《我的中国梦》系列访谈之六十八：高德康、王刚谈奋斗--我的青春故事--中青在线
《我的中国梦》系列访谈之六十八：高德康、王刚谈奋斗
　　主持人：各位网友大家好！欢迎关注《劳动·创造·奋斗——我的中国梦》系列励志访谈。本次活动由共青团中央和全国青联主办，中国青年报·中青在线、中国青年网、腾讯网、新浪网、搜狐网、人人网和国际在线承办。我是中国青年报记者李松涛，担任本场访谈主持。首先请今天的两位嘉宾向大家做一个自我介绍。
　　高德康：大家好！我是德意控股集团高德康。
　　王刚：大家好！我是新怡和集团董事长王刚。
　　主持人：勤劳和对梦想的执着追求是今天两位嘉宾的共同之处，正是他们的这份执着与勤劳，让他们取得了不凡的成就，今天第一个问题向高总提问。我们了解到您在创业前是一位音乐老师，能讲一讲当时为什么放弃了音乐老师这样一个铁饭碗的工作来下海？
　　高德康：当年作为一名光荣的人民教师，捧的确实是铁饭碗，但是我家境贫寒，所以一直认为自己的奋斗是可以改变自己和家人命运的。我认为自己有这个能力，我一直还是蛮自信的。在1992年小平同志南巡讲话没有多久，我就毅然下海了，扔了这个铁饭碗，一直走到今天。简单说叫做穷则思变，加上自己一直自信，我相信自己能够做的很好。
　　主持人：当初您是音乐老师，我相信您对音乐本身有非常强烈的喜欢。经商和音乐完全搭不上，这个有没有觉得有一些遗憾？
　　高德康：表面上看上去，音乐和数据完全不沾边，但是我们在进行数据管理的时候，掌握节奏、掌握腔调是非常重要的。举两个例子。第一个例子，我们总是能够在恰当的时间做出恰当的判断、做恰当的事情。我本人认为这是一种节奏的掌握。第二个例子，我们现在主营业务是厨房电器、整体橱柜，在厨房电器领域，我们的产品竞争力可能是行业第一的，是绝对领先的。为什么有这样一个结果？主要源自于我们的经营人员对审美的把关，包括我自己，对产品把关能力很强，所以总是能够打造出领先的产品。经营的最高境界就是艺术。
　　主持人：第二个问题我们向王总提问，跟高总相比，王总进入社会的时间更早一些。大概您在十几岁的时候就进入了社会。当时您做过建筑工地的工人，也推销过啤酒，经历看起来非常的坎坷。能不能跟我们描述一下您当时进入社会时候的状况？
　　王刚：我是因为家庭特别的贫困，交不起最后一个学期的学费，就跟着亲戚一起来北京打工，那是18岁的时候。第一份工作是在复兴路的总后大院做建筑工人，钢筋工。我出来打工之前办的是休学，我本身是想通过的一年打工赚点学费，把书读完。来建筑工地干了四个月，我当时每天是八块钱的工资，四个月下来办一个暂住证。正长身体的时候比较能吃，到四个月结工资的时候，我实际拿到手的只有十块钱，扣了一些其他的费用，当时我就觉得对实现我挣学费的梦想太遥远了。
　　主持人：当时学费要多少？
　　王刚：一百。就觉得特别失落，也特别的迷茫，拿到工资那一刻认为自己应该换一个工作。在大街上游荡的时候发现有一个搞啤酒批发的在招收啤酒业务员、推销员。条件非常好，不用自己任何的本钱，就要找一个身份证和担保人做抵押，就能从这个地方把啤酒赊出去。如果你卖得好，可以一天一结算，他有板车提供，这个工作干了五个月左右，我已经有五六千的收入了。这个时候觉得创业比读书更有趣、更有价值，所以打消了回去读书的念头。但是啤酒是有季节的，到天冷的时候销售就不行了。一个亲戚在一个食品公司也是做业务员，我就投奔他了。别人推荐你、担保你，你自己就要很好的表现。这个公司也是一种赊欠的形式往外赊货，自己再高价去卖，也不用多大的本钱。我就把我的积蓄借给我这个亲戚了，相当于我白手起家了，跟他一起熟悉北京的路况、熟悉业务，又重新开始。
　　主持人：等于十八岁这一年的时间让您找到了自己今后人生的这条路就是经商？
　　王刚：对。
　　主持人：1995年的时候您赚到了人生中非常大的一笔资金，当时是怎样一个状况？
