@上网易 12楼
00:09:51　　凡是被共产党扫进历史垃圾堆的大多是伟人，如地主曾国藩、卖国赋李鸿章、窃国大盗袁世凯等　　-----------------------------　　凡是被共产党扫进历史垃圾堆的大多是JY眼中伟人，如地主曾国藩、卖国赋李鸿章、窃国大盗袁世凯等。　　先人达成历史共识的狗屎人物，在精英眼里是香饽饽。可见现在的JY是什么生物。
　　袁大总统威武，各种炮党都是渣
　　回复第16楼(作者:@naturalday1980 于
00:46)　　就为你标题写得好进来顶你一下　　袁是真正干过日本军队的民族英雄　　孙大炮同盟会则是日本右翼黑……　　==========　　+1　　
　　当时外国人看的很明白，袁的实力最大所以支持袁，孙大炮允若给外国人的好处是多，但孙大炮手里无兵无钱，根本不值得扶持。孙大炮及其革命党当时很幼稚。
　　回复第6楼(作者:@某某网友n 于
23:31)　　这种弱智货色都可以发帖了
天呐　　[来自Android手机客户端]　　==========说出您的观点，看看是不是脑残？　　
　　没有如果
　　回复第92楼(作者:@我在原点你已走远 于
12:59)　　回复第37楼(作者:@asd 于
01:36)　　懂历……　　==========　　你只看过电影吧？要不把你的资料贴出来说服我　　
　　个人也认为袁世凯实际上应当要重新评价，其为中华民族作出的贡献非常多。而且北洋军阀中也是人才济济。但无奈的是国共两党实际上都是靠推翻北洋军阀起家的，政治上当软需要给北洋军阀扣上反动的帽子。　　真的好希望能看到一本可观评价北洋军阀的书。
　　历史就是任人打扮的小姑娘，　　中国的历史被TG打扮得面目全非，　　多维历史兼听则明，　　曾国藩李鸿章乃至袁世凯，他们的功绩都没有获得应有的历史低位　　李鸿章————被历史学家成为三千年来伟人，
　　曾国藩 李鸿章混官场牛逼的紧
　　@某某网友n 6楼
23:31:10 　　这种弱智货色都可以发帖了 天呐 　　----------------------------- 　　说出你的观点论据 不要言语攻击 如果嘴脏 速去刷牙　　-------------------------　　论能力，袁世凯强，论贡献，袁光头操练新军，强军之路取得进展，没谁愿意给日本人提鞋而放弃大国领袖之尊。　　孙大炮或许吹牛很多，贡献也不算多，可是他那颗为国为革命之心，不应该如此去诽谤，知道么？　　
　　凡是被共产党扫进历史垃圾堆的大多是伟人，如地主曾国藩、卖国赋李鸿章、窃国大盗袁世凯等 　　-------------------------　　李鴻章也能叫伟人？太过牵强，其实他可以做的更好，没有骨气。　　
　　@帅的想整容 19楼
00:54:28 　　如果没有孙中山的出任临时大总统，中国能否是共和国真的很难说的 　　所以就此一点而论，说孙为国父也不算过 　　----------------------------- 　　所谓的临时大总统就是毫无法律根据的　　-------------------------　　国父是因为北伐成功了，青天白日满地红取代了五色旗。　　
　　孙大炮能破坏一个旧秩序，但没能力建立一个新制序　　
　　回复第112楼(作者:@黑夜里的日子 于
01:14) 　　凡是被共产党扫进历史垃圾堆的大多是伟人，如地主曾国藩、卖国赋李鸿章、窃国大盗袁世凯等 　　--…… ==========李鸿章不逢明主，否则必是推进中国改革的功勋之臣。军事上有点儿软弱，没办法，他知道大清的虚弱，军队的腐败　　
　　从现在来看 民国的共和早产了 当时更需要专制　　
　　@我的心在等等等待 115楼
01:27:49　　回复第112楼(作者:
@黑夜里的日子
01:14) 　　凡是被共产党扫进历史垃圾堆的大多是伟人，如地主曾国藩、卖国赋李鸿章、窃国大盗袁世凯等 　　--…… ==========李鸿章不逢明主，否则必是推进中国改革的功勋之臣。军事上有点儿软弱，没办法，他知道大清的虚弱，军队的腐败　　-----------------------------　　事实上他可以更有骨气一点的，有些可观的事实是没有办法的，他或许很有理想，很有抱负，但是没有胆略，而且少了一点骨气，我其实不是批判他，而是伟人这两个字不能随便加。
　　@存在未必感知
23:23:12　　抹黑历史人物这几天接连不断，到底想干什么？发这些东西的人里有中国人吗？数典忘祖，其心可诛　　-----------------------------　　@千寻二零一零 7楼
23:31:35　　实事求是 实在不明白孙的地位怎么来的 立德立言立功 也许勉强靠点立言（夸夸其谈）有时候感觉他和刘备很像 仔细对比 似又不如　　-----------------------------　　孙是暗杀宋教仁的最大嫌犯，只不过他联俄联共，国共愿意把他捧上去。　　其实宋教仁要是不死，孙的地位难说。　　历史。。。是活着的人写的
　　老实说　　我现在看袁世凯，发现他确实没什么好骂的，除了一点：助老佛爷铲除异己
　　帮助西太后乃是袁世凯人生中的重大污点　　其他倒没有了　　当皇帝实在没什么可骂的，只不过反对他的人拿来当借口的东西罢了
　　@某某网友n
23:31:10　　这种弱智货色都可以发帖了 天呐　　-----------------------------　　说出你的观点论据 不要言语攻击 如果嘴脏 速去刷牙　　-------------------------　　@黑夜里的日子 111楼
