05:10:01&&&&
会长老公，小老婆我在某个可以查户口的单位工作（你懂的），某天闲来无事查了下某些明星的户口，想看看明星证件照，然后就查到了黄灿灿的，她证件照倒是不丑，就是户口上的年龄根本不是百度百科上写的95年，而是1993年！照片就不上了小老婆我怕被人肉出来被单位处分，但是这件事确实是真的啊我拿会长老公的小弟弟发誓（大家好我是小张 她12年读的大学 如果她是93年的话那就是19岁才读的大学？不过我也很晚才上学 因为我爸不放心就让我读了两次幼儿园...）八卦传送门：1、2、3、4、
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我们（43）这种年龄还可以读大学吗
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有啥不可以的，现在都是学到老用到老，大学不分年龄阶段的。支持你。
采纳率：8%
可以，现在的高考没有年龄限制，报名以后能考取就能上大学当然，你也可以选择上老年大学
可以读中老年大学。看你对将来怎么规划的。如果真的需要再深造，工作需要拿证书的话，可以去读，如果只是为了增加些知识面的话，有很多种途径。不必太执着于上大学，进校门这一条路。
当然可以,社会上都有老年大学,更何况你们是中年人.
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本帖最后由 wanghaidong918 于
23:23 编辑
刚刚在论坛里面看到安徽的一位朋友纠结是否需要去南开大学读全职的金融博士。我觉得能不脱产读就不要去脱产读。反正出来拿的证书都是一样，为什么要去读脱产？在职有一份工作垫底怎么不好？至少读博期间压力不大。而且你还可以在读博期间申请学校的项目做。对你的成长只有好处没有坏处！& && & 论坛里面说脱产的，大多是没有进入社会的小屁孩，那知生活的艰辛！中国的社会一点保障也没有，在中国的冒险和在美国的冒险是不一样的。家庭最后出现经济困难了，没有人会站出来帮你的！你只能靠自己！
& && & 30岁了，差不多结婚了有小孩了，你怎么说也得给对方一个稳定的4年吧？在职读不过是第一年课业重点，后面几年一边工作教课一边发小论文、写大论文，难道不好吗？我很难想象一个30好几的男人，在论文压力下，还承担者家庭经济的压力，这种压力很容易让崩溃的！故不建议脱产读。宁肯身体累点，也不要心累！
& && & 能在职读尽量在职读。等读出来了，你在原来单位是不是会有更好的发展？即使不行，你还可以跳槽，而期间的职称、教龄则是你非常重要的筹码。
建议你自己搜索下你在这个论坛上发的帖子！
总评分:&热心指数 + 1&
尼玛好事都让你给占了！
本帖最后由 云随风动 于
22:43 编辑
人各有志吧
很多人都是在原来单位不如意才要考博脱产走人的
本人就是金融博士生
师哥师姐里面，脱产读博的，基本上都是破釜沉舟，3年一定走人的
倒是那些在职读博的，四年、五年都搞不定博士论文的挺多的
早一两年毕业出来找个好点单位，几十万也有了
回头再看看在职单位的那点工资，真是个笑话
（我们学校在职读博的以高校教师居多，机构里的基本上很少有时间来分身读博）
至于你说的经济压力，现在其实也没那么严重了
举个例子，我一个同窗是中部某高校过来在职读的
他在单位一个月工资也就是2k左右，还只能脱产一年，第二年就要回去上班，搞个毛的学问？
如果他脱产读博的话，国家补贴1k，给导师做个助研或助教又差不多1k（其实平时事情也不多）
情况并不会比以前差
自己有时间和精力再出去找点兼职那就更多了（这方面每个人的比较优势不一样啊，感觉学保险的同学似乎门路多一些）
当然，你要想好好搞研究，2k也够在这座城市生存了，养家只能委屈家里太太辛苦一下了
但就像我前面说的，早两年毕业出去找个好点的机构什么都有了，到时候再好好弥补一下家人吧……
完全支持你的观点
总评分:&学术水平 + 1&
热心指数 + 1&
南开金融博毕业后去北京一些金融机构总部的不少
混得不会比以前差的
30岁也不晚
对自己有点信心吧
在职读博当然也要下苦工，争取4年毕业，许多在职读博的人都能如期毕业，看人的用功程度吧。
云随风动 发表于
南开金融博毕业后去北京一些金融机构总部的不少
混得不会比以前差的
30岁也不晚
对自己有点信心吧这个还是看看几年后是什么情况吧，现在“多收了三五斗”的悲哀时常发生。
michael3215 发表于
尼玛好事都让你给占了！人都是趋利避害的！
不过楼主的建议对一部分朋友值得考虑
可爱可爱就是可爱啦~~~~
说得也不是没有道理，这个也是要综合自身的经济状况，现在工作，家庭状况，以后工作追求等考虑吧。
不管是不是三十了，我觉得年纪是一个不小的问题，不过也不要被自己的年纪给吓着。现在三十都接受不了改变或挑战，以后更是了。
三十岁以后成家也很正常嘛。哈哈。
在职博士，以后在单位会受到歧视的，通常（概率对比、也是事实）在职的水平不高！
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什么年龄段去美国读书最好？来看看小学初中高中大学研究生都怎么说