　　王刚：我有一个爱读书、看报的习惯。看《北京晚报》的时候，有一则报导说，1995年世界妇女大会是一个非政府组织论坛。这个论坛说当时中国筹备国际性的大型会议不多，当时对于西式食品的供应国内是比较稀缺的。这个消息对我很有吸引力，我当时跟我们批发公司的老板协商一下，我说我去谈这个业务。如果谈好了，你能不能组织好货源？他说没有问题。我就一个人去了。那个组委会当时在怀柔那边，我经过了将近三个月的艰苦谈判。我作为一个业务员，当时公司的老板给予了很大的支持，三个月左右把这个定单拿下来了，拿下来以后老板出资、老板配货，事后我们一起进行分成。
　　主持人：当时这个定单有多大？
　　王刚：几千万。
　　主持人：事后您个人分到了？
　　王刚：五百万。
　　主持人：事后看起来您走的非常顺，一下子找到了商机，一下子看到了别人没有看到的地方。
　　王刚：这似乎是机遇，但也不是一帆风顺。我当时到食品公司投奔我亲戚的时候，也是比较艰苦的。一是比较勤快，洗衣做饭都得帮助人家做。第二，他当时的条件也不是太好，住的地方都没有给我解决，我就跟一些工友和其他的人在外面租房子。有一次合租的人回老家了，我就没有房子住了，中间还住过两个多月的蔬菜大棚。
　　主持人：表面看起来好像很顺，其实中间的坎坷也不少。
　　王刚：很难。我老家是一个贫穷的地方。我1993年来北京，1995年我老家才用电，在这之前我是没有看过电视的。北京人说话我都听不懂，又要推销、又要沟通，连人家的语言都听不懂，这个艰难是可想而知的。
　　主持人：在经历了创业初期的艰难之后，两位的事业都迎来了化茧为蝶的变化，都取得了非常大的成就，但是中间也有非常多的挫折。高总，听说您的公司曾经出现过两大对立的阵营，而且曾经为此大打出手，当时您是怎么解决掉的？
　　高德康：公司1992年开始创业，经过了十年的发展。2002年已经颇具规模了，在行业中取得了领先发展的地位。快速的发展要求有更多人才的支撑。这个时候我们陆续引进了世界500强的职业经理人，包括三星、松下。这些职业经理人空降到公司以后，他们的文化是很鲜明的，他们的文化素质很高，做事情很规范，效率蛮高，对薪资的要求挺高，而且不太愿意加班加点，特别是双休的周末他们必须要休息回家。由我一手带起来的打天下的老臣他们刚好相反，他们对企业无限忠诚，他们不讲回报，他们可以没日没夜的上班。他们周末可以不休息，他们漠视制度。我们把前者称为蓝色文明，后者称为红色文明。一个肌体中同时流着两种血液，自然关系就不一样。甚至有一次在年度的表彰大会上面，大家喝点酒就打起来了，真动手了。两大阵营的领头羊两个人在敬酒的时候互相说了阳奉阴违的话，然后就打起来了。我们公司从2003年开始讨论我们公司的文化，我们公司的使命是什么，我们必须要遵守的价值观是什么，我们反对什么，我们提倡什么，经过了很多轮讨论之后，最后慢慢的整理出来，也就是说，为广大的德意同仁都能够接受的这些价值观都出炉了，这就是我们第一版的企业文化。在这个企业文化出炉的那一刻我跟大家宣布，这就是我们要共同遵守的守则。如果反对这些守则的，你可以选择离开。结果，两大阵营的极端分子都离开了，表示可以接受的都留下来了，从此以后企业太平。企业大了以后，特别是有了上千人之后，企业的价值观、文化是非常重要的，它能够统帅你的队伍、能够统领你的企业，能够护佑你的企业的健康成长。
　　主持人：为什么你们几轮讨论以后制订下来的企业准则，两个阵营的人都会选择离开？
　　高德康：我们会坚持一些最基本的原则，但同时肯定会有极左和极右的势力，企业里面也是一样的，那些选择极端的人士还是离开好，不离开对企业的健康成长反而不利。
　　主持人：当时对您来说损失大还是受益大？
　　高德康：我觉得非常受益，企业本来就应该在什么时候就做什么事情。这个时候就应该进行队伍清理，从观念上面得以统一。