01:11:57　　论能力，袁世凯强，论贡献，袁光头操练新军，强军之路取得进展，没谁愿意给日本人提鞋而放弃大国领袖之尊。　　孙大炮或许吹牛很多，贡献也不算多，可是他那颗为国为革命之心，不应该如此去诽谤，知道么？　　-----------------------------　　孙民国前对革命是有功的，袁掌权时他捣乱居多，后期总算做些实事，对于刚刚成立的共产党，他相当于及时雨，再加上现在政治需要，给他个国父虚名并不亏本。
　　----------　　@千寻二零一零 121楼
22:23:59　　孙民国前对革命是有功的，袁掌权时他捣乱居多，后期总算做些实事，对于刚刚成立的共产党，他相当于及时雨，再加上现在政治需要，给他个国父虚名并不亏本。　　-----------------------------　　其 实，做 人 还 是 做 事，良 心 最 重 要 ，　　不 论 大 炮 做 过多 少 不 好 的 事 情，　　但是，他为 国 的 那 份 心，　　还 是 值 得 肯 定 的。　　所 以，楼 主，你 这 句 话 给 你 一 个 赞！
　　楼主这种帖子，说了事实，却注定要被喷。　　很多人被歪曲的教科书洗坏了脑子。　　大家还是去看看袁伟时老先生的博客再喷吧。　　本来不想发言。　　网上傻子太多了，手贱。
　　孙大炮吧，为国的心还是有的，但是能力不咋的　　名气很大，但是实际功绩一般，一辈子都是靠人成事　　开始靠海外华侨，接着靠日本人，让满清退位靠的是袁世凯，最后混不走又三天两头投靠不同的军阀，他和他的那个炮党本身能力太弱　　所谓的最大功绩辛亥革命和他也没多大关系，那是人家武汉的革命新军搞出来的，辛亥的时候，大炮还在美国餐馆洗盘子，要不是运气好恰好看到一张美国报纸刊登了辛亥革命的事情，赶着回来摘桃子，名义上的大总统跟他也没有关系
　　回复第37楼(作者:@asd 于
01:36)　　==========　　反正我是觉得孙连蒋介石都不如……　　
　　只要知道连收租院的男一号刘文彩都是大善人，　　那么鬼才会再相信小时候学的历史！还有那个半夜鸡叫的周扒皮，也不是坏人~~　　所以，反着想也许不全对，但也离真相不远了。
　　回复第5楼(作者:@千寻二零一零 于
23:27)　　袁世凯和孙中山一样，都是强烈的民族主义者，也都强烈渴望中华早日实现富强。虽然袁世凯在政治上走错了方向……　　==========　　请问作为一个政治家在政治上走错了方向还有什么对可言？　　如果不是政治家，于乱世中就任一国大总统，又要复辟一国之君，岂不是一介武夫？政治上走错道路的武夫　　
　　中国历史上的斗争其实归根结底, 就是平民和士族谁主导这两条路线的斗争。皇权之争绝大部分时候都是幌子, 是表象。延续到今日, 就是平民和资本谁主导。　　中国的平民阶层觉醒的很早, 陈吴二人的名言和行动更是被太史公传诵千古, 又有孟夫子造反有理正统理论撑腰。所以中国历史上再倒霉, 总有广大的平民维系文明的传承。国外就不同了, 所以其它古文明最多只剩些渣。　　这里尤其要称道孟夫子, 造反有理的理论太牛叉太及时了, 震慑数千年以来多少皇权和士族, 在文明早期就开化了平民阶层, 提供给平民阶层强大的精神和思想武器　　虽然并称孔孟, 但仔细探究就会发现孔其实为士族说话, 而孟的平民色彩更多。　　
　　人都是一样的。不厚黑，有本事做洪门的老大？有本事做绿林盟主？有本事悠忽一帮富二代去黄花岗起义？有本事做大总统？有本事做国父？　　人家上去了自然有本事，但是有本事的人并非要道貌岸然，伟岸君子。自古以来都是做一套说一套。忽悠别人当傻逼，自己好享傻逼福。看孙找过什么女人就知道这人道德素养其实不高。　　你忽悠本事大，你享受的就越多！无论放什么事儿上都行的通。小到菜市场买卖，大到国家之间的友谊。
　　回复第128楼(作者:@渺渺大使 于
09:52)　　中国历史上的斗争其实归根结底, 就是平民和士族谁主导这两条路线的斗争。皇权之争绝大部分时候都是幌……　　==========　　说的好　　
　　回复第129楼(作者:@炎黄伏羲 于
10:02)　　人都是一样的。不厚黑，有本事做洪门的老大？有本事做绿林盟主？有本事悠忽一帮富二代去黄花岗起义？有……　　==========　　很黑 也很有道理　　
　　袁世凯被人反感是因为称帝好不好
　　@nazicorps 132楼
13:36:11　　袁世凯被人反感是因为称帝好不好　　-----------------------新中国打到的三座大山北洋都沾边 老袁也没留下恩惠给共产党 所以悲惨了
　　回复第73楼(作者:@库页岛之恋 于
23:07)　　北洋军阀　　比国民党有民族气节！！！　　这点值得肯定　　北洋政府派军队收复外蒙　　与南京……　　==========　　军阀嘛，本性是军人。　　国民党本性是流氓投机政客。　　
　　我只知道你妈逼比你菊花松得多！　　
　　回复第82楼(作者:@小石头006 于
23:32)　　@网吧包夜党 58楼
05:23:17　　袁世凯手握兵权，如果他保清帝，……　　==========　　孙在南方有威望，袁在北方威望高，所以孙想定都南京，而袁坚持北京。幸亏当时南方革命党军事力量不强，痛快答应了袁的条件，不然很可能演变成南北朝。　　
　　袁世凯能力和势力都比孙中山强，可是结局为什么不同，因为袁世凯卖国　　
　　本来打了很多字，又删了。楼主你赢了，我不懂历史。。。　　如果只是有选择的截取历史，来解读一个人物，那我认为所有被钉在耻辱中上的垃圾，都可以翻案。
　　袁世凯推翻了一个封建王朝 又建立一个封建王朝
失败后气急而逝！ 孙文奔走呼号40年留下一个救国的理论 2个政党！ 新中国的建立者尊称孙中山为 革命先行者！是孙中山理论的直接继承者！孰高孰低？
　　研究清末民初的都会有同感，但。。。。。。大头是完美的猴子，炮党至少还想变成孱弱的智人。当然最后变成尼安德特，在夷州做人类民主样本，就是彻底的悲剧了
　　袁确实被黑出翔了，抹杀了许多功绩，但也有他纠由自取的因素。　　
