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小竹子是我的!!!
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本帖最后由 薄荷波波 于
21:46 编辑
虽然说这游戏的剧本烂到不行，但是其中几个点的确让窝这个泪腺本来就低的人哭得稀里哗啦的。
好伐，之前花了半小时干死外典最终BOSS很欢乐地黑屏了。于是一气之下差点想不玩了，但是想想要真的就这么不玩了那么就说明窝的觉悟也就那么回事了。
好伐，于是整理了一下心情，打开存档又冲去和BOSS单挑了一回，这次倒是很顺利了……
好伐，这游戏真心不错，就是BOSS们和小兵们的血量都很不科学。
好伐，这游戏的等级真心不知道干啥用的，升了10级面对同一个敌人依旧打出一样的伤害。
好伐，这游戏的经验值简直是逆天了，升一级都好几十万的，要刷到何年何月。
好伐，这游戏的钱真心好赚，打着打着回去据点一次卖掉几十万就来了。
好吧——————虽然说什么这样的和平会继续下去，但是窝嘞个去的牺牲也未免太大了。
法雷尔挂了，索菲挂了，斧头男挂了，机娘挂了，机娘她爹挂了，全都挂了……= =牺牲太多了吧……【好伐，虽然说机娘线机娘有存活可能但是基本要出点意外都是个挂吧！
总的来说灵魂触发者的确是灰常优秀的作品，二周目如果没粉毛在窝会撸得更加的开心……
但是看来是不行了，但是为了机娘的存活！窝必须干巴爹！= =+
基本上一路下来，外典是狠狠地赚了窝一把眼泪。
法雷尔最后一笑也好，索菲的消失也好，机娘的自爆也好，全部都是非常虐心的。看着自己钟爱的角色在自己面前死去的感觉到底应该用什么词来形容才好。
如果这个世界有轮回这玩意，只是希望他们下辈子可以出生在一个没有纷争的世界，不用战斗，只是作为一个普通人一样生活，然后忽然的邂逅，继续前一段的缘分。TAT
窝嘞个去窝都哭得不成人样了果然窝的泪点好低！= =
好伐，这游戏果然撸二周目好痛苦，机娘线撸地纠结死了……【果然无法接受黄毛LOLI一只28岁的童颜阿姨和只有19岁的儿子一起啊= =+
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以下是一些吐槽。
总体来说这游戏还不错，出来几天了窝就通了说明这流程也真心短。羁绊上就是跑迷宫啥的比较费时间，在跑迷宫跑得灰常崩溃的时候还要有非常坑爹的遇敌率的话那这真的是一件非常OTZ的事情。
这游戏还有分正传外典，说白了就是两代人的故事。所谓父亲的遗志由儿子来继承这句话还真的是对了。【有这句话么喂
唯一让窝觉得有点不适应的就是可以选儿子的妈是谁，不过也好，所谓的JRPG里面还是需要感情要素的。
不过当说到黄金的SOUL到底是怎么回事的时候，一张大大的CG就丢上画面，好伐窝没截。
【最后的约定的故事，坑爹基情JRPG，24小时救国记窝想很多人都记得】
这强烈的既视感一瞬间唤起了好久以前早已沉淀的痛苦回忆啊。
想当年也是玩这个，被男女主闪瞎了狗眼，不过好在ST里面还算比较厚道。
22:22 上传
游戏的建模不是一般的精细，之前就宣传说是PSP上最后的JRPG大作，一看那个公司窝瞬间有种脱力。
不过最后并没有让人失望。
22:22 上传
通过武器来进行技能的觉醒awake这个设定也很新颖。
而且技能普遍非常的华丽，针对性也高。DEX这玩意枪炮类的角色经常MISS窝也不知为何，但是刀剑系的似乎招招必中窝至今不太理解。
传统的JRPG和第一人称战斗视觉老实说真的很无聊，普攻的话是没办法看到人物的。不过这一作在视觉方面却给予了非常不错的感受。
22:23 上传
在人物使用技能的时候，非常的有爱，各种特写、特效都很带感。就连敌人的技能攻击也一样非常有魄力，要是这游戏放到PC上还全屏来玩的话说不定更加的带感。
窝一向属于不碰RPG的类型，要玩只玩ACT或者ARPG，不过这一作却让人觉得非常的入迷，不然也不会通二周目了。
在技能方面每个人突出的方面都算很明显，比如说法雷尔的敏捷和普攻都不错；索菲的大范围杀敌在清理小怪的时候很给力；黄毛LOLI的BUFF附加各种虐怪；斧头男的降低BUFF对于实力较强的杂兵很有效；镰刀组长的技能对于两只脚和四只脚的都很有效。
外典里，青梅竹马三人组里面威尔玛和克罗德的技能相对于索菲和库斯塔有了更强的提升。不过威尔玛基本全部都是群攻了，没了索菲那样的【冬之岚】的技能。但是有了增加DEX和暴击率的技能，附加了之后打下去的招招红色伤害的很爽。克罗德的技能基本全部搞笑系，各种玩脱看得非常的愉♂悦。
法雷尔和拉兹可以当操作同一个人来看，基本上技能没差多少，只不过拉兹针对新的敌人觉醒了相克的技能。
操作非常的简单，基本上只要按O就好了，于是这个游戏玩了两周目下来窝觉得窝的O键都要废了。即使不废窝也觉得松动了不少似乎一碰就会掉，搞得这两天都不敢怎么碰小P。
SOUL填充增加攻击力和技能效果同样有爱，不过R键也和O键一样的下场。说起来怎么游戏都喜欢把频繁的操作设置在R键……
技能丰富多样让人觉得像是在看一部动作片。不过说到底技能都是有限的，而且一般玩家都会选择攻击力比较高的技能，所以就导致经常用来用去都是那个技能。有时候用多了就觉得很闷了，最重要的是BOSS和一些比较强的杂兵的血都很厚，这游戏的等级也没用。