标签：美国读书留学 美国小学留学 美国高中大学
美国小学留学
毛毛10岁来美国读小学5年级，刚来的时候英语几乎为零，上厕所都要拿纸条问路。现在他已是美国最顶级名校的新鲜人了。
毛毛来美后在家里与父母只说中文，从没有去过一天中文学校，现在中文听说流利，在大学里修最高级的中文，阅读方面还算ok，只是写中文的能力较差，运用成语的能力也不佳，回到国内光听说话没人知道他是在美国环境下长大的。
他很欣赏和喜爱中国文化。但在学校里毛毛只说英语，即使是少数的几个中国孩子凑在一起也只讲英语，因为英语对他们来说更简单一些。在学习上，大概一年左右的时间，毛毛与学校的美国孩子几乎没有任何区别，无论是英语还是其它课程都和美国孩子在同一个起跑线上。
从毛毛的情况看，小学留学美国的好处是孩子适应期短，英语几乎不是负担，而且很快地能够适应美国的学习环境，非常有利于在美国的教育环境中成长，在以后的初中、高中及大学的学习中完全没有如何适应、融入美国的问题。一句白话就是孩子成为小美国人了。正因为如此，孩子在中文方面的能力却逐渐减弱，能够弥补这方面不足的只能是家庭的中文环境对孩子的影响。在家里，家长通过言传身教、因势利导使孩子能继续接触和学习中国文化，使孩子感到自己是中国人是非常值得自豪的，这样可以潜移默化地影响孩子继承和传承中国文化。在美国有许多中文学校，在中文学校里可以学到中文的基础知识，但中国文化底蕴今后在孩子身上的体现和发挥作用是中文学校学习很难弥补的。
对于小学来好不好完全因人而异，但一个大的方向非常有必要考虑清楚，那就是孩子将来在那个环境下生活和发展的机会大些。如果家长希望孩子在美国接受完高等教育后，仍然在美国工作和生活，那么美国的因素就需要强一些，从小就接受美国教育没什么不好。
有人说美国的基础教育不好，孩子都小学毕业了还用计算器做作业，在美国确实如此，上文提到的毛毛就是这么个孩子，在高中毕业后进了麻省理工，他希望今后当个顶尖的科学家为人类做出了贡献。你能说他基础不好?如果当初他不在美国打下坚实的基础是不可能有今天的结果的。当然如果当初能打下有更好的基础，从小学3年级开始就不用计算器了岂不是更好?答案是非常不好，家长认为的好是以家长以前曾经如何为标准的，美国现在的实践是要用计算器的，不用计算器的学生并不被推崇和赞扬，美国小学教育是不能用家长曾经的标准或某一具体指标来衡量和判断的。
回过头来说，如果家长希望孩子在美国接受完高等教育后，回到中国工作和生活，那么中国的因素就需要强一些，小学留学就显得早了一些。如果家长希望孩子在美国接受完高等教育后，在中美两地工作和生活，小学留学也显得早了一些，因为孩子毕竟在中国因素方面损失的多了些。如果说家长不知道将来孩子的发展会如何，走一步看一步到时候再说，那么这将是一个非常个性化的问题了，仁者见仁智者见智。
总的来看，如果把中国因素看作一个整体它包括知识、文化、伦理、道德、能力等等各个方面，美国因素同样看作另一个整体，以毛毛的情况为例，如果从小学就开始留学美国的话，今后在孩子身上体现的中国因素会在10%--20%左右，相应的美国因素会在80%--90%左右。所以在考虑决定是否小学留学方面，能对孩子未来大的环境因素的考虑是非常重要的。
或电询021-
美国初中留学
我在的城市属美国前20名左右的城市，各方面都比较平均在美国很有代表性。
这里全美有名的公立和私立初中各有两所。学生(包括留学生)进入这两所名私立中学，必须在6年级通过考试才能进入，学校不接受6年级以后的插班生。其它私立学校则要求相关宽松一些，只要学生学习成绩优异并有资金保证，通过考试后在7、8年级都可以插班。初中留学生是不可能进入公立学校的，除非是当地纳税人的子女。(一年期的交换学生除外)所以初中留学最好早做准备，按学校要求在5年级考出好成绩，在6年级一举走进初中名校。如果错过了，在我们这个城市只能考虑其它私立学校了。
对于6年级能进入初中的留学生来说，与小学留学的情况基本差不多，7年级插班情况会有些不同，7年级开始留学经过一年左右的适应期，还有能力参加以后的许多校内活动如科学竞赛、历史竞赛、文艺演出、体育比赛等，这些活动是一个积累，为以后激烈的高中竞争打下基础，如果8年级开始留学，整个初中余下的阶段基本上只是一个适应期，因为刚来的学生由于英语水平的限制，许多以英语为主的活动很难挤进去，至于对英语要求不太高的活动如果数学、生物等则影响不大，但无论如何，晚来的学生一定会失去许多宝贵的校内活动的机会。但如果学生是万里挑一的天才，将不会有类似的问题。
初中留学的好处是学生在学业及英语方面能打下一个好基础，在高中阶段能与其它美国孩子站在一个起跑线上，虽然失去了一些活动的机会，但也有得有失无碍大局。美国大学不要求初中成绩，所以如果初中成绩不理想，在高中阶段尚有弥补的机会。初中留学最大的问题是孩子年龄小不够开车年龄，再加上私校没有校车，孩子上学的接送是个大问题，在初中阶段由于各项活动非常多，接送不仅只是上学放学的问题，参加活动也要接送，所以如果学生初中留学，家长需要有能力解决这一问题。除此之外，在这一阶段孩子的身体变化很快，有的孩子一年不见能高出一头，营养的保障极为重要。安全也是特别重要的，一般来说，初中生初出茅庐，不知深浅特别是对留学生来说，人文环境、地理环境都发生了变化，发生意外和走向歧途的机会肯定会高一些。另外，这个阶段的孩子正处在叛逆年龄非常难管，常常自以为是而且讲不通道理，家长在这方面不要有侥幸心理，认为自己的孩子很懂事比别人的孩子强，其实不一定如想象的好。所以，初中生留学美国时，家长一定要深思熟虑，有确切把握才可放行。