　　主持人：您当时有没有觉得损失了一些得力的技术人员和企业的骨干？
　　高德康：我觉得在大是大非的价值观面前，怎么能干、怎么有资源是次要的。共同的目标和价值观，我认为这是至关重要的，这是压倒一切的。有了这个东西之后，拥有同样价值观同时又很能干的人，我们是可以吸引进来的，只要平台是好的，社会上人才还是有的。
　　主持人：从2003年到现在这十年中，这有没有出现过类似的波折？
　　高德康：刚才也讲了从此天下太平。最近几年我们在价值观上也有一些微调，但是大的纲领从来没有发生变化。我始终认为率领一个庞大的团队，价值观如果一致了，事情就好办了。
　　主持人：在取得人生的第一桶金500万之后，您继续选择创业，但是经历了一次失败，您能讲一下吗？
　　王刚：这一笔钱以后我雄心大涨。我考虑自己支个摊子起来自己做一番事业，但是当时公司的手续没有完善，借用其他公司的发票，后来以非法买卖发票受公安机关的处罚了，当时资产、公司都被查封了，等于一切就归零了。但是我心态挺好，这个事情发生以后，我自己更多的是自我反省。我认为在操作上过于急躁，我自己的业务手续没有拿到手的时候，你可以缓一缓，没有必要冒着风险找别人买票，承担那么大的法律风险，给了自己很多的经验。
　　主持人：是不是因为前面这五百万赚的太容易，导致你自己在扩大经营规模的时候会有一些骄傲的想法，认为我一切都可以搞定。
　　王刚：这个倒不是。因为这五百万赚的并不轻松。谈判三个多月，你知道这里面要跑多少次，要沟通多少。雄心壮志是有的，但是洋洋得意应该没有。因为我们出身比较贫寒，知道自己的位置，只想把事业做大、产业做好。
　　主持人：这个损失对很多人来说，这个打击是非常巨大的。五百万，没有多长时间就一下子都没有了。为什么当时你没有被打倒，反倒让你更加坚定了自己的信念？
　　王刚：因为非常年轻。最重要的是这个钱不是我从家里带来的，至少那会儿我赔完了，我还能生活，还比我老家生活的好。1997年的时候跟亲戚、朋友又借了一大笔钱，大概是七百多万，和一个香港人合作把比较有名的永和豆浆在大陆的发展权给买断了。也算是我的第二次创业，做了一个中式快餐，做了三年。
　　主持人：当时怎么又看上了永和？
　　王刚：其实并不是我看上的。是别人找我的，也带我去香港考察了一下。当时香港的永和豆浆是非常火爆的。出来的口感什么的，我做食品，我对餐饮业还是比较了解的，认为这个口感、经营模式、包括店面风格，应该在国内还是可以的，有这么一种直觉，也没有什么科学依据。
　　主持人：当时您在食品领域已经小有名气了吧，不然怎么会有这样的机会主动找到你了？
　　王刚：也是在食品推销过程中结识的朋友，大家一聊觉得聊得来，有那么一个机会。我的名气倒是并不大。
　　主持人：这次创业顺利吗？
　　王刚：这次创业很辛苦。我们当时的规模还是可以的，自己直营店有三十几家，自己从租房、装修到开店三十几家，对外卖的加盟有150家，一共180多家的规模。管理这些直营店和加盟店是非常费劲的，而且我们读书也不是太多，管理经验也并不是很丰富，所以管理起来很吃力，事事都要亲力亲为。
　　主持人：那个时候您公司的员工有多少人？
　　王刚：每个店五六十人，加上管理层两千四五百人。
　　主持人：一下子要管理这么多人。
　　王刚：有点吃力。
　　主持人：怎么解决的这个问题？
　　王刚：到2000年的时候我就觉得自己应付不来了，刚好跟我合作的投资商也想移民，正好有一家投资公司也看中这个品牌，也跟我们接触了很多次，后来我们觉得也可以，他觉得也行，就转让给他。2000年的时候，快餐行业就彻底转出去了。
　　主持人：大概也就是做了三年的时间？
　　王刚：三年。