　　孙中山本质上跟洪秀全、黄巢、李自成等乱臣贼子没区别，都属于历史搅屎棍，破坏远大于建设，为了私利喊一些高大全的空口号忽悠傻逼而已，有些人吹他为国为民，请问他把修铁路的钱、华侨的捐款拿去吃喝玩乐娶小萝莉，算你妹的天下为公！你们要想找理由给孙大炮洗白，私德方面恰恰是最没有说服力的！　　至于为什么现在TG要抬举他，目的其实很简单，就是台湾而已，统战总要找个靠谱点的宣传基点，所以孙大炮幸运地成了泥塑木雕被祭奠，台湾还没回来，就先这么吹他吧。等把小台湾打回来，再看看这位“国父”的谎言还能在教科书上撑多久。
　　孙中山才是投机政治家好么，寸土未得寸功未立，就靠嘴炮到处忽悠的“国父”，有点脑子的都知道这B是个什么玩意，我倒不觉得袁世凯就算不称帝会有啥好下场（他称帝之前身体就不行了，有兴趣的可以去查查他的饮食习惯，相当不健康。），但袁世凯比孙大炮牛逼多了是事实，咱就简单点说，各带五百人开战，大头分分钟把大炮斩于马下，人家是真正玩过军事和政治的，哪是大炮这种政治骗子可比的。
　　这楼主就不懂了，孙是精神领袖，现在的思想一直影响着大陆，台湾，香港，澳门。其奔走数十年为推翻满清的思想也是很多人做不到的。袁的是有功，但祸害更大，清末民初的人刚刚从满清的奴役之下出来，再次来个主子，你肯不肯？看看那时候的报纸是怎么笑话满遗的？你愿意刚抬头了还去认个主子下跪然后还给他的后代和儿子磕头不？那时候的革命之火都在人心，再称帝是傻瓜了。　　说袁捡了个大便宜没错，不是南方一起闹革命，他还可能干不过清廷，虽然清廷腐败无能，但却是中央集权最强的皇朝，满清皇族还把持很多重要部门，再加上清多假内阁制度，隆裕太后要拿下袁也是分分钟的事情，南方不出事，袁就是一臣子而已，看看他在变法时的表现就知道了，多么忠心呀～！！　　
　　@我怎能不流氓 10楼
00:06:57　　袁大头刚当上大总统的时候可是有“中国华盛顿”的美誉的，不过自己作死去称帝。。。　　也不想想，称帝哪有那么简单，至少得像拿破仑那样大杀四方，拥有崇高威望才能称帝啊！　　-----------------------------　　当时其实袁世凯也是没解释清楚，袁世凯是立宪皇帝，是“洪宪”皇帝而已吗，跟英国日本一样　　君主立宪是好制度，比共和制度好得多，如果当时中国有天皇那样的角色，那军阀混战就可以避免了　　推翻皇帝这个口号过于深入人心而汉族是世界上造反和平等意识最强的民族之一。
　　称帝也就是为了临死前爽一把，就算不成帝业没几年命了。
　　@玄武湖看薄冰 109楼
12:11:32　　历史就是任人打扮的小姑娘，　　中国的历史被TG打扮得面目全非，　　多维历史兼听则明，　　曾国藩李鸿章乃至袁世凯，他们的功绩都没有获得应有的历史低位　　李鸿章————被历史学家成为三千年来伟人，　　-----------------------------　　曾国藩杀孽太重，　　算不得伟人　　不过他的儿子曾济泽倒是个人物　　中华上下五千年　　只有他和孔子展开两例有名的 外交战　　兵不血刃虎口拔牙夺回被外国侵略者侵吞的本国领土
　　黄兴指挥的战役没有一次胜利的。
　　回复第14楼(作者:@ememe 于
00:25)　　的确,孙中山“‘正起作用的还是袁世凯.一个流亡革命家,一个军权政权在握的重臣,没……　　没有孙，袁称帝就没有反对了 孙让国人反对帝制就是功劳　　==========　　
　　@千寻二零一零 1楼
23:17:28　　以孙中山为代表的同盟会领导层，大半都是语言上的巨人、行动上的矮子。比如黄兴，在武昌起义之前谈论兵法滔滔不绝，被同侪认为是同盟会中第一武将；结果在汉阳保卫战中，被北洋军打得落花流水，差点爆出翔来。其他会员也大半是言语胜过行动、热血超过才能，善于破坏而不善于建设。指望他们能踏踏实实办教育、兴实业，还不如相信母猪能上树！在真实历史中，孙中山就曾以修铁路为名向袁世凯索要了不少钱，结果铁路没建一公......　　-----------------------------　　孙对中国的贡献主要是在他的晚年，可能是人之将死其言也善吧，他晚年的作为还是可圈可点的。
　　孙中山2个徒弟厉害，袁后继无人当然悲剧
　　@鸡情燃烧的秽月 25楼
01:17:17　　袁世凯手下北洋将领各个不是孬种，而且很有气节，各有自己的理想，如三造共和的段祺瑞、曹锟、吴佩孚、徐世昌等宁肯喝粥也不卖国替日本人做事。　　-----------------------------　　北洋民国确实比后来的炮党民国强了不是半点~
　　@小石头006
00:01:25　　1912年1月 1日，孙大炮在南京宣布中华民国成立，并就任临时大总统。　　日，袁世凯逼清帝退位，清朝于中国的统治宣告终止，此前的中华民国为非法政权。　　日，袁世凯当选中　　-----------------------------　　@庙堂擒贼 48楼
02:14:53　　没有革命党闹革命，袁世凯会主动逼清帝退位吗？　　别做梦了，这就是差距！　　-----------------------------　　呵呵呵，辛亥革命之前，老佛爷驾崩之后，袁世凯就已经是中国最有权势的人了，当时他担任的是内阁总理大臣（首相），且手握兵权，是当之无愧的头号人物。孙文起不起义，对他有影响吗？更何况，武昌起义跟孙文还没多大关系~
　　袁世凯和孙中山之所以身后评价不同,唯一的原因就是:　　袁死早了,导致北洋分崩离析,最后被国共联合打倒踩烂,名声能好才怪!　　孙死得恰如其分,　　死早了不能体现出提携共党的恩情,虽然利用成分居多!　　死迟了就和常凯申一样,要走向反面,变成需要打倒的反动派!　　另外还有个汪青年,要是被斩首,或者跟着孙一起挂掉,那绝对是名垂青史啊!　　可惜命太长,走到反面去了!
