玩命替大哥干活，大哥却当他是叛将 | 看世界
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1850 年太平天国运动爆发，扬州地处要冲，成为太平军和清军反复争夺的战场。三年以后，扬州被太平军占领，此后又两次遭遇叛军攻打，当地绅士举家被杀，普通人家也是如此。被称为灭绝之神的太平军，究竟是人是鬼还是神？今天的嘉宾有话说。司马平邦 中国最认真写博客的主他要认真的告诉你太平天国 14 年的故事点击上图 观看视频■冯仑：太平天国在南京这 14 年，最有意思或者最值得扒拉出来再看看的是什么事儿？■司马平邦：我觉得是这样，从小我们听太平天国是农民起义，当时对太平天国有一个很宏大的印象，后来看历史，它确实做了很多事，几乎和清庭分庭抗礼。所以，当你去细致了解太平天国的人的时候，洪秀全、杨秀清、韦昌辉、石达开这些人的性格品德、能力和他们做的事之间，我觉得不对称。▲震动整个清廷的太平军就是一帮算不上能在历史中立得住的人物做了挺吓人的事，包括震动整个清廷，实际上太平天国当时在世界也有很大影响。■冯仑：惹的事儿大，但一个人能不能在历史上被人记住，不是说你的理想多伟大，关键惹了多大事，以及为首的带头大哥，从这亮点看是否值得在历史上被大家多看一眼。■上帝是他爹，基督是他哥在中国历史上有过几次用宗教搞政治的农民起义：东汉末年的黄巾起义，用的宗教称为太平道；元末的韩山童用的宗教叫白莲教，而洪秀全搞的既不是本土宗教，也不是西方宗教，他声称「上帝是他爹，基督是他哥，上帝派他来做万物唯一的真主」。▲「上帝派他来做万物唯一的真主」■冯仑：这伙人就是村里边的一些坏人，在村里的时候不好好种庄稼。过去在农耕社会的好人，叫做「耕读传家」，好好种地，好好科举，这才是正道。而这几个家伙在村里没一个好好干正事，洪秀全好像早期考过试，可成绩根本特烂，根本不行，然后装神弄鬼找了一本书编故事，就像现在咱村里跳大神的那种。■司帕平邦：还写了一本书呢。■冯仑：恩，他有点小文化，就编了一系列的故事，带了几个兄弟起事。■司马平邦：到最后，洪秀全和杨秀清的矛盾，韦昌辉和杨秀清之间的矛盾，都充满了阴暗，而且这种阴暗的角度，有点知识分子那些小肚鸡肠，很多事好像很大，但是实际都是小肚鸡肠。比如你装神弄鬼，我也装神弄鬼，大家都在装神弄鬼。最后就造成这个大悲剧。另外，太平天国缺少诸葛亮式、刘伯温式的的高级军事人物，他们对天下的这种观察把这种敢想敢干的农民起义，能够合理地安排到一个位置上。■以江湖方式进入，以商人方式退出1852 年至 1864 年，长达 14 年商路受阻，湖南、湖北、江西、广东、浙江等省商人，将货物运往扬州的商业贸易活动陷于停滞，作为扬州经济重要支撑的两淮盐业遭到了毁灭性的打击，两淮盐堆积如山，一斤仅易一钱，而湖广地区食盐极度缺乏。▲《威尼斯商人》| 失去商业贸易，物资极度不平衡■冯仑：太平天国在外边惹这么大事，可他们哥几个闹矛盾的时候，基本上没走出那个村的规则。这和在村里一起走过来的心理感觉有关，会觉得咱们几个都是一个村的，你爷爷我奶奶你二大爷，中间不定勾连着什么事了，但这会咱都出来混了，突然你成了天王，心里就不舒服。其实他们内心就埋下了不服的跟，然后就不按照规则来，另外说一套装一套，你编故事，我们还不知道吗？当时村里刚编时我都参与了，咋就变成真的了？所以洪秀全的权威在他这几个村这哥儿里头没有建立合法性，大家开始质疑凭什么你当天王。▲《赛德克巴莱》| 连原始部落都能做到以理服人，以德服人你没有让人敬佩尊崇的东西，别人怎么会听你的■司马平邦：他不只是天王那么简单，是精神领袖。他认为天王比上帝还高，仅次于上帝的精神领袖。■冯仑：仅次于上帝，但这个角色谁承认？村里没有一整套游戏规则，比如这是选举出来的任命出来的，花钱买的，还是你比我狠。按照这种方式来的话，用阴谋诡计加屠杀，狠的方法来弄，但这事有一个极限，也就是说大家从内心不支持你了，你怎么弄最后也会乱。