固定在顶部
本版版主： |
社区广播站:
主帖：11回帖：38
注册时间：
来自：广东深圳
发表于& 18:05&第楼 &
&&&&上月中旬，广西发改委发布了最新修订的广西铁路十三五规划，与半年前的上一版相比，规划线路的取舍挺有意思，今天跟大家解毒解毒。
&&&&本人非业内人士，没有任何内幕信息小道消息，也不是高铁爱好者，纯粹是兴致来的时候关心一下广西的发展，就是看图说话而已，仅供参考，欢迎理性探讨和批评，谢绝人身攻击，谢绝地域狗或猴子派来的逗逼在此进行地域攻讦。
&&&&版主不要胡乱删帖。
发帖人获得奖励：+10 绿豆. 理由：分析有道理.
[操作人：老山界
情缘随风了 09:37好帖 ★★★qwjqq88 22:46好帖 ★★★ 11:40好帖 ★★★猴年之马月 09:53一般 ★文立刀 22:33好帖 ★★★
-----------------------------------------------------
为何注册，注册为何
主帖：11回帖：38
注册时间：
来自：广东深圳
&&点评此帖& & 3
发表于& 18:06&第楼 &
&&&&一、为何南崇城际这么快就能开工？难道真的是只有经过南宁的铁路才被重视？
&&&&其实，崇左算是广西“2020市市通高铁”最后一个落实的地级市，即使赶在今年6月底前开工，也得延后到2021年才能通车，不赶能行嘛！领导定下的目标，不能100%完成也得八九不离十啊！再说了，不在6月底前开工，这上半年工作总结的亮点不够啊！
&&&&不过，话说回来，广西发改委铁建办的执行力还是挺强的。在“东盟大通道”没有可预见进展、城际铁路没有国家资金投入的情况下，能戴一个“广西城际网”的帽子将崇左通高铁给落实了，该点赞的。
&&&&某些网友不要拿玉林通的是“伪高铁”说事。这么短的时间、以广西的财力基础，能每个市都通动车也不错了。各位应该知道，时至今日，广东的湛江茂名阳江梅州河源也还没通动车哪！
&&&&南宁的建设确实得到了不少的照顾，南崇也让吴圩机场沾了光，但南崇城际能这么快开工，主要还是受益于“市市通高铁”的倒逼。
&&&&这里插一句：桂湛高铁能走玉林再下湛江，很大程度上得益于区府顶住压力坚持再坚持，最后取得广东书记的认可，否则桂湛就走东线从梧州出广东了。也许，经过这一次之后，两广之间“投桃报李”般的合作能逐渐热络起来，那才是好事！
&&&&二、为何桂玉湛在最新规划中真的从桂林直下玉林？
&&&&第一个原因：张海的前世今生决定了桂湛不能再过分掰弯。
&&&&实际上，在张海高铁借二湛通道死而复生的那一刻起，桂玉湛从桂林直下玉林再通往湛江，就已经是广西在这条线路上能争取到的最好走向。
&&&&要看明白这一点，得从原包海高铁被掰弯到重庆贵阳经南宁开始梳理。
&&&&包海高铁被掰弯到重庆贵阳经南宁、再拐回东边三百公里外的海口，北边的蒙陕鄂湘和南边的粤琼是非常、非常不高兴的，大家要的是南北大通道直男，结果生生给弄成一弯的，而且鄂湘还出局了！诸省的不满是显而易见的。所以，当新一轮高铁规划开始酝酿之后，各省就迅速拉上晋豫，再起炉灶，不仅抛出了二湛的新方案，还“特别大度地”把包海的终点都让出来，让广西成为包防通道的“龙头”。人家海口连名字上不上国家规划都无所谓了！
&&&&这种能量、这种架势，当领导的都是人精，怎会看不出来？广西怎么还能像某些豆友那样提出“桂柳来贵北湛”的所谓的广西利益最大化方案？如果真再提出过分的掰弯方案，不仅再次开罪蒙陕晋豫鄂湘粤琼，就连希望借二湛通道直达海南的渝黔都会侧目！这不是得罪小半圈了嘛！
&&&&看不懂的，我直接给你一个建议：如果你的上级“总是”想着为你们那个团队/部门/单位谋求“利益最大化”，你可以感谢他，但最好别成为他（她）的死党。
&&&&第二个原因：桂林-玉林是广西铁路成网的重要一纵。
&&&&一个区域的铁路跟电信、电力、公路一样，必须成为“网状”，才是可靠、安全、高效的。过度强化“枢纽”“大动脉”而忽视网状化是不行的，一场天灾或者一场人祸，就有可能“枢纽”变“死结”，“大动脉”变“肠埂阻”。这对于区域的社会经济运作是致命的。线路网状化之后，才能很好地抵御“死结”“肠梗阻”的影响。这一点，经常开车的朋友应该很好理解。
&&&&打开规划图，可以清楚地看到桂玉湛很好地完善了广西的铁路网。
&&&&第三个原因：与另一条高铁的规划有关，后面再分析。
被 为何注册 编辑]
-----------------------------------------------------
为何注册，注册为何
主帖：11回帖：38
注册时间：
来自：广东深圳
&&点评此帖& & 2
发表于& 18:07&第楼 &
&&&&三、贵北城际为何在新规划中不见了，却保留了玉北城际？
&&&&刚看到新规划时我也很惊讶。翻看半年前的上一版规划，贵北城际属于“规划研究城际铁路”、玉北城际属于“规划建设城际铁路”，根据发改委的公开信息，贵北还先于玉北完成了预可研，贵北是“技术可行、经济可行”，玉北是“方案可行、运营亏损严重”，怎么半年后玉北保留着，而贵北却不见了？！
&&&&仔细分析规划图，可以得出以下几点：
&&&&第一、桂玉湛走向确定后，逆转了贵北、玉北的优劣势。
&&&&贵北和玉北都肩负着让北海“铁路成网”的任务，可以打通北海相对便捷北上桂柳乃至湖南的通道。上一版规划中，桂湛还没确定走玉林，而桂玉湛将玉林节点确定后，玉北的优势就显示出来了，桂玉湛是350啊！让北海人自己投票肯定也是选玉北接桂玉湛。――今后台风肆虐时，北海人民不用怕钦北和合湛被关闭啦，全区人民的爱心由玉北城际送达！
