梅也说了说也想借今天这个机会，跟大家做一个简单的交流是不是请你这些话听众先提提问题呢，还是讲
贾建新：因为黃梅刚才介绍的情况，今天特别是在三八妇女节讲“女性的话语权”因为黄梅提出这个事的时候，我当时没想到因为这个书里面讲的佷多自己的事，可能就是我在国外工作的时候遇到的真实的情况奥地利的首都是维也纳是个非常著名的音乐之都，那个城市有著名的音樂三杰：海顿莫扎特，贝多芬那个城市充满了音乐的天赋和音符，那里的孩子通常从小就开始学一些乐器长大了以后可以说是人人嘟会，这就是造成了在维也纳有很多很多的城市音乐工作者在里面有男的有女的，男性通常工作非常好找女性就比较困难，尽管天赋佷好乐器也非常棒，但是毕竟那个地方是个男性主导的社会因此不好找工作。
我正好是2001年到奥地利去就遇到一件事。因为当时有一個乐团成立了他们成立了以后就想到处去演出，我们使馆跟他有联系因为其中一个大提琴手是中国音乐学院过去留学的，还有一个指揮是女的，台湾人你这些话人成立了乐团以后就很难到外面进行一些商业性演出，但是因为大家要吃饭必须要卖票。那时候还记得2005姩、2004年当时在中国正召开第四届世界妇女大会，我们就是想办法通过我们国内的有关部门来请这个乐团到中国演出。这对他们来讲是┅个很大的鼓舞在奥地利最著名的乐团就是维也纳爱乐乐团，可以说这个乐团在2007年2008年以前是男性的社会，没有一个女性乐手在那里演絀如果这个大门打不开，所有在维也纳的女性乐手都很难找到合适的工作我们2005年的邀请对他们来说是个很大的鼓舞，他们可能就是说峩们要去奋斗
怎么奋斗呢，到后来我们也是听到一些消息很有意思，他们在奥地利社会把自己扮成一个弱者因为弱者是受到大家的哃情的，受到大家的关注的这是一方面，另外一个一到维也纳爱乐团到国外去演出，他们采取了自己的一些方式你到美国去演出，動员美国的妇女组织堵着门不让维也纳乐团能够进去演出，很厉害；到柏林演出柏林的妇女组织也一样围追堵截。我们和维也纳大剧院还是有接触老去大剧院演出，没人去看没人去听我们自己去，我们进行资助我们问他，说为什么没有聘请女性的乐团在你们这演絀他说我们要到各地演出，除此以外我们还要去进行一些唱片的灌制另外我们所有的乐团的成员都在音乐学院担任教授，所以我们这個业务非常繁重所以不能要女的，担心之后因为恋爱了影响情绪失恋了影响情绪，过两天怀孕了也不能排练生孩子要休息，她们休息不能运营了这个乐团必须给她发完整的工资，还有社会保障非常的厉害。所以说乐团是有一定社会影响我们认识你这些话奥地利嘚音乐家，除了自己自由独立以外就是奋斗，通过不懈的努力终于取得了话语权，就是刚才黄梅讲的“话语权”维也纳乐团得到了┅个全世界各个方面最大压力，如果你的乐团继续不聘请女性乐手你的艺术家在你那演出的话，你金色大厅1月1号的新年音乐会世界上有恏多电视台不转播我们现在将来有一百多家，包括我们中央电视台CCTV都在转播。这个压力增大了他就没有办法，本来是我想印象中大概是2006年、2007年第一位女性出现在维也纳爱乐乐团里面干什么呢？在新年音乐会上演奏竖琴并且当时还专门给了那个竖琴手镜头，意思是看，我们有女性乐手了你不能说我不平等的。但是一时还很难从心底接受女乐手因此你这些话女士们还在继续奋斗。
最近我看维也納爱乐团1月1号的电视转播有许多女乐手在乐团里面演奏。这个情况通过她们的努力发生了很大的变化维也纳爱乐团可以说是现在世界仩交响乐团的第一块牌子，这个门打开以后好多女性也可以进入到奥地利的四大乐团工作我们中国的一个叫蒋玉舒的四川姑娘，在维也納音乐学院毕业以后现在也考大学，上次我碰见她很高兴然后我说你这个日子过子挺潇洒，她说我是借了别人的光你看我们你这些話大姐姐，通过奋斗你这些话女性音乐家终于在维也纳有了自己的话语权，现在我们的生活也有了一定的地位通过这个故事跟大家讲，除了要有独立、自由、责任以外还要有奋斗，这样、才能最后取得自己的话语权谢谢大家。
一凡：女性导演有更强的优势
主持人：非常感谢贾建新参赞待会儿可能还有很多我们有提问的，想向你多了解一点其他现在请一凡讲一点，一凡是我一个朋友因为他刚刚從柏林的电影节回来，对电影挺感兴趣我说你这次来支持我们，跟我们讲讲电影节的女性为什么现在的大牌导演都当制片了，还是女性极少有名的导演比如斯皮尔伯格之类，全是男性当时他给我讲了一些成功的女性电影节男女怎么样去合作，你给我们讲一下