　　@mechalcao 155楼
19:56:32　　袁世凯和孙中山之所以身后评价不同,唯一的原因就是:　　袁死早了,导致北洋分崩离析,最后被国共联合打倒踩烂,名声能好才怪!　　孙死得恰如其分,　　死早了不能体现出提携共党的恩情,虽然利用成分居多!　　死迟了就和常凯申一样,要走向反面,变成需要打倒的反动派!　　另外还有个汪青年,要是被斩首,或者跟着孙一起挂掉,那绝对是名垂青史啊!　　可惜命太长,走到反面去了!　　-----------------------------　　说的不错
　　@我在原点你已走远 94楼
13:09:01　　回复第70楼(作者:
@虚无的存在
10:29)　　明白人都知道　　袁世凯是个投机政治家，谁强跟谁；　　孙中山虽然客观上被资本家，帝国主义利用了……　　==========　　袁一直都是雄主，他投靠谁了？四处投靠的恰恰是大炮。　　-----------------------------　　很不错帮顶了。
　　棋错一着，全盘皆输。袁和林皆是悲情英雄。，，。　　
　　孙真要真牛逼了，关外就不是中国的了，故而大炮还是不要牛逼的好。
　　赞同楼主　　袁---孙----毛　　一蟹不如一蟹
　　袁世凯最大的败笔就是被忽悠的当皇帝。其他的做的比毛蒋强的多，可惜时候不对。
　　@千寻二零一零 3楼
23:21:59　　三民主义喊得贼响，国民党内心从来没有给予人民大众平等地位。国民党政府中那群官僚、学者无论是穿着苏绸长衫，还是西装革履，总不愿和鹑衣百结的农民呆在一起。即便偶尔有几个异类，能够忍着脏臭和贫穷深入农村，却又难以摆脱心理上的优势，总感觉自己是高高在上，是在垂怜、施舍、赐教。内心如此，又怎能了解农民的疾苦与渴望？又怎能代表农民阶层大声鼓呼？当一个政府无法真正了解基层最普遍民众的心中所想、无法真正解决......　　-----------------------------　　三民主义四大家族
　　@小石头006 82楼
23:32:09　　@网吧包夜党
05:23:17　　袁世凯手握兵权，如果他保清帝，革命困难重重。　　孙中山提出如袁世凯推翻清帝，就将大总统职务让给他。　　事实并不是愤青说的当时孙中山威望比不过袁世凯。　　*****************　　在丛林规则支配的世界上，实力才是最重要的，威望有点用-有jb毛用，如果真有用的话，那中华民国第一任正式大总统就应该是孙大炮，而不不是袁世凯。　　-----------------------------　　他的衣钵蒋介石承认他是第一任总统，再赖在总统的位子上袁世凯不灭了他
　　傻逼楼主下次该给西太后翻案了吧？　　
　　清末第一好汉
　　@存在未必感知
23:23:12　　抹黑历史人物这几天接连不断，到底想干什么？发这些东西的人里有中国人吗？数典忘祖，其心可诛　　-----------------------------　　@千寻二零一零 7楼
23:31:35　　实事求是 实在不明白孙的地位怎么来的 立德立言立功 也许勉强靠点立言（夸夸其谈）有时候感觉他和刘备很像 仔细对比 似又不如　　-----------------------------　　共和国成立之初为了统战把孙中山的地位提高了
　　@千寻二零一零 二十刚出头的袁世凯就能在日本窥视下真正掌控朝鲜的大权，本事在当时的中国是一等一的，这点孙中山比不了，但袁世凯当上大总统的时候年纪太大了，如果他当时能再年轻个十几岁，就不会有其他人的机会。
　　要是袁世凯不称帝的话，功劳可以超过隋炀帝。谁让他猪油蒙了心，一心要称帝呢
　　袁世凯晚清重臣，枭雄一个，除了最后几年头脑发晕称帝　　
　　回复第164楼(作者:@conductor2012 于
21:25)　　傻逼楼主下次该给西太后翻案了吧？　　[来自手机网页版]　　==========　　这是袁的子孙给他的祖宗翻案，不可能给西太后翻案，看看今天的贴好像是有步骤一样，一唱一合，挺有意思，看来历史可以是创作出来的，这一的点和当下的日本人一样，看看热闹得了都是死无对证的事，　　
　　我认为楼主说得是事实，几百年后也许会给他部份评反
　　@千寻二零一零
23:37:00　　@某某网友n 6楼
23:31:10 　　这种弱智货色都可以发帖了 天呐 　　----------------------------- 　　说出你的观点论据 不要言语攻击 如果嘴脏 速去刷牙　　-------------------------　　呃，可以探讨，袁最错的地方在于称帝。完全背离了当时的社会背景，怎么可能不败。感觉他被下套了一样。。。。。。还有个污点，出卖维新变法人士换取前程，谭嗣同究竟是不是他卖的，这个得去问问杨度，不知道袁是不是老了，你看他在朝鲜事变中多可以称的上英明。后来老了，脑袋糊涂了？袁克定这种蠢货坑爹。　　
　　@naturalday1980
00:46:00　　就为你标题写得好进来顶你一下 　　袁是真正干过日本军队的民族英雄 　　孙大炮同盟会则是日本右翼黑龙会的分舵 　　今天的人都说袁当年走帝制是错，完全马后炮，当时世界上最强大最先进的国家里面10个有七八个是帝制，凭什么说当时帝制不好？ 　　杨度是北洋荀彧，杨永泰是民国凤雏，当年的精英绝不比现在的人弱智，无知愤愤只懂穿越，哪懂历史　　-------------------------　　那也不一定，袁称帝 关键在于社会反响，他就是在这点上被骗了，不然中国在他这种手握重权，重兵的总统手下，说不定还真走上多党制了。当时国民党和现在的民进党多像！　　
　　@烬飞火