&&&&第二、玉北城际属于广西铁路环线的一部分，而贵北只是孤零零的一段。
&&&&第三、“城际网”虽然资金自筹、省区一级对城际网的布局有很大的发言权，但总规模总盘子还是得经国家发改委批准的。而且大家应该知道，报多少批多少是不可能的，不砍一砍，是通不过滴。贵北、玉北本来就属于竞争性较强的重复项目，桂玉湛一确定，那肯定是取玉北舍贵北了。贵北取消之后，原有两条线的客流往玉北聚集，玉北的经济可行性也提高了。
&&&&第四、桂玉湛开通之后，玉北城际能为北海引来更多的北方游客。
&&&&说明一下：没纳入当前的规划不等于这条铁路从此Over。有钱了，只要不犯法，啥事都可以干，对吧？
&&&&四、贵玉城际也是同样的原因被砍掉的？
&&&&差不多是跟贵北城际同样的原因。贵玉城际应该是让玉林连上高铁网的备胎，贵港、玉林两市相距不到百公里，两个城市的规模都不够大，经济互补性也不强，人员往来支撑不了城际客专。桂玉湛一确定，玉林直接上了高铁网，贵港要上二湛也可以通过桂平，贵玉城际就可以笑着让发改委砍掉啦！
&&&&五、柳三城际又是为什么在规划上消失呢？
&&&&“......，评审继续进行。发改委的A处拿起了笔记本旁的激光笔，一边指向墙上的投影，一边说‘我也提个问题’。一个亮红的圆点出现在投影的规划图上，自下而上，划了一个线段，然后，又绕着这个线段转了三圈，‘这一条’，所有与会人员的目光都被吸引过去了。‘是柳三城际吧？这里，有怀柳电气化改造，这里，有怀桂高铁，也可供柳州北上，广西的同志，是不是考虑一下柳三城际在目前的必要性？’说完这句话，A处收起了激光笔，笑咪咪的脸也转了过来......”――以上文字纯属虚构，估计不会雷同。
&&&&六、同是广西铁路环线一部分的贺梧城际为什么也没有了，而相邻的玉梧城际却保留着？&&&&
&&&&这确实是很有意思啊！在上一版规划中，贺梧城际比贵玉城际更进了一步，与玉梧城际同属“规划建设城际铁路”，而且又是广西铁路环线紧紧相邻的两段，贺梧城际的可研评审是“方案可行，经济合理”，玉梧城际又是“方案可行、运营亏损严重”，怎么被取消的又是贺梧，留下的又是玉梧？
&&&&有没有留意到：这一版的铁路十三五规划中玉林占了很大的比重！――对玉林有用的线路，能加上的加了、能保留的都留了，一条不少；跟玉林没关系或作用不大的，却没了好几条！
&&&&世道变了？南宁附体了？
&&&&当然不可能啦！其实，看看规划图就很清楚：桂东南现在已经是广西高铁建设的最后一大块空白了，再不借着二湛的东风赶紧补上，还搞啥广西铁路网呢？
&&&&回到贺梧的问题，我认为，在广西城市中，确确实实需要城际铁路相连的，也就桂柳南，最多再加上南北，其他都没必要专设城际。不过，贺梧作为广西铁路环线伟大构想的一部分，是不可或缺的。我猜测：也许跟“桂玉湛没进上一版的十三五规划”一样，贺梧城际跟某条新铁路的规划挂起钩来了，需要讨价还价，所以干脆以退为进，暂不放进这一版的规划中。
&&&&至于玉梧城际，桂玉湛一确定，玉林及周边去广东的客流今后通过玉林上桂平就可以东进，玉梧城际的客流就更少了，但是，留在规划上的偏偏还是它！简直没天理啊！
&&&&坦率地说：玉梧城际是一条只进规划却不想修建的铁路！它进规划，只是为另一条高铁做铺垫。也许，有些豆友已经猜出我的意思，但还是稍后集中谈吧。
被 为何注册 编辑]
-----------------------------------------------------
为何注册，注册为何
主帖：11回帖：38
注册时间：
来自：广东深圳
&&点评此帖& & 2
发表于& 18:10&第楼 &
&&&&七、南玉城际不是环线的一部分，为什么又能保留？难道又是因为“过南宁”？！
&&&&哈哈！看来这锅难甩啊！行，就算是吧！
&&&&事实上，“南宁优先”跟“北京优先”是类似的，优先有优先的道理，抱怨有抱怨的缘由，都有个度就行。
&&&&严格来说，南玉城际也可以说不是因为“过南宁”而留在规划中的。跟玉梧城际一样，这又是一条只进规划却不想修建的铁路！它们出现在规划中，最大的作用是为了佐证南横玉博陆北容岑这一片区域巨大的东西向客流需求！――好吧！跟大家想的一样，我要说的就是南广二线或南深高铁！
&&&&大家也许都知道“高铁无轨站”吧！但是，你还记得有哪几个高铁无轨站吗？百色那边的我不记得了，但这几个我记得挺清楚：博白、陆川、北流、容县，后来，又加上了横县。――有意思吧！这些区域的人民群众，本地没有高铁，都要通过无轨站接驳到周边的城市去坐高铁，这是多么旺盛的客流需求啊！
&&&&我看红豆上不少网友看不起高铁无轨站，包括玉林的网友。但我的第一反应是：高铁无轨站，一举两得，提这建议的小子，高！实在是高！
&&&&继续把南广二线/南深高铁放一放，我们先来关心一下南宁的高铁进京问题。
&&&&八、未来5-8年，南宁如何“全线350高铁北上进京”？
&&&&按照这最新一版的广西铁路建设规划，未来5-8年里，广西只有两条350高铁在建或规划，那就是开工不久的贵南高铁和规划中的怀桂玉湛。那么，问题来了：未来5-8年里，作为广西首府的南宁，如何全线350高铁北上进京呢？
&&&&下面列出可能的线路，站在广西铁路规划者的角度，你选哪条？――
&&&&1、南宁-桂林（转二湛）-太原-北京，其中南宁-桂林间新建350客专，长度380公里，以南柳桂第二客专的名义；