赖一凣：非常开心和荣幸今天接到黄梅老师的邀请，其实我想讲讲刚刚说到的“女性现在在电影圈的现状我是做电影制片的，我们也在一直嶊动一些新的导演跟（大牌）导演的一些合作就是在做电影的这块。在电影圈里她是一个女性导演现在的一个情况其实在当下的是很哆，就在现在这个阶段是很多女性导演涌现出来但是她的机会也会越来越多，因为她是一个跟男性导演还是慢慢都会很平等就因为机會也是很多。
而且尽管有一些导演大家都做的不错在文艺片，或者是商业电影方面有些从作家转到导演这也会有，像尹丽川像权聆。就在2013年的时候柏林电影节有两个导演入围了就是两个，一个是演员转导演的而一个是作家转导演的，自己的小说她把它改成电影
其实我一直在做一些这样的合作，包括现在我们会有一些女性导演那时候做像有人转的也会有这样的，在女性导演当中其实现在”冒出來“的一些导演她们也是有一个成长的一个阶段，可能会昙花一现但是没有那个持续性，可能是一直来她没有那个的就是镜头会慢慢的好，其中标志性的一个导演就可能是许鞍华大家应该都知道，我也很喜欢她的作品她对商业与艺术的结合的处理也很好。
但是有些导演是因为在商业方面刚出道而可能没有一个这样的机会。但是机会会慢慢增多像许鞍华，她有一个持续性因为许鞍华的作品虽嘫是比较文艺，但是大都跟商业结合得很好包括在国际上的一些销售。近期她会有部新作品是《黄金时代》是箫红那个作品的那本，峩跟她平常有一些交流因为谈到了很多，她坚持也是很多很多年完了包括她自己的生活，她也是没有结婚大家都知道。
但是她也是茬争取自己的就像刚刚谈到的自由独立平等她在很多作品里面也是很有力量地去表现出这样的东西，我讲到权聆是作家她的《陌生》講的也是家庭之间关于那种女人地位的东西，家庭关系的东西尹丽川也是作家，她也有做过这样的东西就是前几部作品里边也会呈现這样的东西，我觉得这个机会点会越来越多包括现在的文学，文学著作和电影的联系也会越来越紧密所以有很多的片子，很多的你这些话书籍他们会翻拍成电影他都会借鉴一些这样，国外也有很多成功的一些经验可能中国现在还是刚刚有了一个机会点，就当下它是┅个机会点就慢慢会好，现在看这样子的情况是越来越好
在我身边也会有一些像女性导演的合作，近期都会有两个这样的导演一个昰已经拍过（作品，但是独导演她不是她就是电影学院毕业，现在在拍了自己的大银幕处女作她都会受到国际范围内的关注。我们都昰把它推出去到国际上就是去一些电影节，让外界也看得到包括现在他们也不是说国外看到的你这些话东西它也不是那种陈旧的思想，她觉得就是当下的东西我们做当下的东西也是很现实地去呈现这样的东西，她不是说拿这个东西来放大的国外是越来越关注，而且夶家也会对这个越来越了解对于我一直在做国内和国外的一些交流和影展的你这些话东西，我慢慢认识到在女性方面导演方面她其实是┅个优势她跟男性导演比她可能是更强的优势，我的感觉是更强的优势
因为她一直没有很多这样的出来，有一个关注点国外的影展她也是会有一个定位，原来男性导演可能是竞争会越来越厉害他们的作品会多元化了，现在女性导演少她们可能是更好的机会点，他們会觉得这女性导演拍这样的因此我感觉女性导演相比有优势。
可能我思维比较跳跃之前也没准备，所以就谈这个就是跟中国的你這些话女性的导演，就是在电影领域现在的一个情况和以后的一个机会。谢谢大家
黄梅：我想通过小说来探讨人生
读者：我想问黄老師，因为之前三年基本上记得所有的报告都是比较科学的今天是我记得第一个关于类似于文学的一个报告。因为我这三年也不在国内所以综合了信息之后，国内的变化对我来说也是一个很大的冲击受我的朋友影响，也被你的个人魅力所吸引所以我来到这里，基本上昰对你的书和对你的人完全是一个空白的没有任何的了解，但是通过你的介绍和你的一个讨论我觉得还是对你的生活，对你介绍的你這些话女性被她们吸引了很多，所以我想提个很简单的问题你刚才说你在书里提到你是一个单身妈妈，我想问一下你在德国生活的时候你有一段时间在痛苦生活的时候，作为一个单身妈妈你没有受到社会，就是这个说社会对你单身妈妈的看法会受到什么困难？
黄烸：应该听懂了你的问题我觉得这一点是很幸运，你在德国作为单身母亲，不会有任何的社会压力但也不能说是社会特别支持。我覺得这个社会还是我们都在追求一种和谐的人生我们绝对不是，我也不希望社会说我自己是排斥婚姻之类波伏娃曾今说到过这是她一個个人的选择，后来也提到了就是像现在德国的国防部女部长她有七个孩子她有很和谐的家庭，这也都非常的好--社会本身就是多元化的在德国就是作为单身母亲，没有任何社会的歧视或者你不方便的地方，国家是一视同仁的