　　主持人：财富来源于社会，同时还要回馈于社会，这是一个企业的责任，更是使命。两位老总在壮大企业、积累财富的同时，也没有忘记公益、服务社会。接下来请两位谈一谈自己做公益时的感悟。高总，我们知道德意近年来出资五百万来资助公益，比如说资助贫困学生重返校园。能不能给我们讲一下您最难忘的一次捐款活动？
　　高德康：我们参与了各种组织的公益和慈善活动，两个事情我记忆还是比较深刻的。第一，我们在2007年有给浙江省青年创业基金捐资一千万元，这个基金用于青年创业的起步资金，对于特别好的苗子、特别好的项目我们进行专门的协助。到现在为止，这个基金已经帮扶大量优秀的年轻人创业成功，这个事情我觉得功德无量。现在我愿意做的就是发现那些优秀的年轻人，帮助他们成长。就像当年很多老领导、很多老企业人士帮助我成长的道理是一样的。第二，我们专门结对了一个村，我们承诺，只要企业的发展正常 ，我们每年都会为村里60岁以上的老人送去红包、年货、慰问。这个村我们已经连续去了五年了，若无意外，这样的慰问还会持续下去。这个村里面的老人每每发出感叹，说德康这个年轻人真如我们的亲生儿子一样对我们，有如此精心的照顾。当他们对我发出这样感慨的时候，我们内心是非常温暖的。所以我们始终认为，一个企业的成就来源于社会，也应该奉献于社会。大家都在讲，予人鲜花，手留余香，这样的慈善和公益我觉得是必须的，也是我们作为企业人快乐之所在，价值之所在。
　　主持人：您第一次做公益大概是什么时候？
　　高德康：第一次做公益是1996年，这个时候我们企业已经有一定的规模。当时我们镇里面的镇长找到我，说是要修一座桥。我问一下多少钱，他说大概也就三十万吧，我说干脆就我全捐了吧，结果是26万，1996年的时候捐了26万修了一座桥，现在仍然存在，叫德意桥，这个桥修通了以后，路怎么办？我说路要花多少钱？他说大概15万。我说干脆我来修，我们花了11万把桥边上的路也一并给修了。这是我们第一次做公益，感觉很好，到现在为止依然让人感觉非常有意义、有价值。
　　主持人：当时镇里的领导找到您说，希望您捐钱修一座桥，您当时第一反映是高兴还是不高兴？
　　高德康：我觉得非常好。因为我的祖辈，特别是我爷爷，我的爸爸成天在唠叨一个话题：修桥铺路做好事。你有能力的时候一定要修桥铺路，一定要做好事，我的祖祖辈辈就是这么教育过来的。我从小的时候就听说我的爷爷花了好多钱放生。大家都在讲，之所以你们这个家族一直辉煌，一直还不错，可能是跟你祖宗的放生行善是有关系。所以我就记住了，只要我有能力，修桥铺路做好事必须要干。第二方面，人家来找到你，希望你做点好事，也是认可你这个为人、认可你这个实力才找到你。他为什么不找人家呢？所以还是挺高兴的。
　　主持人：但是有没有想到对企业来说这是一个负担？
　　高德康：作为领导来找到你，他也是衡量过的。当时我在我那个镇里面算是民营企业十强第一。1996年我26岁，他们觉得还是有这个实力去支撑这个东西的，事实上我们也是有这个能力的。
　　主持人：做这些事情的过程，您觉得最大的收获、最让您满足的是什么？
　　高德康：到现在为止我依然是这么认为，以己之力，帮助他人。我是这么想，我也是这么去做。我没有能力的时候，我或许只是内心在想。但是如果我有这个能力，我就一定要去做，一定要付诸行动，这是极其快乐的一件事情。试问我们这些企业人士，你自己能花多少？还真花不了多少。这个资产、这个效益还就是整个社会的，怎么样把它支配好、用好，就显得很重要。
　　主持人：您做公益的过程中尝试了很多项目，从目前来看，您个人最愿意从事的公益项目是哪种？是帮助有才华的年轻人创业，还是帮助孤寡老人？