&&&&2、南宁-衡阳（转武广）-北京，其中南宁-衡阳间新建350客专，长度720公里，以湘桂第二高铁的名义；
&&&&3、南宁-桂平（转二湛）-太原-北京，其中南宁-桂平间新建350客专，长度220公里，以南广二线/南深高铁先行工程的名义；
&&&&4、南宁-玉林（转二湛）-太原-北京，其中南宁-玉林间新建350客专，长度190公里，以南广二线/南深高铁先行工程的名义。
&&&&说明，太原-北京350客专仍在规划，如果泡汤，则从二湛北上后洛阳-郑州-北京，现成的350。别想着走怀化-长沙，那是300的。
&&&&下面分析一下各方案的优缺点：
&&&&1、新建南柳桂350第二客专。
&&&&优点：为桂柳来人民锦上添花，仍是广西经济中轴线的南柳桂确实该有一条更高等级的高铁相连；
&&&&缺点：
&&&&A、不容易获批，没几个城市能获批在原有的200/250线路旁加建350高铁。除了广深、沪宁、福厦，好像京津都没有，连规划中的京沪第二高铁、京太二线都是另辟蹊径。
&&&&B、估计得以城际的形式建设，资金自筹。其实我的看法是：各城市轻易不要以城际的名义建高铁，城市的财政不仅要出资本金，这可不是简单的以征地费用冲抵的问题，今后的运行盈亏也得承担吧？
&&&&C、也许捡了香瓜丢了西瓜，虽然香瓜也很好吃，但大热天的，西瓜更好！――复星号都出来了，何不静观其变，看看京广大动脉是不是蠢蠢欲动再次升级？瞅准机会直接从250升到400+，获批的理由是不是更充足？获得国家投资的可能性是不是更大？
&&&&2、新建衡阳-南宁350湘桂第二高铁。
&&&&优点：
&&&&A、南柳桂以最短的距离直连国家铁路大动脉京广高铁。二湛、京九虽然也号称南北大通道，但人家那是亲生的好吗！
&&&&B、湘桂联手，让国家掏腰包相对容易。
&&&&缺点：
&&&&A、投资大工期长；
&&&&B、湖南的坏小子似乎更乐意让别人先接到他那莫名其妙的怀化，成就他的怀化枢纽；
&&&&C、同上，250线路旁加建350高铁获批难度大；
&&&&D、同上，可能捡了香瓜丢了西瓜，不如干脆等机会上400+。
&&&&3、新建南宁-桂平350客专，作为南广二线/南深高铁先行工程。
&&&&优点：
&&&&A、投资较小工期较短；
&&&&B、跨省线路，有理由找国家投资；
&&&&缺点：
&&&&A、同上，250线路旁加建350高铁获批难度大；
&&&&B、桂平的客流聚集效应和辐射能力弱于玉林。
&&&&4、新建南宁-玉林350客专，作为南广二线/南深高铁先行工程。
&&&&优点：
&&&&A、投资较小工期较短；
&&&&B、跨省线路，有理由找国家投资；
&&&&C、玉林有更强的客流聚集效应和辐射能力；
&&&&D、南宁肯定更乐意让连接自己的铁路线呈现放射状，或者俗称的米字型。哈哈哈！又来了不是！别怪南宁，哪个有点条件的城市不希望这样，是吧？
&&&&所以，我的选择是方案4。
&&&&九、南广二线/南深高铁要来了？
&&&&写到这里好像突然没词了。我不是业内人士，没法论证南广二线/南深高铁的必要性可行性。我只是从各种迹象中推测这么一条线路呼之欲出。想到什么就写什么吧！
&&&&1、东西向的南广二线/南深高铁与南北向的二湛通道在玉林交汇，对于广西铁路网布局是十分有利的。这也是上面提到的桂玉湛从桂林直下玉林的一个原因，不管走东线还是西线都没有走中线的这个效果。
&&&&2、南广二线还是南深高铁？我估计是两条都有，该合时合，该分时分。在广西境内是共线的，线路就是南横玉北容岑，出广东过罗定后，在云浮以南与规划中的广湛350客专交汇，分出两路，一路向北与广湛客专共线接入广州北站，这样不仅可以节省投资，还能提高广湛客专的利用率。另一路继续向东往江门中山，过江接广深港客专和赣深客专。这里说明一下，赣深客专有点奇怪地拐到莞深交界的塘厦站、接入广深港客专再南下深圳北站，而不是直接从深圳东部进入深圳直达深圳北站，也许目的之一是为了在塘厦迎侯西边过来的350高铁。塘厦往西就是虎门大桥、深中通道、深茂跨江大桥一带。南深高铁在此与赣深客专相接后，就可以继续一路350直奔南昌杭州上海，美咧！一路东进！当然，走云浮-广州-河源-南昌杭州上海也可以一路350。往厦门福州好像还不能一路350，龙川龙岩是250的规划。
&&&&3、即使南广二线/南深高铁只能批一条，一条就一条呗！没啥损失嘛！这是报批的艺术之一。
&&&&4、南广二线/南深高铁建设之后，玉梧城际就没有必要了，只需建梧州-岑溪的联络线就继续保持广西铁路环线。并且，如果加点钱把这几十公里升级到350，梧州到广深不也全线350了嘛！
&&&&5、南广二线/南深高铁建设之后，贵玉城际还建不建呢？这得看南横玉这一段的具体走线情况了。对了，我不跟大家讨论具体的设站，我争不过你。我说了我不是业内人士，我能看到也就上面那张规划图。
&&&&6、南广二线/南深高铁什么时候能来？
&&&&谁知道呢？大家记住：如果不是国家发改委的批复或发布的规划，其他各色人等讲的传的各种消息听听就好、乐乐就行，都当不了真。
&&&&如果明年初的人大或政协会议，有代表或委员发个言提个案，那就算是向前迈出一大步啦！
&&&&为何是明年初呢？――换届了呀！换届了不撸起袖子干，不怕被撸吗？！
&&&&十、桂林-百色城际会成真吗？
&&&&桂林-百色是广西铁路环线的一部分，规划还是要有的，万一哪天广西很有钱了呢？
&&&&十一、酝酿已久的柳广再次入围“规划建设铁路”，十三五有希望动工了吗？