要死要活刷了N章刷高了10级，面对同样的敌人普攻照样打出一样的伤害。估计技能攻击也高不到哪里去……
正传的难度很低，所以普通靠拼谁的SOL多，谁的BUFF厉害都可以顺利通关。但是这个到了外典就不能一概而论了。
窝不想吐槽为啥到了外典那难度直接上升了一个档次，第一次操作新角色战斗不到三场都快挂了。
之前在正传还无所谓，到了外典窝就只有【存档点你在哪】这个念头了。
第五章的时候能够冒出个选项，要你选择到底哪个是正女主，这个还会间接影响到外典里面儿子的继承技能。该说这个设定的确是很新颖，而且也可以按照玩家的需求去进行。
粉毛蓝毛机娘三条线，该说无论哪个都很纠结。不过说到底还是对于御姐属性和敌人这样的设定比较感兴趣，所以一周目通的就是索菲线。
蓝发御姐和黑发美骚年不得不说的故事，据说游戏出来之前这图就在一些贴吧之类的地方传的沸沸扬扬，不少孩子即使没玩游戏都知道有这么一出，窝也是其中之一【咳
18:11 上传
但是如果选了机娘线，因为是所谓的还是敌人的关系，导致很多镜头都必须给所谓的第一女主角粉毛。姐姐窝对于粉毛从来就没好感，而且窝不怎么喜欢花泽香菜这个CV所以导致好感度急剧减少，但是为了机娘又必须忍耐，于是导致打得非常的痛苦。
但是……正传的结局一直让窝揪心不已，一直磨过来了，竟然还打不过某只怪，于是基本全灭。法雷尔还混沌灵魂爆发了，直接暴走。
22:24 上传
22:24 上传
最终选定的女性角色在外典里也会作为儿子他妈被神机教会做实验，不过机娘除外。
机娘线的话，做实验的依旧是粉毛。
而且在外典里，妈妈还是会死的，除了机娘。
一周目玩索菲线的时候，她坐在椅子上然后慢慢解放灵魂，还满脸笑容地说法雷尔和窝最爱的孩子什么的，窝瞬间就哭出来了啊！
爸爸也好妈妈也好，两个人都为了儿子付出自己的一切啊！QAQ
最后拉兹跑过去抱住她大喊【妈妈，快住手】什么的时候窝都不忍心去看索菲消失啊……
窝觉得拉兹最后那句话是传达到了索菲的心里了，不过解放灵魂打开那道门才是最好的选择吧……
其实这样消失了，就当是追随法雷尔去吧……——
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所谓爸爸和儿子啥的，作为引导儿子灵魂的人最后就算是诈尸也要出现。
这套路真心老套，但是窝也是真心喜欢法雷尔，该说这个角色对于窝来说太完美，完美得太过了导致他最后不免会迷失道路【好伐
21:44 上传
最后那一笑，窝只能说窝泪目了。
想当年玩女神异闻录3也是这样，男主角灭掉尼克斯之后硬撑着回来的那一笑，还有FES里面的那一笑，同样非常的揪心，一瞬间就泪崩了，用掉了半包纸巾。
最重要的是……
还没喊一声爹啊！【摔键盘
起码喊一声爹再消失啊！
22:25 上传
窝嘞个去。
难道留这种发型的角色最终都是个便当么，
女神异闻录3最后主角便当可是虐得窝整整郁闷了一个星期啊！【摔
各种心酸各种那啥，大量消耗纸巾！现在法雷尔已经耗掉了窝半包了！
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基本上法雷尔和别人有感情的时候就是灵魂共鸣，黄金SOUL的一部分会传达到自己心爱的人身上去。
于是这个灵魂也就会继续延续下去。
拉兹之所以是他儿子也是因为继承了他的一部分灵魂。
外典一开始的时候拉兹身上确实是只有一部分....游戏里具体的解说是法雷尔的黄金之魂在正篇里觉醒后被分成了3分(哪份的比重较大不知道...= =),其中2份在&约定&的当晚转移到了选定的女主角身上,之后有一份继承给了拉兹,另一份则留在拉兹母亲体内;剩下的第3份则是在最终战后融进了神刀里. 、。
好伐，这就说明某人最后自爆还是不自曝就取决于有没有当妈了。
18:12 上传
18:12 上传
其实真心很想吐槽这样的设定，不是妈妈就不能，不是拥有另一份黄金灵魂就不行。说到底窝觉得，在机娘失去她爹的瞬间，她早就没了牵挂了吧。即使她爹给她下了要活下去的命令，但其实她内心很想追随着老爹而去的吧。
因为一直以来最重要的就是爹啊。
最后要逃出去的时候。
不就是一大堆石头挡着路出不去么？推不动么可以爬出去啊~我勒个去，放技能的时候看你们一个个都跳的这么高，各种神姿势神跳跃，这时候跳不出去了，还要一个机器人来自爆开路，神都能杀的队伍拿一堆破石头没办法，真的不科学……
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18:15 上传
好伐，因为默认如果是法雷尔的对象的话，在两个人那啥的那晚灵魂共鸣的时候，黄金SOUL的一部分会进入到女方的身体里。所以外典里的话来说就是，儿子拉兹身上继承了法雷尔的一部分黄金SOUL，一部分在神刀上，还有一部分在当妈的身上。
如果选择的是粉毛或者索菲线，最后她们两个都会解放灵魂，所以在打开逃生道路的时候，拉兹自身的黄金SOUL不完整，所以没办法使用。
这应该说就直接导致了机娘必须自爆。
如果机娘是当妈，那么就很顺利成章的可以就地把黄金SOUL和儿子融合，于是就可以不死地打开逃生道路了。也是，看看那张大大的CG黄金SOUL的光辉是在两个人身上闪耀的，就可以当是散发出来然后融合来看了。