00:52:00　　袁世凯对当时中国做过什么贡献了？当时各省独立，推翻清庭是大势所趋，袁等于是白捡了一个总统的位子，从逼退清庭，到夺取权利，均衡各地军阀实力，培养亲信看，袁确实有手段。但从动机上讲，袁一切作为都是为了自己称帝，目的不纯，完全走到邪道上去了，从这点上看，他哪里有孙高尚？共产党尊崇孙，因为建国以后的主要纲领都是继承三民主义的。伟人之所以伟大，伟大在他改变了后人的精神和组物质，要是没有孙，我们现在还认为皇帝是天。至于袁，他又留给后人什么东西？ 　　-------------------------　　关键是袁手里有一只中国当时最强的军队，北洋军。如果袁忠于清廷，学曾国藩。恐怕中国内战无法避免。到时候就只能看是清廷出卖国家利益多还是革命党出卖国家利益多了。。。。。。。。　　
　　@帅的想整容
00:54:00　　如果没有孙中山的出任临时大总统，中国能否是共和国真的很难说的 　　所以就此一点而论，说孙为国父也不算过 　　-------------------------　　对，孙和革命党人坚持共和这点确实是原因之一。　　
　　@鸡情燃烧的秽月
01:18:00　　扒孙博士的皮：1910年　3月，孙文与美国人荷默·利和布思会谈，“这三个人建立了一个‘辛迪加’……孙博士任命布思为辛迪加和同盟会两者的‘驻国外的唯一财务代表’，并且授他以处理贷款、收款和购买所有陆海军装备的代理人的全权。辛迪加保留其权利，以负责掌握铁路建设的借款，割让满洲矿藏租借地给美国支持者，在临时政府建立以后，将借款转用于中国的经济建设。”“美国人同意在十七个月之内筹足三百五十万元，分为四期摊付给孙博士。” 　　-------------------------　　这个不能说明什么，其实革命党也好，清廷也好，袁也好，在帝国主义面前都是弱者。清廷还有个税收，革命党除了捐款，恐怕也只有开空头支票了。　　
01:39:00　　回复第22楼(作者:@鸡情燃烧的秽月 于
01:09) 　　袁世凯确实有些冤，称帝一是被身边人所迷惑，例如袁公子和陈宦；另一方面，当时清亡后，经历几千帝制的…… 　　========== 　　你是电影看多了吧。周润发演的那版？电影里面确实是美化了袁世凯。现实是，周围人都劝他别复僻，他一意孤行，从最后他众叛亲离的结局就可以知道。真是被人教唆，至少教唆的那些人应该在啊！ 　　-------------------------　　不是吧，袁肯定是有称帝这个意愿的，毕竟是老知识分子，不过你说他周围的人都劝他别复辟这肯定不是真的，首先他儿子和杨度就是坚定的，数十年如一日的鼓动教唆他称帝～～他身边的遗老遗少太多了，有这想法的人不少。还有，二十一条，袁确实抵抗了，不愿意签，袁这人宁愿给英美当孙子，咋也不可能给日本当孙子。这点是肯定的！　　
　　哇靠。楼主你是在放屁吗
　　@千寻二零一零
10:25:00　　回复第14楼(作者:@ememe 于
00:25) 　　的确,孙中山其实真是名不副实,真正起作用的还是袁世凯.一个流亡革命家,一个军权政权在握的重臣,没…… 　　========== 　　梁启超在文章中指出：“君主之所以可贵，主要依赖于历史习俗上的一种似魔非魔的观念，以维持其尊严。这种尊严决不可亵渎，一旦亵渎，势必不能维持。譬如木偶泥雕，倘若放在殿堂中供人膜拜，自能产生灵验，但如果突然有狂生将它拽倒践踏，投到猪圈之中，即使再能修复并重新放在殿堂之中，那也再没有灵验了。如今的君主与共和也是一个道理，一旦共和以后，君主便不再具有至高无上的尊严，加上革命家们对君主日夜痛诋，君主在国民心中已经毫无之前的神圣。倘若再返帝政，岂不是从猪圈中将木偶泥雕重新取回？失败是必然的。” 　　-------------------------　　对！梁启超这话说的太对了！　　
　　@千寻二零一零
23:37:00　　@某某网友n
23:31:10　　这种弱智货色都可以发帖了 天呐　　-----------------------------　　说出你的观点论据 不要言语攻击 如果嘴脏 速去刷牙　　-------------------------　　@jillwin 172楼
08:26:51　　呃，可以探讨，袁最错的地方在于称帝。完全背离了当时的社会背景，怎么可能不败。感觉他被下套了一样。。。。。。还有个污点，出卖维新变法人士换取前程，谭嗣同究竟是不是他卖的，这个得去问问杨度，不知道袁是不是老了，你看他在朝鲜事变中多可以称的上英明。后来老了，脑袋糊涂了？袁克定这种蠢货坑爹。　　-----------------------------　　关于出卖维新人士，这个就要怪维新人士自己了，维新顺风顺水的时候觉得自己有皇帝撑腰瞧不上人老袁，等到慈禧要拿他们开刀了才想起他来，换做你是袁，你怎么做？跟着这帮二百五一起，说不定会一起完蛋，卖了他们嘛，还能保全自己，再做图谋。　　要记住袁是个枭雄是个政治家，可不是什么理想主义的革命党。
　　@千寻二零一零 1楼
23:17:28　　以孙中山为代表的同盟会领导层，大半都是语言上的巨人、行动上的矮子。比如黄兴，在武昌起义之前谈论兵法滔滔不绝，被同侪认为是同盟会中第一武将；结果在汉阳保卫战中，被北洋军打得落花流水，差点爆出翔来。其他会员也大半是言语胜过行动、热血超过才能，善于破坏而不善于建设。指望他们能踏踏实实办教育、兴实业，还不如相信母猪能上树！在真实历史中，孙中山就曾以修铁路为名向袁世凯索要了不少钱，结果铁路没建一公里，......　　-----------------------------　　同盟会本身就是黑道人员为主的大混混。指望混混能成事？　　这还真不是污蔑。