总的来看，如果从初中就开始留学美国的话，今后在孩子身上体现的中国因素会在20%&30%左右，相应的美国因素会在70%--80%左右。所以在考虑决定是否初中留学方面，如同在小学留学阶段需要考虑的问题一样，对孩子未来大的环境因素的考虑也是非常重要的。
或电询021-
美国的高中是从9至12年级，既然打算，那就越早越好。一般来说，高中阶段的课程难度开始增加，各项活动要上水准，标准考试也需要有所安排，总之，高中阶段的每一分钟都是非常宝贵的。
美国高中的安排大致是，9、10年级文科重，11、12年级理科重，课内外活动则贯彻始终，但必须要在11年级出成绩，否则12年级报学校时就来不及了。
标准考试美国学生对时间选则各不相同，有的11年级考，有的12年级刚开始时考，标准考试有ACTSATSATII对留学生来说还有
TOEFL考试，AP也是必须要考的，所以考试时间的安排非常重要，不仅要把握住各科的考试时间，而且不要错过报名时间。SAT中文和AP中文建议留学生一定要考，这两个高分会让申请表加重一些分量。对于小留学生来说只要能安排得开，建议考试的时间稍微推后一些，这样有可能成绩会提高一些，因为随着时间的推移小留学生的英语水平会有较大的提高。
生基本上不可能成为学校以英语为主活动的主力成员，如辩论队、模拟联合国、虚拟法庭等。但学生如果在国内的理科比较好，来美后通常会在理科、科学方面有很大的竞争优势。
生，中国因素已经非常浓厚，中文水平已近完美，在美国的适应期至少需两年左右，而且口音已经形成几乎终生难改。英语是外语永远不会取代中文而成为母语，至少在考大学时学校会要求大多留学的高中生考TOEFL。有的家长认为，能在高中阶段打下较好的英语基础，在上大学时能与美国学生在一个起跑线上。希望是好的，但事实是不太可能的，童年学的好比石上刻的，仅经过后天三两年的努力不可能弥补童年的损失，只能说与美国学生的差距会小一些，比如用外语写作就是一道难以攻克的难关。但小留学生一般在理科、科学方面不会有语言方面的障碍，所以许多小留学生在大学理科、科学学习方面常会出类拔萃。
美国，小留学生可以买车、开车(车保险必不可少)、有自己的医疗保险、银行账户、支票、信用卡、驾照、手机、电脑等，可以自己开车购物、参加活动，有了腿哪都可以跑，在生活方面与美国孩子几乎没什么不同，甚至与美国的成年人没什么不同。但开车安全要特别加以重视，青少年出汽车事故的每年数不胜数。财务管理也是一个大问题，美国家长通常会要求银行给学生的信用卡(现金卡)设定较低的额度，以放乱花钱的事发生。
有了高中的美国生活经验和学习经验，小留学生在大学阶段除了相对于美国学生的高级英语略有逊色外，在其它方面与刚来读本科的国内学生相比占尽了先机，至少不再需要两三年的英语适应期了。另外，在大学录取方面，许多学校明确提出，只要不申请奖学金在美小留学生将与美国学生同等对待，这意味着小留学生将不必占用国际学生名额(假如10%
国际学生)，而直接进入美国学生90%录取率的范围。所以小留学生在美国申请大学比国内学生从国内申请大学的竞争力急剧加强，进入名校的机会大大提高。现在，留学美国并不难，走进名校才是竞争的焦点，所以目前小留学生来美的比例逐年增加，而小留学生之间的竞争也开始加剧。
总的来看，如果从高中就开始留学美国的话，今后在孩子身上体现的中国因素会在50%&60%左右，相应的美国因素会在40%--50%左右。所以在考虑决定是否方面，如同在小学留学阶段需要考虑的问题一样，对孩子未来大的环境因素的考虑也是非常重要的。
或电询021-
美国大学留学
美国大学四年前两年侧重基础课后两年侧重专业课，学习基础课的两年是学生最累的两年。大学一年级，新生既要适应新环境，又要保持GPA，还要参加各种校内外的活动，所以对许多大学新鲜人来说头一年最让人心烦，同时也是最难度过的一年。二年级刚对学校有些熟悉，课程便压了下来，应付课程是二年级的首要任务。三年级，学生忙的除了课程之外，便是实习的事，在大学三年级的暑期几乎每一个学生都要参加实习，实习对一个学生毕业后的工作非常重要，好多学生会在实习后留下来获得大学毕业后正式的工作机会，所以很多学生都非常看重大学期间的实习机会。有的同学认为工作要等到毕业后再找，其实不然，大学毕业后再找工作会失去很多机会。
大学留学美国对国内留学生来说将是极大地考验。网上流传一句话：&爱她就送她去美国读大学吧，恨她也送她去美国读大学吧!&这种冰火两重天的境地，从某些方面来说不是没有道理的。对留学生来说最大的难关是英语，在大学里要读的东西太多了，不仅是教科书还有报纸、杂志、网上文章等等，不仅要读懂还要读的快。听、说、写作就更不用说了。