另外还有一个事儿，太平天国说一套做一套，最典型比如泡妞，虽然设了女营，男女分开，但是性生活是可以的。■司马平邦：军队很能打仗，纪律也很强，但是有问题，强烈的贫富悬殊反倒造成最终更大的贫富悬殊，很多军队、老百姓，底层人没有财产，但是时间长了一看，你把天宫修得那么棒，那么多妃子，说一套做一套。▲《寒战》| 自己人一窝斗，旁人捞便宜■冯仑：很多领导者最后失败的原因就跟说一套做一套有关，其实我是看了洪秀以后，发现我们做企业跟这个故事有很深的关系。过去，我喜欢看这些历史，尤其是在我们遇到困难的时候，公司早期合伙人经常意见不一致，闹别扭的时候，我就说：我们不能比洪秀全还差，必须比太平天国强。我们不能内讧，一内讧不知还得搞多少年，连太平天国都不如。当时我们内部也这么聊天，一直耐心沟通，直到最后找到一个解决矛盾的方法。■司马平邦：比洪秀全强的办法。■冯仑：这个强的办法我们叫做「以江湖方式进入，以商人方式退出」，商人方式怎么退出的呢？商人方式都是算账、讲权利、讲利益，把利益一分就可以散，这就是一个进步。▲&以江湖方式进入，以商人方式退出■司马平邦：大家你情我愿。■冯仑：对，这就进步了，没有成为内讧，也就没有互相血洗天京，没有造成这样的一个故事。反过来内心挺感谢洪秀全这个反面教材，我觉得就是当时内心的小理想就是不能比他差，后来找到了新的解决方法，我们确实也就没有变成一个同归于尽的一个民营企业。■司马平邦：没有发生天京事变。■冯仑：对。■主持人：那老师为什么洪秀全没有把他这种利益集团里，不服他的人剔除掉，是因为就是心慈手软了还是其他原因？■冯仑：他一个村里出来的，首先是一个村的，他把这些人弄掉，他得去用他更不信任的人。因为当时的信任建立在熟人基础上，而不是依靠现代法律和商业信用，一查就知道你有没有信用。那会儿就看人熟不熟，所以如果不用这个套路管理团队，他用别人，没法操作。▲信任建立在熟人关系上■主持人：那您看刘邦不就是把所有的功臣就都给杀掉了吗？■冯仑：因为刘邦不是一个村出来的，都是其他邻村的和一路上捡的。■司马平邦：刘邦还是吃了亏，有张良，他不是那种开始就把自己认为上帝，刘邦开始还给西楚霸王打工，还给项羽当马仔。■冯仑：在职业经理和创业者之间，混了一段时间，洪秀全一上来自己就当大老板，所以他说一套做一套，实际上内部已经埋下了失败的种子，大家不信任了，内部的矛盾很难有解。反过来说，跟企业内部团队建设一样，他们团队实际上没有一个道德基础，就是说洪秀全在这个小团队里头，他不是说道德上大家是信服的，另外也没有一个公开透明的一套机制，所以太平天国后来是，外部进攻是一个原因，实际上很大内讧才是主要因素，而内讧的原因就是没有找到超过他们村的一套解决矛盾的方法，也没有超出当时的江湖。所以一个团队，在竞争环境中要胜出，实际上就要找到，解决矛盾的新的方法，因为旧的方法，你就得手狠，所以洪秀全在整个历史当中，失败跟团队建设有非常大的关系，因为最后人都背叛他，都跟他为敌，包括他妹妹。■司马平邦：我们再回头看洪秀全的敌人，李鸿章、曾国藩还算大知识分子，他们对带队的经验，我们不说别的，不说他的性质，他带队管理团队经验，虽然不是什么西方式的，但是他很成熟的中国式的，仁义礼智信，你看曾国藩的文集，不像一个当兵的，当兵的绝不像当兵的，那你看他治理军队，包括李鸿章，包括左宗棠这样的人。▲《走进共和》李鸿章|一代人只能干一代人的事大知识分子对历史也比较了解，在道德上我们说个人道德那还是能立住脚的。后来我看曾国藩传记后来写的书，你看完真是油然起敬每天对自己的自省对其他人的自省能做到这个份的人，我觉得天下没有几个。洪秀全如果写出曾国藩那种自省，洪秀全可能也就成了。■冯仑：洪秀全（的军队）最多的时候有多少人？■司马平邦：最多军队上百万的，他发动一次战役就是几十万，也就到李秀成和陈玉成时代，那淮军和湘军打的时候，那是几十万的会战也是很厉害的，你看清朝最后我们看八旗子弟已经不堪一战了，但洪秀全他们动员军队打仗啥的是很有一套的。