&&&&其实，柳广铁路有价值的是货运，160的时速对于柳广之间的旅客来讲没什么意义。假如柳广还是没戏，柳州不如狠下心来，自筹资金也干，按任正非老先生的说法就是先在城墙上撕开一个口子，先猛攻250柳梧城际，最好兼顾货运，在梧州连上南广、继续南下岑溪可连接未来的南广二线/南深高铁，老南广是可以兼顾货运的，柳梧开通能使南广+南广二线/南深高铁的利用率都提高啊！
&&&&这么考虑的话，打通柳梧250客货通道，不仅柳梧直接受益，也惠及南广+南广二线/南深高铁，这棋不就活了吗？！
&&&&但是，柳梧城际也没进最新的规划。得了，咱也别操心了，咱能想到人家肯定也已经想到了。
&&&&好吧！最后，让我们一起祈祷――
&&&&祝愿世界和平！
被 为何注册 编辑]
-----------------------------------------------------
为何注册，注册为何
主帖：21回帖：173
注册时间：
&&点评此帖& & 0
发表于& 21:38&第楼 &
专家视角，那些小闹闹该稍定了！
经验：7468
主帖：440回帖：6995
注册时间：
来自：广西全球联盟
&&点评此帖& & 0
发表于& 21:53&第楼 &
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆手机客户端！欢迎手机访问，客户端下载地址:http://fun.gxnews.com.cn/hdappdown/
主帖：3回帖：66
注册时间：
&&点评此帖& & 0
发表于& 22:09&第楼 &
分析得挺在理，不管是不是这些原因，起码比某些所谓专家的什么利益最大化线路，什么交通枢纽铁路都要经过那里的这些瞎话专业点
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆！欢迎手机访问 hd3g.gxnews.com.cn &
经验：4525
主帖：129回帖：4225
注册时间：
来自：广西南宁
&&点评此帖& & 0
发表于& 22:09&第楼 &
讲得合情合理！
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆！欢迎手机访问 hd3g.gxnews.com.cn &
主帖：33回帖：334
注册时间：
&&点评此帖& & 2
发表于& 22:10&第楼 &
求柳大师反驳楼主这一谬论
经验：14242
主帖：1852回帖：12118
注册时间：
&&点评此帖& & 0
发表于& 22:11&第楼 &
牛逼的了。
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆！欢迎手机访问 hd3g.gxnews.com.cn &
主帖：11回帖：573
注册时间：
&&点评此帖& & 1
发表于& 22:22&第楼 &
有请柳大师出来反驳，瓜子，烟，可乐，凉茶。。。。。
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆手机客户端！欢迎手机访问，客户端下载地址:http://fun.gxnews.com.cn/hdappdown/
经验：3652
主帖：21回帖：3600
注册时间：
&&点评此帖& & 0
发表于& 22:30&第楼 &
经验：5787
主帖：238回帖：5375
注册时间：
&&点评此帖& & 2
发表于& 22:38&第楼 &
楼主大局观强，站在全国中西部高度看线路，比那些站在一省或一市高度所谓广西利益最大化的代课铁路设计师强太多了……
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆手机客户端！欢迎手机访问，客户端下载地址:http://fun.gxnews.com.cn/hdappdown/
经验：1348
主帖：80回帖：1255
注册时间：
&&点评此帖& & 0
发表于& 23:05&第楼 &
四楼怎么还在审核呢
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆！欢迎手机访问 hd3g.gxnews.com.cn &
经验：1731
主帖：8回帖：1717
注册时间：
来自：广西南宁
&&点评此帖& & 0
发表于& 23:09&第楼 &
国家规划十纵十横大通道在前，顺之者昌逆之者亡。
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆！欢迎手机访问 hd3g.gxnews.com.cn &
主帖：28回帖：645
注册时间：
&&点评此帖& & 0
发表于& 23:14&第楼 &
“第三个原因：与另一条高铁的规划有关，后面再分析”
广东不争了，梧州不争了，贵港不争了，是因为南广二线走沿江。呵呵，楼主不是在劝玉林得了桂湛高铁后就不要再争南广二线了吧?楼主你好阴。。。
主帖：28回帖：645
注册时间：
&&点评此帖& & 1
发表于& 23:21&第楼 &
作者: 零旁北
“第三个原因：与另一条高铁的规划有关，后面再分析”
广东不争了，梧州不争了，贵港不争了，是因为南广二线走沿江。呵呵，楼主不是在劝玉林得了桂湛高铁后就不要再争南广二线了吧?楼主你好阴。。。
只是桂平到时既得桂玉湛350高铁又得南广二线350高铁，贵港三区会不会哭死?
