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后起之秀, 积分 420, 距离下一级还需 180 积分
看见一个58级真武灭了一个69级天香，真是不可思议
一句话帖子，没事吧
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寂寂无名, 积分 80, 距离下一级还需 70 积分
昨晚论剑净匹配一些高我2000+战的，输了一整晚，难道说我的隐藏分高？6900小真武一枚
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?萌萌哒的小五毒?
现在真武的确挺强哒~
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后起之秀, 积分 420, 距离下一级还需 180 积分
<font color="#tQjoz 发表于
昨晚论剑净匹配一些高我2000+战的，输了一整晚，难道说我的隐藏分高？6900小真武一枚 ...
因为真武好强啊
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初入江湖, 积分 25, 距离下一级还需 25 积分
论剑前排看不到真武
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初入江湖, 积分 10, 距离下一级还需 40 积分
666到不行！
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武林新贵, 积分 1690, 距离下一级还需 810 积分
名剑区这个最新排名，可以去核实哟，小朋友，水平有限别瞎闹了
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江湖少侠, 积分 1075, 距离下一级还需 125 积分
论剑，我的丐帮7400的战力削死过9300的战力天香，看了她暴击不高，招架不高，韧性太低，功力是对上去的。这个论剑看的是暴击，韧性，定力回复，降低对手属性，降低对手会心一击等技能的伤害。隐藏的属性，被动心法技能如镇岳的回定力，九婴的每秒回血，流毒的封息等，明白吗？
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后起之秀, 积分 420, 距离下一级还需 180 积分
liuquan246 发表于
名剑区这个最新排名，可以去核实哟，小朋友，水平有限别瞎闹了
这是哪个区
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后起之秀, 积分 255, 距离下一级还需 345 积分
周灵， 发表于
现在真武的确挺强哒~
楼主我问问你，你玩过真武吗？看看真武的杀意技，看看真武的技能。
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武林新贵, 积分 1690, 距离下一级还需 810 积分
十月赞歌 发表于
这是哪个区
名剑风流！建个小号去看下么，呵呵
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江湖少侠, 积分 1035, 距离下一级还需 165 积分
不了解真武的，只会说强。强在哪？没更新前都说真武好欺负，现在更新了 你们自己可以看看更新了什么东西才说好不？论剑数据一定就能证明一个门派的强弱吗？谁爬第一谁的门派就强？前十哪个门派多就是那个门派强，这逻辑说的通吗？
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武林新贵, 积分 1340, 距离下一级还需 1160 积分
黑科技有什么好奇怪
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后起之秀, 积分 230, 距离下一级还需 370 积分
我表示7000真武虐杀我9200神威
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江湖少侠, 积分 1035, 距离下一级还需 165 积分
<font color="#617519 发表于
黑科技有什么好奇怪
真武有什么黑科技？来2招实用的。。别说去百度
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武林高手, 积分 3490, 距离下一级还需 1510 积分
会科技的真武都很厉害 不狡辩。不会科技的真武一般般~随便打~
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后起之秀, 积分 415, 距离下一级还需 185 积分
副本香&&论剑香太花钱了 玩不起
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周灵， 发表于
现在真武的确挺强哒~
你不要瞎说，天香能全程碾压真武
Powered by请大家注意丐帮这一段极不光彩的历史　　射雕末期，郭靖为虎作伥，充当成吉思汗的杀人之刀，为蒙古屠戮西域立下了汗马功劳，已经是人所共知的事实。尽管郭吹百般抵赖，但墨写的谎言（这帮郭吹是打的字）掩盖不住血写的事实，郭靖本人的忏悔更是噼里啪啦地抽打着这些名为郭吹、实为郭黑的小人的嘴巴。对于这件事，已经没有什么讨论的必要了；不过，在这累累白骨旁，有一伙人的罪孽至今还没有得到充分的揭露。今天在这里想提醒大家注意的就是，郭靖西征之路上素以侠义闻名的丐帮所扮演的极不光彩的角色。　　请大家看原文。当时，据称花剌子模王摩诃末羞辱了成吉思汗的侍者（其实大有可能是蒙古炮制的类似二战德国、日本这样的法西斯国家挑起的“事端”，因为那几个回来的蒙古人“个个面目青肿，胡子被烧得精光”，而花剌子模距蒙古路途遥远，一个单向就要很长时间，在这个时间里，足够养伤和长一些胡子出来了，不过这里不展开讨论），于是成吉思汗决意西征，郭靖部分地因完颜洪烈故（还有就是为了为大汗出力，报恩），也参与其中。成吉思汗大喜，给了郭靖正式官职，统率军队：　　众将齐声叫道：“咱们大汗天下无敌。你领我们去打花剌子模，【去攻破他们的城池，烧光他们的房屋，杀光他们的男人，掳走他们的女人牲口！】”……成吉思汗见郭靖在旁不远，叫道：“孩子，你来。”郭靖驰马上冈。成吉思汗望着草原上军营中繁星般的火堆，扬鞭道：“孩子，那日咱们给桑昆和札木合围在山上，我跟你说过几句说，你还记得么？”郭靖道：“记得。大汗说，咱们蒙古人有这么多好汉，只要大家不再自相残杀，联在一起，咱们能【叫全世界都做蒙古人的牧场。】”……郭靖本已决定次日南归，忽然遇上此事，杀父之仇如何不报，又想起自己母子受大汗厚遇，正好为他出力，以报恩德……成吉思汗叫道：“定然能胜。那天我说过要当你是亲生儿子一般相待，铁木真说过的话，从来不会忘记。你随我西征，捉了摩诃末和完颜洪烈，再回来和我女儿成亲。”此言正合郭靖心意，当即连声答应……次日，成吉思汗大会诸将，计议西征，【会中封郭靖为“那颜”，命他统率一个万人队。】【“那颜”是蒙古最高的官衔，非亲贵大将，不能当此称号。】　　此时的郭靖，资质鲁钝之外还对行军打仗的事情一窍不通（原文：说到行军打仗，却是【毫不通晓】，只得向哲别、速不台等大将请教。但他【资质本就鲁钝】，战阵之事又是变化多端，一时三刻之间哪能学会？眼见众大将点兵备粮，选马拣械，人人忙碌。十五万大军西征，远涉苦寒不毛之地，这番筹划的功夫却也非同小可。【此等事务他全不通晓】，只得吩咐手下十名千夫长分头办理。哲别与拖雷二人又时时提示指点），而且又特别爱惜蒙古军人的生命（原文：过得月余，越想越是不妥，【自知拙于用智使计】，攻打敌军百万之师，降龙十八掌与《九阴真经》可全然用不上，只要一个号令不善，立时败军覆师，不但损折成吉思汗威名，而且【枉自送了这一万人的性命】&注：没见到此时的郭靖念及花剌子模无辜百姓的生命&），但是一定要上战场杀人立功（原文：甘愿做个小兵，临敌之际只单骑陷阵杀将便是），于是就想去向成吉思汗辞官。这时，丐帮大批帮众，在鲁、简、梁三长老的率领下（黄蓉暗中跟随），来帮助郭靖：　　忽然亲兵报道，帐外有一千多名汉人求见。郭靖大喜，心道：“丘道长来得好快。”急忙迎出帐去，只见草原上站着一群人，都是化子装束，心中一怔。三个人抢上来躬身行礼，原来是丐帮的鲁有脚与简、梁两个长老。郭靖急问：“你们得知了黄蓉姑娘的讯息么？”鲁有脚道：“小人等到处访寻，未得帮主音讯，听说官人领军西征，【特来相助】。”郭靖大为奇怪，问道：“你们怎地得知？”鲁有脚道：“大汗派人去征召丘处机丘道长，我帮自全真教处得获官人消息。”　　于是郭靖当下命亲兵安顿了帮众，自己去禀报成吉思汗：　　成吉思汗道：“好，【都编在你麾下就是】。”　　请大家尤其注意这一句话。这里点明了这一千多丐帮帮众在西征中的真实身份——正规军，有编制的。这一点非常重要，影响极坏。这在丐帮的历史上，可谓空前绝后的耻辱事件。丐帮的最精英部分，包括三个长老，以及现任帮主，仅仅因为帮主一个人的好恶，便集体投入了异族的阵营，被编入军队，冲锋陷阵。请问花剌子模的王，得罪了大宋么？花剌子模的百姓，又有何辜？对于黄蓉的这一混蛋透顶的决策，上到这三个糊涂虫长老，下到丐帮的这些帮众，有哪一个义正辞严地抗议了？又有哪一个用自己的实际行为宣示了积极的或者是消极的不合作态度？一个都没有。我们倒是看到，他们个个积极得很，配合蒙古金刀驸马，那叫一个鞠躬尽瘁。从帮主开始，为蒙古军队的推进殚精竭虑，甚至连觉都可以不睡（两人长夜纵谈，这一晚竟没睡觉）；几个长老，甘当跑腿，对金刀驸马一口一个自称“小人”&注：杨过向忽必烈自称“小人”，郭吹骂他软骨头，小人嘴脸。这几个长老对蒙古金刀驸马自称“小人”，又怎么说？郭吹能够举证，这几个长老，遇见成吉思汗，不是自称“小人”么？&；普通的帮众，甘当先锋，尤其是在破撒马尔罕城的战斗中起了带头作用：　　这山峰绝顶方圆不广，一万人拥得密密层层，后来者几无立足之地。郭靖令将士在腰里系上革伞，各执兵刃，跃入城中，齐攻南门。【他手掌一拍，首先跃下，数百名丐帮帮众跟着涌身跃落。】这般高峰下跃，自是极险，但蒙古将士素来勇悍，日间又曾见欧阳锋从峰上降落，各人身上革伞比他鼓气入裤之法更是稳当得多，再见主帅身先士卒，当下个个奋勇。一时之间，空中宛似万花齐放，一顶顶革伞张了开来，带着将士稳稳下堕……郭靖足一着地，立即扯下背后革伞，舞动大刀，猛向守军扫去。此时城中已有少数守军惊觉，但斗然间见到成千成万敌军从天而降，骇惶之余，哪里还有斗志？【最先着地的又是丐帮帮众，个个武艺高强，接战片刻，早已攻近城门。】