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所以说，无论从哪个角度来看，机娘都是这个作品最可怜的角色。
如果说她没能和法雷尔产生情感，那么她最重要的人就只有她爹，然后19年后，她依旧失去了她爹。失去了值得自己去保护和努力的人，为了她爹最后的遗志，她协助拉兹，最后选择了自爆。
如果说她和法雷尔产生了感情，然后还有了重要的儿子拉兹，那么她除了她爹之外还有值得她去战斗的理由。儿子能够创造出新的世界的话，那么她作为儿子的助力，自爆也OK，但是儿子帮助了她，最后那一份黄金SOL也回到了儿子的身上。然后看着自家儿子被和自己老公同期的人推了，19年的差距，而自己还是一个人，因为法雷尔已经不在了。
18:13 上传
18:13 上传
真心各种虐有木有！
而且为了战斗的胜利等等，机娘一作下来都自爆自虐了多少回！！
有必要么！！
而且机娘和拉兹拥有这个游戏唯一的一个双人技能，说白了就是双人无双，虽然说攻击力等都取决于拉兹自身的攻击力，但是不得不说很有爱。
一般合/体/技这玩意都是CP一类的才有机会使出来的吧，但是这游戏里却变成了母子戏码。
唯一在游戏里拥有双人技能的两个人。
竟然还不是CP，这他喵的科学吗！！！
18:18 上传
18:18 上传
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虽然说芙兰一直都没说自己是拉兹他娘就是了。纵观一下外典的内容，拉兹的配对毫无悬念就是19年后的黄毛LOLI。
其实窝对于黄毛LOLI一直不讨厌，在正典里还经常用，技能都很可爱，威力也很强。但是一旦到了外典不知怎么的莫名就无爱了。而且赶脚在外典里除了会叫男主角的名字之外没干过别了，一味地说不要死不要死不要死之类的，窝都麻了个痹了……
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其实真心搞不懂为何正传里选定了女主角之后就一定会和她生孩子。就机娘来说，她那身体生孩子本身就不科学。
就算说只是部分改造，在其他线里，她要自曝开路的时候，直接一拳捣进自己的胸口，然后扯出了一个电子核心一样的玩意。妈妈呀这是胸口啊，还是电路一样的玩意，很明显这部分就不算人的身体了吧，从生理学来说这部分连接着身体里的各个重要器官之类的，血液供应啥的都要经过这里。【好吧钻牛角尖了】
总之就是不可能生孩子吧……
但是官方设定是这样也没办法。
其实如果是机娘线，窝情愿机娘最后自爆了好。
说到底还就是这样而已啊……
说到底还是要看着自家儿子被和自己老公同辈的LOLI抢走啊。
说到底最后机娘还是一个人了啊，没了法雷尔。
说到底这个结局还是他喵的狗血啊。
说到底还不如让机娘在最后自爆了追随法雷尔而去比较好啊。
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这都是真心话啊。外典死定只能和黄毛LOLI有结局，无爱啊！！【摔键盘
其实完全可以设定成机娘把拉兹影射成法雷尔【反正是父子】，然后因此产生好感啥的【好吧窝狗血了】，至少不要让机娘一个人啊！
自爆了这么多次没个好结果，唯一一个接受了她的人走了，她爹也SHI了，这是多悲情！
总之灵魂触发者，两周目完结，跑完索菲线和芙兰线，满足了。
也许对于窝来说索菲线才是最好的，反正最后机娘都追不到拉兹，还是自曝了好。
其实完全可以如果选的是索菲线或者艾玛线的话，二周目可以让芙兰和拉兹在一起的。
结果因为一周目某个东西的限制，直接导致了没办法在一起。
而且必须跟黄毛LOLI真心坑，这么努力喜欢的机娘最后还不能获得一个好的结局，真的不是一般的残念。
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说起来想起个事
看着最后的这句话窝很蛋疼有木有……
什么叫一个物语的结束，还会有新的物语开始。虽然不清楚到底是挖坑还是说作为完结的总结的客套话，但是最近真心接受不到所谓的那种啥【一个的结束还有另一个的开始】这样的意义不明似乎又掉坑了一样的FLAG啊！
21:45 上传
于是大概就这么多【喂
21:44 上传
【好吧，顺便说一句，这玩意窝在翼梦那个论坛也有发，所以之前直接引用了那边上传的图片而已。窝在翼梦的ID和巴士的ID是一样的】
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該圖片僅限翼之夢用戶交流使用。。。.
亲，我在你的歌声里哭了
亲，我在你的歌声里哭了
感动，继续撸
总评分:&浮云 + 15&
【啪叽…咔叽】PSN日服：hatsuka0x0
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交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限40UID5527932帖子狩魂0 在线时间253 小时
猥服出巡 Lv.4, 积分 588, 距离下一级还需 412 积分
UID5527932积分588帖子精华0浮云9 猥币1886 汽油0
剛打完一周目....意思是說他們全死了??
要開結局是玩完所有女角線??