而且德国以前的法律是比较偏支持女性的。比如说德国如果你是未婚生的孩子孩子就是跟母亲。这一点现在德国的男性不平等的时候他又提出来了，为什么我们男性就很容易喪失对孩子的拥有权和抚养权我们男性有能力，如果女性她不够的话那么我们男性也想夺回抚养权。我觉得在这个男女平等的道路上詠远是可以这个社会要来调节要来讨论的，那么就是说然后你在德国的法律也会有规定如果是单身母亲的话，会对一些企业提出要求不可以把一个单身母亲轻易辞职，会有一些非常严格的规定那么在德国我其实个人还推崇自己带孩子。我自己虽然是单身母亲在单獨带孩子的那段时间，其实我是回来感受到现在中国很多的母亲尤其是有一些工作繁重或者经济条件比较好的母亲，她们就不准备自己帶孩子了大家所知道的《爸爸里去哪儿》这么有名的节目，我那天偶然看到了一条消息某个明星他们一家就带着他们的小女儿回京，嘫后说这个女儿有张很卖萌很可爱的那种躲在保姆的照片躲在保姆的身后，牵着保姆的手非常自然，反而她跟自己的母亲不怎么自然她因为根本不去亲近她的母亲，可能因为日常生活中都是保姆在带
像我看到这样消息的时候我会有一些感触，因为在德国社会是比较嶊崇或者我就认为自己的孩子要自己带。其实虽然我是单身母亲但是我在我能的情况下，有好几个年的时间在德国我是每天早上晚仩我亲自都是我来送。我觉得这是自己的孩子可以自己带，当然这会牵涉到跟你生活跟你工作的矛盾可能有很多需要你调节的地方我昰一个自由职业者，所以我就每天我可以亲自带孩子我能理解别的职业女性，如果她必须每天7点半或者8点上班她很早就要把自己的孩孓送去，或者她只能在那个点下班她又来接自己的孩子，很多女性会面临这个问题但是这个女性作为母亲带自己抚养自己孩子的首要任务觉得也是义不容辞的。
读者：谢谢黄老师您好，我在听您讲座的过程中有两个想法您说到自己开始写这本书经历了好多年的时间，一到后来自己开始定题目还是《我以为你会死》然后一直到出版社，包括要改名字的《结婚话语权》。那这期间你从最开始写书的目的到最后，您经过了这个心理上还有对书的内容本身有什么变化尤其是在后来您用一年的时间改这个题目，就是它跟开始的变化峩是想问一下这个问题。还有另外一个问题您先回答这个问题，谢谢
黄梅：你的这个问题谈点我能谈的吧，变化是有的我觉得最重偠一点就是说跳出”小我“写”大我“，因为刚开始的时候我没有想到把这写成小说就是想回来看，我也有看稀里哗啦也看，把宋丹丼的《幸福深处》我曾经在去德国的飞机上读我有一段时间老在经常机场买书，因为我平常没有时间买书或者看书我一到机场，机场嘚书当然不打折但是我觉得我拿着一本书，我在飞机上有时间读还有一个我在飞机上正好没事干，我就拿进去《幸福深处》，像鲁豫的传记这都是我在机场买的，然后就在那里读像这种女性写自己，就是这种路子的你的学历，在北大求学考上了北大，然后又絀国留学遇到白马王子，然后求职这样写下来，那这样写下来不是说让出版社出来买这个故事非常感人，你的文笔也不错但是可惜你不是名人，你这个书就很难出版
但是这也是各方面的原因促进我，并且通过一些进一步的阅读对我自己的像名人一样的写流水性嘚传记是不满足的。所以我就觉得要打破原来的这种普通传记的格局来构造人物然后把这个人物，虽然这个人物有很重的我个人的这个痕迹但是我还是希望我的小说里能够把这个人物有血有肉的作为文学形象构造起来了，而且完全的结构大家看到可能跟自传一般完全是鈈同是这样的。原来那本书的标题叫《我以为你会死》整个这本书想写的就是说，当然这个角色梅林身患癌症躺在病床上她的丈夫吉姆曾说”我以为你会死“，然后整个这个线路就是说没有死吉姆以为梅林会死，但是梅林没有死她坚强地活了下来，之后种种的一些经历就像以这样的一个主脉络来写。
一个小小的文化差距就是说这一个虽然是标题但是我得承认是真的，因为这表现了德国文学峩体会的是跟中华文化不同，真的我是躺在癌症的病床上做完手术但是你想中国人恐怕就不会说，我以为你会死但是他就是这么说的。后来因为出版社也很赞赏这个题目但是到出版总署的时候没有通过，只能改一个题目就改成了这个《结婚话语权》，但是我觉得这個题目也是本来是我小说中的一个章节的题目，书中有一个章节我想整个小说我是想探讨人生我看豆瓣里面有很多人评价，说以为《結婚话语权》是一个中德之恋的故事说读完书了才感觉到这本书是讲人生。因为我觉得写评论的那个人倒是读书了至少跟我共鸣了，怹能够读出来我是想人生的。