　　@我的心在等等等待 114楼
01:22:29　　孙大炮能破坏一个旧秩序，但没能力建立一个新制序　　-----------------------------　　1
　　@我的心在等等等待 114楼
01:22:29　　孙大炮能破坏一个旧秩序，但没能力建立一个新制序　　-----------------------------　　破坏旧制度的是洪秀全和日本人的甲午战争
　　看维基百科怎么说袁世凯（日－日），字慰庭（又作慰廷、慰亭），号容庵，汉族，河南省陈州府项城县（今项城市）袁寨人，故又称袁项城。清末民初军事家、政治家、北洋新军领袖[1]，对中国近代包括政治、经济、军事、教育等方面的现代化以及中华传统文化的恢复作出过重要贡献[2]，被称为中国近代陆军之父[3]，是中国司法近代化的奠基人，[4]对中华民国的成立起到关键作用[5]。曾任清朝内阁总理大臣、中华民国临时大总统和中华民国大总统等职。　　袁世凯于清末投身行伍，后随军赴朝鲜参与平定壬午军乱，又在朝鲜甲申政变中指挥军队击败日本，后被清廷委以重任[6]，回国后组建新军，襄赞洋务运动及清末新政，自道员、总督、巡抚累升，至入值军机处，甚至内阁总理大臣，成为清末头号权臣，当政时期积极发展民族实体经济。辛亥革命期间，袁世凯用和平手段迫使大清皇帝逊位，是大清帝国的直接终结者，在他的襄助下，中华民国得以成立[5]，并当选为中华民国首任正式大总统。但共和立宪政体的民国因事权牵掣造成的纷扰对积贫积弱、亟待发展的中国颇为不利，再加上当时的政局乱象[注 1]及部分中外学者力谏变更国体等多重因素影响下，袁世凯最终选择效法当时世界列强成熟且主流的政治体制，准备建立相较于中国历代君主专制政体先进的君主立宪政体，原定于1916年建立年号为洪宪的中华帝国，未能成功。于同年6月6日逝世，受国葬礼遇，葬于河南安阳洹水北岸袁林[8]。　　
　　先看看　　
　　1882年朝鲜发生壬午军乱，朝鲜高宗李熙之父云岘君李昰应利用军队兵变，成功夺权；朝鲜“事大党”与云岘君有隙，请求清廷出兵平乱，袁世凯乃跟随吴长庆的部队东征朝鲜半岛。清军将云岘君掳至保定问罪，当年年仅23岁的袁世凯，则以“通商大臣”身份驻藩属国朝鲜，协助朝鲜训练新式陆军并控制税务。　　1884年朝鲜政治又起纷争，政权内部分化为新旧两派势力。一派是以闵妃为首的王室集团，另一派则是要求改革的激进派。以金玉均激进派为代表的“开化党”人士发动甲申政变试图推翻被“事大党”及闵妃把持的政权，驻朝日军亦趁机行动欲挟制王室，袁世凯当机立断，指挥军队击退日本军，日本人对袁世凯恨之入骨。[9]1885年，袁世凯被封为“清朝驻扎朝鲜总理交涉通商事宜”全权代表，维系清廷在朝鲜的宗主权及其他特权。1887年8月开始，朝鲜政府先后向日本和欧美各国派遣使节，以对国际社会宣示其外交自主。大规模的独立外交活动，引起清政府不满。[10]对此袁世凯上书李鸿章，献议对朝鲜问题的策略，上策是：“乘朝鲜内敝，而日本尚不敢鲸吞朝鲜，列强亦尚未深入，我政府应立即彻底收拾朝鲜，建为一个行省”，下策是：“门户开放，免得与日本或帝俄正面冲突，索性约同英美德法俄日意各国，共同保护朝鲜”。然而清政府饱受列强欺凌已是焦头烂额，所以在对朝鲜问题的处理上举棋不定，对袁世凯的建议搁置不问。[11]　　1894年初，朝鲜爆发东学党起义，形势愈演愈恶，朝鲜国王向清廷借兵，李鸿章同意出兵，6月4日清军开赴朝鲜。根据《中日天津条约》相关条款，6月7日清廷将出兵事宜知照日本，同日，日本驻北京公使小村寿太郎照会清廷称日本也已出兵。6月11日，日本公使大鸟圭介率军到达朝鲜京城。获悉清廷出兵后，起义军6月11日与朝鲜政府签订《全州和约》，朝鲜内乱有所缓和。6月12日大鸟圭介主动与袁世凯会晤，商谈共同撤兵，但日本内部对此不满，在没有达到全部目的前拒绝撤兵，中日双方对此相持不下，7月25日，日本军队在丰岛海面对清军发动袭击，挑起丰岛海战，进而引爆中日甲午战争　　
　　中日甲午战争以清军海陆皆败收场，袁世凯奉命随军撤退天津。因袁世凯在朝鲜时期表现突出，有“知兵”之名，李鸿章等大臣乃于1895年举荐袁世凯负责督练新军，光绪皇帝和慈禧太后获准。袁世凯派人到鲁、苏、皖、豫等地招募2250名步兵，300名骑兵，再加上4750名定武军，[13]袁世凯开始了在天津与塘沽之间的天津小站的练兵生涯，史称小站练兵，这股兵力后来成为清末陆军主力。　　袁世凯在小站练兵以德军为蓝本，制订了一整套近代陆军的招募制度、组织编制制度、军官任用和培养制度、训练和教育制度、粮饷制度等内容的建军方案，基本上摒弃了八旗、绿营和湘淮军的旧制。在军事装备上，袁世凯注重武器装备的近代化和标准化，大胆采用西方的先进技术。强调实施新法训练的严格性。[13]值得一提的是，袁世凯普鲁士风格曲调的《大帅练兵歌》后来逐渐演变为中国人民解放军的《三大纪律八项注意》。[14]小站练兵培养了一大批近代新军事人才，加快了旧军队的淘汰速度，对中国军队的近代化产生了非常重要的影响。　　
　　中日甲午战争以清军海陆皆败收场，袁世凯奉命随军撤退天津。因袁世凯在朝鲜时期表现突出，有“知兵”之名，李鸿章等大臣乃于1895年举荐袁世凯负责督练新军，光绪皇帝和慈禧太后获准。袁世凯派人到鲁、苏、皖、豫等地招募2250名步兵，300名骑兵，再加上4750名定武军，[13]袁世凯开始了在天津与塘沽之间的天津小站的练兵生涯，史称小站练兵，这股兵力后来成为清末陆军主力。　　袁世凯在小站练兵以德军为蓝本，制订了一整套近代陆军的招募制度、组织编制制度、军官任用和培养制度、训练和教育制度、粮饷制度等内容的建军方案，基本上摒弃了八旗、绿营和湘淮军的旧制。在军事装备上，袁世凯注重武器装备的近代化和标准化，大胆采用西方的先进技术。强调实施新法训练的严格性。[13]值得一提的是，袁世凯普鲁士风格曲调的《大帅练兵歌》后来逐渐演变为中国人民解放军的《三大纪律八项注意》。[14]小站练兵培养了一大批近代新军事人才，加快了旧军队的淘汰速度，对中国军队的近代化产生了非常重要的影响。　　