接着蒙古军先后降落，虽有数百名军士因伞破跌毙，但十成中倒有九成多平安着地，大半受风吹荡，落入城中各处，被花剌子模军围住，或擒或杀，但落在城门左近的也有一二千人。郭靖令半数抵挡敌军，半数斩关开城。　　在这里还想提醒一下大家，据《神雕》原文，“丐帮自来相传有个规矩，决不许先行出手殴打不会武艺之人”。请问，这些花剌子模军会武艺么？丐帮的这些英雄们，在郭靖和黄蓉的带领下，是怎么屠戮这些不会武艺的人的？假如是反侵略战争，一切都好说，杀敌寇，无需顾忌；可这算什么呢？还身先士卒，花剌子模的军民，与丐帮有深仇大恨不成？　　之后就是郭吹天天挂在嘴上的所谓郭靖一人救了一城百姓的丰功伟绩。因为这件事，郭黄再次分开，郭靖更是被欧阳锋擒住，在个小石屋里调教了一个多月。不过这不是重点。需要提醒大家注意的是，此时，在郭靖、黄蓉皆不知所踪的情况下，丐帮帮众在干什么？继续往下看。郭靖脱困之后：　　他呆立半晌，上马东行。小红马奔跑迅速，不久就追上了成吉思汗的大军。【此时花剌子模各城或降或破，数十万雄师如土崩瓦裂】花剌子模国王摩诃末素来傲慢暴虐，众叛亲离之余，带了一群残兵败将，狼狈西遁。【成吉思汗令大将速不台与哲别统带两个万人队穷追，自己率领大军班师】……成吉思汗那日在撒麻尔罕城忽然不见了郭靖，甚是忧急，担心他孤身落单，死于乱军之中，见他归来，不禁大喜……花剌子模与蒙古相距数万里，成吉思汗大军东还，历时甚久，回到斡难河畔后大宴祝捷，休养士卒。【丘处机与鲁有脚等丐帮帮众分别辞别南归。】　　事情就清楚了。在郭靖、黄蓉都失踪的情况下，作为正规军的丐帮帮众继续履行着他们军人的职责，继续为蒙古人的大业冲锋陷阵。在大局已定之后，随成吉思汗大军班师，没有一丝一毫的自主权。总之我们可以肯定，在郭靖、黄蓉都失踪的情况下，这些丐帮帮众，没有人真正做出了寻找二人的有成效的行动。我们不能肯定的是，这一点，究竟是更多的来自这些人蒙古士兵的身份所导致的身不由己，还是出自他们内心深处的某种呼唤。　　说了这么多，事情应该算是比较清楚了。在郭靖西征的大戏中，丐帮扮演了仆从军（连雇佣军都算不上）的极不光彩角色，欠下了西域人民的累累血债，彻底败坏了丐帮的数百年美誉，把自来相传的决不许先行出手殴打不会武艺之人的规矩扔到了爪哇国。这段历史，丐帮掩盖得还算不错，底层江湖人士一般还是不知道的。但世上没有不透风的墙，江湖中高端以上的人物，还是清楚的。所以这些武林精英，个个甘愿被杨过驱使，也不来襄阳的郭巨侠身边，与丐帮这个真正的武林败类同流合污。以此观神雕，颇多疑难问题，可迎刃而解。
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　　丐帮的这段不光彩历史，才是丐帮日后衰落的最根本原因。正气不在了，什么都白搭。　　另外还有一个问题。对于丐帮在黄蓉的指挥下被编入蒙古军队，充当蒙古的马前卒的事情，洪七公是什么态度？貌似也默许了。可见这老头的人品，也够呛。
　　晕了，这段丐帮历史，只怕是死结，无人能够破解。楼主太强了。
　　也许是金书疏忽，也许是他故意的，我想不通百姓啃树皮时侯，丐帮帮主一家却穷尽奢侈，女儿穿金戴银，对比太明显了，难道郭靖真是傻子　　
　　本国和一国联合进攻第三国，后来两国反目。在反目之前不算什么不光彩。只能说他们没远见。宋金联合攻辽，后来金国大举侵送。没什么　　
　　也许是金书疏忽，也许是他故意的，我想不通百姓啃树皮时侯，丐帮帮主一家却穷尽奢侈，女儿穿金戴银，对比太明显了，难道郭靖真是傻子　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　这个其实还真不是什么大事。金银也不能直接当饭吃。比较糟糕的反而是这个：　　郭靖身穿粗布长袍，黄蓉却是淡紫的绸衫，但她是丐帮帮主，【只得】在衫上【不当眼处】打上几个补钉【了事】。　　看看我们的黄帮主，啧啧。
　　晕，这个真没法反驳，只好说当时蒙古还不是宋国敌人，所以丐帮众人本着一切服从帮主大人的原则，然后就。。。。。。。。。。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　不是宋的敌人，没问题。但帮助它去打别的国家，那性质就严重了。堂堂汉人，素以侠义闻名的丐帮，做出这种事，不违侠义道？　　一切服从帮主大人那是伪原则。帮主出卖丐帮，也要服从？帮主带头违反帮规，也要服从？帮主投敌叛国，还跟着不成？可惜的是，我们看到，这帮人就是这样的。一千多号人，直接被蒙古军纳入编制，去打别的国家，欺负不会武功的人，还能有比这更算得上出卖丐帮的吗？还能有比这更赤裸裸地挑战帮规和侠义道的吗？
　　本国和一国联合进攻第三国，后来两国反目。在反目之前不算什么不光彩。只能说他们没远见。宋金联合攻辽，后来金国大举侵送。没什么　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　这个跟本帖一点关系都没有。
　　在这里提醒大家一下。这个帖子，主旨是在说明丐帮在郭靖西征之时扮演的极不光彩的角色。这段历史，是丐帮永远的污点。本帖和宋朝的战略决策的正确与否一点关系都没有。　　在这个回帖以下，有刻意将本帖导向讨论宋该不该联合蒙古的问题的，一定是顾左右而言他，一定是避重就轻以达到掩盖罪责的目的。大家可以看清楚，郭吹估计也就这本事了。
　　帮助盟国打敌国的盟国本来就是天经地义的事情　　敌人的朋友就是敌人而已　　蒙古不灭花剌子模　　花剌子模也会和金国联合灭了蒙古　　接下来就是南宋　　难道指望花剌子模不染指　　这有什么不光彩的　　黄蓉别说穿锦衣玉食了　　人家就是在桃花岛逍遥自在不操心这份事　　你又能说什么　　反正书里这种事不关己高高挂起的人多得是
　　作者：iamxjr　回复日期：　16:10:27　 回复
　　晕，这个真没法反驳，只好说当时蒙古还不是宋国敌人，所以丐帮众人本着一切服从帮主大人的原则，然后就。。。。。。。。。。　　=================================================================　　当然没法反驳了　　本来就是对的事情　　怎么反驳？
　　@猴通海不如猪聪
01:45:15　　作者：iamxjr　回复日期：　16:10:27　 回复　　晕，这个真没法反驳，只好说当时蒙古还不是宋国敌人，所以丐帮众人本着一切服从帮主大人的原则，然后就。。。。。。。。。。　　=================================================================　　当然没法反驳了　　本来就是对的事情......　　-----------------------------　　对七错三，可以一驳，全错如何再驳？和这种傻鸟再争，岂不最后自己也成傻鸟？
　　@雪缘千鹤
11:19:00　　请大家注意丐帮这一段极不光彩的历史　　射雕末期，郭靖为虎作伥，充当成吉思汗的杀人之刀，为蒙古屠戮西域立下了汗马功劳，已经是人所共知的事实。尽管郭吹百般抵赖，但墨写的谎言（这帮郭吹是打的字）掩盖不住血写的事实，郭靖本人的忏悔更是噼里啪啦地抽打着这些名为郭吹、实为郭黑的小人的嘴巴。对于这件事，已经没有什么讨论的必要了；不过，在这累累白骨旁，有一伙人的罪孽至今还没有得到充分的揭露。今天在这里想提醒大...........　　-----------------------------　　对不起，小雪，这一段的时代背景是，大宋正与蒙古结盟，明白了吗？　　请问你是如何知道正是成吉思汗精心炮制了一个古典版的“国会纵火案”？出处？如果不是金庸的意志，而是你的臆测的话，那么，再次说声对不起，你的臆测，和你的人一样，一样的狗屁不值
　　@captainzhouAA
14:12:53　　对不起，小雪，这一段的时代背景是，大宋正与蒙古结盟，明白了吗？　　请问你是如何知道正是成吉思汗精心炮制了一个古典版的“国会纵火案”？出处？如果不是金庸的意志，而是你的臆测的话，那么，再次说声对不起，你的臆测，和你的人一样，一样的狗屁不值 　　-----------------------------　　不仅是大宋与蒙古结盟，打得也是金国的盟国：大金六王爷可在坐镇协助指挥蒙宋联军的打击　　蒙宋结盟不是丐帮的决定，同盟时帮着国家打击共同的敌人，背盟后帮着政府抵抗国家的敌人，不是仁人志士该做的吗？　　丐帮志愿军为了大宋远赴西域赴汤蹈火，千年后网上还有人对他们唧唧歪歪，当代汉奸真是如此之多吗？　　想起了抗美援朝的人民志愿军，哎，中国某些人呀
　　上面错了，改为　　大金六王爷可在坐镇敌都协助指挥抵抗蒙宋联军的打击
　　楼主的确非常不堪，为了黑郭而黑郭，脑子里全是地沟油。　　
　　提点建议好吧？虽然当初像喷总那一类人非常可恨，做出了伤害很多网友的事，但郭大侠的人品还是没法挑剔的，只是让那些“名为吹实为黑“的人给败坏了，使得很多人开始反感郭靖。现在已经过去了，LZ还是适可而止吧，不要朝着黑郭倾向发展，否则跟就会那些人一样。　　
　　楼主的确非常不堪，http://www.1617k.com/
　　楼主对于郭靖的看法和我相似。　　郭靖才是金庸武侠真正的大伪之人。胜岳不群万分。　　说他老婆黄蓉－其父是东邪。　　黄蓉竟对深爱自己的欧阳克下得了手，后来欧阳克竟还在欧阳峰为黄蓉求情，虽说欧阳克花心，但我们也为欧阳克的痴情所感动。　　郭靖＝郭大款。　　即使丐帮帮众（保守估计帮众一百万）每人会费交十元，一年就有上千万收入，还不包括丐帮额外收入，比如拾到金，行侠仗义抢抢到的钱，或意外发现宝藏之类的，每次武林大会也是郭靖举办。　　按理说杨过是杨家将后人，是忠烈之后，穆念慈又是黄蓉好友，黄蓉竟这样对待杨过，不解。　　
　　当年帮越南抗美的人都是卖国贼，楼主如是想。尔等分辨者皆无法改变这事实。　　
　　还好楼上还提到一个抗字，不知道的还以为郭大驸马帮蒙古抗击花剌子模侵略者呢。
　　@太帝神
07:27:31　　楼主对于郭靖的看法和我相似。　　郭靖才是金庸武侠真正的大伪之人。胜岳不群万分。　　说他老婆黄蓉－其父是东邪。　　黄蓉竟对深爱自己的欧阳克下得了手，后来欧阳克竟还在欧阳峰为黄蓉求情，虽说欧阳克花心，但我们也为欧阳克的痴情所感动。　　郭靖＝郭大款。......　　-----------------------------　　你的大脑里不是蛋白质，而是地沟油
　　芬兰民族独立运动领袖鲁恩讲话:　　德国在一切有关帝国主义、军国主义和官僚政治的方面，都被认为是俄国的老师但是所有这些都比不上这个事实，即德国是在对俄国作战。而俄国，由于其所作所为，是芬兰的敌人。按照逻辑和常识，俄国的敌人只能是芬兰的朋友，而且可能还是救主。”　　如是而已,而花剌子模是金国的盟友,灭他有什么问题?丐帮的侠义是指对大宋,而不是对花剌子模,大侠无国界这种提法不知道是谁发明的，但一定不属于金书体系.