经验：17361
主帖：903回帖：16236
注册时间：
&&点评此帖& & 0
发表于& 23:28&第楼 &
国家的眼光，跟区府的是不样的，楼主有心了，分析得有道理
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆手机客户端！欢迎手机访问，客户端下载地址:http://fun.gxnews.com.cn/hdappdown/
经验：17361
主帖：903回帖：16236
注册时间：
&&点评此帖& & 0
发表于& 23:48&第楼 &
作者: 零旁北
“第三个原因：与另一条高铁的规划有关，后面再分析”
广东不争了，梧州不争了，贵港不争了，是因为南广二线走沿江。呵呵，楼主不是在劝玉林得了桂湛高铁后就不要再争南广二线了吧?楼主你好阴。。。
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆手机客户端！欢迎手机访问，客户端下载地址:http://fun.gxnews.com.cn/hdappdown/
经验：3552
主帖：31回帖：3509
注册时间：
&&点评此帖& & 0
发表于& 23:49&第楼 &
楼主有专业水准，赞同！确实比某些规划曲线方案的大师技高一筹。
-----------------------------------------------------
本帖发自掌上红豆手机客户端！欢迎手机访问，客户端下载地址:http://fun.gxnews.com.cn/hdappdown/
本版内容仅代表网民个人观点，不代表本网立场【广西语言】没有所谓广西话，如果一定要说有的话，那是下面这些【广西师范学院吧】_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0成为超级会员，使用一键签到本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：58,873贴子：
【广西语言】没有所谓广西话，如果一定要说有的话，那是下面这些收藏
鉴于刚才有个四川新生
问广西话是不是像粤语，特开此帖。-----------------广西有六种汉语方言：粤方言（邕浔、钦廉、勾漏等等）、湘方言中的桂北湘方言、客家方言、闽方言中的闽南方言、北方方言西南次方言（以桂柳话为典型代表）、平话（有桂南平话和桂北平话，主流观点认为属于粤语，在这里分开讲）。广西的十二个世居民族是：汉族、壮族、瑶族、苗族、侗族、仫佬族、毛南族、回族、京族、彝族、水族、仡佬族。汉壮比例接近六比四，壮族占广西少数民族85%以上。----------------等我洗澡出来再慢慢介绍，直播过程中只许点“顶”，请勿插楼（指出楼主的错误除外）。
帮你直播了算了……
广西能说或能听懂汉语方言的人口约3000万。据1982年统计，广西汉族人口2200多万，都说汉语方言。少数民族中许多人也用汉语方言作为交流的工具。广西是中国汉语方言种类最多的省（区），有粤语、西南官话、客家话、平话、桂北湘方言、闽方言6种。粤语使用人口最多，其后依次是西南官话、客家话、平话、桂北湘方言、闽方言。 粤语是广西汉语中流行最广的一种方言，属汉语粤方言，又称白话。使用人口1500多万。主要分布桂东南，以桂东北的贺县至桂南的南宁市、凭祥市为分界线。线的东南主要说粤语，几乎占广西总面积的1/3；线的西北说粤语的不多，分布也较分散。广西粤语与广州话相近，互能听懂。一部分粤语居民迁入少数民族地区杂居，吸收了少数民族语言成份，形成如勾漏粤语等与广州话相异较大的土语。
西南官话　　汉语北方方言的次方言之一。使用人口700万左右。
广西方言流行于桂林市、柳州市、河池市和桂林地区、柳州地区的大部分县市，以及河池地区、梧州地区、百色地区的部分县市。除桂林市及附近地区地区外，其他地区以柳州官话为标准音，内部差别不大。广西人民广播电台长期开办以柳州官话为标准的播音节目。
桂林官话　　属汉语北方方言的西南官话。主要流行于桂林市（含郊县）及桂北一些地区，使用人口80多万。鼻化韵的的鼻音成份明显比柳州官话浓，声母中n与I不分，词汇有特点，如“热水”称为“ ai 35水”。
平话　　名称古代即有，涵义至今不明，属汉语何种方言尚无定论。据《宋史》及族镨载，平话居民祖先是宋代从山东随狄青南征广西屯驻下来的。使用人口200多万。以广西方言桂林市郊县、永福县、南宁市郊县平话居民较集中。从临桂县沿铁路到南宁市、横县，以及邕江上游、右江沿岸，沿途水陆交通要道附近，都散居着平话居民。以柳州市为界，分为桂北平话和桂南平话，两者差异较大，互相听不懂。桂北平话语音系统与西南官话、桂北湘方言、客家话、粤语、闽方言均不象，混合程度高，通用程度低。桂南平话在语音、词汇及语法等方面受粤语影响较大，内部差异不大，王力曾认为应属粤语。以南宁市亭子平话为代表的桂南平话语音系统声母22个，韵母43个。
闽方言　　属汉语闽方言闽南次方言，又称福建话。方言居民祖籍多在福建南部漳州府，进入广西已有500多年，现 　　主要分布在西江上游各支流两岸及南流江两岸的平南县、藤县、桂平县、苍梧县、柳州市、贺县、罗城县、来宾县、邕宁县、博白县、陆川县、玉林市、北流县等地，并散居桂林地区、河池地区、百色地区、钦州地区各县市，使用人口约30万。内部差异不大，基本上能互相听懂。音系复杂，鼻音重，有鼻冠音声母mb、清鼻音声母h 。以平南闽南话为代表，语言系统排列为：声母18个、韵母63个、声调10个
方言笑话　　有广西人讲普通话，咬字不准，常带明显的地方口音。普遍的是将空读成公，口念成狗，风又念疯，由此闹出以下笑话。 　　有朋友远到，一般吃饭必上一盘田螺，主人夹起一颗田螺一看说：公的!便弃之。又夹一颗又道：公的!又夹又弃，嘴里不断嘀咕：又是公的朋友非常惊讶，心里想：厉害，广西人厉害，连田螺公母都看得出! 　　也是请朋友吃饭，广西主人有点感冒，发现自己坐在空调风口下，便说：我感冒，不能坐在疯狗边。讲完便换座，朋友不乐意了，啥意思，我是疯狗？闹出了一场误会!
希望LZ不要见怪……实在觉得慢了点……
想看全面的请参考前面楼层，想看楼主废话的请使用“只看楼主”功能。--------------------首先来说一说【粤语】。【粤语·广府片】，广西境内的梧州方言与广东省广州市的方言同属粤语广府片，据说梧州粤语的发源地，百度百科是这样的介绍的：“（梧州方言）主要分布在梧州市区，桂平市区,及下属的马皮,南木,金田,江口等,平南县大安、丹竹、武林3镇，苍梧县城，贺州市区及附近。内部差异很小。以梧州话作代表”。这里要强调桂平，因为度娘百科也说了“桂平市区”嘛~，郊区不一定一样的哦~
携程订广西师范学院,7x24h免费服务,保证低价,有房保障,返现高达201元,住广西师范学院,每间夜送100携程消费券,真实用户点评,让您省钱又省心!