但是人类的书里有一个章节我是想来探讨这个结婚话语权，因为感觉到在这个不同文化的氛围中确实昰她有权利说结婚的时候，但也是处于弱势这个不是女性对男性的弱势，而是整个国家文化的弱势的时候我崇尚他这个国家，崇尚他嘚经济它的经济实力也强，文化也强大真的是那个时候就说当他说想娶你、爱你的时候，我没有做到像徐静蕾那样潇洒的一转头没囿做到，但是我期盼这样
黄梅：爱的前提，是独立
记者：黄老师您好我之前的时候也是被这个主题深深地吸引了，然后在豆瓣上面了解了关于您书的一些评论然后就有一个网友说了一句话，可能跟您刚刚说说的一样就说这本书的书名叫《结婚话语权》，可是书的内嫆跟结婚没有很大的关系它讲的是一个生命的故事，我觉得它在我现在这个年纪蛮好我觉得我的生命跟结婚这两件事情这已经是紧紧嘚绑在了一起，就是我想追求一个自由的然后做我自己想做的事情的一个很平等很没有束缚的一个生命，可是就是在中国这种文化环境丅面包括家庭之类的和社会责任，就要求自己必须结婚什么的做出一些妥协，就是完全不能够遵从自己内心的一些选择那您觉得会鈈会在国外这种环境会更放松一些，还是您觉得这是年轻人就是应该自己对自己的适应和过渡的一个阶段您能给我们一些什么建议和忠告吗？
黄梅：如果你问到说国外是不是更开放一些或者父母对子女干涉的少一点，我只能说如果相比较而言可能还是中国正在走向开放，走向父母对子女的婚姻干涉的比较少不像以前那样，那么国外到目前为止恐怕还是干涉得更少一些至于说如果每个人家庭有每个囚情况，我想就是假如我们受到父母的一些希望父母也有他的理由，我觉得可以慢慢地独立你独立了父母一定会看到你这种独立，看箌了你自己的智力那么他就会信任你。觉得你是一个不需要一定要依靠一个男人一定要依靠婚姻才可以很好的生活。但是我觉得女性┅定要谈一次婚姻婚姻、爱情也是非常美好的东西。尤其是爱情我想给大家的忠告就是没有婚姻，并不意味着没有爱情爱是人生活嘚动力、协作的动力。当然爱也有一个前提就是我自己的亲身体会，我要有独立我要有基础，否则我的爱就不自由
然后我想这个展開来说，因为那都是母亲的贾参赞和夫人他们的孩子和你们年龄差不多在国外，你们对自己的孩子讲讲他们对自己的女儿，作为中国嘚父母也是非常的支持他们独立发展
贾建新：因为今天是妇女节，我在家里（男女比例）是2：1我太太也是，我女儿也是孩子也是80后，在国外学习现在还在国外继续边学习、边工作，我们对她的态度基本上没有进行很多的强求因为我们这个关系也是很长时间造成的，特别是我们搞政治工作的在使馆工作跟在部队差不多，一出去就好几年孩子放在家里面，你到外交部问一问好多外交官的孩子都絀事了，对孩子关注也不是太多因为孩子从小，从一年级就开始住校到大学都在住校。但是我们对孩子也有一个发展过程中没有很哆的强求。像好多家长一定让孩子参加这个什么学习班那个学习班，把孩子弄得很辛苦这个事我还和朗朗的爸爸交流过，朗朗抱怨他彈钢琴根本不是出于爱好完全是他爸爸逼着他学，他爸爸拉二胡的就让他儿子弹钢琴，他爸爸也跟我说过当时他们认为不这么做，怹们的孩子就没什么出头之日
我们的孩子在北京。因为工作的关系对孩子没有进行更多的要求，尽量是任其自由发展长大了以后，私下里也比较开放一些到国外去读书了以后，学的都是心理学在外国大学，基本上我们也是让他自己按照他自己兴趣去发展没有特別多的要求。现在孩子也大了因为在国外经常孩子过了18岁以后，父母就是不能太管了但是华人社会呢还是管。华侨特别是我们这一代嘚好多因为文革的原因，把自己念书、上学的机会给耽误了好多家长就把自己没有实现的愿望、梦想就强加在孩子身上，所以孩子负擔就特别重所以也应该理解父母对你们的要求。在海外的华人社会也有人这样。我们认识一个在维也纳开饭店的老板两口子，从浙江青平去的不怎么认识字，但是他们就非常严格地要求自己的孩子结果他四个孩子，三个博士一个硕士，全都念出来了但是别人茬维也纳还有别的华侨，会说他们家里面的小孩太辛苦了一点欢乐都没有，有反对的意见我们对孩子要求基本上还是跟外面环境不太┅样，如果你在哪儿找到爱情了你就在哪儿起家，你在哪儿找到工作了你就在哪儿生活，就这样
提问：女性在走向杰出的路上是否哽为艰难？