在好的大学里，老师对外国学生是不会有任何特殊照顾的，这就意味着外国学生要和美国学生在一个起跑线上去拼。另外，在生活方面留学生要比美国学生要适应的地方更多，再加上国内教育所形成的固定的学习模式，使留学生更加处于一种不利的地位。相对于留学生来说，这种非公平的竞争所产生的压力，有时是难以想象的。值得一提的是，这里是指美国的好大学，而且越好的大学竞争和压力也就越大，一般大学则完全是另外一回事。所以，当听有同学说到美国读大学不累的时候，那么那所大学的水准就一目了然了。
当然，到美国读大学好处也太多了，首先是真金不怕火炼，能在如此的竞争中拼搏出来的都是好样的，在以后的人生中将获益匪浅。经过4年的大学学习，大多数留学生的工作英语将无可挑剔，此时的留学生不仅掌握了完美的中文，而且在以后的工作中不会再为自己曾经蹩脚的英语而懊恼。中国、美国甚至国际都将是施展才华的舞台。继续在美国及其它国家深造，也会是如鱼得水。以前曾经高不可及的某某名校，如果有了美国本科的金钥匙是变得不在遥远。在世界众多的大学中，美国名校最具优势，特别是本科更是优中之优，美国的本科最难读，也最值得读，因为它的含金量太大了。
总的来看，如果从大学就开始留学美国的话，今后学生身上体现的中国因素会在70%&80%左右，相应的美国因素会在20%--30%左右。所以在考虑决定是否大学留学方面，如同在小学留学阶段需要考虑的问题一样，对学生未来大的环境因素的考虑也是非常重要的。
或电询021-
美国大学的真正优势是美国大学的研究生院，不仅水准高而且可供选择的专业多，如医学、法律、商学、工程、教育等等。通常美国研究生的学制是两年，学生基本上是成年人。在美国读研究生是进入研究领域的必要途径，没有研究生学位是很难在专业领域里有所发展的。读研究生的费用相对于本科来说每年要高一些，以MBA为例，一年的学费加上生活费至少要10万美元，但研究生获得资助的机会相当高，国际学生的比例也大大增加。研究生教育对英语要求较侧重于专业领域，所以相对于国际学生来说，英语一般不是特别大的问题。
美国大学的研究生院通常授予硕士和博士学位，博士学位是在本专业领域的最高学位，美国的医生，律师、学校校长通常都具有博士学位，但工程师的博士学位则相对少一些，最值得注意的是美国的工商管理博士少得可怜。
以哈佛研究生院2008年授予的学位为例，在法学院中最热门的是法学博士学位，共有588名占其总授予学位的77%，法学硕士学位有168名，占其总授予学位的22%。在商学院中最热门的是工商管理硕士学位(MBA)，共有907名占其总授予学位的99.45%，工商管理博士学位仅有5名，占其总授予学位的0.55%。在医学院中最热门的是医学博士学位，共有174名占其总授予学位的
89%，医学硕士学位有22名，占其总授予学位的11%。(资料来源：哈佛校刊2008)通过这些数字不难看出，不是什么专业都必须修到博士学位不可，留学美国读博也好读研也好专业的选择尤为重要。
总的来看，留学美国读研究生其特点是时间短，费用高，对英语要求不高，而且学生多是成年人。从这些特点来看，与其它时间段的留学有着非常巨大的不同。在方面，绝不可以用的经验来评估和预测及小留学生留学，(个别人以为某某都读了美国研究生了，当然就知道美国的本科了，这种误解非常危险!)有人说，没吃过猪肉还没看过猪跑，请千万注意，看过多少猪跑的人也不会知道猪肉的味道的。所以对及小留学生未成年的特殊情况，请家长和学生一定要有充分的准备。
如果研究生阶段留学美国的话，在研究生身上体现的中国因素将超过90%以上，相应的美国因素会在10%以下。所以在方面，美国因素将很难对留学生根深蒂固的中国因素产生冲击性影响。自上个世纪80年代中国派出留学生以来，很多留在美国的留学生，至今都保持着传统中国生活方式即可作为佐证。
姓名：&&&电话：021-
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父亲反对女儿上大学&称浪费钱&&&&&&&&&&&&&&&19:11:20　来源:&成都商报(成都)　&&&&&&&读大学&失败的投资？&&&&&&&&&&&&&&女孩考上成都一所高校的本科，父亲不让她读；父亲算账：读4年书花8万，如果打工至少挣8万。&&&&&&&&&&&&&&今日是很多大学的开学日，在新生们忙着开始迎接大学生活时，家住槐树店路的玲玲，却在为上大学的事和父亲进行着一轮又一轮的谈判。虽然拿到了成都某高校的本科录取通知书，但玲玲的父亲固执地认为“读书无用”，他宁愿出钱资助玲玲做点小生意，也不愿“扔几万学费进去打水漂”。&&&&&&&&&&&&&&19岁的玲玲出生在川北的一个小村子。父母和所有的亲戚都是面朝黄土背朝天的农民。父母都只读完了小学，就开始自己做小生意。5年前，觉得成都是大城市，更好赚钱，父母带着玲玲和弟弟举家搬到了成都，在槐树店路附近全款买了套房还买了个小铺面，靠着这个铺面做着小生意。“我们家经济条件不错，不缺上大学的钱。”玲玲说，父亲反对主要是认为上大学没什么用。&&&&&&&&&&&&&&焦点&&&&&&&&&&&&&&她想读大学&&&&&&&&&&&&&&出路在哪里&&&&&&&&&&&&&&还有一个星期，录取玲玲的大学就要报到了。