　　高德康：我现在最乐于做三件事，一，发现优秀的年轻人，并且无私的去帮助他们成长。第二，一定要去关爱和帮助那些需要帮助的老人。现在老人的生活水平越来越高了，政府对他们的照料也非常好，但还是有一些农村的边缘地区的老人他们真的是没有钱，吃饭还是成问题，我们一定要去关爱他们。第三，我们一定要去照料由于客观的原因而造成生活困难的贫寒人士，特别是他们的小孩，尤其要加以关照。最近我们也在启动一个基金，也打算专门做这件事情。对于客观原因造成的家境贫寒的一定要去关爱他们，当年我们也是如此的贫寒，也是靠穿百家衣长大的，现在我们要反哺这个社会。
　　主持人：您自己当年富起来的过程中也得到了很多领导人、很多普通人的帮助。现在要回馈给他们。
　　高德康：对。
　　主持人：王总，您什么时候开始做公益项目？
　　王刚：公益一直在做，能力弱的时候做的小一点，但是一直是发自内心的。企业做的大一点的时候，我们就开始有公益规划了。慈善文化是我们企业文化的组成部分，我们自己在民政部门注册的叫怡和扶贫专项基金，我们专门有人打理这个基金。我们的目标主要是救助贫困地区的孩子，每年我们的救助是五百人，从2006年开始到现在。汶川地震、雅安地震，我们都有参与。去年我们有两笔比较大的捐赠，在佳木斯地区和我老家各捐了一个示范型的、规模比较大的小学。这是2011年底和2012年，在河南捐了一个，在黑龙江的佳木斯捐了一个，规模比较大，都是容纳五千人的中心级的小学。我们从买地、建设到配置，再移交。这两个学校总共造价超过八千万，捐给地方了。我们慈善的目标主要是教育。
　　主持人：这是不是对您当年因为交不出最后一学期的学费？
　　王刚：有这个情结。
　　主持人：在做这个的过程中您个人内心有什么样的收获？
　　王刚：我觉得比较快乐，能够通过自己的努力去帮助他人，让他们改变自己的命运，我认为这是对社会也是一个正能量。
　　主持人：对您来说，创业这么多年，个人财富的增长很多，也积累了很多，用于个人的消费不觉得更好吗？
　　王刚：可能每个人价值观不一样。我个人消费很低，穿衣吃饭及其简单，可能跟童年自己苦日子过惯了有关系。我们新时代成长起来的这帮年轻人，取得了一定的小成绩，就是应该融入到社会，承担社会责任。我个人认为。
　　主持人：您在做公益的过程中，您的家人、您的亲朋好友他们是什么态度？
　　王刚：都参与，我影响的。我经常做他们工作。
　　主持人：一开始他们可能对这个事情也不是特别有兴趣？
　　王刚：当时身边的亲朋好友很多都在做生意的时候，也都是有一种暴发户的心态。个人消费、大吃大喝、赌博的消费很高。我慢慢引导他们，我说这一顿饭两千块，咱们吃一碗面也能吃饱，咱们捐出去也能解决几个学生一年的学费。他们原来是看我面子捐的，现在已经都上瘾了。( 15:08:30)
　　主持人：现在会主动的跟你说我要参与这个东西？
　　王刚：有时候他们会一对一的帮助贫困学生，有时候会放到我的基金会里帮助他们打理。
　　主持人：这个基金会按照您目前的规划，它将来会是一个什么样的发展方向？还是主要针对于教育问题，还是说会扩大？
　　王刚：我主要目标就是扶贫济困，就是教育这方面的。目前是靠我们企业的力量在运转，吸收社会资金是很少的。我想下一步引入到更加职业的慈善领域的人来把基金会做大，做成社会性的，让更多的人能够得到救助。
　　主持人：为什么会有这样的想法，要吸收职业的做慈善的人才来把它做大？
　　王刚：我觉得从管理和影响方面都要比我们现在要好。
　　主持人：梦想是实践的推进器，也是人生前进的动力，正是因为拥有梦想和不懈的坚持，两位才取得了今天的成就。而在经历过人生起伏的他们，现在会有什么样的梦想呢？请两位谈一谈自己的中国梦。
　　高德康：我们期望在接下来的时间中，我们把现有的事业做好，为我们国家的经济建设和产业的进步做出我们自己小小的贡献。通过做企业，我们为全社会传递正能量，去更多的影响我们周边的人们，为我们全社会的和谐、幸福和进步做出我们年轻人应有的贡献。
　　王刚：我希望通过我的努力，带领更多的人跟我一起过上好日子，也希望我的手下、我的员工过上比较富足和体面的生活，也希望我们广大的年轻人都能实现自己的理想。