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限50UID帖子狩魂0 在线时间171 小时
猥言大义 Lv.5, 积分 1102, 距离下一级还需 898 积分
UID积分1102帖子精华0浮云12 猥币4459 汽油0
我支持！！！
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限80UID5208695帖子狩魂0 在线时间1318 小时
モンスターハンター
猥风八面 Lv.8, 积分 13925, 距离下一级还需 16075 积分
UID5208695积分13925帖子精华0浮云785 猥币57455 汽油11
我倒不认为这个剧本烂....一个很好的抗争寻求自由和平的剧本，整个游戏的剧情附带着
各种情绪和感情，而且也发挥了PSP应有的机能，把细节部分表达得很好，论剧情的话，比起
现在的新番动画好得多，例子的话刀剑神域能算上一个，这游戏总比一个打到一半说通关了的
游戏要好得多；这游戏的音乐部分我也仔细听了，很衬景，不过不知道是不是因为玩破解的原因
游戏的声音有些不均衡，有时候人声部分很小有时候背景音乐部分很小；总体来说我个人对这游
戏还是相当满意的，很久没玩过这么生动的RPG游戏了。
目前仍在攻略中，续艾玛全线通关后，我又继承了存档继续玩下去，想看看芙兰的深入剧情，果然
是没辜负我的期望，在第五章选择“.......”之后，后面的剧情有选择艾玛是很不一样的，相当带感，
我也分享了分支前的存档，有兴趣继续玩下去的童鞋可以试试
正篇现在已经通了，接着继续芙兰的外篇（二周目如果选的女主和一周目不一样，在开始外篇时，可
以选择两个周目不同的女主的外篇，当然，三周目就能同时选择三位不同女主的外篇了，这个影响到
外篇的剧情和外篇主角的技能）
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限100UID9356159帖子狩魂0 在线时间12509 小时
UID9356159积分121492帖子精华0浮云31010 猥币206466 汽油310
還在一周目的第7章機娘線慢慢擼
法雷爾辛辛苦苦冒著機娘自爆炸死自己的風險把她擼回來，然後也順利的NTR了。
坐等之後兒子跟三手貨的機娘在一起NTR法雷爾
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限50UID6627714帖子狩魂0 在线时间354 小时
猥言大义 Lv.5, 积分 1222, 距离下一级还需 778 积分
UID6627714积分1222帖子精华0浮云14 猥币4774 汽油0
黄毛LOLI也不见得有28岁，外传出来时候是处在冷冻状态下，所以身体年龄很难说，当然活了28年是没错的。
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限60UID帖子狩魂0 在线时间332 小时
猥人师表 Lv.6, 积分 3560, 距离下一级还需 1440 积分
UID积分3560帖子精华0浮云156 猥币15699 汽油0
刚刚通了sophie路线，果断机娘自爆很痛心啊 结局我表示很满意，最后镰刀男弄到我笑了
打算二周目走机娘路线了，希望她能活到最后~
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限60UID9228235帖子狩魂0 在线时间793 小时
猥人师表 Lv.6, 积分 2738, 距离下一级还需 2262 积分
UID9228235积分2738帖子精华0浮云83 猥币9776 汽油0
玩得真快啊
「ただ、撃ち貫くのみ」
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限5UID帖子狩魂0 在线时间59 小时
猥不足道 Lv.2, 积分 99, 距离下一级还需 101 积分
UID积分99帖子精华0浮云3 猥币279 汽油0
故事情节还是可以的！不过我个人觉得外典里的技能配的有问题，为什么让斧头男拥有异常状态恢复和补血，这实在是坑
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限80UID1464867帖子狩魂0 在线时间2487 小时
猥风八面 Lv.8, 积分 10058, 距离下一级还需 19942 积分
UID1464867积分10058帖子精华0浮云2176 猥币28285 汽油0
实在没兴趣多周目了，怪物和地图种类太少，技能也不多。
剧情的话看不懂日语，只能一知半解，不能向楼主大大一样感动
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限5UID帖子狩魂0 在线时间34 小时
猥不足道 Lv.2, 积分 110, 距离下一级还需 90 积分
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看看，在哪里下着游戏，我也去下下来玩玩··
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限100UID9356159帖子狩魂0 在线时间12509 小时
UID9356159积分121492帖子精华0浮云31010 猥币206466 汽油310
薄荷波波 发表于
不可能了，儿子跟定黄毛LOLI了，窝对黄毛LOLI无爱啊。该说小时候还很有爱，但是长大了不知对于她的爱为何 ...
我也不可能了，外典2章那裡死機了，跟系統無關，660B10和PROC也一樣死機，我也封盤吧