由于得不到父亲的支持，玲玲也曾尝试其他的办法来筹大学学费。&&&&&&&&&&&&&&她先是想申请助学贷款，但是仔细研究了相关政策之后，她发现自己根本够不上贫困的资格，无法申请贷款。她想借钱，但是和家里的亲戚关系一般，加上亲戚和父亲的观念一样，她觉得是没法从亲戚那借到学费。&&&&&&&&&&&&&&玲玲对好朋友蓉蓉诉说了这件事。蓉蓉考上了外地的一所大学，父母直接打了一万余元过去，蓉蓉说，交完所有费用应该还剩下2000元左右，她要把这2000元都借给玲玲，支持玲玲读大学。&&&&&&&&&&&&&&然而这离四年的大学学费相差甚远。&&&&&&&&&&&&&&眼看就要开学了，昨日，玲玲再次和父亲进行了沟通。父亲依然还是苦口婆心地劝说，希望女儿相信自己，读书没有什么用，自己为她规划的道路是自己亲身实践过的。这些话说了无数次，玲玲有些疲惫，也有些无奈，她只是坚定地看着父亲，不断地重复着“我就是想读大学”这句话。&&&&&&&&&&&&&&最终，父亲撂下了一句狠话，“反正我是不得出钱的，就算你自己找到学费生活费，只要你去读了大学，我以后再也不得管你。”&&&&&&&&&&&&&&（玲玲系化名）&&&&&&&&&&&&&&女儿的追求&&&&&&&&&&&&&&我非常爱读书，喜欢泡在图书馆里。书本打开了我的眼界，提高了我解决问题的能力。只有读大学，才能让自己更有修养、更有层次，大学是对一个人综合素质的提升。我不想成为只会做小生意的农村人，不想过父亲那样的生活，“思想封闭、眼界和层次低，没有任何精神追求。”&&&&&&&&&&&&&&做个有层次的人&我要读大学&&&&&&&&&&&&&&我不想过父亲那样的生活，思想封闭、眼界和层次低，没有任何精神追求&&&&&&&&&&&&&&父亲两次反对我读大学&&&&&&&&&&&&&&“我们家经济条件不错，不缺上大学的钱。”8月30日，在槐树店路一家茶楼，玲玲告诉成都商报记者，与其他因为贫困不能读大学的同龄人不同，父亲反对主要是认为上大学没什么用。&&&&&&&&&&&&&&“实际上，从小学到高中，他都没有反对我读书。第一次发生分歧是我去年复读时。”去年，玲玲高考发挥不好，只考上了一个自己并不喜欢的三本院校。&&&&&&&&&&&&&&当玲玲把自己的复读决定告诉父亲时，父亲第一次表现出对读大学的反对。“他告诉我，读大学没用，还不如直接出去打工。随后、玲玲和父亲为此进行了长达一周的沟通。“由于我自己联系了一所高中复读，不仅不给学费，每月还有200元的补贴。因此父亲并没有太过坚持，我也顺利复读。”&&&&&&&&&&&&&&通过一年的努力，今年8月初，玲玲终于接到了自己很中意的成都某高校的本科录取通知书，还没来得及分享考上大学的喜悦，她不得不再次就“读不读大学”问题和父亲开始了长达一个月的“谈判”。&&&&&&&&&&&&&&“我们几乎每天都会谈到这个话题，双方都想说服对方。”玲玲说，在父亲看来，花几万元读个大学，出来很有可能找不到工作，几万元钱白白丢了。即便大学毕业出来找个工作，月薪也不过两三千元，“和高中毕业就去打工能赚到的工资几乎一样，浪费了钱还浪费了四年的时间，不值！”&&&&&&&&&&&&&&父亲告诉玲玲，“你现在就进入社会，开始打工，当个服务员，学习点别人的经营方式，锻炼几年后，我出资给你开个店，当个小老板，一样能赚钱。”&&&&&&&&&&&&&&父亲很爱我，但从不过问学习&&&&&&&&&&&&&&“从小到大，父亲很爱我，只是从不过问我学习上的事。”玲玲说，与别的父母望子成龙、望女成凤的心态不同，父亲认为，成绩好坏，并不重要，能够赚钱养活自己才是最重要的。&&&&&&&&&&&&&&到成都的时候，玲玲读初二，后来因为成绩好，中考免试进入高中。玲玲说，自己非常爱读书，在他人眼中最苦的高中生活她都觉得甘之如饴，她喜欢和同学在一起，喜欢解决问题的过程，一道题想了几天都没想出答案，在梦中突然解答出来都能让她欣喜若狂。平时有点时间，她就泡在图书馆里。玲玲说，书本打开了自己的眼界，提高了自己分析问题、解决问题的能力。&&&&&&&&&&&&&&更重要的是，在玲玲看来，只有读大学，才能让自己更有修养、更有层次，大学是对一个人综合素质的提升。&&&&&&&&&&&&&&玲玲否认了父亲有重男轻女的思想，“爸爸也不关心弟弟的成绩，他准备等弟弟初中一毕业就接手经营家中那个小铺子。”玲玲说，在生活方面，父亲很关心疼爱自己和弟弟，她和父母经常一起散步聊天，就算因为读大学的事意见发生分歧，父亲也未打骂过自己。&&&&&&&&&&&&&&父亲的固执，玲玲说自己都认真分析过。她认为，一是父亲的个人经历，他从农村出来，没有文化，做点小生意，赚了点小钱，目前也过得还不错；二是家里所有亲戚的娃娃，基本都是初中毕业，就去学了美容美发等技能，然后开个小店，也能谋生；三是现在有些大学生毕业后没找到理想的工作，父亲更加认为读书没什么用。&&&&&&&&&&&&&&玲玲不想走父亲给她规划的路，“我不想过父亲那样的生活，思想封闭、眼界和层次低，没有任何精神追求。”