　　孙大炮出卖满蒙实属不明智之举。　　当今世界上各国为了争一小岛可以你死我活，　　而咱们的国父却想将满蒙如此大的国土送给日本。　　只有傻瓜和二货才能想出这样的主意。
　　回复第12楼(作者:@上网易 于
00:09)　　凡是被共产党扫进历史垃圾堆的大多是伟人，如地主曾国藩、卖国赋李鸿章、窃国大盗袁世凯等　　[来自……　　==========　　这话听着虽然有些偏激，不过细细品味也还真是在理。　　
　　袁世凯艺权均通，有任事之才、治军之能，实为清朝一务实干练的能臣，1903年起，他开始着手中国军事现代化的工作，在中国军制改革、军事教育、建军治军、近代警察制度等方面做出大量有益尝试。在华北组建中国近代第一支新式军队，雇佣德军教官，创办警、步、马、炮、工、辎等兵科，设立现代化的通讯兵学校，培养大批军事人才，先后有5人当上中华民国总统或总理。至接掌北洋，裁撤旧军改编警察，令中国军警分离，清末巡警制度的创立是中国警察制度近代化的开始。[64]　　对外军事方面，袁在1884年朝鲜王朝的甲申政变中，在无法得到国内指示的危机时刻，当机立断，率军击退日军，瓦解了朝鲜亲日派和日军颠覆朝鲜政权的图谋。之后，在袁任清朝驻朝鲜大臣期间，他尽一切可能扩大中国在朝鲜的影响力，成为朝鲜王朝内最有权势的人物，全面掌握朝鲜的商业、外交事务和内政。[65]义和团运动爆发后，在山东的袁世凯与两广的李鸿章、湖广的张之洞，两江的刘坤一，一起组织了东南自保运动，反对朝廷对于义和团的支持、也反对朝廷对外国的宣战，并在他们的管辖范围内镇压拳民，保护在华外国人的安全。虽然这一政策对于民族主义者来说具有反动性，但是也正是这一政策使得经济昌盛的东南地区，避免了义和团运动带来的社会混乱与外国武力的入侵。　　
　　袁世凯对工业、农业、商业三者并重发展，甚为得策，尤其对中国的工业化有很大贡献。工业方面，他积极发展实业经济，1905年，他出面筹钱，督修了中国人自己建造的第一条铁路京张铁路，自1912年到1914年这3年间，新开的工厂为4000多家，民族资本兴建的面粉厂、火柴厂、卷烟厂、造纸厂以及采煤、冶炼企业，得到长足发展。袁世凯在遭谴归隐之后还说出“官可不做，实业不可不办”的话。袁世凯当政时期，颁布实行了一系列有利于中国民族工业发展的经济政策，扶持弱势的民族工商业，提倡国货，增加进口税并减少出口税，加强国货竞争力，扩大国货销售市场。[67]农业方面，袁世凯在兴办农业教育、创设农业基金和推广农业新技术方面做出尝试。[68]财政金融方面，袁世凯筹公债、整顿税收、开办银行、疏通金融、改革币制，这些举措不仅缓解了当时的财政危机也促进了中国近代财政金融的现代化。[69]在对外经济交往方面，袁世凯主动对外开放，开通商埠，这在近代中国对外开放的历史进程中具有重要意义。袁世凯主张引进外资和侨资，前后素志不移，这在苏杭甬铁路、文辞协议、中美轮船公司等问题上即有体现。经过袁世凯的治理，中央财政也有很大改观，从民国初年的借债度日到每年库存可余两千万元。　　
　　袁世凯兴学重教，主张废除科举，兴办新式学校，积极倡导学子留洋。在他的努力下，中国沿袭一千多年的科举制度被废除，在财政捉襟见肘的情况下，袁世凯宁可压缩军队，也要推广全部免费的新式学校，即四年制初级小学。[50]他反复强调教育的重要性：国家之繁荣昌盛，实系于国民之品德、知识和体力之高超，若欲提高此三者之水平，必得强化公民教育。[50]袁世凯曾上奏《山东试办大学堂暂行章程折稿》，同时调蓬莱知县李于锴进行筹备，《折稿》获光绪皇帝批准，山东大学的前身山东大学堂正式成立，为山东高等教育写下浓重一笔。[71]袁世凯任直隶总督期间，颁行了一系列教育法规，创建学校司、提学使司、劝学所等近代新式教育管理机构，形成河北近代教育行政管理体制。另外，他多方筹措经费，培养师资，编辑新教材，创建新式小学、中学、大学和各种军事学堂、实业学堂等新教育设施，建立河北近代新教育体系，从而使河北教育摆脱了旧教育的羁绊，步入近代化的发展轨道。[72]　　政治方面　　袁世凯在政治层面的成果体现在清末政体、官制改革、近代法律、地方自治、维护领土完整等方面。袁对中国民主化进程的推进起了积极的作用，袁世凯在晚清时期高举“立宪”大旗，几乎是孤军奋战请求立宪，对晚清宪政起到了至关重要的作用。在他的襄助下，亚洲第一个共和国中华民国才得以成立。[5]袁世凯作为编纂官制大臣，直接参与官制改革的讨论与决策，在官制改革中的作用举足轻重，[73]他对文官的等级、任用、考试、惩戒、保障、甄别、恤金、待遇均制定了专门的法律，初步形成了一套文官管理制度，其中文官候选人考试，以考察行政能力与一般知识为主。并建立廉政机构，设置平议院，专门审理官员犯罪案。[74]在法律建设上，袁世凯大力提拔、举荐和重用新式法律人才，改革和完善近代司法制度，对引进西律、修订旧律，加强中国法制现代化起到重要作用。[64]袁世凯还是地方自治制度的积极参与者，在天津推行地方自治、试行普选制开全国先河，其成效影响深远，直隶省（今河北省）也因此成为当时的模范省。全国各地借鉴天津地方自治的成功经验，地方自治之花遍地开放。　　
　　没几个说人话的　　