　　哦，郭吹春节期间还加班啊，真是辛苦了。维护一切与郭靖正面形象沾边的人或者事，累不累啊？还有人顶着个马甲来，当大家眼球也有问题，看不出来是谁么？
　　作者：猴通海不如猪聪　回复日期：　01:41:29　 回复
　　帮助盟国打敌国的盟国本来就是天经地义的事情　　敌人的朋友就是敌人而已　　蒙古不灭花剌子模　　花剌子模也会和金国联合灭了蒙古　　接下来就是南宋　　难道指望花剌子模不染指　　这有什么不光彩的　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　不知道这是哪家子的法西斯逻辑。敌人的朋友就一定是敌人？话说抗战开始至太平洋战争爆发前不久，日本一直从美国进口大量军需物资，两国关系友好。难道当时美国也是敌人，一堆人有理由跑到美国去杀人放火？　　要真是这么简单，国际关系还需要研究么？无论是朋友的敌人，还是敌人的朋友，与自己的关系，都要灵活应对，从自身利益和国际关系基本原则出发进行定位。敌人的朋友，在很多时候恰恰需要团结，这个道理也不懂么？　　丐帮倒好，郭吹也倒好，对成为蒙古的帮凶大声叫好。拿个莫须有的乱七八糟的东西，来论证丐帮这一行为的合理性。西域的无辜人民很不高兴。　　另外，不知道各位郭吹从哪句原文看出来花剌子模和金国结盟了？拿出来给大家普及一下。我只看到，花剌子模接待了完颜洪烈。
　　　　黄蓉别说穿锦衣玉食了　　人家就是在桃花岛逍遥自在不操心这份事　　你又能说什么　　反正书里这种事不关己高高挂起的人多得是　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　哦？这位是赞同事不关己高高挂起的态度，还是默认这种态度？那么杨过退隐，在古墓里挺尸，对国家灭亡毫不关心，一大堆郭吹有什么理由来黑他啊？麻烦你用这个逻辑去说服他们，好不好？　　就黄蓉本人而言，锦衣玉食，当然没问题。不过既然人家是丐帮帮主，这就有很大问题。假如谁看不出来有问题，那他恐怕自己就有问题。
　　对不起，小雪，这一段的时代背景是，大宋正与蒙古结盟，明白了吗？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　是么？在小说里，确实有结盟，而且先后有两次：　　拖雷奉父王之命出使临安，约宋朝夹击金国。但宋朝君臣苟安东南，畏惧金兵，金兵不来攻打，已是谢天谢地，哪敢去轻捋虎须？因之对拖雷十分冷淡，将他安置在宾馆之中，迁延不理。幸好完颜康在太湖中为陆氏父子所擒，否则宋朝还会奉金国之命，将拖雷杀了。及后消息传来，蒙古出兵连捷，连金国的中都燕京也已攻下，宋朝大臣立即转过脸色，对拖雷四王子长、四王子短，奉承个不亦乐乎。至于同盟攻金，变成毫不费力的打落水狗，尚能乘机坐收厚利，又何乐而不为？满朝君臣立即催着订约缔盟。拖雷心中鄙夷，但还是与南宋订了【同盟攻金之约】。这日首途北返，宋朝大臣恭送出城，拖雷懒得跟他们多所敷衍，拍马便行。在临安郊外见到了白雕，他还道郭靖到来，哪知却遇上了妹子。　　成吉思汗见三人到来，心中甚喜。拖雷与木华黎禀报了军情。郭靖上前跪下请罪，说道：“大汗命我去割金国完颜洪烈的脑袋，但数次相见，都给他逃了，甘受大汗责罚。”成吉思汗笑道：“小鹰长大了，终有一天会抓到狐狸，我罚你作甚？你来得正好，我时时记着你。”当下与诸将共议伐金大计。木华黎进言：金国精兵坚守潼关，急切难下，【上策莫如联宋夹击】。成吉思汗道：“好，【就是这么办】。”当下命人修下书信，遣使南下。大会至晚间始散。　　问题仅仅在于，丐帮跑到花剌子模去凑什么热闹？按原文，同盟限于联盟攻打金国。花剌子模侵犯了大宋？此外，丐帮此来，动机和出发点是为了国家利益么？根本就不是。完全是帮主黄蓉的出于一己之私、帮助情郎的决策罢了。丐帮这个行为，合理性是一点都谈不上的，跟高尚也是没有丝毫关系。
　　请问你是如何知道正是成吉思汗精心炮制了一个古典版的“国会纵火案”？出处？如果不是金庸的意志，而是你的臆测的话，那么，再次说声对不起，你的臆测，和你的人一样，一样的狗屁不值 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　郭吹惯会人身攻击，我也见怪不怪了。漱漱口去，你不嫌脏，别人还嫌臭呢。　　我在主帖中已经说了，对于这几个使者的卫兵受辱的真伪问题，不展开讨论。不过你既然这么说，那我倒是想问问：这几个使者的卫兵是在花剌子模王摩诃末面前受辱的，花剌子模距蒙古成吉思汗金帐多远？一个单向要多长时间？这个时间过去之后，如何仍然是“个个面目青肿，胡子被烧得精光”？　　作为一种可能性的讨论而已。何况成吉思汗惯会耍无赖，你看不出来么？　　郭靖去向成吉思汗请示。成吉思汗道：“好，你就到南方去走一遭，把大金国六皇子完颜洪烈的脑袋给我提来。义弟札木合和我失和，枉自送了性命，全因完颜洪烈这厮而起。去干这件大事，你要带多少名勇士？”他混一蒙古诸部，眼前强敌，仅余大金，料知迟早不免与之一战。他与完颜洪烈数次会面，知道此人精明能干，于己大大不利，最好能及早除去。【至于他与札木合失和断义，真正原因还在自己改变祖法、分配财物以归战士私有、并劝诱札木合的部属归附于己，只是他与札木合结义多年，众所周知，此时正好将一切过错尽数推在大金国与完颜洪烈头上。】　　原来纸上写的是成吉思汗一道密令，命窝阔台、拖雷、郭靖三军破金之后，立即移师南向，以迅雷不及掩耳手段攻破临安，灭了宋朝，自此天下一统于蒙古。密令中又说，郭靖若能建此大功，必当裂土封王，不吝重赏，但若怀有异心，窝阔台与拖雷已奉有令旨，立即将其斩首，其母亦必凌迟处死……郭靖见那只拆开了的锦囊放在大汗案上，知道今日已是有死无生，昂然道：“我是大宋臣民，岂能听你号令，攻打自己邦国？”成吉思汗听他出言顶撞，更是恼怒，喝道：“推出去斩了。”郭靖双手被粗索牢牢绑着，八名刀斧手举刀守在身旁，无法反抗，大叫：“你与大宋联盟攻金，中途背弃盟约，言而无信，算甚么英雄？”【成吉思汗大怒，飞脚踢翻金案，喝道：“待我破了金国，与赵宋之盟约已然完成。那时南下攻宋，岂是背约？快快斩了！”】
　　　　不仅是大宋与蒙古结盟，打得也是金国的盟国：大金六王爷可在坐镇协助指挥蒙宋联军的打击　　蒙宋结盟不是丐帮的决定，同盟时帮着国家打击共同的敌人，背盟后帮着政府抵抗国家的敌人，不是仁人志士该做的吗？　　丐帮志愿军为了大宋远赴西域赴汤蹈火，千年后网上还有人对他们唧唧歪歪，当代汉奸真是如此之多吗？　　想起了抗美援朝的人民志愿军，哎，中国某些人呀 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　看郭吹表演，实在是难得的滑稽戏。以前有个郭吹把郭靖在襄阳之战中的功劳比作毛在解放战争中的功劳，现在又看到了把充当蒙古仆从军和马前卒，攻打花剌子模的丐帮比作抗美援朝的志愿军的奇谈怪论。郭吹的脸皮之厚，看来真的是没有极限的。　　志愿军进入朝鲜，当时是个什么情况，众所周知。美国将战火烧到鸭绿江，飞机甚至越境轰炸，第七舰队开进台湾海峡，朝鲜向我国多次求援。抗美援朝，保家卫国，懂不懂？志愿军这才叫为了国家利益，而不是出自某个个人的具体恩怨，去帮助外国的某个具体的个人。更何况，志愿军帮助的是素以屠城闻名的军队么？志愿军会像丐帮这样，被整个编入朝鲜军队编制么？拿充当蒙古仆从军和马前卒，攻打花剌子模的丐帮来比志愿军，是对志愿军的极大侮辱，是亵渎先烈。　　花剌子模与大宋如何是敌人？两国甚至连边都沾不上。你去问问大宋当时的老百姓，谁都知道金国是敌人，知道花剌子模的，有几个还难说呢。花剌子模一没帮着金国打大宋，二没羞辱宋朝的使节，三没戕害大宋的子民，如何算敌人？是不是郭吹个个都能念一段“敌人的朋友就是敌人”的歪论？　　不过尽管如此，郭靖帮着去打，虽说谈不上什么正义性，也算得上情有可原。一则有报父仇的可能，二来也是报答成吉思汗对他个人的恩情。丐帮就不一样了。更何况，丐帮自来相传有个规矩，决不许先行出手殴打不会武艺之人。丐帮的英雄们是如何身先士卒地屠戮花剌子模军士的？　　丐帮的到来，从头到尾也就是为了（出于黄蓉的意志）帮助郭靖罢了，有什么牵涉到国家民族的理由？郭吹有本事找出丐帮帮众这么说的原话来。　　最后友情提示一下，分清楚历史和小说。历史上存在郭靖？存在所谓“丐帮志愿军”？还“千百年后”，这小说写了才多少年？脑子烧糊涂了就赶快去医院打针，别硬撑着。
　　　　此外，在这里还想提一提铁掌帮。大家看原文：　　鲁有脚道：“适才听两位谈起裘千仞与铁掌帮，对他的情状好似不甚知晓。”黄蓉道：“是啊，正要请教。”鲁有脚道：“裘千仞是铁掌帮帮主，这铁掌帮在两湖四川一带声势极大，帮众杀人越货，无恶不作。起先还只是勾结官府，现下愈来愈狠，竟然拿出钱财贿赂上官，自己做起官府来啦。【更可恨的是私通金国，干那里应外合的勾当。】”　　裘千仞淡淡一笑，道：“这件事如此了结，倒也爽快。现下我要给贵帮送一批礼物。”左手一挥，他身后数十名黑衣大汉打开携来的箱笼，各人手捧一盘，躬身放在杨康身边，盘中金光灿然，尽是金银珠宝之属。众丐见他们突然拿出金珠，更是诧异。裘千仞道：“铁掌帮虽然有口饭吃，可拿不出这等重礼，【这份礼物是大金国赵王爷托老朽转送的。】”……杨康在燕京时未曾听说完颜洪烈要与丐帮打甚么交道，此时急欲知道他的用意，问道：“不知赵王爷对敝帮有何差遣，要请老帮主示下。”裘千仞笑道：“差遣二字，决不能提。【赵王爷只对老朽顺便说起，言道北边地瘠民贫，难展骏足】……”杨康接口道：“赵王爷是要我们移到南方来？”裘千仞笑道：“杨帮主聪明之极，适才老朽实是失敬。赵王爷言道：江南、湖广地暖民富，丐帮众兄弟何不南下歇马？那可胜过在北边苦寒之地多多了。”　　众人吃了一惊，只听得四下里喊声大作，羽箭纷纷射来，黑暗中不知有多少人马，又听得楼外人声喧哗，高叫：“莫走了反贼！”王处一怒道：“定是金狗勾结嘉兴府贪官，点了军马来对付咱们！”……混乱中但听得丘处机等大呼酣斗，原来官兵队中杂着完颜洪烈带来的亲军，【还有裘千仞手下的铁掌帮众】，强悍殊甚，一时杀之不退……　　还能有比这更坏的吗？很明显，与铁掌帮进行斗争，既是大义所在，也符合丐帮本身的定位。可是丐帮的英雄们，包括洪七公和黄蓉两代帮主，又是怎么对待铁掌帮的？洪七号称专杀恶人，也没看到他去惹铁掌帮嘛。（最后在华山仗着人多势众倒是跳出来当了回英雄。）黄蓉在轩辕台上夺得帮主之位，裘千仞带着杨康溜之大吉，那帮叫花子屁都不放一个。郭巨侠站在一边，顾念两代结义之情，眼见（杨康）逃走却不加阻拦。黄蓉接任帮主之后，安排了什么对付铁掌帮的办法？　　这就是丐帮上下的真实嘴脸了。放着身边的恶贯满盈的铁掌帮不加理会，跑到万里之外去帮助现任帮主的情郎，加入外国军队去打与自己毫无关系的国家。为毛呢？欺负人家不会武功？　　当然，丐帮也有硬骨头。黎生、余兆兴两个人还算可以，可惜啊，死得好惨好惨……怎么死的，蠢死的，坚持他们心目中正确的原则嘛，绝对不会昧着良心说话，碰到强权也不屈服。假如像洪七或者黄蓉那么聪明，或者学学郭靖的大智若愚，哪里会死。