&&&&&&&&&&&&&&父亲的账本&&&&&&&&&&&&&&大学四年学费加生活费要8万，如果高中一毕业就打工，四年至少赚8万，一来一回就是16万。这16万可以首付买房子，或开店做生意都能赚钱。拿去读大学，毕业后也许找不到工作，或者找到工作每个月两三千元，又要四五年才赚回这16万。读大学是“肯定会失败的投资”。&&&&&&&&&&&&&&读大学花8万&不读挣8万&&&&&&&&&&&&&&你们城里人老是喜欢说有文化受人尊重……我要别人尊重我干什么？包包里有钱就行了&&&&&&&&&&&&&&昨日下午，成都商报记者在玲玲家附近见到了玲玲的父亲，他皮肤黝黑，双手粗糙，不修边幅。记者和玲玲父亲进行了长达三个小时的沟通。然而，“读书无用”这个观念根深蒂固。&&&&&&&&&&&&&&好多大学生找不到工作&&&&&&&&&&&&&&我只读个小学也能挣钱&&&&&&&&&&&&&&玲玲父亲说，“读书无用”这个观念并非毫无根据。报纸上、电视上，不断有新闻报道说，“600万大学生找不到工作”（编辑注：此处系玲玲父亲的误读。根据媒体的公开报道，今年全国普通高校毕业生达699万人，再创新高，教育部副部长杜玉波认为，今年就业形势严峻），他伸出一只手比着“六”强调着“600万”这个数字。“大学毕业就等于失业”他对记者说，自己住的小区里，他知道的就至少有10个大学生毕业后一直没找到工作，变成了“家里蹲”，“那些人的父母家里没得好多钱，好多还是借钱送娃娃去读大学，结果呢？读出来要不就是没工作，在家啃老，要不就是父母又花几万元去帮娃娃找工作，读大学有啥子用？”&&&&&&&&&&&&&&玲玲父亲不断用自己举例。他说自己就读了个小学，出来还拉过三轮车，做点小生意，都能赚到钱，比好多大学生都赚得多。&&&&&&&&&&&&&&一来一回16万&&&&&&&&&&&&&&读大学是“肯定失败的投资”&&&&&&&&&&&&&&不过玲玲父亲也坦承，“我们是从农村进城的，没知识没文化，好多人是看不起我。但是我也看不起你们城里人，特别假。老是喜欢说有文化受人尊重，但是我觉得别人尊不尊重我并不重要———这就是书读得多的人的毛病，死要面子活受罪，我要别人尊重我干什么？包包里有钱就行了，何必那么虚伪呢？我要的是实实在在的东西。我和你们观点不一样。”&&&&&&&&&&&&&&玲玲父亲把读大学比喻成一个“肯定会失败的投资”。他掰着手指头给成都商报记者算了笔账：大学四年学费加生活费肯定需要8万，如果高中一毕业就开始打工，四年至少可以赚8万，这样一来一回就是16万。这16万都可以拿去投资个房子做首付，或者直接开个店做生意也能赚钱。可是拿去读大学，毕业后也许找不到工作，或者找一个工作每个月就两三千元，又要四五年才能赚回这16万。“咋算都划不来。”&&&&&&&&&&&&&&对话&&&&&&&&&&&&&&玲玲父亲：捡垃圾都比读书强&&&&&&&&&&&&&&在与成都商报记者的交谈中，玲玲父亲不断冒出惊人之语。&&&&&&&&&&&&&&记者：很多家是农村的父母都认为知识改变命运，都希望娃娃能考上大学，你为什么不这样想？&&&&&&&&&&&&&&玲玲父亲：就算10个父母有9个都这样想，我也要做特殊的那一个，我坚定地认为读大学没得用。&&&&&&&&&&&&&&记者：你是不是认为，不管做什么工作，赚到钱就可以？&&&&&&&&&&&&&&玲玲父亲：是啊，捡垃圾都比读书强，我们门口捡垃圾的每年都能赚两三万，很多大学生出来都赚不到。&&&&&&&&&&&&&&记者：反对女儿读大学，会不会是舍不得钱？&&&&&&&&&&&&&&玲玲父亲：我是也有点舍不得这个学费，我的钱都是辛辛苦苦赚来的，为啥子要白白丢给大学？读不读大学可能过的生活都一样，那为啥要绕一个大圈子？我都养她到18岁了，也尽到责任了。&&&&&&&&&&&&&&记者：有没有想过，也许女儿读了大学，毕业后有可能发展得很好，能赚更多的钱，命运就得到改变了？&&&&&&&&&&&&&&玲玲父亲：你能不能保证读了大学以后就一定有出息？那么多人毕业找不到工作，我对她（指玲玲）没得好大信心，我为啥选择这么有风险的事？&&&&&&&&&&&&&&编后&&&&&&&&&&&&&&读不读大学&何妨让孩子决定&&&&&&&&&&&&&&读书到底有没有用？文中的父女大概已辩论了很久。很难想象，在2013年，我们仍要辩论这个话题。但就全国范围来说，父母在子女考上大学后不让读，却也不是个案了。&&&&&&&&&&&&&&父亲的逻辑看似无懈可击。四年大学要花8万，打工4年可以挣8万，这样相差16万，可以买房付首付了。而读完大学，谁也无法保证一定能找到工作，而找到工作也许挣不到很多钱。&&&&&&&&&&&&&&不要嘲笑这个逻辑。这位父亲的观点可以概括为生活中的“发展主义”，成功和幸福，最后要变为可量化的金钱，并且以增长率来作为指标。今年的收入比去年多了三五千，就可以等于开心。三十多年来，这种逻辑已经无处不在，深刻地影响着我们的生活。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&读书不会直接带来钱，这个意义上这位父亲是对的。