组织军队能力很强但是军队这个水平越来越下降，后来它老打仗他就把那些乱七八糟的流氓地痞，这属于雇佣军了，招进太平天国。后来太平天国军纪败坏都在于从里头开始烂了，那时候就完蛋了。■冯仑：最后失败的时候还剩下多少人？■司马平邦：天京城应该是几十万，石达开还带走一部分带到乌江，带到了安顺场。■玩命替大哥干活，大哥却当他是叛将太平天国运动初期，由于有拜上帝教这样的宗教约束，军纪也很严明，所以烧杀之事还有所克制，但也有全州屠城的恶例。天京事变后，太平天国朝纲紊乱，大量的流民、土匪以及捻军、清军的降军等。各路势力相继进入太平天国，此时太平天国正在走下坡路为壮大实力也就来者不拒。这些人打着太平天国的旗号烧杀抢掠，无恶不作。这不仅进一步败坏了太平天国的名声，还使其纪律废弛一些军队已与土匪无异。■冯仑：所以最后失败，其实特短那个时间，但是这个失败好像特别悲惨，第一是内讧，互相杀，但是最后我也注意到他们垮了以后，每个人的命运，最后的收场都很悲惨。▲同样悲惨的二战5500万-6000万人死亡■司马平邦：极其悲惨，比如像李秀成，李秀成被称为英才的，最后也是也落一个叛将，但是李秀成还是历史上非常忠心又很有道德的。■冯仑：等于是玩命替大哥干活，大哥认为他是叛将，反也不行，投降也不行，这是个悲剧英雄，包括洪秀全也是。洪秀全死的时候，他也是得病了，他在最后不是被乱军砍死的，他是生病了，几乎就打到他跟前了，他病死了。■司马平邦：他最后被掘尸了应该是。■冯仑：我觉得其中有一个人也挺重要的——就是他妹妹，她跟石达开还是跟韦昌辉？■司马平邦：好像是和杨秀清、韦昌辉他俩勾搭了。■冯仑：她跟他们村的俩哥们有勾勾搭搭，这也是他们内部起纷争的一个重要原因，所以你看洪秀全他失败的原因，其实都是村里头这帮人、这个团队惹出来这点事，为了洪宣娇的事扯成一塌糊涂。最后不爽。■司马平邦：村花是了不得。▲《投名状》| 如果没有「红颜」英雄故事是否会改写■冯仑：但我不知道洪宣娇最后怎么死的。■司马平邦：洪宣娇就是没有太多的交代，所以很多人怀疑洪宣娇这人物也不一定存在，或者是洪秀全根本就没有这么个妹妹。历史就是很奇怪，因为太平天国后来很多的文献是被毁掉了。但是我们说白了，我相信韦昌辉和杨秀清之间和杨秀清和洪秀全之间的矛盾不会逃脱，他不会有太高尚的目的。▲《人性污点》| 真相其实很简单■看太平天国，实则在观察创业■冯仑：所以我看太平天国，就想到，有时候比划一个特伟大的故事，其实绕到具体事上都特庸俗，目的动机特简单，就是为了吃那口肉、喝那一口酒，最后整出一个大故事来，所以太平天国就属于这样的一个故事。所以我就说，整个事来说挺容易，收场不容易。所以太平天国这帮一个村里出来的说起事儿就起事儿了，但从来没想过怎么收场，英雄不在于你能够支配一个事情的开始和过程，最重要是能够完美的收场，所以收场很重要。辜振甫一直讲收场要优雅，转身要优雅，太平天国惹这个事没法收场。我们所说的太平天国，实际上是在观察怎么样能跟创业有关，一个团队必须要有比较纯正的愿景价值观，另外团队要有互补，要建立一整套治理的原则和规范：什么样的人可以当老大，什么样的人可以当协助。▲成功一定是转身优雅再一个就是利益分配机制，说与做要一致，说到要做到，还要控制自己的一个结果，要从控制这件事情的进程开始，你进程不控制，最后是乱的。最后我们其实要真正了解干成一个算是提得起来的事业，关键的关键在团队，团队的关键在于一把手，而一把手的关键在发心要正，要有一个好的发心和好的机制。所以这对我们今天做生意做企业来说是个很好的警示，要想做一个很了不起的事业、创办一个很好的企业，首先你的团队要开放，要建立一套有效的规则，同时在治理上要有一整套解决冲突的办法。这些是我们今天在看世界当中无意间得到的对企业经营有帮助的一个启发。
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