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限100UID9351942帖子狩魂0 在线时间1978 小时
小竹子是我的!!!
UID9351942积分85818帖子精华0浮云4642 猥币386260 汽油0
ha4tf11gr7o 发表于
我也不可能了，外典2章那裡死機了，跟系統無關，660B10和PROC也一樣死機，我也封盤吧
反正撸那么多周目也没收集要素……
懒得收集了……
找宝箱游戏继承存档地图保留，绝对找得到……
那流程更加不是一般的快……
话说撸了两周目就觉得机娘好可怜，索菲好惹人怜爱。
时间是把杀猪刀，黄毛19年后不能看，不科学，还人生淫家去SHI吧。
基本感想就这么多……
【啪叽…咔叽】PSN日服：hatsuka0x0
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UID9356159积分121492帖子精华0浮云31010 猥币206466 汽油310
薄荷波波 发表于
反正撸那么多周目也没收集要素……
懒得收集了……
找宝箱游戏继承存档地图保留，绝对找得到……
黃毛我覺得挺好的啊，不過明明19年都沒記憶，為什麼醒來後性格不是小孩子的性格呢，這是我的疑問
交易诚信度0 最后登录注册时间阅读权限60UID31075帖子狩魂0 在线时间1474 小时
猥人师表 Lv.6, 积分 4159, 距离下一级还需 841 积分
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这游戏其实是个婊主角的游戏，外典最后，反派眼镜妹子一直在坚持“牺牲一部分人让其他人幸福”的信念，然后被主角嘴炮“建立在别人牺牲上是不会幸福的”，然后结局确认机娘自爆牺牲了生命打开了活路，然后剩下的5位过上了幸福的生活。这耳光打得真叫一个响。估计也是jrpg的通病吧，主角的立场一直过于理想化……
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为了让读者更好地理解一个国家是如何通过减少军事力量的数量来改善其质量的，让我们来看看国际社会上一度普遍流行的裁军现象。
“动物们为了裁军聚到一起。狮子也斜着眼睛，瞅着老鹰说道：‘翅膀必须销毁。’老鹰看着公牛宣称：‘牛角应当销毁。’公牛瞧着老虎说道：‘虎掌，尤其是爪子，必须销毁。’轮到黑熊时，它说：‘所有武器都必须销毁，因为一切必须做的事情，全世界都应当接受。”尽管国际社会多次呼吁裁军，但是，各国之间的军备竞赛不仅没有减弱反而有愈演愈烈之势，而如果把裁军仅仅理解为减少军事人员的数量，那么就是近乎于狡辩的诺言，因为军事人员的数目大小并不能完全代表一个国家的军事力量的强弱，至少处于同等重要地位的还有质量，比如中国现有军队的人数就远远要多于美国，但其军力评估却要远远落后于美国。载掉的只不过是被认为是累赘的那一部分，现代军事讲究质量和效益，因此，尽管一个国家的军队人数减少了，但其实际军事力量却很可能由于结构得到优化反而大大提高。&&
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我推测在公元前494年的某个时候，在是否接受越国投降的问题上，孙武与伍子胥之间可能发生过分歧。孙武认为“全国为上，破国次之”。伍子胥则坚持“除恶不尽，后患不止。”是接受越国全体臣服，还是趁机彻底摧毁越国政权，此种分歧极有可能是导致孙武此后退隐的缘由。
那些推崇《孙子兵法》的人一厢情愿地为孙武避讳，他们众口一词地声称，吴王阖闾在公元前496年那次伐越战争是因为不听孙武、伍子胥的劝阻而执意发动并因此而招致失败和伤重身亡的，而一旦吴王在对外战争中取胜的时候，他们便无一例外地又将这胜利归结为孙武等人的忠心谋划，这种写小说式的以故事主人翁为主线的论述模式显然是在以论述者的主观臆测来代替真实的孙武的军事生涯。
《史记&孙子吴起列传第五》中记载吴王阖闾在看到了孙武所著的十三篇兵法之后大为赞赏，于是便想试探孙武的实际战争才能，孙武以阖闾的宫女为演练对象、用杀罚迫使宫女们严格遵守他的军令而深得阖闾的常识并被拜为吴国的大将军。从此后阖闾的征战生涯来看，他并没有完全按照孙武的兵法来行事，但是其深受孙武兵法的影响却也是事实。孙武的兵法并不看重能够百战百胜的做法，而是更看重能够不战而屈人之兵的做法，同时，孙武又将攻心作为战争的上策而以直接的攻城战为最下策。他的这种说法，即便在今天听起来也依然会使许多人信服，但是就在当时的吴王夫差身上却已经被事实所动摇了。
当公元前494年，越国在对吴国的主动攻击中失败并因此而被吴军趁乘追击的时候，越王勾践带着败退的五千人退守会稽山上，这时勾践派人向夫差请降以保全越国，第一次因为伍子胥的坚决反对而夫差拒绝了勾践的请降，第二次因为受到勾践贿赂的夫差宠臣伯嚭的游说而终于使得夫差同意了勾践的请降。一些人争辩说是因为当时的夫差急于北上中原争当霸主因而在匆忙中同意了勾践的请降，但是无论如何，夫差都没有能够彻底剪除越国而使其得以残喘最终死灰复燃反而灭掉了吴国。
反过来看，夫差当时拒绝了伍子胥彻底灭亡越国的建议而接受越国的投降也并不是没有依据的，按照孙武兵法中“全国为上，破国次之；全军为上，破军次之”的说法，不是硬碰硬而是接受敌国举国的投降与屈服才是上上之策。况且当时的越王勾践也表示如果他的请降最终被拒绝而他将杀死妻室、儿女凭借着仅有五千人与吴军决一死战，那样吴军就要遭受到更多的伤亡与损失了。夫差既已同意了勾践的请降，同时要求越国举国向他臣服、纳贡和勾践本人及其夫人臣子亲自前往吴国侍奉夫差本人三年，勾践照着夫差的意思做了并且表现得极为服贴，甚至于当夫差生病了勾践就尝尝夫差的排泄物以确定夫差的病情。另一方面，伍子胥向夫差陈述的如果不趁势灭亡越国而勾践日后一定会报复吴国的预言因为夫差的拒绝而也成真了，这除了表明伍子胥对于吴国的忠心谋国和惊人的预见能力之外，同时这预言本身即是对孙武兵法中“全国、全军”说法的背道而弛，因为在伍子胥看来，当时越国与吴国之间的情势绝非是谁向谁完全臣服就可以解决的了，而是必然要由一方彻底灭亡或吞并另一方为最终结局的。而既然伍子胥的预言成真和他对于局势的看法被历史事实所证实，那么也就是说在当时的情形下孙武兵法中“全国、全军”的说法是行不通的。