它甚至也不一定会间接地、最后“曲线上升”式来换取更多的钱。说到底，它具备压根就和钱无关的价值，它是另外一种快乐。走在街上，抬头看见蓝天白云，鸟儿飞过，这种快乐值多少钱？除了钱，生活中还有很多有价值的事。读书的“有用”，说到底是一种无用之用，是难以量化的一种滋养。&&&&&&&&&&&&&&在上大学到底是否值得的争论之外，其实隐藏着一个更根本的问题：我们如何做父亲？父母是否有权替子女做出决定？我们的社会，为了出人头地而强迫孩子读书，酿出了一些悲剧；父母如果觉得读书无用而禁止子女去读大学，则是另外一个极端。子女并不是父母的财产，而是活生生的人，有自己的生命自主权，为何不学会尊重孩子的决定呢？&&&&&&&&&&&&&&￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥&&&&&&&我的观点：不含任何偏见，但是也许看的样本有限的原因，得出出不当结论&&&&&&&假设，考上了大学（3本除外？），以现在国内大学的水平现状及实际情况，普遍情况下，不含特好及特不好的，将来大学没有明显改观的情况下。（或者还能继续深造读研攻博，本次先考虑本科段。）&&&&&&&A:：若家里经济条件特别好，不能随便选择读与不读，不要全看小朋友兴趣，多读书没有多大坏处。尽量多读几年书。本科段是必要的。&&&&&&&B：若家里经济条件一般水平及以上，参照小朋友兴趣，慎重选择专业，一般本科还是要的。若小朋友不愿意，就算了，早点工作也是早锻炼。&&&&&&&C：若家里经济条件一般水平以下，选择慎重，多读书也许就有坏处了。尽量少读几年书。除非很有读书天分，且很愿意读书（仅仅很愿意读书不行），否则应该尽量早点工作。
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以经济情况划分，不是其他用意，其实是一种观点。&&&&&&&&&&&&&&1、差不多同样金额的金钱，在不同人群里，看法将有很大差异。&&&&&&&2、现在的大学状况，就不多说了。&&&&&&&3、以后能干什么的问题。
原帖由ifox在&23:08发表&&&&&&&&&&&&&&loser别生&&&&&&&-------------------------------------------------------&&&&&&&误解了！&&&&&&&&&&&&&&其实，早期，知识确实改变了很多人的命运。&&&&&&&&&&&&&&但是，我的结论是特指现在近期。未来看不准，只能短视了。
？我的观点：不含任何偏见；但是也许看的样本有限的原因，得出不当结论。
说真的&&&&&&&&&&&&&&90%的人&真的不适合&上大学
当然要尊重&当事人的意愿&&&&&&&&&&&&&&所以&应该支持她&上大学
其实是个有意思的话题。&&&&&&&&&&&&&&理论上，每个人，接受教育程度高，一定是正确的。&&&&&&&&&&&&&&但是，事实还是比较现实的。&&&&&&&&&&&&&&或者换个角度，获取知识及技能已经不只高等院校了，且现在的高等院校的现状就不多说了。
只能说&&&&&&&&&&&&&&&理想很丰满&&&&&&&&&&&&&&&现实很骨感
有经济实力不支持上大学的父母，难以理解啊&&&&&&&有些贫困家庭确实是纠结，如果考上的又是2本或更差的学校话&&&&&&&&&&&&&&有没有用这个标准真不好说，赚钱就有用吗？
原帖由死猫口米口米在&23:17发表&&&&&&&&&&&&&&说真的&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&90%的人&真的不适合&上大学
原帖由死猫口米口米在？23:17发表&&&&&&&说真的&&&&&&&90%的人？真的不适合？上大学。&&&&&&&-------------------------------------------------------------&&&&&&&说真的，我真的不适合？上大学。浪费时间。
获取知识及技能已经不只高等院校了，且现在的高等院校的现状就不多说了。
赚钱到李嘉诚的层次，个人觉得有用。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&原帖由牛到-09-02&08:56发表&&&&&&&有经济实力不支持上大学的父母，难以理解啊&&&&&&&&&&&&&&有些贫困家庭确实是纠结，如果考上的又是2本或更差的学校话&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&有没有用这个标准真不好说，赚钱就有用吗？
学建筑，做最好的城市设计师，有用。
至于一般家庭，砸锅卖铁送小朋友读艺术，除非极其有特长，有赞助，否则是坚定的反对的。&&&&&&&&&&&&&&一般及以下，尤其是以下家庭，小朋友还要读硕、攻博士的，尤其是毕业后专职考研的，小表示下不理解。真的是条险路。