　　作者：氩氪氙　回复日期：　16:23:43　 回复
　　楼主的确非常不堪，为了黑郭而黑郭，脑子里全是地沟油。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　哪里黑郭了？说说看。本帖从头到尾都在说丐帮，说金庸这一段安排得不合理。关郭靖什么事？
　　@就说你了怎么地　回复日期： 16:29:07　 回复
　　提点建议好吧？虽然当初像喷总那一类人非常可恨，做出了伤害很多网友的事，但郭大侠的人品还是没法挑剔的，只是让那些“名为吹实为黑“的人给败坏了，使得很多人开始反感郭靖。现在已经过去了，LZ还是适可而止吧，不要朝着黑郭倾向发展，否则跟就会那些人一样。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　老兄恐怕有所误解。这个帖子的目的，在于揭露丐帮这一段不光彩的历史。至于责任，在于黄蓉，在于那三个糊涂虫长老，甚至在于那帮乌合之众的叫花子们。在这个事情中，郭靖可以说，责任是最小的。　　说到底，我认为郭靖西征，属于败笔。丐帮的相助，更加是败笔。
　　作者：太帝神　回复日期：　07:27:31　 回复
　　楼主对于郭靖的看法和我相似。　　郭靖才是金庸武侠真正的大伪之人。胜岳不群万分。　　说他老婆黄蓉－其父是东邪。　　黄蓉竟对深爱自己的欧阳克下得了手，后来欧阳克竟还在欧阳峰为黄蓉求情，虽说欧阳克花心，但我们也为欧阳克的痴情所感动。　　郭靖＝郭大款。　　即使丐帮帮众（保守估计帮众一百万）每人会费交十元，一年就有上千万收入，还不包括丐帮额外收入，比如拾到金，行侠仗义抢抢到的钱，或意外发现宝藏之类的，每次武林大会也是郭靖举办。　　按理说杨过是杨家将后人，是忠烈之后，穆念慈又是黄蓉好友，黄蓉竟这样对待杨过，不解。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　假如这些话的字面意思就代表你对郭靖的看法，那么，我对郭靖的看法与你没有什么相似的地方。我认为，郭靖的人品，不应该怀疑。出现一些瑕疵，应当是作者没有处理得很好。　　而且，你这一大段主要说的还是黄蓉，不大清楚核心内容是什么。
　　作者：小福马儿的优雅　回复日期：　13:39:42　 回复
　　当年帮越南抗美的人都是卖国贼，楼主如是想。尔等分辨者皆无法改变这事实。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　毫无可比性。美国是我国凶恶的敌人，当时在经济上政治上军事上封锁我国，并且持续向台湾地区出售军火，破坏我国的统一大业。花剌子模如何祸害大宋了？何况去帮助越南那些人，有没有丐帮帮众的身份，决不许先行出手殴打不会武艺之人的约束？
　　作者：普祥真人　回复日期：　19:27:40　 回复
　　芬兰民族独立运动领袖鲁恩讲话:　　德国在一切有关帝国主义、军国主义和官僚政治的方面，都被认为是俄国的老师但是所有这些都比不上这个事实，即德国是在对俄国作战。而俄国，由于其所作所为，是芬兰的敌人。按照逻辑和常识，俄国的敌人只能是芬兰的朋友，而且可能还是救主。”　　如是而已,而花剌子模是金国的盟友,灭他有什么问题?丐帮的侠义是指对大宋,而不是对花剌子模,大侠无国界这种提法不知道是谁发明的，但一定不属于金书体系.　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　鼓掌。看看，姑且不论这位“芬兰民族独立运动领袖鲁恩”的话是否可以直接用作论据，最起码人家是有脑子的，不像某些郭吹。人家的思路很清楚，敌人的敌人是朋友，可能是救主。这叫团结一切可能团结的力量，当然思路正确。　　可丐帮——就不说丐帮了，说大宋吧——与花剌子模什么关系？即使按照某些郭吹的无赖逻辑，也只能归到敌人（金国）的朋友或者朋友（蒙古）的敌人上。请问谁规定敌人的朋友或者朋友的敌人就是敌人的？诺门罕战役后，日苏仍然是敌对状态，德国与苏联签订了著名的互不侵犯条约——在这种情况下，按照郭吹的逻辑，德国是日本的敌人？　　疯狂的日本法西斯都不会像郭吹这么傻。德国照样是日本的盟友。团结一切可能团结的力量，避免孤立，不要四面树敌，才是正常的想法和做法。郭吹倒好，连这些常识都不懂，为辩而辩，什么话都敢说。　　“花剌子模是金国的盟友”——求原文证明两国有盟约。　　“丐帮的侠义是指对大宋”——求原文证明丐帮的“侠义”是如此的“狭义”。
　　@雪缘千鹤
08:42:43　　请问你是如何知道正是成吉思汗精心炮制了一个古典版的“国会纵火案”？出处？如果不是金庸的意志，而是你的臆测的话，那么，再次说声对不起，你的臆测，和你的人一样，一样的狗屁不值　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　郭吹惯会人身攻击，我也见怪不怪了。漱漱口去，你不嫌脏，别人还嫌臭呢。　　我在主帖中已经说了，对于这几个使者的卫兵受辱的真伪问题，不展开讨论。不过你既然这么说，那我倒是想问...........　　-----------------------------　　郭吹惯会人身攻击，我也见怪不怪了。漱漱口去，你不嫌脏，别人还嫌臭呢。　　小雪为什么要漱口？敢情你也承认你是在“满口喷粪”？说得对啊，你自己不嫌脏，我们还嫌你小子臭气熏天了呢　　以前对你厌恶百分之一百，现在是百分之九十九点九……九，为什么？原来像你这样的人，竟然难道还一点点的自知之明
　　再一次提醒大家：本帖的主题，在于揭露丐帮帮助郭靖西征这一事件在性质上的错误和结果上的有害。　　为什么说性质上是错误的？因为这一事件因现任帮主的一己之私而起，并且毫无正当性可言。从头到尾，前来帮忙的丐帮帮众没有表露过哪怕一点点的对于大宋的拳拳忠心，也没有任何将自己行为归结为爱国的表示。他们说的是，【听说官人领军西征，特来相助】。换言之，帮助的是郭靖个人。而为什么要帮助郭靖个人呢？只能归结为黄蓉的自私，还有想从小三转正的强烈愿望。为此，不管郭靖这一行为有多么的恶劣（当然，底线是不在大宋境内明目张胆地干坏事），丐帮也都过去帮忙。与大宋无怨无仇的花剌子模，就是这么倒霉的。　　为什么说结果上是有害的？因为丐帮前来帮忙的逻辑上的必然后果就是被蒙古编入军队，扮演仆从军角色，这是极大的、甚至可以说是丐帮历史上空前绝后的耻辱。另一个逻辑上的必然结果就是，丐帮因此会欠下了西域人民的累累血债，也客观上无法遵守自来相传的决不许先行出手殴打不会武艺之人的规矩。丐帮客观上沦为了黄蓉的奴仆，充当工具使用。日后丐帮衰落，肇始于此。　　除此之外，本帖没有兴趣讨论别的专为转移话题而提出的歪楼问题。至于人身攻击，我更是没有兴趣奉陪这帮郭吹。言止于此。
　　@雪缘千鹤
08:42:43　　请问你是如何知道正是成吉思汗精心炮制了一个古典版的“国会纵火案”？出处？如果不是金庸的意志，而是你的臆测的话，那么，再次说声对不起，你的臆测，和你的人一样，一样的狗屁不值　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　郭吹惯会人身攻击，我也见怪不怪了。漱漱口去，你不嫌脏，别人还嫌臭呢。　　我在主帖中已经说了，对于这几个使者的卫兵受辱的真伪问题，不展开讨论。不过你既然这么说，那我倒是想问...........　　-----------------------------　　白痴，不知道你引用这段原文想要说明什么，说明你的无知？果真如此，你做到了！
　　没事儿，其实就是，较真，不论结果如何，你已经输了。
　　大宋与花剌子模是敌人,这个就是大宋和花剌的关系,因为花剌子模与大宋的敌国金国是盟友,且与大宋无外交关系.这点跟美国不同，美国在二战中毕竟跟中国政府还保持着友好关系,跟花金宋关系无可比性。而德国怎么看这个问题，跟大宋看这个问题不一样，芬兰之所以支持德国，以德为友，即是因为德国是敌人的敌人，同理，敌人的朋友就是敌人，苏德互不侵犯，但反之，德国跟日本当时也是友邦，如果花剌子模跟大宋当时是友邦还有一论，但事实并非如此，两国并无建交，花与金国同盟，那被金的敌人宋认为是敌人也是天经地义。当时花剌子模斩使辱节，就是对蒙古类似宣战，那就跟对大宋宣战同理，参见英国对芬兰宣战的理由即可，只因为芬兰作为德国的盟友，就被认为是英国的敌人，虽然丘吉尔对芬兰看法不错，乃至与曼纳海姆亦有些许交情，但一样被认为是敌人。　　而所谓侠义是对所有国人，这个是什么理论？侠客只是宋朝的侠客跟外国人有毛线关系？侠之大者为国为民，这个为国，就已经限定了其国籍属性，所谓侠义不分国界，依据何在？　　丐帮自古相传不许先行出手打不会武的人，证据何在？麻烦不要只有论点无有论据，请提供射雕中原文书证。　　而所谓不杀铁掌帮众，因为没必要，专杀恶人不是见恶人就杀，而是杀的人里没有好人就可认为是专杀恶人。　　而花剌和金是否是盟友，见原文书证　　成吉思汗叫道：“金狗联了花剌子　　模，要两边夹击我们，咱们害怕了么？”　　而所谓说花剌子模没有杀使者烧胡子，麻烦提供原文书证可否？　　为什么说结果上是有害的？因为丐帮前来帮忙的逻辑上的必然后果就是被蒙古编入军队，扮演仆从军角色，这是极大的、甚至可以说是丐帮历史上空前绝后的耻辱　　请问耻辱何在？帮助自己祖国盟友的部队打人，是耻辱？请问这个耻辱是如何来的？原文依据安在？　　而所谓累累血债说法，跟汉人有毛线关系？杀多少花剌子模人关大宋什么事？如何有损丐帮形象？丐帮是大宋的侠义丐帮而非外国的，而且这个西征对于丐帮来说有何非正义性？按这个理论当年英国斗牛士行动计划就是邪恶的计划了？　　而丐帮编入了蒙古的战斗编制？求教原文何在？我怎么不见哪个丐帮弟子担任了蒙古军职？而蒙古军队作风再烂，也是盟友，有什么不能帮的？苏联军队的作风也烂的很，于是帮苏联的就是耻辱？　　那么杨过退隐，在古墓里挺尸，对国家灭亡毫不关心，一大堆郭吹有什么理由来黑他啊？麻烦你用这个逻辑去说服他们，好不好？　　这个不是问题啊，单纯这样不为过错，只说这种行为不配与为国捐躯的志士相提并论而已。假设黄蓉郭靖一辈子不出山给大宋帮忙，那就是个碌碌之辈，不值得称为侠义而已。但是这个不叫罪过。