　　主持人：在我们访谈的过程中有很多的网友已经迫不及待的在网上提出了很多的问题，接下来让我们进入下面一个环节。这位网友向两位提问，两位好，我是一名准备创业的年轻人，但是有非常多的困惑，请两位以过来人的身份给一点建议和意见。
　　高德康：我建议有这样几点：第一，要慎始，通常你踏入了这个行业，选择了这个行业，往往转行的概率比较小。一开始一定要把行业选对，找到自己恰当的创业平台，再推进相关工作。第二，要坚持。没有任何人是一帆风顺的，他一定会有波折，这个波折就是对创业人最大的考验。在经历波折的时候一定要思考，这是不是我想做的行业，是不是最有价值的行业。如果你的回答是肯定的，就要坚持，千万不要轻易放弃。第三个建议是一定要寻求卓越，今后的竞争一定会极其激烈，无论在哪个行业竞争都一样。在这种情况下，怎样的企业才有未来？只有追求卓越的企业才有未来。在这个领域中你一定要做到最好，这样你才可能活的更加滋润。
　　王刚：我的建议是，首先让他要选清楚自己的目标，目标选定以后一定要执着和专注做事。第三，不能急，做事业需要积淀人脉资源、需要积淀经验，也需要积淀资金。这些都需要时间来积累。不可能天上一下掉下馅饼。
　　主持人：接下来的这个问题也是向两位提出来的，最近媒体在讨论为什么本该朝气蓬勃的年轻人变得暮气沉沉，有评论说是跟工作压力、房价、拼爹、不公平有关。但是也有网友认为像您二位年轻时候，大家都很穷，什么也没有，一家人住十几平米，照样朝气蓬勃。对于这种争论，二位怎么看？
　　王刚：我认为网友说的就业、拼爹现象也都是存在的，但是一个优秀的人在任何环境下都能够脱颖而出的，就看他自己足不足够优秀。
　　主持人：但是网友说我周边全都是拼爹的，利用关系的。我们怎么办？
　　王刚：也有例外，我们就没有拼爹。
　　高德康：我们这个社会问题确实很多，你讲的全是事实，但是我们是在这样的事实面前是选择妥协还是改变？如果你的回答是妥协，你会被淹没，你会成为这个社会的废弃物。如果你看到这个现象之后，能够激励你自己，我就不拼爹，我就靠自己去奋斗，并且在一定范围内影响了这个世界的发展。是不是人生的意义会更大？所以千万不要去屈服、妥协，而是要选择自己努力去改变。虽然我们无法影响整个社会，但是我们一定能够影响身边，影响一个小范围的人群。我们就要做这样的正能量。大家都在抱怨，为什么每个人不去想想我能为他做些什么？大家都选择闯红灯，但我在杭州是怎么做的呢？明明我碰上了绿灯，但就有这样的行人直闯红灯，这个时候我就把车停下来，并做一个请的手势，他走过去之后，会回馈一个歉意和感激的目光。我相信这个人经历过这次之后，下次就再也不会闯红灯了。当每个人都这样做的时候，这个世界一定会更好。
　　主持人：高总，接下来这个问题是问您，做好事业、善待员工、照顾好家庭，自己也快乐，您的这份简单纯朴的生活观念打动了他。目前有非常多的大学生急功近利，不知道要追求什么，非常的盲目，他非常希望听到您的建议，对大学生现在应该怎么办？
　　高德康：现在的大学生很迷茫，我完全理解，确实这个社会很浮躁，大家也无需讳言。创业的环境比我们前些年起步的时候门槛有一些高。再加上现在房价比较高，生活成本比较高，也让大家焦躁不安。但是我始终认为是这样，外面的世界无论是多么的让人无奈，关键是看我们自己的内心。我们不能在外面一片迷茫的时候我们也跟着迷茫，这样我们就会完全迷失方向。我们一定要明白我们是谁，我们应该去干些什么，我们可以去干些什么，我们究竟要什么。像我和王总应该是在这个社会上已经工作了二十来年的人士，到现在为止，我每天依然都在溯源思考，我到底要什么，我可以干一些什么，我应该干一些什么。当我把这些问题每天都清理一遍的时候，就没有任何思想上面的羁绊，已经没有任何束缚。无论外面的世界多少的复杂和无奈，我要把我自己的事情做好。所以我们在事业上一定要有所成就。并且一定要把员工善待好、家人照顾好，同时让自己的身心更加快乐。我们在这样做的时候也为国家贡献了一份力量。我们国家事情很多、很复杂，但是如果每个人都做好自己，这就是在为社会做贡献。