以吴国当时的军力而言，既然已经在之前的战斗中击败了越军并且使得勾践只剩下了五千残兵退守会稽山上，即便是勾践凭借着最后的五千人拼死一战，而吴军尽管必然要遭受更大的损失但是却足以一战而彻底解决越国从此再无后顾之忧。然而当时能够左右吴王决策的某些人对于在眼下避免使吴军遭受更多损伤的鼠目寸光最终使得吴国埋下了更大的祸根并因此而最终招致灭亡的厄运。
现在再让我们来看看吴、越争霸过程中双方对于战略目标的不同追求以及它们因此而遭受的不同的命运吧。
由于上面已经叙述了吴国当时是如何同意了越王勾践的请降、将灭亡越国的目标改变为使越国臣服而最终招致越国的报复和终于被灭亡的过程，在此对于吴国的战略目标我只想引用伍子胥劝说吴王拒绝勾践请降和彻底灭亡越国的建议中的几句话，当伍子胥建议吴王夫差拒绝勾践投降时他说：“越王勾践这个人能够忍受着极大的辛苦劳累，现在大王如果不灭亡他，日后一定会后悔的。”当勾践归降吴国之后，吴王夫差想要趁着齐国内乱之际率军北上争夺中原霸主，伍子胥担心越王勾践会从背后反叛吴国因而向夫差进言一定要先杀死勾践以解除后顾之忧时说：“越王勾践平时不吃珍馐美味，凭吊死亡的民众、慰问生病的臣民，他必然是想要有所作为的。这个人如果不现在处死，一定会成为吴国的大患的。现在吴国背后有一个越国，这就好比是人的腹部有了心病一样。但是大王你却不先彻底解决越国而北上进攻齐国，这难道不是很荒谬的做法吗！”当夫差此后再度北上进攻齐国时越王勾践更是派遣士兵帮助夫差作战同时又通过夫差的宠臣向夫差进献讨好的话，伍子胥向夫差进言并强调说：“越国，是吴国的腹心之病，现在大王你听信他们浮夸虚伪的奉承之词而贪图齐国的土地。即便是攻破齐国，齐国也会像由石头铺成的田地那样，毫无用途。从前商王朝的盘庚发布诏诰称‘但凡有敢于越礼不恭顺于商朝的，都要以残酷的手段灭亡它，绝不遗留下祸根、不使它在封地之内滋生漫延’，这就是商王朝所以兴盛的原由。现在大王你应该暂缓进攻齐国而先解决邻近的越国，如果不这样做，以后即便是后悔时也已经晚了。”（《史记&伍子胥列传》）
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公元前475年，越王勾践趁着吴五夫差率其主力在中原参加诸侯会盟的机会再度发兵进攻吴国，这一次夫差急忙率军回援却仍然难以抵挡住越军的攻势，夫差带着他的残兵败将退守姑苏山，在这里他遭遇了二十年前越王勾践在会稽山上所面临的同样的困境。而既然二十年前越王勾践在此困境之中能够屈辱求和并最终打败吴国，那么在相同的困境中只要采取与越王勾践相同的屈辱求和、以图东山再起的策略是否也一定会成功呢？夫差便学着当初勾践的做法几次派遣使者向勾践请和。勾践在一开始也有过答应夫差求和的想法，但是他在听了他的谋臣范蠡的陈述后便打消了这种想法，范蠡的话是这样的：“当初越王被围困在会稽山上，是上天将越国赐给吴国，然而吴国却并不接受越国。现在上天又将吴国赐给越国，越国又怎么能够逆天而行呢？况且大王你每日早起晚归，难以为是不是图谋吴国吗？已经谋划了二十二年了，现在一旦放弃了，可以吗？况且既然上天赐予你吴国而如果你不灭亡吴国，必然会反过来受到上天的惩罚。”勾践并不想重蹈夫差的覆辙，他听从了范蠡的建议并彻底灭亡和吞并了吴国。（《史记&越王勾践世家》）
吴王夫差改变灭亡越国的初衷而允许越国举国投降因此而招致越国最终报复和灭亡吴国的厄运，与越王勾践趁机灭亡吴国不给吴王夫差以死灰复燃之机会的做法，并不是说战争就一定要以灭国作为目标，也并不是说战略目标已经确定了就一定不能更改，而是说当事者不应当拘泥于某种兵法谋略的作战原则而应当依据当时的具体情势作出合乎于实情的判断的决策。
南越王赵陀的反复无常
秦朝末年，平定南越地区的秦将赵陀趁着中原地区起义军反抗秦王朝之机拥兵自重、割据南越。赵陀杀死仍然忠于秦朝的一部分官吏和将领，聚兵兼并周边地区并于公元前203年自立为南越武王。当中原的农民起义军领袖刘邦终于击败各路诸侯建立起汉王朝之后，他便将目光转向了南越国，鉴于中原地区多年战乱、亟需休养生息，刘邦放弃了战争手段而派遣使臣陆贾到达南越劝说赵陀接受册封成为汉朝的一个藩属国。这一次，刘邦采用外交谋略成功地解除了南越国对汉朝的敌对姿态。然而，后来的事实却证明，依靠外交谋略劝说赵陀臣服的做法只能是权宜之计，因为在刘邦死后不久，赵陀就以当政的吕后禁止向南越国出售铁器、马匹等重要物资而重新拉其反抗汉朝的大旗，这一次赵陀干脆自称为南越武帝，吕后决定采取坚决打压的态度派遣汉军攻打南越国，可是，汉朝的军队由于难以适应南方湿润的气候条件而染上疾病，不久吕后死去。继位的汉文帝停止军事进攻而重新用外交谋略来解决南越问题，汉文帝首先派人修整赵陀先祖的墓地并派人为其祭祀，接着，汉文帝命令陆贾第二次出使南越国，在陆贾的劝说下，赵陀去掉帝号再度表示臣服于汉朝。
汉朝再一次通过外交谋略解除了南越国的敌对态度，然而，正如上一次所发生的事实那样，这样的外交谋略只能是权宜之计，南越国自此始终保持着对于汉朝的警惕和防范姿态，并且在实际上是以帝王自居而从来都没有真正成为汉朝的统辖地。当汉武帝刘彻继位之后，南越国屡次侵扰汉朝边境，忍无可忍的汉武帝派遣军队终于在公元前111年用军事手段彻底征服了南越国并在此设置郡县以使得汉朝直接统辖。