　　老兄，不知道这问题该不该问：有人说你是“刘亦芬菲”，我认为这是胡扯，刘教主是过迷，而你不过是在一个贴子里为杨过说话，怎么可能是老兄你呢？　　
　　楼主无知
　　大宋与花剌子模是敌人,这个就是大宋和花剌的关系,因为花剌子模与大宋的敌国金国是盟友,且与大宋无外交关系.这点跟美国不同，美国在二战中毕竟跟中国政府还保持着友好关系,跟花金宋关系无可比性。而德国怎么看这个问题，跟大宋看这个问题不一样，芬兰之所以支持德国，以德为友，即是因为德国是敌人的敌人，同理，敌人的朋友就是敌人，苏德互不侵犯，但反之，德国跟日本当时也是友邦，如果花剌子模跟大宋当时是友邦还有一论，但事实并非如此，两国并无建交，花与金国同盟，那被金的敌人宋认为是敌人也是天经地义。当时花剌子模斩使辱节，就是对蒙古类似宣战，那就跟对大宋宣战同理，参见英国对芬兰宣战的理由即可，只因为芬兰作为德国的盟友，就被认为是英国的敌人，虽然丘吉尔对芬兰看法不错，乃至与曼纳海姆亦有些许交情，但一样被认为是敌人。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　膜拜郭吹的双重标准和蛮横无理。你说可比就可比，你说不可比就不可比？居然还在扯外交关系，书中设定的时代有现代意义的外交关系可言吗？　　首先在这里需要提醒大家，所谓“花剌子模斩使辱节”，缺乏坚实的证据支撑，只有似是而非的一面之词。我们通过郭靖的眼睛看见的，是几个“个个面目青肿，胡子被烧得精光”的蒙古人。成吉思汗自己说，“这是我派到花剌子模去的使者的卫兵”。按照他们的说法，这些人是在花剌子模王摩诃末面前受辱的，并且看到了完颜洪烈。那么问题来了，花剌子模当时的都城距蒙古成吉思汗金帐多远？一个单向要多长时间？　　按照成吉思汗在射雕末的说法，“我所建大国，历代莫可与比。【自国土中心达于诸方极边之地，东南西北皆有一年行程。】”神雕的旁白也支持这一说法，“蒙古此时兵威四被，幅员之广，旷古未有，西域疆土绵延数万里，中国亦已三分而有其二，【自帝国中心而至四境，快马均须奔驰一年方至】，若得称为第一勇士，普天下英雄豪杰自是无不钦仰。”　　当时花剌子模的都城，与蒙古成吉思汗金帐的距离，当然不能认为有自国土中心达于诸方极边之地那么远，但怎么着二成上下是有的。换言之，单程需要两个月左右。我们不妨再缩小一倍，那么单程也需要整整一个月。在这个时间过去后，这几个蒙古人如何仍然是“个个面目青肿，胡子被烧得精光”？因此事情很明显，这是一个拙劣的骗局，无非是成吉思汗这个战争狂，想打仗，找借口而已。　　其次，再一次提醒大家，宋与蒙古确有盟约，但该盟约绝不是无所不包的攻守同盟盟约，而仅限于同盟攻打金国。我上面引过原文，大家也可以自己翻射雕。既然如此，花剌子模与蒙古的关系，与宋的关系是彼此独立的。　　郭吹就会混淆视听，篡改原文。按照你这个逻辑，对金作战的同盟就变成了无所不包的同盟，以至于宋被牢牢地绑在蒙古战车上，犯下滔天罪行。你想让宋为西域各国人民的生命和财产买单吗？　　强调一遍，丐帮去帮助郭靖西征，从头到尾只是丐帮的单独行为，是帮主黄蓉出于一己之私的决策，没有一点点国家民族层面的意义。他们的行为，没有代表、也不能够代表大宋的官方意志，更加不能代表千万爱好和平、反对非正义战争的大宋子民。他们这一性质上极其恶劣的行为，责任只能自负。
　　而所谓侠义是对所有国人，这个是什么理论？侠客只是宋朝的侠客跟外国人有毛线关系？侠之大者为国为民，这个为国，就已经限定了其国籍属性，所谓侠义不分国界，依据何在？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　再来混淆视听。什么叫侠义？任何有良知的人都会承认，反抗凶暴、支援弱小、维护正义是应有之义。侠义可以仅仅局限于本国，但断无出了国就可以胡作非为而不违侠义道的说法。一个拿外国人生命财产不当回事的人，一个随意剥夺外国人生命的人，配称侠客吗？
　　丐帮自古相传不许先行出手打不会武的人，证据何在？麻烦不要只有论点无有论据，请提供射雕中原文书证。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　我在主帖里就引用了这句话，并且说了，是神雕原文，你是不看主帖，还是看了也没看见？就这样也有资格说别人“只有论点无有论据”？　　我也不怕再引用一次。这次引得长一些：　　三个化子一怔，倒也无言可答。那火爆性子的化子道：“你让开，我们只是要领教她古墓派的武功，谁轻薄来？”说着用手轻轻一推。杨过大叫一声，往路旁摔去。【丐帮自来相传有个规矩，决不许先行出手殴打不会武艺之人。】那化子料不到这新郎如此不济，只这么轻轻一推便即摔倒，【若是摔伤了他，帮中必有重罚，其余两个同伴也脱不了干系。】三人大惊，同时抢上来扶起。杨过只叫得惊天动地：“哎唷，哎唷！我的妈啊！”三个化子也瞧不清他到底伤了没有。杨过一面呼痛，一面说道：“你这三人也是傻的，我新媳妇儿怕羞，怎肯跟不相识之人说话。这样罢！你们要领教甚么？先跟我说。我悄悄问了我新媳妇，再来跟你们说，好是不好？”三个化子见他半傻不傻，实是老大不耐烦，但又【不便对他动手】。三丐中年纪最大的那人寻思：“这姓陆的女子假扮新娘，这人若是真新郎，就不该如此出力回护。若是假新郎，又不该如此脓包。”细细打量他身形举止，始终瞧不出端倪。　　难道神雕的这句旁白管不了射雕丐帮？
　　而所谓不杀铁掌帮众，因为没必要，专杀恶人不是见恶人就杀，而是杀的人里没有好人就可认为是专杀恶人。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　我从来没说一定要杀。我只说过，放着身边的恶贯满盈的铁掌帮不加理会，跑到万里之外去帮助现任帮主的情郎，加入外国军队去打与自己毫无关系的国家的行为是说不过去的。对于这一点，黎生来告诉你有没有必要：　　黎生朗声道：“启禀帮主：本帮帮规第四条言明，【凡我帮众，须得行侠仗义，救苦扶难。】前日我们两人路见铁掌帮的朋友欺压良民，还要掳掠妇女，我二人忍耐不住，是以出头阻止，动起手来，伤了铁掌帮的朋友。”　　看清楚，这里说的是“须得”，也就是必须要做。铁掌帮杀人越货，无恶不作，勾结官府，甚至贿赂上官自己做起官府；私通金国，干里应外合的勾当。放着这样的事情在身边不管，还有什么资格号称行侠仗义，救苦扶难？与铁掌帮进行斗争，既是大义所在，也符合丐帮本身的定位。可是丐帮的英雄们，包括洪七公和黄蓉两代帮主，又是怎么对待铁掌帮的？
　　而花剌和金是否是盟友，见原文书证　　成吉思汗叫道：“金狗联了花剌子　　模，要两边夹击我们，咱们害怕了么？”　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　成吉思汗要向一个国家发动战争，高叫着这个国家如何的坏，这样的话，要多少没有？难道能够尽信？　　有任何旁白或者第三方证据证明花剌子模与金是盟友关系吗？或者有任何证据能够证明金国与花剌子模进行了协同作战吗？　　好端端的要相信这个屠夫的叫嚣战争的狂言？
　　请问耻辱何在？帮助自己祖国盟友的部队打人，是耻辱？请问这个耻辱是如何来的？原文依据安在？　　而所谓累累血债说法，跟汉人有毛线关系？杀多少花剌子模人关大宋什么事？如何有损丐帮形象？丐帮是大宋的侠义丐帮而非外国的，而且这个西征对于丐帮来说有何非正义性？按这个理论当年英国斗牛士行动计划就是邪恶的计划了？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　当然是耻辱。假如真的是考虑到国家民族大义，那么只能说糊涂，还谈不上耻辱。不过请问，丐帮这些人，是出于“帮助自己祖国盟友的部队打人”这一目的去蒙古的吗？　　根本不是。我在上面的回帖中已经说了，从头到尾，前来帮忙的丐帮帮众没有表露过哪怕一点点的对于大宋的拳拳忠心，也没有任何将自己行为归结为爱国的表示。他们说的是，【听说官人领军西征，特来相助】。换言之，帮助的是郭靖个人。而为什么要帮助郭靖个人呢？只能归结为黄蓉的自私，还有想从小三转正的强烈愿望。为此，不管郭靖这一行为有多么的恶劣（当然，底线是不在大宋境内明目张胆地干坏事），丐帮也都过去帮忙。这种作风和倾向，就是最大的耻辱。　　至于累累血债，跟丐帮这些英雄们有没有关系，我认为都不需要讨论，明眼人自有判断。对于说出“杀多少花剌子模人关大宋什么事”的冷血动物，另当别论。
　　而丐帮编入了蒙古的战斗编制？求教原文何在？我怎么不见哪个丐帮弟子担任了蒙古军职？而蒙古军队作风再烂，也是盟友，有什么不能帮的？苏联军队的作风也烂的很，于是帮苏联的就是耻辱？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　我在主帖中也论述过了，你装着看不到吗？　　当下命亲兵安顿了帮众，自去禀报大汗。成吉思汗道：“好，【都编在你麾下就是。】”　　这就是最明显的证据。此外，证据还多的是。比如，郭靖从小黑屋脱困之后：　　他呆立半晌，上马东行。小红马奔跑迅速，不久就追上了成吉思汗的大军。【此时花剌子模各城或降或破，数十万雄师如土崩瓦裂。】花剌子模国王摩诃末素来傲慢暴虐，众叛亲离之余，带了一群残兵败将，狼狈西遁。【成吉思汗令大将速不台与哲别统带两个万人队穷追，自己率领大军班师】……成吉思汗那日在撒麻尔罕城忽然不见了郭靖，甚是忧急，担心他孤身落单，死于乱军之中，见他归来，不禁大喜……花剌子模与蒙古相距数万里，成吉思汗大军东还，历时甚久，回到斡难河畔后大宴祝捷，休养士卒。【丘处机与鲁有脚等丐帮帮众分别辞别南归。】　　这一段说明了在郭靖、黄蓉都失踪的情况下，这些丐帮帮众仍然随成吉思汗大军集体行动班师，没有一丝一毫的自主权。假如他们不是正规军，有自主权，难道他们是故意不去找黄蓉和郭靖么？　　此外，这么多丐帮帮众，在耗时长久的西征途中，吃什么、喝什么、穿什么？还不是蒙古人提供的食物和衣服。都穿上人家的衣服了，还敢说你有独立性，不是人家的兵？　　不见哪个丐帮弟子担任了蒙古军职不是废话么，他们通通都是小兵，也就只能在这混了。几大长老面对金刀驸马，一口一个小人，甘当跑腿，你看不到？　　此外别拿苏联军队来比。苏联军队作风不怎么样是真的，但还不至于堕落到以屠城为常态的地步。