　　主持人：当您每天都在向自己问这些问题的时候，您自己的答案是不变的还是在不断的变化？
　　高德康：每天在思考，每天得出的结论是惊人的一致，几乎是恒定不变的。当问过自己了之后，这个心会更加的坚定，而不会缥缈不定。现在人们的痛苦都来自于缥缈、来自于摇摆、来自于人云亦云、随波逐流。内心的坚定和强大才会给我们带来幸福。
　　主持人：这位网友问王总，无论是西式点心还是永和豆浆，您都是做食品出身的。现在您的企业涉及到了房地产、矿业、金融，企业的触角伸的非常广，您不怕行业太多、太杂、造成失误吗？
　　王刚：商业之间是相通的，商业管理除了专业之外，其他的只要用心都能解决。再加上我们的构架是一种三角形的、具有支撑的构架，也是通过反复多少次论证、多少次修改才定下来的三个发展方向。
　　主持人：目前公司的框架也不是随便出来的？
　　王刚：已经执行五年了。
　　主持人：也是当时经过深思熟虑、讨论之后形成的？
　　王刚：对。特别是经历了几次的金融和政治上、外来影响几个风险以后，发现我们的战略是非常的科学、非常能够抵御风险。我们本身是做房地产的，房地产作为我们第一大的支柱产业。房地产做完了以后我们觉得土地资源开发完了以后就没有了，我们有必要储备一些长期资源。我们就向矿业的方向发展了，做的还不错。我们房地产和矿业都干得还可以的时候，我们认为我们需要有金融来做支撑，有金融为我们这两大主业服务，所以我们投资了很多银行、债券、股权、担保公司。现在完全构成了金融对两个主业非常好的推动作用。
　　主持人：这几年经历了金融危机，实践证明当初的选择是非常正确的。接下来这位网友向两位同时提问，今天两位嘉宾都是穷人家孩子出身，最后成为了身价不菲的企业家，一个人的出身穷和富对人的成才有什么样的帮助？
　　高德康：如果想要成才，他出身贫寒还是更加好一些。特别是对有志向的男性青年更是这样，因为贫困能够让人奋起，能够激发人的斗志，能够砥砺一个人的意志力。如果你出身富裕，这种斗志就会衰减。从这个意义上来讲，贫穷是一份财富，而不是一份让人羞耻的累赘。关键是你要人生的价值还是财富数据，如果是要财富数据，富人家的孩子起点更高、起步更快，得到的可能更多。但是如果你想要人生的价值，贫寒的、出身普通家庭会更好，你的价值感更强，你是通过自己的创造获得的，而不是继承。
　　王刚：我跟高总的观点一致，我觉得穷一点，创业会更好。因为从骨子里求变的意志，穷则思变。有一句话叫做有钱难买少年穷。当年我上学的时候，我们班比我条件好的到目前为止可能都不如我现在的环境好。他们家庭条件好，在做事、在创业的意志可能不如我们强烈。
　　主持人：生活条件好一些，他可能没有那么大的动力去改变。
　　王刚：穷不是坏事。
　　主持人：高总，有一位网友说做实业非常难，不如做投机生意。比如说倒卖点房地产，或者吃高利息。您这样的实业家，您对此事有什么样的看法？您在这个过程中有没有过动摇，自己也去做一些投机的生意？