有时，对待敌人似乎不必大费周章，只需要派遣一个能言善辩之人前去游说其放弃敌对态度就可以解决问题，然而，即便这种游说能够获取成功可是敌人只是在意愿上顺从而实际上它的军事力量仍然完好无损，它完全可以根据其需要随时随地再度向你发难。这并不是说游说就不起丝毫作用，而是说人们不应当过分夸大外交谋略的作用。像汉朝对待南越国这样，两次外交谋略只是暂时性地缓解了敌对情绪而从来都无法真正解决问题，在这种情形下，直接的军事手段就成为必需的了。
追求有限度地打击敌人与彻底击败敌人，追求有条件地使敌国投降与彻底灭亡敌国，追求有选择性地攻占敌国领土与完全吞并敌国，这三种情势下的战略目标是截然不同的并且在不同的情势下其所发挥的关键性作用也是不可替代的，然而却一直有人主张并且盲目推崇说有限度地打击敌人而不是彻底击败敌人、有条件地使敌国投降而不是彻底灭亡敌国、有选择性地攻占敌国领土而不是完全吞并敌国才是上上之策，另外一些人则走向另一个极端而认为彻底击败敌人、彻底灭亡敌国与完全吞并敌国才是上上之策，这两类人所犯的通病都是在固守某一种作战原则而根本不顾及实际的战争情势。B
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从前，魏国国君惠王准备攻打赵国都城邯郸，便派出大将庞涓统领八万大军到达卫国的茬丘。齐国国君威王得到消息后，立即派大将田忌带领八万军兵开到齐国和卫国边境。庞涓攻打卫国，形势十分危急。田忌将军要救卫国，但有种种难以克服的困难，一时无计可施，便和谋士孙膑商议。孙膑指出，不能直接去救卫国。田忌一听，十分着急，便问道：“如果不去救卫国，那怎么办呢？”孙膑说：“请将军南下攻打魏国的平陵。平陵城池虽小，但管辖的地区很大，人口众多，兵力很强，是东阳地区的战略要地，艰难攻克。我军可以故意在这里用兵，以便迷惑敌军。我军攻打平陵，平陵南面是宋国，北面是卫国，进军途中还要经过魏国的市丘，我军的运粮通道很容易被切断。我们要故意装出不知道这种危险。”田忌接受了孙膑的计谋，拔营向平陵进军。接近平陵时，田忌又请来孙膑，问道：“该怎么攻打平陵呢？”孙膑说：“大将军，您难道还不明白我们的计谋吗？”田忌说：“分兵齐城、高唐。”孙膑说：“请派两位将领带兵从齐城、高唐攻击环涂地区魏军。环涂是魏军屯驻之地。我军派出前锋发起猛烈进攻，主力部队却按兵不动。环涂的魏军必定会反击，两位将军可能打败仗，甚至牺牲。”于是，田忌分兵两路，从齐城、高唐直向平陵进击。果然不出孙膑所料，夹、环涂两处魏军从后面夹击齐军，两路齐军大败。田忌急忙召孙膑问计：“我军没攻下平陵，反而失去齐城、高唐，遭受很大损失，现在该怎么办呢？”孙膑说：“请立即派出轻装战车，往西直捣魏国都城城郊，激怒庞涓。庞涓必定回兵救魏国国都。我军只需分出少数兵力和庞涓交战，显出我军兵力单薄的样子。”田忌一一照办。庞涓果然丢掉辎重，昼夜兼程回救魏都。孙膑带领主力部队在桂陵埋伏，一举战胜庞涓。所以，人们赞叹说，孙膑用兵真是绝了。
赛马的规则是双方用各自的上等马对另一方的上等马、用中等马对另一方的中等马、用下等马对另一方的下等马，结果田忌每次都输掉马赛。后来田忌府中的宾客孙膑给田忌出了一个主意即用下等马对齐王的上等马输掉一局，然后用上等马对齐王的中等马、用中等马对齐王的下等马赢得两局，三局两胜而最田忌获胜。人们太过关注三局两胜的整体胜利而根本忽视了另一个问题，即有三匹马之中必须要有一匹作出牺牲，在当时人口稀少、兵员紧张的战国时代，打一次胜仗而使乙方损伤三分之一的兵力，这种做法一次可以凭借智谋获取而两次三次继续下去迟早会使自己国家的兵员枯竭。
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最初，刘备派遣大将魏延镇守汉中，魏延的防御策略是，在汉中外围的几个关键点上屯驻重兵防守，同时以汉中腹地来作为支撑外围据点的后盾，其具体的做法是，一旦曹魏发起进攻，外围各个据点坚守据点形成一道不可逾越的防线，从而达到将魏军拒于汉中之外、然后自己退后的军事目的。魏延的这种做法并非没有缺陷，因为一旦外围的某一个据点失守而魏军很有可能趁此漏洞迅速进入防守薄弱的汉中腹地，而在这种情形下外围的据点就会立即变成孤立的据点而陷入纯粹的被动态势。但是，魏延却考虑到了此种不利情形，因而他的做法是更加注重外围的防御，这不是说因此就不会发生此种不利情势，而是说魏延加重外围防御性做法本身就已经降低了发生此种情抛的可能性。至于实际执行状况究竟如何，仍然要取决于历次实际的战争进程，不过，蜀国与魏国在汉中地区历次实际的战争进程证明，魏延的这种外围防御策略是极为成功的，甚至于在此之后蜀将王平就沿用了此种战法用三万兵力成功地抵挡住了曹魏十万军队的进攻。
只看到围歼敌人的种种好处，却对于敌军进入包围圈之后的害处不加以考虑。包围圈看起来完美无瑕，敌军也的确已经进入了包围圈，但是这绝不意味着胜利就唾手可得。实施一方必须充分考虑到敌我双方的态势，敌军是否过于强大、我军是否足以应对突围的敌军，敌军的反应究竟能否撕破包围圈，这些情形尽管必须经过实际的包围与反包围接触战之后才能验证，但是在战前充分考虑到这些问题也是有助于实际作战进程的。假如敌军过于强大而它完全有可能凭借着强大的战力迅反败为胜，倘若我军太过薄弱而任何一处包围眷本身也就会变得极为脆弱，此外，无论敌我态势如何，只要知军的反包围行动切实有效而包围策略仍然有失败的可能性。可是，姜维却根本考虑不到这些层面，当时魏国与蜀国相比，无论在人口、土地、资源、经济、军事、国势上都远远强于蜀国，蜀国总兵力只有十万人左右而真正能够布置在汉中直接投入作战的绝不会超过十万人，然而魏国用以进攻的兵力却有十八万人。进攻汉中的魏军无疑是十分强大的，并且考虑到当时魏国整体上蒸蒸日上和蜀国兵疲民乏的态势，魏军的士气和战斗力也并非当时的蜀军所能比拟。在此种情势下，放弃外围重点堵截策略，而改用引魏军进入然后聚而歼之的战法，这就无疑于是引狼入室，而事实也证明魏军的反包围策略和行动是极为有效的。