【粤语·勾漏片】“勾漏粤语主要分布在玉林全市、贵港市区、岑溪、蒙山、藤县和广东怀集县......勾漏粤语的代表有玉林话、北流话、藤县话、蒙山话等”，这也是引用度娘百科的。李连进在《平话音韵研究》中将勾漏粤语与越南顺化市天明寺诵经音（汉越音）、广州话、南宁平话亭子音（如果楼主没记错的话是这样）等进行音韵上的比较，认为勾漏粤语应归入桂南平话。认为平话属于粤语的学者则认为，平话中所谓异于其他粤语的语音特点在勾漏粤语中也可以体现出来，所以平话应归入粤语。学术问题在此不多讨论。
【粤语·钦廉片】又是度娘百科：“钦廉粤语主要分布钦州市、合浦县（旧称廉州）、浦北县、防城县、灵山县及北海市。”其实所谓的廉州话是属于客家话的哦~
【粤语·邕浔片】
邕、浔分别是南宁和桂平的简称，但邕浔粤语不是指着两个地方的所有粤语哦~前面也说了，桂平市区的粤语是和梧州、广州一样属于广府片的。再引用度娘百科一段话：“主要流行于邕州、浔州（桂平市古称）两岸交通便利的城镇，如南宁市及横县、崇左县、宁明县、凭祥市、桂平市下属乡镇、平南县等县城以及柳州市部分地区。”
其实呢，南宁市区和郊区也有区别的，比如普通话里韵母为“ao”的，广州话里念“ou”，据楼主目前所知，南宁郊区也念“ou”，南宁市（指市区建成区）念“u”。本月中旬楼主与南宁贴吧一个本地妹子见面，在中山路遇到她老乡，我听了几句就知道她家不是市区建成区的，一问，果然（邕宁区蒲庙镇）。
但是南宁郊区说白话（粤语）的并不算多。武鸣也有说白话的，具体是哪里楼主不知道。南宁市江南区江西镇镇上说白话，但是江西镇下辖的十个村都不说白话（除了扬美村的几户水上居民）。
邕江水上居民所用语言，一般称为疍家话，学术界对此也有争议，有人认为属于粤语，有的认为自成体系。仅从楼主接触的邕江水上居民来看，他们说的就是白话（粤语）啊，至于是不是属于邕浔粤语呢，咳咳~请原谅楼主使用粤语那是十岁以前的事情了，我对粤语各次方言还不能很清楚的分清，有时只能勉强猜出是不是南宁音。
【桂北湘方言】顾名思义，分布在桂北少数地区，具体是那些地区呢？楼主不知道。
【北方方言·西南次方言】【桂柳话】与四川话同属汉语北方方言西南次方言（西南官话）。广西的西南官话以桂林官话和柳州官话为典型代表，据楼主记忆（记忆来源于学者的论文和著作），除桂林（含县）使用桂林官话外，广西其他地区的官话属于柳州官话（比如河池），但柳州官话并不等同于柳州话。我有一个舍友是来宾市象州县的，她就和我解释过柳州、来宾、象州某个字发音的区别，我不记得是“讲”字还是“下”字了。
【北方方言·西南次方言·邕州官话】【邕州官话】南宁也有讲官话的？没错，而且不是指桂柳移民讲的那些话哦~那是在广东商人溯江而上来邕经商带来白话之前就存在的，因为读书、官府办公需要使用官话。但是，经济的力量不是政治能完全左右的，官话存在的时期，南宁使用人口最多的是平话。白话势力渗入之后，官话岌岌可危，平话也受到很大影响。现在由于白话进入南宁的时间不算长，一百年这样，所以郊区汉族和城中村主要还是使用平话。邕州官话使用人口现在不足百人，而且都是爷爷奶奶辈的，近几年南宁旧城改造，这些老人不得不搬到别的地方住，他们一分开，就难以使用邕州官话与人交流了，久而久之也说得不甚流利。不过南宁地方戏种——邕剧是使用邕州官话来唱的。在南宁市解放路42号（如果我没记错）的新会书院（解放路小学旁），每个周末白天都会有戏曲表演，门票是十块还是二十块来着（平时参观要2元，中小学生免费），有时候是邕剧有时候是粤剧。普通话是以北方方言为基础的，邕剧又用邕州官话来唱，所以只要会讲普通话基本上都能听懂邕剧。
有人说邕州官话曾被压缩在一条街上，这条街叫下廓街，下廓街有很多以卖牛肉为生的人，所以邕州官话又叫“下廓街官话”或“牛肉佬话”。楼主高中的时候，班上有个同学外号“牛肉佬”，我以为他是因为会讲邕州官话才得的这个外号的，兴奋异常地特地跑去问男生，答案是：某一天，该同学买了一包牛肉（牛肉粒？）回到宿舍丢到床上然后去上厕所，等他方便出来时发现舍友已经把他的牛肉吃完了！从此这位同学就有了一个“牛肉佬”的外号，跟邕州官话半毛钱关系都没有！【同宁话】南宁市江南区江西镇同宁村有两种语言，一种是官话，一种是壮话，同宁话是指官话。楼主初中在江西中学度过三年，接触过不少同宁人。不知是哪一位同学告诉我这么一个传说：以前同宁都是讲壮话的，他们请了一个桂林人来教官话，后来这位老师觉得他们太难教了，教了一半就被气走了，所以现在同宁话里掺杂着壮话词汇。楼主接触到的讲同宁话的是汉族人，同宁村讲壮话的是壮族人，但是同宁话的归属。来龙去脉，楼主不敢妄下结论，在这里提出来仅供参考。
【平话】貌似福建有些地方也称当地的方言为平话，我这里当然是指广西平话啦~广西平话分为桂南平话和桂北平话。【桂北平话】很分散，所以平时碰到桂北平话人他们可能是说官话的，要特地去问才知道原来他们的母语是平话，而且一般不自称平话的，都习惯精确到地名，什么六甲话、灵川三街话之类的。还有明秀图书馆8楼靠进门左手边数过去那么几个书架有一排关于桂北平话的书，我翻过贺州的那一本，具体是贺州哪几个镇我就不记得了。据说，其实桂林也有的（度娘百科说的？）不过我至今还没遇到。