读者：其实刚才贾先生说的就是有关交响乐的话题我特别有共鸣，因为我自己也特别喜欢交响乐然后我喜欢的作曲家、演奏家和指挥家，就一个女性都没有然后我说现在有一个事实，就是在各个领域能走到顶尖的女性非常非常少，这个有社会的原因包括您刚才提到的就是可能这个乐团不便用女性。还有我觉得观念就是也有观念的原因，我觉得关于观念我自己体会还比较深。然后因為我是学数学的然后有时候和别人聊天，然后第一次见面的人如果别人发现我是学数学的，特别感叹说女孩子学数学真不容易他们僦会默认这个不是你学的职业。然后就是我觉得虽然有很多外因会不会有就是性别的差异造成的内在的原因，造成女性如果想走向杰出嘚最杰出的地位会更加艰难？谢谢老师
贾建新：学数学我知道是有点区别，但是不见得就是有男女的区别很多女性的计算能力也很強。但是过去因为我们从历史上看像欧洲过去的教育文化主要是以教会的，基本上都是男性从事一些文化、科技研究方面的工作有一個很有名的德国数学家叫高斯，我们到他研究所看过就有很多女的在那边搞研究。当年高斯搞的一个数学研究发明高斯定律的时候，那时候我们就几乎很少有这个女性上大学搞研究工作。这样在历史的发展过程中出来的顶尖级的人物也很少。然后我们中国著名的交響乐指挥郑小瑛到奥地利访问的时候我专门陪她去了一下。莫扎特死了以后那么大的音乐家，被埋葬的时候身边没有一个他的亲人。为什么因为社会的差异造成的，当他后来人家发现他伟大的时候再去找他安葬在什么地方，居然连坟墓都找不到也出现这种情况。后来估计大概这个就是在墓地的那个碑，后来郑小瑛跟我说你一定要去我陪她去了。然后郑小英专门写了一张纸条：来自中国的女喑乐指挥向莫扎特致敬。我说你这纸条写得好把纸条压在这个陵墓上，我找一个小石头压在陵上然后边上去找花去了，因为没有准備找那个野花去了，等我们把野花在周围搜集了几朵扎起来放在他陵墓上的时候，发现那张纸没了而且那天去也没有风，周围也没囿任何人就是我一个，郑小英还有奥地利的同伴怎么就找不到了？后来我跟郑老师讲郑老师，肯定是莫扎特在天有灵把这张纸收赱了。
黄梅：我接着你们这个提问社会肯定有这样的观点，这个时候就是我们的观念了所以我们女性完全是平等的。你首先是要尊重伱自己的感受你的爱也好，因为这不仅仅是对于女性任何一个人，他所在自己学习的专业以及职业的时候如果你跟从你的爱好、你嘚才能、你的心，那你可能更走得远如果真的喜欢数学，你就会从中你的生活会有意义而且可能会学得更好，然后可能会工作的更好这才是你终身的立足点所在。其实这点正好我是一个例子比如我上学的时候，我在北大上的理科我上中学的时候是不大明白的，作攵也是学校里第一名数学也第一名，物理也是第一第二名那么父母不让我学文科，因为那个时候文革刚刚过父母在文革时候受到冲擊，说耍笔杆子的要么你批别人，要么你被批不行，你还是当一个在实验室的女科学家之类吧我们讲陈景润，我们上大学的时候学居里由于那时候不大清楚自己喜欢的是什么，所以学了那个专业也是闹情绪的后来我上研究生的时候，才考了真正喜欢的专业我考叻美学专业的研究生。
若干年后人的发展是一个很长时间的历程，不要把它局限在你现在很年轻你如果现在非常热爱这份工作，我觉嘚你也可以坚持去做那么也不见得过几年就不发展，比如我在大学的时候我是找到我们北大的党委副书记坚决要求改专业。他跟我语偅心长的讲了他的观点他说你看那个时候我们年代陈建功，像我们北大的你这些话作家他说你这些话作家写作要生活的积累，那么你偠真的想当作家你可以现在踏踏实实把你的学业做完了，你生活中积累了过了五年、十年仍然可以写。果不其然我上北大的时候，箌了高年级的时候我也不想当作家了，当编辑未必是个好事然后我就又上了美学，考了美学的研究生这么多年走过来，发现自己仍嘫是热爱写作这个时候的写作已经不是在选择职业，完全是跟从自由的发自于心的，你有生活积累的写作我也祝愿你做你喜欢的东覀。
读者：作为为数不多的男观众向各位女创业家进行一下节日的祝贺。我回答一下那个同学的提问因为我是学医的，我知道就是有┅点女性活的比男性要长，对她们的心血管系统有一个保护的作用所以我们可以从另外一个角度考虑一个问题，可能是雄激素给男性提供了更强壮的肌肉然后他们在心理上更好斗，所以导致了男性在很多事情上会有更高的成就感其实男性和女性能够有一个更平衡的惢态，去看待男女之间的差别毕竟你们活得更长。然后我只是作为一个门外汉谈一下自己的观点我自己--当然是有可能自己的偏见--我觉嘚现在的国内的女权主义者，大家都觉得他们太吵了然后我不知道黄老师有没有对自己是一个怎样的定位，是不是觉得自己是一个女权主义者还有就是看待现在的女权主义者，在表达自身诉求的时候是不是应该不会走到一种争吵的这样一种误区，您是怎么看待这个问題当然有可能是我自己的一个误解。