　　负面评价　　国民党声称袁世凯是暗杀宋教仁的元凶，但没有证据。真正的元凶近代有不同说法。近年来，海内外学者对这桩公案提出不少新证，如认为宋教仁是国民党内部权力斗争的牺牲品，对破案出了大力的青帮大头目、国民党元老陈其美颇有嫌疑。[50]亦有学者从民初帮会与革命党交恶情况分析，指出宋教仁是被帮会分子暗杀。[87][88]后来袁世凯欲建立中华帝国，遭到一部分人的反对，起初表示衷心支持君主立宪的北洋军人蔡锷也背叛袁世凯。称帝之举被部分人视为袁氏政治生涯中的错误决定，但当时部分社会精英认为君主立宪制度比共和制度更适合中国的国情，后来的历史学家唐德刚说，在清末民初的政治转型运动中，不仅袁世凯对共和政体没信心，而孙中山及后来者蒋介石、毛泽东等人都对共和政体产生过动摇，事实上他们最后都是搞个人独裁的最高形式皇帝，蒋、毛二公虽然都有做皇帝之实，但力避做皇帝之名，袁公的不幸是他原无做皇帝之实，却背了个做皇帝之名。[89]　　1915年，日本政府企图逼迫袁世凯签《二十一条》，在外交压力下，最终签订了《中日民四条约》。但在东亚地区因欧战爆发而陷入国际权力真空之际，面对日本一国独强的巨大压力，在极为不利的条件下，袁世凯竭力维护国家利益，袁世凯政府对于抵抗日方《二十一条》要求，实已尽最大之努力，并拒绝了对中国危害最大的条款，袁世凯对《二十一条》的处理已使中国利益最大化，[90]没有让日本把中国变成第二个印度（印度被英国殖民）。胡适称《二十一条》的谈判是弱国外交的胜利。[91]再加上《二十一条》中的相关条款跟孙中山之前为筹款而主动提出的涉日条款相似，[41]因此以此深究实在有欠公允。袁世凯本人也号令全国教育联合会将签订条约的5月9日定为“国耻日”，依此警励国人毋忘此日，誓雪国耻。[92]　　私人评价　　在袁世凯任朝鲜总督时，李鸿章于1890年2月给写下“血性忠诚，才识英敏，力持大局，独为其难”的评语。1901年李鸿章在给朝廷的遗折中极力推荐袁世凯接替自己的职位，并称赞其“足智多谋，规模宏远，环顾宇内人才，无出袁世凯右者”，认为袁世凯一定能顺利解决天津不能驻军问题。而慈禧的心腹荣禄在病中也举荐袁世凯。[93]　　中华民国政治人物冯自由认为袁氏是一个投机份子，他认为袁世凯在被光绪帝委以大任时却投靠慈禧太后后党。冯自由还认为袁世凯支持南方革命，并逼迫清廷皇帝退位是为了当上民国总统。因此冯自由声称袁世凯是选有利益的一方投靠的投机分子。但近年史学界披露袁世凯并没有投靠慈禧太后[15]，另外在辛亥革命期间，北洋军的军事实力远胜于革命党人，称袁世凯投靠革命军，实无从谈起。也正是由于袁世凯主动积极的和平努力，使中国避免陷入严重内乱，而且也给中国创造了一个皇帝和平退位的先例。[94]　　中国实业家王锡彤称袁世凯：“……凡一材一艺， 一经甄录，即各以其才之所堪而委以力之所能胜，不求备于一人， 亦不望人以分外一事， 而成则奖藉不遑， 不成则自任其咎， 不使人分谤， 此其所以群流归仰， 天下英雄咸乐为之尽死也。其生平于政治外无嗜好， 一切饮食， 衣服， 绝不讲求。 未明求衣， 夜深方息， 日日惟国计民生是谋， 以破烂不堪之民国， 至三四年间， 天下大势得以粗安， 工艺商业， 逐渐发达， 国库渐丰， 民生渐遂， 有由来矣。特中国习染之污已不可湔， 四围空气， 异常恶劣，地位愈高者， 左右趋承愈众， 献媚希荣之术百出不穷， 稍一疏懈， 辄为牵动”。[95]　　袁世凯外交秘书顾维钧评价袁世凯称其：“坚强有魄力，谁一见他也会觉得他是一个野心勃勃、坚决果断、天生的领袖人物[96]……和顽固的保守派相比他似乎相当维新，甚至有些自由主义的思想，但对事物的看法则是旧派人物那一套，他是个实干家，卓越的行政官吏、领袖人物[96]”，顾维钧评价袁世凯的外交工作称：“此人处理对外关系颇有经验，当他任总统时，实际上同时又是外交总长……袁世凯总统都是幕后的真正谈判者。[96]袁总统在对外关系上是煞费苦心的，对政府所做的一切亲自承担了责任[96]……他是一个老练的政治家，他不仅深知中国积贫积弱，也洞悉日本帝国的扩张政策，[96]他是一个爱国者，即他在处理对外关系中特别是对日关系中唯恐丧失中国的主权”。[96]　　民国政要张一麟评价袁世凯：“其虚怀下士，有不可及者……其不用私人，不有私财，非当世贵人所能望其项背。使遇承平之世，岂非卓卓贤长官哉”。美国外交官马慕瑞称：“相较于同时代的国民党，袁世凯是一位敏锐，引人注目的外交官”。毛泽东称袁世凯是近代四大伟人之一，对中国近代的影响仅次于曾国藩。日本政治家伊藤博文称：“四亿中国人无出袁世凯右者”。　　
　　感觉百度百科和维基百科有出入，不过可以比较着看　　
　　@存在未必感知
23:23:00　　抹黑历史人物这几天接连不断，到底想干什么？发这些东西的人里有中国人吗？数典忘祖，其心可诛 　　-------------------------　　客观的说，袁世凯和孙中山根本就不是历史书上说的那样。楼主虽然明显挺袁倒孙，但总体来说和真实历史出入不大　　
　　"袁世凯成为大总统是中国的选择" 搞笑吧
　　作者：共工推倒不周山 时间： 18:57:23 　　黄兴指挥的战役没有一次胜利的。　　===========　　黄兴那伙人水平在那里的。大批人马去去日本学军事，但是水平正规军校是上不了的。　　有聪明的日本人找了几个退伍军人，办了一些野鸡学校让他们上。　　教学内容就是走人正步，扛着木头枪比划几下。　　然后吹个牛的。　　以前嘲笑蒋介石上了候补学校后来还冒充学历的事情，　　客观来说委员长和上面人比，还算是不错的了。
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