　　高德康：现在这个社会之所以浮躁，之所以大家感觉到不平衡，可能跟哪些行业来钱快、哪些行业来钱慢有直接的关系。现在我们国家的政策确实需要做一些调整，做实体经济的辛苦程度很大，但是它的获利能力很低。去年温总理到我们浙江调研，我也当面跟他诉了一些苦。现在那么多的要素成本居高不下，越来越高，造成了实体经济的利润空间越来越小，甚至是打平，甚至是亏损。但是如果一个国家全部玩虚拟经济，那你怎么办？人们还是要穿衣、还是要吃饭，还是要坐车，这些都是要靠实体经济来支撑的。所以从国家的层面来讲，实体经济不是要不要的问题，是必须要的问题。美国这样一个强大的经济体都要强调实体回归，何况是拥有13亿人口的庞大的发展中国家。从我们企业微观层面来看，你要赚的是快钱还是慢钱。如果你要赚快钱，确实是其他行业好一点。但我们不眼红快钱，而是着眼于产业、着眼于长期战略。反过来，在产业领域，你要是把它做深、做透，实体经济也不一定比其他的虚拟经济赚的少。我们德意不仅是做实体，我们还是一个重要的品牌。我最看重的是一个积淀多年的卓越的品牌，能够为公众接受的好的品牌，未来品牌最值钱，基于以上的思考，我们决心在厨房领域打造一个著名的品牌，打造一个百年企业，我们安心于赚慢钱这样一个战略是不会改变的。我们觉得这样的事业很有意义。
　　主持人：王总，这位网友说您是在逆境中抓住了机遇，怎么才能做出准确的判断，抓住人生的机会，这位网友说自己喜欢患得患失，事情还没有做自己先给退却找了一万个理由。
　　王刚：我们认准了一个事情就坚定不移的走下去，从来没有动摇过。这一个行业做深了、做透了，也就成为了行业的领头羊或者是佼佼者。受外界的诱惑比较少，比较坚定。
　　主持人：还是说不要患得患失。
　　王刚：尽量少有这种思想，既然认准了目标就头也不回的往前走。
　　主持人：这个网友描述的状态您有什么好的方法让他改变一下吗？
　　王刚：我觉得他还是目标不清晰，选了一个行业，又觉得另外一个行业不错，老是在行业之间的选择上飘摇不定，所以他患得患失的想法比较多。
　　主持人：所以还是一开始的目标定位很重要。高总，这位网友说，您在成立德意燃具有限公司之后，和当初创业的时候最大的不同是什么？仅仅是一个身份的转变吗？
　　高德康：当初创业的时候我是一个贸易商，一开始我们是12个平方两个人，卖燃气灶具、煤气钢瓶，开始做零售。一年之后开始做批发。零售也好、批发也好，都是贸易商，也叫二道贩子。成立德意公司之后，从事的是制造，更重要的是从事的是创造。因为我们提供的产品跟别人的都不一样。一直以来我们提供的商品都是独一无二的，都是专利的商品，都是做到我有人无，在市场中独树一帜。这样的话，有了创造的产品，我们的主动权就非常明显。而做贸易商的时候，大家都有这个商品，这个竞争起来就非常的辛苦。当你能够提供独一无二的商品和服务的时候，就会非常有成就感。你在推动着整个行业的发展。
　　主持人：做贸易商的时候，其实是没有创新的。等你自己做的时候，你就会发现自己创造性的东西就出来了？
　　高德康：做贸易商的时候它的价值在于分销，能够把商品分销到角角落落，这个价值也是有的。当我成立自己的工厂的时候，我完全可以用自己的思路和规划，去创造市场上从未出现过的东西。我们是在推动这个行业的发展和进步。一直到现在为止也是一样，厨房电器领域，每一次重大的技术革新和产品变革，基本上都是我们德意发起的，所以我们还是很有成就感的。
　　主持人：王总，这位网友说，对当初工作的艰辛，现在您已经是一个非常成功的企业家，您现在怎么看待过去经历的那些苦难？
　　王刚：我觉得过去苦难是一种财富。对我来讲，是有很深的影响。我今天的工作状态和生活状态，能够保持比较安定、淡定的生活状态跟从前的经历有很大的关系。我自己认为我身上没有年轻人的浮躁，跟那一段经历有很大的关系。
　　主持人：正是因为您年轻的时候经历了太多的磨难，所以没有时间去浮躁，可以这么理解吗？
　　王刚：没有时间，也没有资本去浮躁。
　　主持人：只能想着我怎么样能够求新、求变，改变自己。
　　王刚：对。把企业做的更健康、走的更远。
　　主持人：我们今天的访谈进行到这里，还有很多网友在不断的提出问题，但是我们的时间已经到了。我们今天的访谈到此结束。谢谢大家！
【责任编辑：朱宏利】
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