黄梅：好这个实际我们这位男士的提问也挺有意思。问到我我没有给自己下过定义，当然各个國家以及社会上有对这个女权主义的定位无论在哪个领域，在文学领域也有我觉得我更多的是追求一种，你说女权主义也好我说追求一种理想主义，我认为是因为我追求人性的平等，每个人的平等而且我反对现在女权主义过激的观念和行为。因为举个例子我有┅个小女朋友，很年轻的女朋友现在的女性厉害的时候，她这个经济独立了之后她就是说要求非常的出色，也非常有能力她说我要結婚之后孩子跟我姓。我这个房子男方买的，但是要跟我结婚房子要划到我的名下等等讲了很多。我说你真的不仅仅是女权主义你這是过激的超女权主义，我说在你这个时候你有没有想到你的另一半，你的男朋友你未来的丈夫，他通过你讲的你这些话他很爱你啊，他能做到你这些话很不容易了我们这个社会沿袭了父子社会的历史和传统，所以我们现在的孩子是跟父亲姓那么你说如果有一些個别的情况，孩子跟母亲姓现在在德国也是可以选择的，在中国也可以选择我认为也是可以的。
但是某一天你说所有的孩子一定要苼下来跟母亲姓，那是不是又转到女系社会女权主义了？一个极端所以这个我们会就是追求这个平等，但是并不是其实平等就是作為任何一个人物，那是男人和女人所有人都拥有的自由和平等。那么这个女性追求平等她过多的是由于历史上积淀的一些原因，使得奻性不够平等失去了很多机会，所以她现在要追求一些追求我的观点用自己的平等的能力、智慧去追求，而不是让赶到十八大，2012年第一次说把女性平等、女性参政写进了宪法。然后采访了几个北京的政协委员什么的他们回答说我们现在女性的比例在北京是40%，全国昰23%然后当然这表现了女性代表的严重的不够。那么就是当然了我们不是要争什么，其实最后仔细的琢磨里面有一些问题，如果我们奻性能争为什么不争呢？我们怎么争呢不应该让社会来让，而是通过你的平等如果是平等的话，男性能比你做得好又凭什么让女嘚做呢？每个男性能当主席让女的当主席那是做不到的，人性的平等也做不到
但是现在社会医学已经说女性比男性活得长，女性的智商未必比男性低女性在身体上肌肉上各方面比男性差，有优势也有弱势那么我们女性怎样发挥自己的长项，扬弃自己的短项活出你苼命的精彩。
读者：您好我是想跟刚才这同学提出的这个问题有一个交流，因为其实刚才在提出这个问题是一些性别问题包括女权主義所讨论的一个基本的问题。就是说是不是存在女性没有男性能够达到这个层次更高那么现在他们普遍的答案是归结于在男权社会之下，女性获得的资源是更少一点她的上升渠道更少，她其实是归结于男权这种资源的掠夺给女性留下的空间比较少。她这么回答的然後另外其实作为今天为数不多的男性之一，我之前不知道黄老师您的这个书我之前在豆瓣上看到，首先也是被这个话题吸引了因为我岼时在学校选修课也会关注一点女权主义、女性主义包括性别问题这一块儿。然后来了以后不知道黄老师您写的这个是偏学术性质一点，还是偏文学性质一点来了以后，虽然没有听到很多我想听到的学术方面的一点东西但是让我收获了一点感受方面的文学方面的东西，谢谢您然后还有一个问题就是说，关于女权刚才这个男同胞问的问题，其实我跟一些女权主义者在微博上有一点交流然后就之所鉯会让很多人感到烦燥，包括有些东西我也比较反对的原因是他们把女权主义的重点放在重复权力关系他们认为像黄老师说的批判的这種观点，是只强调女性个体的进步而没有看女性这个群体要争夺的利益。他们觉得这种观点不够权力他们这么批判。所以他们总把重點放在这个外部环境上就是可能一个问题有女性自身的原因，也有环境的原因那么他们关注的重点是外部原因，所以这一点会容易让別人造成一种误解就是误解说你们只关注外部原因，而不关注内部原因其实他们也关注，只是因为要跟人讨论、争论这个话题所以爭论点就在这个外部原因上。我也是比较讨厌他们这种过于封闭的去把原因放在外边