原本魏延的汉中防御策略是单独为一体的，无论蜀汉是否用主力北伐中原、也不论北伐的结果如何，只要汉中外围各要点不进行变动，而蜀汉都能够成功地保住汉中。汉中作为蜀汉的门户，其得失直接关系着蜀国的生死存亡。姜维改变外围堵截策略的本意，是想要改变汉中的防御姿态为进攻性姿态，并以歼灭来犯的魏军主力为作战目标，这样，尽管姜维的策略也的确带有防守汉中的作用，但是这时的防守已经从属于敛兵聚谷策略中的一个部分并且因为这一策略带有明显的进攻性色彩，因而同时也使也解除了汉中原本单独为一体的防御态势。在此情形下，汉中不是作为蜀汉的最后一道屏障，而且作为一块飞地来直接服务于战争进程，因为在汉中单独为一体的防御态势被攻守为一体的防御态势取代之后，一旦进攻失利而汉中立即就会陷入危亡境地。在军事战争中，单独的防守体系与攻守为一体的态势是有着根本差别的，单独的防守体系只要能够顶住敌人的进攻就可以持续进行下去，而攻守为一体的态势一旦因为进攻失利，其所带来的不是进攻和防守的立即转换，而是攻守为一体的体系本身立即暴露在敌军面前，这时候只要不发生意外情况而敌军就会立即进行反攻，此时刚刚因为进攻失利造成直接创伤的攻守体系往往会在敌军迅速的反攻行动中不堪一击，结果就是整个攻守体系的崩溃。
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魏延的策略，是用汉中腹地支撑外围据点，以外围据点形成一道坚固的防御线，将魏军拒之门外。姜维的策略是，以汉中腹地为诱饵，以侧后方位置的据点形成一道包围圈，引魏军进入汉中然后聚而歼之。从理论上看，这两种策略都是比较常见的用兵策略，但是其各自的优缺点却还是十分明显的。前一种策略的最大优点是，能够避免汉中腹地遭受攻击，在此前提下以汉中为基地源源不断地向外围据点提供军事补给，但是其缺点是一旦外围失利而空虚的后方就直接暴露在敌军的攻击之下。后一种策略的最大好处是，如果实行得当可以将进入腹地的敌军一聚歼灭，但是其害处却是首先将汉中腹地让与敌手因而直接丧失后勤补给，在此情形下一旦包围圈本身出现问题而整个汉中就会沦陷。不难看出，这两种策略最大的差别之一即是作为后勤补给基地的汉中腹地是否防护完整，但是，在实际执行过程中所产生的问题又绝不仅仅限于后勤补给基地的问题，而且还必然会牵带出汉中整体局势的问题，而敌军是否进入汉中腹地则直接影响甚至决定着汉中的整体局势。在一般人的眼中，只要敌军没有进入腹地，外围的堵截继续有效而整个汉中就是安全的，反之，只要敌军进入了腹地而不论侧后方的据点如何坚固就同时意味着汉中已经不安全了，由腹地安全所带来的整体安全感觉与由腹地不安全所导致的整体危机感，也构成了魏延和姜维两种相反策略的主要差异。
一直以来就有一种论调为姜维辩护，这种论调声称姜维的敛兵聚谷防御策略本身并没有什么错误，而错误则在于蜀汉朝廷没有进行有力支持和后期几名蜀将出人意料的叛变。这样，这一部分人就将姜维策略的失败归咎于策略实行之后的细枝末节而根本转移了人们对于策略本身的思考。不错，蜀汉进行的低效力与蜀将的叛变直接导致了敛兵聚谷策略的失效，但是，人们更应该以整体视角来审视一种策略的成效而不是抓住其中的一点不计其余。原本魏延拒敌于汉中之外围的策略已经屡次被证明是极为正确的，可是当姜维完全改变这种策略时，其在汉中所造成的防御态势也已经发生了根本变化。将大量魏军放进汉中平原，本身就是一种军事冒险，这样不仅给了魏军以直接攻击汉中各个关隘的机会，而且同时也对汉中各个关隘的军事存在本身造成了一种直接的刺激和变数，在此情形下，除非姜维有着足够的把握确保魏军进入汉中平原之后其所掌握的各个隘口仍然牢牢地掌握在蜀汉手中，否则任何一个隘口因为受到刺激而发生变动，而其他隘口同时也会产生连锁反应，甚至于整个汉中会因此而完全失守。可是，姜维似乎根本没有去考虑这一方面，我们有理由相信，是因为之前没有汉中各个隘口投降魏军的先例因而姜维出于一种普遍的惯性思维自然也不会觉得有何不妥之处。但是问题也正在于此，因为汉中在姜维手中的防御态势已经根本发生了变化，可是姜维却终究没有根据已经发生了的实际态势变化来认真考虑可能出现的新问题，而只是沿袭之前的重兵防守要点的做法重新调换了汉中各个隘口的防御兵力。新的防御态势下必然会产生新的问题，而后来发生的某些隘口的蜀将投降魏军的情形，则正是属于这种新态势下所产生的新问题，这当然出乎姜维本人以及后世那些为之辩护之人的意料，但是问题的根源则在于新态势下新问题必然产生，而姜维却仍然坚持采用老一套的解决办法，为之辩护的人却对此视而不见而只是将其归咎于出乎意料。
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布既伏诛，登以功加拜伏波将军，甚得江、淮间欢心，於是有吞灭江南之志。孙策遣军攻登于匡琦城。贼初到，旌甲覆水，群下咸以今贼众十倍於郡兵，恐不能抗，可引军避之，与其空城。水人居陆，不能久处，必寻引去。登厉声曰：“吾受国命，来镇此土。昔马文渊之在斯位，能南平百越，北灭群狄，吾既不能遏除凶慝，何逃寇之为邪！吾其出命以报国，仗义以整乱，天道与顺，克之必矣。”乃闭门自守，示弱不与战，将士衔声，寂若无人。登乘城望形势，知其可击。乃申令将士，宿整兵器，昧爽，开南门，引军诣贼营，步骑钞其后。贼周章，方结陈，不得还船。登手执军鼓，纵兵乘之，贼遂大破，皆弃船迸走。登乘胜追奔，斩虏以万数。贼忿丧军，寻复大兴兵向登。登以兵不敌，使功曹陈矫求救於太祖。登密去城十里治军营处所，令多取柴薪，两束一聚，相去十步，纵横成行，令夜俱起火，火然其聚。城上称庆，若大军到。贼望火惊溃，登勒兵追奔，斩首万级。迁登为东城太守。广陵吏民佩其恩德，共拔郡随登，老弱襁负而追之。登晓语令还，曰：“太守在卿郡，频致吴寇，幸而克济。诸卿何患无令君乎？”孙权遂跨有江外。太祖每临大江而叹，恨不早用陈元龙计，而令封豕养其爪牙。
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