　　丘处机随大军东归，一路上力劝大汗爱民少杀。成吉思汗虽然和他话不投机，但知他是有道之士，也不便过拂其意，因是战乱之中，百姓凭丘处机一言而全活的不计其数。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　看看，在回军途中，成吉思汗还要大杀特杀。在这个当口，丘处机还知道说话，“力劝大汗”。郭靖说了什么，丐帮这些长老说了什么，做了什么？
　　@就说你了怎么地　回复日期： 13:34:14　 回复
　　老兄，不知道这问题该不该问：有人说你是“刘亦芬菲”，我认为这是胡扯，刘教主是过迷，而你不过是在一个贴子里为杨过说话，怎么可能是老兄你呢？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　当然不是。我一向厌恶杨过。早年的杨过，尤其厌恶。你看到我给杨过说过好话吗？　　我厌恶的无非是双重标准罢了。此外，人品和武功要分开讨论。仅此而已。
　　@雪缘千鹤
17:23:16　　@就说你了怎么地　回复日期： 13:34:14　 回复　　老兄，不知道这问题该不该问：有人说你是“刘亦芬菲”，我认为这是胡扯，刘教主是过迷，而你不过是在一个贴子里为杨过说话，怎么可能是老兄你呢？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　当然不是。我一向厌恶杨过。早年的杨过，尤其厌恶。你看到我给杨过说过好话吗？　　我厌恶的无非是双重标准罢了。此外，人品和武.....　　-----------------------------　　呵呵，你在上面分析得很有条理啊。我也比较厌恶杨过，神雕这本书就很琼瑶化，为了抬高杨过而最大程度贬低配角，不过，这几年杨过被被人黑的这么厉害，倒也有点可怜啊。双雕里我也就比较喜欢周伯通，性格很和蔼可爱，无欲无求，飘逸自由。我不太喜欢像杨过 段誉这样的奶油小生，比较喜欢像令狐冲 萧峰 狄云这样的，在苦难的人生中奋力拼搏的人物。
　　我厌恶的无非是双重标准罢了。此外，人品和武功要分开讨论。仅此而已。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　双重标准不过是一些极端的人搞的罢了，见不得别人说自己偶像一点不好，其实实施是什么样的他们自己心里也清楚，可以理解为装傻吧。来回纠缠没意思，谁也改变不了谁，知道是什么人就行啦，较真你就输啦！
　　@iamxjr 　16:10:27　　晕，这个真没法反驳，只好说当时蒙古还不是宋国敌人，所以丐帮众人本着一切服从帮主大人的原则，然后就。。。。。。。。。。　　-----------------------------　　蒙古联合南宋攻金，历史史诗
　　当时宋国上下都还做着联蒙抗金的美梦，郭靖和丐帮做蒙古的雇佣军并无不妥。　　并且那时也没有什么侵略不侵略之所，国家自恃武功强盛，自然会去攻伐别国，汉攻大宛、唐攻高昌、石国，人人都赞汉唐盛世，有几人说汉帝唐皇有什么不对了？　　如果当时敌我已分，郭靖还帮着蒙古，那就不是郭靖，而是郭侃了。
　　即使丐帮帮众（保守估计帮众一百万）每人会费交十元，一年就有上千万收入，还不包括丐帮额外收入，比如拾到金，行侠仗义抢抢到的钱，或意外发现宝藏之类的，每次武林大会也是郭靖举办。　　———————————————————————————————————　　这个大可不必帮众交会费，丐帮分污衣派和净衣派很多年了，丐帮大小事务花销也多为净衣派的地主们支付的。比如大胜关武林大会就是陆冠英和程瑶迦赞助的。倚天的时候丐帮再不济也能在卢龙的地主家大吃大喝。　　丐帮的污衣派和净衣派之分本身就是有产阶级和无产积极的分野，黄蓉偏净衣派是很明显的，守襄阳得益最多的也是净衣派的地主们。这个跟忠奸没什么关系吧
　　靠，我的帖子《神雕中期郭靖九阴的高度》到哪里去了？怎么打不开。这是哪位斑竹的操作？能否给个说法？　　@丹浩翔 @李靖岩 @南窗寄傲生
　　蒙古联合南宋攻金，历史史诗　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　想说什么呀？难道南宋出兵花剌子模也是历史事实？丐帮被蒙古收编也是历史事实？
　　　　作者：天怒人怨鬼见愁　回复日期： 12:35:57　 回复
　　当时宋国上下都还做着联蒙抗金的美梦，郭靖和丐帮做蒙古的雇佣军并无不妥。　　并且那时也没有什么侵略不侵略之所，国家自恃武功强盛，自然会去攻伐别国，汉攻大宛、唐攻高昌、石国，人人都赞汉唐盛世，有几人说汉帝唐皇有什么不对了？　　如果当时敌我已分，郭靖还帮着蒙古，那就不是郭靖，而是郭侃了。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　《白马啸西风》。
　　作者：落日刀　回复日期： 15:20:25　 回复
　　即使丐帮帮众（保守估计帮众一百万）每人会费交十元，一年就有上千万收入，还不包括丐帮额外收入，比如拾到金，行侠仗义抢抢到的钱，或意外发现宝藏之类的，每次武林大会也是郭靖举办。　　———————————————————————————————————　　这个大可不必帮众交会费，丐帮分污衣派和净衣派很多年了，丐帮大小事务花销也多为净衣派的地主们支付的。比如大胜关武林大会就是陆冠英和程瑶迦赞助的。倚天的时候丐帮再不济也能在卢龙的地主家大吃大喝。　　丐帮的污衣派和净衣派之分本身就是有产阶级和无产积极的分野，黄蓉偏净衣派是很明显的，守襄阳得益最多的也是净衣派的地主们。这个跟忠奸没什么关系吧　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　一个问题在于：丐帮这一千多号人在西征中有没有参与战利品的分配？
　　呵呵，你在上面分析得很有条理啊。我也比较厌恶杨过，神雕这本书就很琼瑶化，为了抬高杨过而最大程度贬低配角，不过，这几年杨过被被人黑的这么厉害，倒也有点可怜啊。双雕里我也就比较喜欢周伯通，性格很和蔼可爱，无欲无求，飘逸自由。我不太喜欢像杨过 段誉这样的奶油小生，比较喜欢像令狐冲 萧峰 狄云这样的，在苦难的人生中奋力拼搏的人物。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　在被人黑的问题上，杨过没什么可怜的。他自己问题太大。　　贬低配角则是通病。别的不说，就这个帖子里提到的，要不是因为郭靖的主角身份，丐帮帮众何以做出如此不堪之事？丐帮的三个长老何以如此下作？
　　@雪缘千鹤
20:01:02　　呵呵，你在上面分析得很有条理啊。我也比较厌恶杨过，神雕这本书就很琼瑶化，为了抬高杨过而最大程度贬低配角，不过，这几年杨过被被人黑的这么厉害，倒也有点可怜啊。双雕里我也就比较喜欢周伯通，性格很和蔼可爱，无欲无求，飘逸自由。我不太喜欢像杨过 段誉这样的奶油小生，比较喜欢像令狐冲 萧峰 狄云这样的，在苦难的人生中奋力拼搏的人物。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　在被人黑.....　　-----------------------------　　这个嘛？他自己当然是有问题，其实他本来就不是侠，从某种层度讲，也许比较接近平常人，显得比较真实。杨过的一生算是实现救赎的一生吧，这个人物算是塑造得不太成功。　　我说的有些可怜是指的：有些极端者拿杨过的姓氏进行侮辱，比如杨过改姓欧阳或完颜；“张口闭口“残疾人”；拿小龙女被尹志平的事来进行嘲笑讥讽；甚至百年之后的黄衫女到底改姓什么等等...这像是有素质的人该说的吗？其他的黑到还是可以接受的，嗨，这些东西咱不说也罢，大家都明白。
　　贬低配角也许是这必然，红花得有绿叶来捧，假如没有了吴孟达的猥琐胆小的表现，周星驰也许就不会有那么精彩的表现机会。这是个程度问题，神雕算是贬低的比较严重的，像黄蓉变得唠唠叨叨，丘处机本来很豪爽，变成了爱管闲事的糟老头，黄老邪反而跟杨过认兄弟等等，我都觉得这些人跟射雕不是同一个人，只是顶着个名字。
　　是啊 怎么打不开了，你的号没被黑吧？
　　@雪缘千鹤
19:48:32　　靠，我的帖子《神雕中期郭靖九阴的高度》到哪里去了？怎么打不开。这是哪位斑竹的操作？能否给个说法？　　@丹浩翔 @李靖岩 @南窗寄傲生　　-----------------------------　　这帖子没人动，貌似是系统问题。
　　@就说你了怎么地　回复日期： 21:32:09　　　回复 　　是啊 怎么打不开了，你的号没被黑吧？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　貌似没有。现在我来看看能不能打开。
　　其实那个时候君为臣纲，夫为妻纲，父为子纲，女子还有三从四德，在蒙古和宋联盟之时，郭靖以君为纲并无不可（此联盟是书中所设），而黄蓉么，一脑门子想的都是怎么和靖哥哥混，所以未嫁从父她是忘了个干净，只想着既嫁从夫。　　还有，此时郭靖已然是被成吉思汗逼婚，成为他的女婿。父为子纲这一条他也占了。　　另外，郭靖帮成吉思汗这事，李萍要比诸位明白得多。
　　作者：绝对正宗砍树大侠　回复日期： 10:02:07　　　回复 　　其实那个时候君为臣纲，夫为妻纲，父为子纲，女子还有三从四德，在蒙古和宋联盟之时，郭靖以君为纲并无不可（此联盟是书中所设），而黄蓉么，一脑门子想的都是怎么和靖哥哥混，所以未嫁从父她是忘了个干净，只想着既嫁从夫。　　还有，此时郭靖已然是被成吉思汗逼婚，成为他的女婿。父为子纲这一条他也占了。　　另外，郭靖帮成吉思汗这事，李萍要比诸位明白得多。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　真是搞笑，人家讨论丐帮，郭吹就想转移话题。郭靖帮助成吉思汗征西，虽说未必光彩，但道理是有的，报仇和报恩都是理由，合理性不是太大的问题。　　丐帮凑什么热闹？丐帮的行为如何获得了合理性？丐帮被整个编入蒙古军队，对蒙古金刀驸马卑躬屈膝，把自来相传的决不许先行出手殴打不会武艺之人的规矩扔到了爪哇国，很光彩是吧？