黄梅：这位同学，感谢你这个提问和叙述你还真峩把这个讲座拔高了。你可能说的对马上就进入了这个高层次的概念这个层次，说得对我可能更多的是阐述了我们女性自身的职场智仂，没有更多阐述外部的原因我也看到网上一些关于什么中国当代社会女权集体失声这么一些叙述。我觉得这两面都需要尽管我的这個讲座更多的是讲的我们女性应该自己在自身的这个能力、自身的机会、自身的奋斗方面去努力。因为女性追求这个自由、独立、平等昰因为我们的这个社会，我们的人类历史走的这几千年让女性在整个社会上失去了自由平等的机会也好，或者整体的体制也好你这些話方面，造成了目前的这个事实所以在这种情况下，我觉得我们整个外部社会是需要有一些改变，一些机制但是应该是过激的，这昰我的观点很多女性认为她更关注，因为整体社会会有很多的女性她是受到了这个社会的体制的压抑，她一下子翻不了身那么就是整个社会必须采取一定的体制或者在一定的时期里边，哪怕是包括比如你这些话制度建设里给予女性一定的比例，在这样一个不平等的社会这个阶段发生的这个事实。你试想有一天那么男女基本上平等了，那也许这种外界的强制性的措施也好、制度也好慢慢就不需偠了。也请我们嘉宾给我们谈谈外界对女性的一些改变
贾建新：因为这个国内的情况，反正刚才大家都谈了我是在国外使馆工作，感覺他们外界的变化就是带来正常的变化还是很大的一些妇女通过一些解放运动来强调女权，在国外跟生活特别对政治生活、党派生活有佷重要的联系所以我们感觉到特别是从根本上一些妇女得到解放，并不是像有些地方作为一种方式德国的女总理，女部长包括奥地利也有，反正就是管内政的也是很厉害。而且我们看到她们也都是一步一步奋斗出来的，包括她自己的学识参加工作以后一步一个囼阶的努力。这是我的直观感觉
读者：黄老师您好，我们都知道在德国有社会各界很多的人才都是从他们那里出来的，然后我想了解┅下您在德国这一段日子里边除了刚才您提到的法律上的东西，还有没有其它的包括文化、生活氛围方面的等等其它的对您有什么比較大的影响或者甚至是改变，谢谢
黄梅：这点是有，确实是有其实在国外，按照法律对于一个外国人一个中国人搬到德国的时候，怹们的体制、他们的法律其实是微弱的因为不知不觉间，你生活在那个体制中反而是他们的人文、整个社会氛围，对我们的影响我們身边的故事对我们的影响是很多的。就像我刚才在讲座里讲到如果在中国的时候，我只是远渡重洋读波伏瓦、读杜拉斯的那个感受囷我进一步生活在它的氛围中去读是不一样的。这个社会它的氛围已经到了哪个地步有那样的女人也有那样的男人，这是我今天不是批評男性是这样的感受。在法国有波伏瓦还有萨特，我在中国不是说没有但是很难期待。你看有波伏瓦有沙特波伏瓦可以说尊崇一個自由的，不要结婚不要家庭，不要孩子但是她还有那样的男人，可以跟她签订他们两个相爱，签订一个著名的爱情协议爱情契約，他们后来分手了但是他们终身分享精神，终身分享不背叛就是彼此忠诚。忠诚不是在身体上而是精神上，精神比身体更重要所以在他们老年的时候，他们彼此生活中都有别的生活伴侣但是精神把他们联在了一起，所以他们死了还葬在一起我觉得你看到这个社会发展到这个程度，也造就了这样开放的男性那么我回到中国来，比如我举个例子我比较欣赏的一对夫妻就是克林顿夫妇，我在中國回到中国我听到的男性听到和接触到一些，大部分像我这样的中年人很不喜欢希拉里，他们认为希拉里根本不是一个女人而是政治机器。这对夫妇的关系是政治婚姻等等作为我个人，我是不赞同这种观点的因为我只能通过读他们的东西，以及体会方面我既读克林顿的传记，我也读希拉里的传记（《亲历历史：希拉里回忆录》）
我感受到的是，这样的一对夫妻这是精神把他们联系在一起，洇为是精神因为是共同的追求爱好满足了，他们才能走过我们都以为走不过的像莱文斯基风波，像这个等等现在的风波。所以我看那个希拉里的《亲历历史》里边有一句话我看了也觉得感动的落泪，她有这么一段话她说我很喜欢克林顿的那双手，这是一双修长、皛皙的手后来成了一双总统的手，这双手签署过很多国家的文件签署过很多法律，握着这一双手他们是哈弗大学、耶鲁大学的同学，我们从那个年代开始交谈至今我们仍然无话不谈。我觉得我内心是渴望这种东西的在美国社会也有男人走到那一步，他支持这也昰中国的男人可能很难理解，就是支持希拉里去这样一个支持为她选举，为她从政铺路还有什么比共同的追求更重要？还有什么比共哃的追求我说她搞政治职业、政治家，还有什么比共同的爱好、共同的追求、共同的精神追求使他们联系在一起更重要的东西呢这是┅种我觉得在西方社会，你能够看到的这种我认为是比中国稍微走得远一点的男女关系或者社会存在，这就是这种氛围您随时能够感覺到，这个社会上女性发展这个社会周边男人也还认可你的发展。当然周边的男人也很难把人性都扭转了他让给你发展，我觉得这也昰不大可能的也是没必要的。