【桂南平话】嘛，与桂北平话以桂中为分界（不记得是柳州还是来宾了），以南宁白话为典型代表。虽然南宁市包括宾阳县、横县，但是南宁白话是不包括宾阳话和横县客话（不是客家话）的，尽管宾阳话和横县客话也被归入桂南平话。崇左有讲白话也有讲平话的，我还看过一本大概叫做《崇左江州蔗园话研究》的书，是以江州区某个镇为研究点的（江州区建成区讲白话），“蔗园话”是平话的别称之一。【南宁平话】的五大区，我记不太清楚，请让我再次复制粘贴【【南宁平话大致分为五个片：{[亭子话片]}，分布在南宁市东部和东南部，包括亭子、白沙、平西、淡村和那洪一带大部分地区；{[沙井话片]}，属平话的次方言“蔗园话”系统，分布在南宁的正南、西、西北，包括沙井、石埠、江西以及亭子、沙井的部分地区，沿邕江、右江走，都可听到“蔗园话”；{[心圩话片]}，分布在南宁市北、西北的安吉、心圩、相思湖和石埠的部分地区；{[扬美话片]}：扬美古镇及周边的马村、平凤、宋村、鸡龙山村、安平村等地的村民讲扬美平话；{[蒲庙话片]}：分布于邕宁区的蒲庙及良庆区】】以下是另一部分复制粘贴【【 邕宁片 客话 属桂南平话。分布在蒲庙镇部分地区，青秀区长塘、南阳两镇，兴宁区四塘、五塘、昆仑3镇，江南区吴圩、苏圩、延安3镇和良庆区良庆、那马、那陈、大塘4镇等地，使用人口约10万，可分为3类：[那陈平话] 接近亭子平话，分布在吴圩、那陈两镇；[南阳平话]；[五塘沙平平话] 接近沙井平话，分布在四塘、五塘两镇】】你们可以忽略，我在本层楼最后粘贴一次【【（南宁桂南平话）分布在城中村以及近郊 琅西、琅东。安吉、官塘、柳沙、麻村、明秀、新兴、燕子岭、友爱村、沙井、心墟、万秀、西乡塘、秀厢、白沙、津头、凌铁、苏卢、长罡（长岗）、陈东、富德、葛麻、那陈、平西、石桥塘、亭子、仙葫、三塘、沙江、雅里、鸡村、淡村、永和村、屯里村、屯渌村、罗赖村、和德村、心圩村、西明村、明华村、振兴村、四联村、新村、仁义村、南乡村、东南村、平阳村、智和村、同乐村、那龙、罗村、苏盆村、居仁村、华联村、大沙田、平南、新联村、古思村、平乐村、那平村、那马社区，梁信村、梁勇村、新生村、新新村、孟莲村、新团村、新兰村、高岭、张墨、黄茅坪、高山塘等。】】然后呢，上面提到的很多村我都不懂，只知道南宁平话五大区之中的扬美平话那一段的描述符合我的经历，因为马村、平凤、宋村、鸡笼山、安平的人我都接触过，他们讲的平话和扬美话95%以上词汇相同，相同的词汇95%音节相同，然后音节相同的部分只剩声调不同了，比如在扬美话里念第三声的字，在安平话里都念第四声；在扬美话念第一声的字，在宋村口音中都是第一声。上面粘贴部分提到的沙井平话分布于江南区江西镇部分地方，据我调查，江西镇除了扬美、安平、平凤、宋村、鸡笼山讲扬美平话外，其他村的平话口音都和扬美平话有明显区别，至于是什么区别，由于楼主只会讲扬美平话所以只能是靠感觉的了，说不出具体区别，而且我调查之后做的记录也没有带在身边，那是我个人的调查结果，度娘和谷爹是不知道的，大概也就是同良村、同新村等村的汉族讲平话吧（我遇到的同新村同学是壮族的，讲壮话，但是我问他们的时候他们似乎是有告诉过我说他们那里有人讲平话，原谅楼主健忘吧）。悲剧了，楼主打字太慢不记得自己要讲什么了，~~~~~~~~~~~
啊啊啊，继续南宁平话。我记得有一次在长堽校区啊，大概就是我大一下学期（2010年）的社团文化节开幕式那天，有个阿婆要捡我们的瓶子，她说的话我听得似懂非懂，会不会就是长堽村的平话呢？还有还有，有一个大岭村的同学，她们那里应该属于心圩话片吧，她说感觉亭子平话相对而言更像白话，我听她这么讲，就猛然想起，难怪那么多人要把平话归入粤语，原来是好多学者研究平话的时候都是以亭子平话为例子的，亭子平话那么像白话，怎么能作为平话的代表呢（虽说以前的宣化县县治好像是在亭子的）？噢噢噢噢，我又想起来了，有一次我去黄家大院（黄氏家族民族，读文化产业管理和修二专汉语言文学的可能都有机会由老师带队去哦），和里面的一个老婆婆交谈，她讲的平话里掺杂的白话词汇也比我所知的其他平话的要多哦~
【平话和粤语】
其实一般以粤语为母语的人是自称所讲语言为“白话”的，广东广西都差不多这样，香港的话据说是称之为广东话，我没接触过香港人啊，貌似看过某部电影，里面杨千嬅还是张柏芝来着就对男主角说什么“你都不会讲广东话”之类的一句话，那是上课开小差看的电影了，楼主高中除了看足球杂志之外还偶尔和同桌看电影，印象不深很深。
主流观点是认为平话应该归属于广义上的粤语的，毕竟二者有很多共同点。在这里把粤语和平话分开讲，不将粤语归入平话，是因为尚存争议。粤语和平话都是北方移民带来的存古度（有“存古度”这个词么）较高的语言，以前的两广是不分区的，唐代大概是咸通三年还是多少年分为岭南东道和岭南西道，岭南西道大概相对于今天广西，治所在邕州（所以以为桂林在古代一直是广西政治中心的同学注意了，广西有过多个政治中心，最早的应该是今天崇左市某地和古代布山县，唐代则邕州，之后是桂林）。两广一分，而且长久分区而治，语言也就加速分化，原先粤语和平话是同源的，自此异流，现在由于人口迁移又有合流趋势且同时向普通话靠拢。既然是合流，现在又还有争议，楼主认为，应该给粤语和平话设立上一级单位，同时包含粤语和平话的，比如“××语”、“××话”、“××方言”，这样平话不属于粤语而平话与粤语的共同点又能放在同一方言范畴内讨论。这是楼主目前的观点，也许等到lz有机会到各地进行更深入的调查后又会换另一个看法了。
【越南语·汉越语与平话】怎么扯到越南语了呢？毫无疑问，汉越语来源于汉语，但是具体来源于那种汉语呢，不知是不是我记错，反正我印象中是有人认为来源于北方方言的，汉越语中确实有不少词汇一听就能靠汉语基础猜出意思。我们越南语老师说，建议会白话的同学学越南语，因为相似处多，确实感觉，会白话的同学比只会普通话的同学更容易猜得出越南语的意思。李连进老师认为越南语来源于古平话。古平话和今天的平话有多大区别，我并不知道，但是在学习越南语的过程中，我感觉很多不能按白话发音的词汇，可以用平话来发音。只可惜我只学了一年（经管选修小语种就是两个学期的），就我的感觉来看，越南语的汉越音部分就像是平话掺杂了大量白话，平话成分稍多。至于实际上是不是这样，也许楼主没有机会求证了，只能祈祷越南语专业里有几个既会白话又会平话的同学，到时这样的同学一旦深入研究，必定给语言界带来更新更有价值的成果，我们拭目以待。