　　像你这等黑法，怕是金书无人不能被黑了。　　郭靖的行为是没有问题的，我也说过了，这是黄蓉的行为，并没有肯定黄蓉的合理性，你的嘴里直接就蹦出什么郭吹之类的话，果然是脑子被驴踢了，或者是出门前药吃多了。要不就是天天没事干，像个泼妇似地，天天琢磨这家的窗户是不是有个窟窿可以偷窥一下啊啥的，纯属吃饱了撑的。　　你怎么不说你家过神的爹也曾干过比这更龌龊的事？双重标准至此，还有什么好说的？为了黑而黑，果然光彩的很。
　　作者：绝对正宗砍树大侠　回复日期： 10:27:04　　　回复 　　像你这等黑法，怕是金书无人不能被黑了。　　郭靖的行为是没有问题的，我也说过了，这是黄蓉的行为，并没有肯定黄蓉的合理性，你的嘴里直接就蹦出什么郭吹之类的话，果然是脑子被驴踢了，或者是出门前药吃多了。要不就是天天没事干，像个泼妇似地，天天琢磨这家的窗户是不是有个窟窿可以偷窥一下啊啥的，纯属吃饱了撑的。　　你怎么不说你家过神的爹也曾干过比这更龌龊的事？双重标准至此，还有什么好说的？为了黑而黑，果然光彩的很。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　真是搞笑，郭吹瞪着眼睛不认，难得。人家讨论丐帮，你跳进来大谈郭靖如何，想干什么？还三纲五常那一套来解释合理性，你想坐实郭靖的成吉思汗女婿地位？那要置黄蓉于何地？　　杨过跟我有什么关系，我说过他一句好话吗？他这一家都不是什么好饼。你有兴趣可以往上看看，我在这个帖子里还鄙视杨过呢。
　　还有，什么叫为黑而黑？丐帮这一段历史，是光荣、伟大，还是正确？一个以侠义闻名的丐帮，仅仅出于帮主个人的自私，，就在西征中扮演了仆从军的角色，欠下了西域人民的累累血债，把自来相传的决不许先行出手殴打不会武艺之人的规矩扔到了爪哇国。揭露一下，叫为黑而黑？我为了黑谁啊？
　　@就说你了怎么地　回复日期： 20:33:47　 回复
　　贬低配角也许是这必然，红花得有绿叶来捧，假如没有了吴孟达的猥琐胆小的表现，周星驰也许就不会有那么精彩的表现机会。这是个程度问题，神雕算是贬低的比较严重的，像黄蓉变得唠唠叨叨，丘处机本来很豪爽，变成了爱管闲事的糟老头，黄老邪反而跟杨过认兄弟等等，我都觉得这些人跟射雕不是同一个人，只是顶着个名字。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　这话倒也不错。
　　@雪缘千鹤 　19:48:32　　靠，我的帖子《神雕中期郭靖九阴的高度》到哪里去了？怎么打不开。这是哪位斑竹的操作？能否给个说法？　　-----------------------------　　能打开。
　　@丹浩翔　回复日期： 17:14:52　 回复
　　……　　-----------------------------　　能打开。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　现在确实可以了。当时大概是系统问题。多谢丹版和李大。
　　尽量避免多树敌，尽量避免被孤立，尽量团结一切可能团结的力量，是正常的想法和做法。国家与国家之间的关系，更是如此。　　按照真人敌人的朋友即是敌人，朋友的敌人即是敌人的歪理，日本在1941年就该对苏联宣战，苏联也该在1941年对日本宣战。不过人家为什么不这么做？因为这么做完全不符合自身利益，属于再愚蠢不过的行为。　　郭吹果然是比日本法西斯还要疯狂。
　　膜拜郭吹的双重标准和蛮横无理。你说可比就可比，你说不可比就不可比？居然还在扯外交关系，书中设定的时代有现代意义的外交关系可言吗？　　不可比在于环境不一样，花剌跟大宋没有任何外交关系，却与大宋的敌人金国订立外交同盟成为盟军自然是敌人，所谓现代外交关系固然未必有，但古代就没有外交关系这回事了么？原来古代没有敌国和盟国之分？　　首先在这里需要提醒大家，所谓“花剌子模斩使辱节”，缺乏坚实的证据支撑，只有似是而非的一面之词。我们通过郭靖的眼睛看见的，是几个“个个面目青肿，胡子被烧得精光”的蒙古人。成吉思汗自己说，“这是我派到花剌子模去的使者的卫兵”。按照他们的说法，这些人是在花剌子模王摩诃末面前受辱的，并且看到了完颜洪烈。那么问题来了，花剌子模当时的都城距蒙古成吉思汗金帐多远？一个单向要多长时间？　　缺乏证据？书中有原文说花剌子模杀使者辱卫兵，请问反证何在？没有反证的前提下何来这个是编造？而多长时间问题，这个跟原文无关，书里写的事未必合理，但既然写了就必须承认，否则也大可说那只雕不是独孤求败的雕，因为动物寿命没那么长，屠龙刀那么炼里面兵书就该被烧毁，书中怎么写怎么是，个人分析不能等同原文。　　所谓那是成吉思汗自己制造的谎言，麻烦小说那点写了，请提供证据。　　而宋蒙的盟约是攻打金国，就是指大宋的敌人是金国，于是金国的朋友自然就是大宋的敌人，见芬兰的鲁思那段话即可，道理和逻辑就是那么简单。所以丐帮的行为就是为国为民出力而已，这个为的是大宋，所谓不代表官方意志，郭靖守襄阳一样不代表大宋官方意志，一样叫为国，简单说为国为民就是为自己国家民族做贡献就叫为国为民，帮助自己国家打自己国家的敌人怎么不叫为国为民？至于敌人死多少人，那是活该而已，西域人都死光了，对郭靖和丐帮的侠义名声有何妨碍？　　丐帮中人去蒙古自然是为了帮助自己国家的盟友，你见过黄蓉命令丐帮打大宋么？因为丐帮是侠义帮派，人家干的事就是侠义之事，见原文　　丐帮是侠义道的帮会，向　　来锄强扶弱，济困拯危　　这个旁白发生在打花剌子模之后，请问打花剌有违侠义之道的原文支持在哪？　　而当外国人是本国的敌人时，由于侠义是限于本国的，所以这时外国人的生命财产什么的都不用保护，因为他们是敌人。郭靖杀大宋的敌人不管多少，都是行侠，就是基于此，侠客维护的是本国利益，不是外国利益。所谓侠客是无国界的辅助弱小，这肯定不是金书里侠客的标准，金书里的大侠首先就是有国籍属性的。　　而再说不许伤害不会武功之人，这个三联版里哪有这样的原文？阁下不要拿世纪新修版充数　　一名叫化右手一扬，杨过的坐骑受惊，前足提起。杨过假装乘坐不稳，幌了几下便摔落　　马背，半晌爬不起身。三个乞丐心想：“原来此人是真的新郎。”丐帮是侠义道的帮会，向　　来锄强扶弱，济困拯危，所以跟陆无双为难，只为她伤了帮中兄弟，眼见杨过不会武功，这　　般摔了他一交，均觉歉然，一名乞丐当即伸手拉了他起来，说道：“对不住，您包涵些。”　　杨过喃喃骂道：“你们，哎，真是……讨钱就讨钱，怎地惊了我的牲口？”摸出三枚小钱，　　每人给了一枚。三丐依照丐帮规矩，接过谢了。
　　而丐帮须得要行侠仗义等于必须先清除身边的恶人？否则就不叫行侠仗义？这个逻辑何在？某个慈善家所在的城市里有乞丐他没救助，他就不慈善？凭啥？不消灭铁掌帮等于不许去打花剌子模，请问阁下是如何把风马牛相及的？在神雕时代大宋一样有很多害民官员，是否不把他们杀了除了就不能去前线抗击外敌，否则就是不行侠？　　而再说丐帮，他们几时编入蒙古战斗序列？归郭靖麾下是说归郭靖管理，因为那些人是郭靖认识的人不是正规军队，所以才要郭靖去管，别人管不合适，如果真是蒙古军队，还怎么辞别回家？部队只听说过复员，没听说过辞别的。　　而说没去找郭黄的问题，那是丐帮弟子智力比你高的地方，那么大的地方上哪找去？如果遇到西域那几十万土崩瓦解的残兵败将，就是无意义的伤亡了，所以跟随成吉思汗大军最为妥当，郭靖归建后能及时遇到，比自己瞎找有用的多，以他们二人当时的功夫从常理上应能自保，不来自然是有事。所谓去找，他们认识那地方么？上哪找去？一群外国人去找人远不如万人队好使，既然正规军已经去了，他们还去干什么？　　吃蒙古人的饭就是蒙古人的兵？您这是什么逻辑？蒋介石在广州起兵时拿苏联人的钱，苏联人的枪，于是他是苏联部队的一部分？江南七怪也受铁木真供养，他们也是蒙古兵么？担任什么官职啊？　　而丐帮长老自称小人也无问题，那是帮主未来丈夫，自然就是自己的领导，自称小人有什么不妥？而苏联军队的作风比之屠城一线之隔，只波罗地海三国被苏联杀去200万，更别说在德国本土干的混蛋事。于是就不该跟苏军为盟友？　　回军途中，丘处机减少了因战乱而死的百姓，这个百姓到底是否是单纯的大屠杀都未必知道，更何况既然丘处机已经说话了，郭靖就没必要再说话。丐帮长老则完全说不上话。拿这个你要说什么？汉斯斯派达尔也没为屠杀犹太人去辩解什么，于是北约该把他枪毙了？　　团结一切可团结的力量中的可字被无视了？花剌子模都跟大金为盟军了还可团结？日本对苏联宣战？请问这是什么位面的二战史？到1945年时，日本还跟苏联有外交关系，希望苏联不要参与对日宣战，请问日本几时对苏联宣战？我只知道有1941年苏日中立条约，请问日本对苏联的宣战书在什么时候递交的？
　　不可比在于环境不一样，花剌跟大宋没有任何外交关系，却与大宋的敌人金国订立外交同盟成为盟军自然是敌人，所谓现代外交关系固然未必有，但古代就没有外交关系这回事了么？原来古代没有敌国和盟国之分？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　扯吧。请出示原文证明花剌子模与金国【订立外交同盟】。盟约在哪里呢？靠你不花钱的YY？
　　缺乏证据？书中有原文说花剌子模杀使者辱卫兵，请问反证何在？没有反证的前提下何来这个是编造？而多长时间问题，这个跟原文无关，书里写的事未必合理，但既然写了就必须承认，否则也大可说那只雕不是独孤求败的雕，因为动物寿命没那么长，屠龙刀那么炼里面兵书就该被烧毁，书中怎么写怎么是，个人分析不能等同原文。　　所谓那是成吉思汗自己制造的谎言，麻烦小说那点写了，请提供证据。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　大错特错。书中没有旁白证明花剌子模杀使者辱卫兵，只有成吉思汗的一面之词说花剌子模杀使者辱卫兵。这两个区别你不知道？　　我还是问你，花剌子模当时的都城距蒙古成吉思汗金帐多远？一个单向要多长时间？　　郭吹果然都是一样一样的。有人说那些野兽可以飞进襄阳城，有人说那些卫兵可以瞬间返回蒙古。
　　而宋蒙的盟约是攻打金国，就是指大宋的敌人是金国，于是金国的朋友自然就是大宋的敌人，见芬兰的鲁思那段话即可，道理和逻辑就是那么简单。所以丐帮的行为就是为国为民出力而已，这个为的是大宋，所谓不代表官方意志，郭靖守襄阳一样不代表大宋官方意志，一样叫为国，简单说为国为民就是为自己国家民族做贡献就叫为国为民，帮助自己国家打自己国家的敌人怎么不叫为国为民？至于敌人死多少人，那是活该而已，西域人都死光了，对郭靖和丐帮的侠义名声有何妨碍？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　嗯，芬兰的鲁思那段话说敌人的敌人是朋友，从哪来说敌人的朋友是敌人的？人家不像郭吹这么弱智。　　对于【西域人都死光了，对郭靖和丐帮的侠义名声有何妨碍？】的冷血动物的话，坚决围观。