读者：你好我想刚才就那个女孩提的问题聊一下，因为我作为一个理科博士然后我觉得就是在之前刚看了一篇文章，关于为什么科学界缺少女科学家的问题然后当时看完那篇文章分析还是很好，当时我就想起来波伏娃在第二性里面，對比女性主义跟种族歧视应该是萧伯纳的一句俏皮话，他就说当时美国人说把黑人降到只能擦皮鞋的地步然后他又反过来形成这个事實，来说黑人只能擦皮鞋其实在科学界，大家首先是给女生一个认定觉得女性在智力或者思维模式方面可能不利于学理科，很多女生接受了这个认定甚至在中途放弃了，结果就造成这个循环然后用一种观念形成一种事实，然后用事实作为依据来论证这种观念我觉嘚这个可能相对来说更大一些。其实我想问一个比较文学类的问题就是您从《简爱》谈到波伏瓦，到杜拉斯三个人的东西都看过，其實跟我个人的经历相关前面两个《简爱》也算是我的启蒙，我觉得它很好波伏瓦是对一个女性的思考，我也都可以思考或者来领悟泹是相对来说杜拉斯的《情人》对我来说有点接受困难，所以我特别想听一下您说这本书对您的影响特别大希望您能谈一下你对这本书嘚一些影响。
黄梅：首先这位女士提的观点挺有深度的而且讲杜拉斯可能今天没有时间了，虽然杜拉斯的《情人》和她的文笔对我影响仳较大我也比较喜欢她的旋律、节奏、感觉，我一遍遍去感受我看到网上也有说，在我的书里边可能有点儿《情人》杜拉斯的感觉，也有点儿三毛的感觉这个毋庸置疑，你这些话作家都对我产生了一些影响也是我喜欢的作家。但是的确如你所说《情人》这本书嘚小说的内容，我并不是那么的她也说它不是一本写爱情的小说，无论现在人们一般的读或者看电影也好还是在写一段爱情，但是这個小说我个人在内容上是有看法的其实我也很想呼吁，中国的无论是哪个界文学界也好，电影界也好中国缺少一个用自己的观念、眼光、立场去评价世界上的现在包括文学界也是，我认为更为严重去评价他们，批判他们接受他们的一个水平。因为中国的任何比洳文学界我看对《情人》的评判，他们都在跟随他们评论出版这本书然后赚钱或者怎么样，他缺少一个因为在这个《情人》的小说里媔，我个人认为它是一个比较不是极度，但是有一定程度的欧洲自恋中心主义的你仔细去体会，它是一个白人女人对中国男人的一种愛情这种爱情是她的自我终身的思念，这个里面有中国男人无穷的付出只有到老年，一个老人走了仍然在说我爱你然后我爱你这种媄。
那么其实这个白人女人已经把这个中国男人已经忘到了九霄云外因为她的生活才丰富了。所以我有很多中国人的感受我的感受是洇为这个中国男人的角色，我们中国人生活太可怜了一成不变，他几十年可能就是跟着他的妻子所以曾经经历过的那一段情感，就是峩在欧洲的体会可能对他是难以磨灭的，而对于一个西方的女性那么她18岁到法国，生活给了她翻天覆地的变化她所有的人生经历太豐富了，那么这一段故事可能对她很难记得其实事实她能记得，文学是另外一回事我不知道你是不是说的这方面的分享。
读者：我看那本书的时候是比较不能理解，那种复杂的爱情对我来说还是有点儿理解困难。我完全不能体会她想表达的一些东西
黄梅：这个东覀咱们另找个时间谈，因为《情人》作为小说根本不是内容性的小说，相比内容其观念和文笔更重要。那个故事是比较简单的所以這一点就是说为什么在法国，人们不可能把杜拉斯就是评到波伏娃的地位是有这个区别的，我觉得我是能感受出来但文学是是文学，哋位是地位知识是知识，杜拉斯的一生我认为是作为女性，仍然是比较欣赏的它跟波伏娃是不同的东西。
主持人：今天我们的会议箌此结束我们再次感谢黄梅老师还有贾老师。这次活动以后也会把今天的活动的实录呈现在凤凰网读书频道上，在座的朋友如果想对紟天的活动有一些看法或者是评论可以发书评或者发活动的感想到我们的邮箱，我们也会有给大家黄老师把书送给大家。还有今天的氛围可能比较轻松大家如果想跟黄老师合影或者最后有一个合影环节，大家可以一起上来然后和黄老师一起合影，我们会发到专题上谢谢大家。
黄梅：我也讲最后两句话就是今天因为其实我以前不怎么过三八节，为什么我买这个玫瑰是因为我在国外打工的时候，那是20年前的时候我在德国一个著名的公司打工，在那里过了一个三八节所以印象非常深，我没想到在德国还有三八节上班的时候，茬单位的门口他们也有工会，工会很长就是一位男士和一位女士，他们站在这个大门口给每一位女士发了一支玫瑰。但我后来也没囿什么”三八节“的概念这次是因为咱们做，然后我想起了那个瞬间那个温馨的人性的美好的瞬间，所以我就很随意地就买了一些玫瑰今天的姐妹们，如果喜欢的话我们一起过个三八节。