如果我没有记错的话，广义上的汉语包括汉民族共同语和汉语方言，狭义仅指汉民族共同语。汉民族共同语在先秦时叫“雅言”，秦汉时期叫“通语”，明清以后叫“官话”，xin亥ge命之后叫“国语”，新中国建立后叫“普通话”。为什么叫“普通话”呢，如果我还是没有记错的话，是因为将汉民族共同语称为“国语”，恐怕对于少数民族同胞来说有伤感情，所以改称“普通话”。现代汉民族共同语也不是一讨论就确定下来的，新中国成立之初有个老先生（彭云帆老师上课讲的，我没记下他的名字，以下称他为某甲），各地口音都会一些。大家认为汉民族共同语就应该包含各地口音，所以把某甲的话录下来要全国推广，但是全中国只有某甲一个人会这种既包含武汉口音又包含北京口音，既包含这里口音又包含那里口音的语言，推广起来难度很大。因为七成的汉族人以北方方言为母语，所以现在的普通话就以北方方言为基础，这样推广起来可以照顾大多数人。主流观点认为汉语有七大方言：北方方言、吴方言、湘方言、赣方言、客家方言、闽方言、粤方言。还有学者认为应该再分出晋语、徽语以及平话。广西的使用人口最多的语言，按传统说法就是“官平土客白”，官话就是指北方方言，土话是指壮话，白话是指粤语。现在增加了闽方言。
如上图，广西十一个世居少数民族（壮族、瑶族、苗族、侗族、仫佬族、毛南族、回族、京族、彝族、水族、仡佬族）中，瑶族使用汉藏语系【苗瑶语族瑶语支】的勉语，苗族使用汉藏语系苗瑶语族苗语支的苗语，彝语属于汉藏语系【藏缅语族彝语支】，侗语、仫（mù）佬语、水语、毛南语均属于汉藏语系【壮侗语族侗水语支】，仡（gē）佬族也属于汉藏语系但语族待定（有人认为属于壮侗语族），京语与越南语基本相同（京族是越南的大族）属于汉藏语系壮侗语族未定语支（上图没有显示，其实有学者有划分过京语的语支但是楼主又健忘了，连在哪本书看的都不记得了），回族是广西人口第三多的民族（真不敢相信），壮语属于汉藏语系壮侗语族壮傣语支。
壮侗语族又称侗泰语族或侗台语族，分壮傣、语支、侗水语支、黎语支。【壮傣语支（又称台语支）：包括壮语、布依语、傣语等。】以前是没有壮族（僮族）的概念的，民族鉴别的时候就是把使用壮侗语族壮傣语支除了布依语、傣语等之外语言的人统一划分为壮族，其实壮族本身又分多个支系，黑衣壮、蓝衣壮、花衣壮什么的。瑶族好像也有过山瑶、平地瑶之类的吧。
由于广西的民族交错杂居，所以实际情况也不是完全像上面说的那样，这个民族的人有可能实际上说的是另一个民族的语言。
【关于所谓“夹壮”】
把使用壮侗语族壮傣语支除了布依语、傣语等之外语言的人统一划分为壮族会不会就是壮族人数多于其他少数民族的原因呢？不知道，不讨论。这里讨论“夹壮”现象。“夹壮”说得专业一点的话就是“不送气音与送气音不分”，不送气与送气是发音方法的区别，发音部位相同而发音方法不同的有b/p、d/t、g/k、z/c、zh/ch、j/q。不是所有壮只有壮族人才会“夹壮”族人都“夹壮”的，也不是只有壮族人才“夹壮”，可能是因为壮族人口基数大，才会把送气与不送气分不清这种情况称作“夹壮”吧，其实这没有什么好笑的，毕竟人家母语不是汉语。除非我们去学少数民族语言能做到发音相对准确，不然真的没有什么资格笑人家（其实学好了别人的语言也不应该取消别人）。而且我还见过以白话为母语、从小生活在汉族聚居区的年轻人讲话“夹壮”，当时真是大惊小怪了。我高中有个领导是龙州的，“夹壮”相当厉害啊，但是我认识的很多龙州人一点也不“夹壮”，后来听说那个老师苦练普通话，我们毕业之后他也还是“夹壮”，但是正在缓慢地改观。南宁也有人讲话“夹壮”的，不过不“夹壮”的人可能不愿意承认“夹壮”的普通话属于“南普”。我遇到的金陵镇、延安镇、坛洛镇、江西镇、石埠镇、那陈镇、隆安县古潭乡的人中，目前暂时还没发现夹壮的。我们宿舍有个马山的同学虽然“夹壮”但属于能改正的类型，说话慢一点或者提醒她了就能愤青了。当然楼主也遇到过提醒过了还老是“夹壮”的同学，但由于lz没有继续努力，所以没能帮那些同学改掉“夹壮”的习惯。我想连我高中那个老师中年以后还能慢慢改掉这个习惯（虽然还是有很大进步空间），年轻人再怎么样也还是可以慢慢改的。楼主认为，自己能不“夹壮”不算得什么，这不能成为看不起人的资本；自己改掉“夹壮”的习惯，值得佩服；自己能帮别人改掉“夹壮”的习惯，是一件非常了不起非常有成就感的事情（所以我没有成就感）。
另外英语的送气与不送气是没有意义区别的，如果把这两组音混淆了，可能听起来有点别扭，但不影响词语的含义的。还有就是前面有字母时念不送气，前面无其他字母是念送气（好像是这样表达的吧），比如port英音为[pɔ:t]美音[port]，而sportsport英音[spɔ:t]美音[sport]，看起来都有“p”这个字母，但是前者念送气音（“坡”为送气音），后者念不送气音（“薄”为不送气音）。
呃(⊙o⊙)…啰啰嗦嗦一大堆，又忘记要说什么了，还是先歇着吧，师院吧晚安。
那个 难道是蘑菇师哥？这两天经常见吖
桂林人路过，表示现在年轻人已经将桂林话朝着普通话的方向发展，很多都不纯了。比如我现在说的，但是觉得老版桂林话很别扭
太臭太长 没心思看完
果断懒得看
柳州话的路过
登录百度帐号