　　丐帮中人去蒙古自然是为了帮助自己国家的盟友，你见过黄蓉命令丐帮打大宋么？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　瞎说。明明就是为了帮助帮主的情郎，出于黄蓉的一己之私罢了。少往国家民族的崇高使命上靠。　　黄蓉没命令丐帮打大宋当然是真的。这说明她智力正常。一件遮掩不住的坏事，人家不做。
　　因为丐帮是侠义帮派，人家干的事就是侠义之事，见原文　　丐帮是侠义道的帮会，向　　来锄强扶弱，济困拯危　　这个旁白发生在打花剌子模之后，请问打花剌有违侠义之道的原文支持在哪？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　请问，花剌子模与蒙古，强弱何在？谁是困难危险的一方？是谁入侵谁？是谁的土地被蹂躏，人民被屠杀？　　丐帮又在干什么？
　　而当外国人是本国的敌人时，由于侠义是限于本国的，所以这时外国人的生命财产什么的都不用保护，因为他们是敌人。郭靖杀大宋的敌人不管多少，都是行侠，就是基于此，侠客维护的是本国利益，不是外国利益。所谓侠客是无国界的辅助弱小，这肯定不是金书里侠客的标准，金书里的大侠首先就是有国籍属性的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　前提就是错误的。花剌子模与大宋是敌人，本身就是伪命题。花剌子模的军民又有何辜？　　什么叫侠义道，“锄强扶弱，济困拯危”，够清楚了。大侠有没有国籍属性暂可不论，然而不拿外国弱小百姓生命财产当回事、帮助屠夫军队的，根本不配称作大侠。
　　而再说不许伤害不会武功之人，这个三联版里哪有这样的原文？阁下不要拿世纪新修版充数　　一名叫化右手一扬，杨过的坐骑受惊，前足提起。杨过假装乘坐不稳，幌了几下便摔落　　马背，半晌爬不起身。三个乞丐心想：“原来此人是真的新郎。”丐帮是侠义道的帮会，向　　来锄强扶弱，济困拯危，所以跟陆无双为难，只为她伤了帮中兄弟，眼见杨过不会武功，这　　般摔了他一交，均觉歉然，一名乞丐当即伸手拉了他起来，说道：“对不住，您包涵些。”　　杨过喃喃骂道：“你们，哎，真是……讨钱就讨钱，怎地惊了我的牲口？”摸出三枚小钱，　　每人给了一枚。三丐依照丐帮规矩，接过谢了。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　今天算是真正见识了郭吹的无耻。引了别的一段，就想把这一段吃了？　　三个化子一怔，倒也无言可答。那火爆性子的化子道：“你让开，我们只是要领教她古墓派的武功，谁轻薄来？”说着用手轻轻一推。杨过大叫一声，往路旁摔去。【丐帮自来相传有个规矩，决不许先行出手殴打不会武艺之人。】那化子料不到这新郎如此不济，只这么轻轻一推便即摔倒，【若是摔伤了他，帮中必有重罚，其余两个同伴也脱不了干系。】三人大惊，同时抢上来扶起。杨过只叫得惊天动地：“哎唷，哎唷！我的妈啊！”三个化子也瞧不清他到底伤了没有。杨过一面呼痛，一面说道：“你这三人也是傻的，我新媳妇儿怕羞，怎肯跟不相识之人说话。这样罢！你们要领教甚么？先跟我说。我悄悄问了我新媳妇，再来跟你们说，好是不好？”三个化子见他半傻不傻，实是老大不耐烦，但又【不便对他动手】。三丐中年纪最大的那人寻思：“这姓陆的女子假扮新娘，这人若是真新郎，就不该如此出力回护。若是假新郎，又不该如此脓包。”细细打量他身形举止，始终瞧不出端倪。　　这一段你敢说三联版里没有？！
　　而丐帮须得要行侠仗义等于必须先清除身边的恶人？否则就不叫行侠仗义？这个逻辑何在？某个慈善家所在的城市里有乞丐他没救助，他就不慈善？凭啥？不消灭铁掌帮等于不许去打花剌子模，请问阁下是如何把风马牛相及的？在神雕时代大宋一样有很多害民官员，是否不把他们杀了除了就不能去前线抗击外敌，否则就是不行侠？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　黎生朗声道：“启禀帮主：本帮帮规第四条言明，【凡我帮众，须得行侠仗义，救苦扶难。】前日我们两人路见铁掌帮的朋友欺压良民，还要掳掠妇女，我二人忍耐不住，是以出头阻止，动起手来，伤了铁掌帮的朋友。”　　看清楚，这里说的是【“须得”】，也就是必须要做。铁掌帮杀人越货，无恶不作，勾结官府，甚至贿赂上官自己做起官府；私通金国，干里应外合的勾当。放着这样的事情在身边不管，还有什么资格号称行侠仗义，救苦扶难？你不是一直说大侠有国籍属性吗，请问花剌子模又如何欺凌大宋子民了？　　自己的帮规不当数，屁颠屁颠地去帮助蒙古金刀驸马，一心想着从小三转正，就是丐帮帮主黄蓉了。
　　而再说丐帮，他们几时编入蒙古战斗序列？归郭靖麾下是说归郭靖管理，因为那些人是郭靖认识的人不是正规军队，所以才要郭靖去管，别人管不合适，如果真是蒙古军队，还怎么辞别回家？部队只听说过复员，没听说过辞别的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　哦，人家成吉思汗可不是说“归郭靖麾下”，而是说“都【编在】你麾下”。郭吹就会避重就轻，篡改原文？　　丐帮的这些英雄，在西征途中吃谁的饭，穿谁的衣，为谁效力？吃的是蒙古的牛羊，穿的是蒙古人提供的皮裘，为的是给蒙古人当先锋，攻打与大宋毫无交恶的花剌子模。这一雇佣兵、仆从军的性质，你想抹杀？　　期限到了嘛，合同结束了，自然回去了。你当雇佣兵也有复员一说吗？
　　而说没去找郭黄的问题，那是丐帮弟子智力比你高的地方，那么大的地方上哪找去？如果遇到西域那几十万土崩瓦解的残兵败将，就是无意义的伤亡了，所以跟随成吉思汗大军最为妥当，郭靖归建后能及时遇到，比自己瞎找有用的多，以他们二人当时的功夫从常理上应能自保，不来自然是有事。所谓去找，他们认识那地方么？上哪找去？一群外国人去找人远不如万人队好使，既然正规军已经去了，他们还去干什么？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　笑话，找不到就不找了吗？冷血动物果然与众不同。　　还有，谁告诉你郭黄二人能自保的？欧阳锋就在附近，你不知道，还是丐帮那些个人不知道？遇上欧阳锋，他们谁能自保？
　　吃蒙古人的饭就是蒙古人的兵？您这是什么逻辑？蒋介石在广州起兵时拿苏联人的钱，苏联人的枪，于是他是苏联部队的一部分？江南七怪也受铁木真供养，他们也是蒙古兵么？担任什么官职啊？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　要看他们为谁效力。你瞎比什么？蒋介石为苏联打江山了？江南七怪帮蒙古打江山了？他们当然不是苏联军队、蒙古军队的一部分。　　丐帮倒是实实在在地帮助蒙古打下了一大片土地，屠戮了无数人民。
　　而丐帮长老自称小人也无问题，那是帮主未来丈夫，自然就是自己的领导，自称小人有什么不妥？而苏联军队的作风比之屠城一线之隔，只波罗地海三国被苏联杀去200万，更别说在德国本土干的混蛋事。于是就不该跟苏军为盟友？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　扯吧，哪来的未来丈夫？这是蒙古的金刀驸马，外加帮主的情郎，仅此而已。领导这个就更扯了，谁说帮主的配偶就是丐帮领导的？　　何师我冷冷的道：“本帮事务，向来只是帮主管得，四大长老管得，帮主夫人却管不得。别说耶律大爷还没做帮主，就算当上了，耶律夫人也不能这般当众斥责帮中弟子，是不是？”郭芙满脸通红，只道：“你……你这厮……”　　照你这个逻辑，郭芙应该迎头痛击，说我就是你的领导。
　　回军途中，丘处机减少了因战乱而死的百姓，这个百姓到底是否是单纯的大屠杀都未必知道，更何况既然丘处机已经说话了，郭靖就没必要再说话。丐帮长老则完全说不上话。拿这个你要说什么？汉斯斯派达尔也没为屠杀犹太人去辩解什么，于是北约该把他枪毙了？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　混淆视听。汉斯斯派达尔号称自己是侠义之士了？有帮规义务要求他？丐帮长老则完全不一样。
　　团结一切可团结的力量中的可字被无视了？花剌子模都跟大金为盟军了还可团结？日本对苏联宣战？请问这是什么位面的二战史？到1945年时，日本还跟苏联有外交关系，希望苏联不要参与对日宣战，请问日本几时对苏联宣战？我只知道有1941年苏日中立条约，请问日本对苏联的宣战书在什么时候递交的？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　废话，当然是可。别说花剌子模与金国结盟完全出自郭吹的编造，即是花剌子模真的和金结盟，又有什么不可能团结？德日联盟，日本与苏联诺门罕一战，德国就该立刻向苏联开战？人家恰恰缔结互不侵犯条约。苏联在对德国的战争爆发后，不也是尽量稳住日本？难道还急急忙忙向日本开战？　　我说“按照真人敌人的朋友即是敌人，朋友的敌人即是敌人的歪理，日本在1941年就该对苏联宣战，苏联也该在1941年对日本宣战”，你看不懂什么意思？把这句话理解成什么了？
　　郭吹的绝技，就是顾左右而言他。除此之外，篡改原文、不认原文、扯版本问题也是他们的拿手好戏。这真是给郭靖丢脸。
　　花剌与金国订立了联盟,要夹击蒙古，怎么不是盟友?而原文里出现且无反证的事自然可认为真，你认为铁木真说谎麻烦提供证据，所谓距离多远，你如何认定你所谓的伤势必然痊愈符合金书的系统?金书里练武能返老还童,能让人不吃饭而单靠喝蜂蜜活,还能青春常驻这些都不合常理,但你不能认为是说谎，铁木真的话同理,你认为他说谎,麻烦举证.书中有旁白说花剌子模没杀使者辱卫兵么?不能证明说谎就只能认为真.　　敌人的敌人是朋友,那敌人的朋友是啥呢?与敌人是朋友与自己无关系，不是敌人是啥?　　而西域人死光了自然无损丐帮和郭靖的侠义形象，因为侠义是属于国家的,即某国人的侠客,而不是什么世界侠客.他们可不是西域人的侠客,而西域人民跟大宋有毛线关系?　　丐帮弟子去帮着郭打花剌因为什么?因为花剌是金国的盟友,完颜洪烈还躲在那.怎么不是为大宋打敌人?大侠的无论是锄强扶弱还是济困扶危的前提都是本国,当西域那些人的所在国与大宋是敌人时,显然顾不了他们