看关系和所处的位置，如果是家在农村，大学一定要读，也许能得到一个改变的机会，如果是有钱的农村移民，城里没关系，手头不缺钱，就像文章中的父亲那样的，大学读不读真无所谓。如果是本来就城市里的，那还是读吧，不读家长的脸都没地方放了。&&&&&&&&&&&&&&大学都快100%录取了，读不读是个问题吗？
问题是现在的读大学和以前的读大学一样吗
原帖由hdg-09-02&21:11发表&&&&&&&问题是现在的读大学和以前的读大学一样吗&&&&&&&&&&&&&&------------------------------------------------------------------------&&&&&&&这个是我做出结论的一个重要因素。
这位没文化的父亲我看才是大学生哪。
因人而异的。&&&&&&&&&&&&&&讨论也该是开放性而非封闭的。&&&&&&&&&&&&&&不适合事先圈定一些答案。&&&&&&&&&&&&&&读不读都有成功例子。&&&&&&&&&&&&&&远的不说，股票期货成大业者，只读到中学的也不少。&&&&&&&&&&&&&&世纪佳缘那创始人，高中之后去南方好像珠海打工了。过了些年觉得还是想读书，那不又去读了。&&&&&&&&&&&&&&后来事业更牛，NASDAQ:DATE&。
不&&&&&&&&&&&&&&[quote]原帖由随猫咪咪屠龙在&20:20发表&&&&&&&因人而异的。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&讨论也该是开放性而非封闭的。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&不适合事先圈定一些答案。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&读不读都有成功例子。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&远的不说，股票期货成大业者，只读到中学的也不少。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&世纪佳缘那创始人，高中之后去南方好像珠海打工了。过了些年觉得还是想读书，那不又去读了。&&&&&&&&&&&&&&------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&您和我说的不是一回事情。仔细体会下。
读书不是适合每个人的。至少是很大一群人不适合。更何况现在的大学。
又有一份请帖。&&&&&&&其小朋友去英国读书，高中。借钱，没好意思拒绝，但是金额少了很多，没打算让他们还。真不知道他们是怎么考虑的。
读不读现在的二本和三本，都一样&&&&&&&&&&&&&&能读的大学，只有一本可以考虑考虑
不适合大多数人
我想说的都被你说完了，那再补充一句，其实社会也是一个很好的大学。&&&&&&&&&&&&&&原帖由死猫口米口米在&23:17发表&&&&&&&说真的&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&90%的人&真的不适合&上大学&&&&&&&原帖由死猫口米口米在&23:18发表&&&&&&&当然要尊重&当事人的意愿&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&所以&应该支持她&上大学&&&&&&&原帖由死猫口米口米在&23:35发表&&&&&&&只能说&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&理想很丰满&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&现实很骨感
对于那些只是为了读书而读书的，只是为了混张文凭而读书的，其实真没必要去读了。&&&&&&&而对于那些真正想学知识的，去读还是有必要的。
女孩子必须读大学。无庸致疑。
读完了。&&&&&&&&&&&&&&我感觉父亲的工作就好比基础产业，女儿读大学就好比科研过程。&&&&&&&基础产业与科研都是在共同互补前进的。&&&&&&&基础产业难度低，稳定，是社会劳动成果的基础，同时哺乳着科研需要用到的费用；&&&&&&&而科研投入高，产出低，就好比许多大学生，能有成就的并不多一样。但成功产出的成果，将能有效升级基础产业，厚实基础。这种价值，不是一个基础产业恒定的产出能媲美的，通常成功的科研成果能令基础产业出现几何级别增值。这方面，科研也反哺了基础产业。&&&&&&&两者密不可分，失去基础产业，只有科研，虚，底气弱；失去科研，只有基础产业，发展不起来，最终面临恶性竞争与淘汰。&&&&&&&&&&&&&&至于孩子的选择，有能力的话，一定要去尊重孩子，不能强加孩子什么，贵在引导。&&&&&&&如果父亲都举例告诉孩子两种选择的成功率，孩子还是选择大学，证明这是她的选择，应该尊重。&&&&&&&&&&&&&&同样，也能从此文章看出，人的满足性质有着不同，有物质的，也有精神的。物质的实在现实，精神的。。（想不到词。。语文不好）&&&&&&&起初的人们为了温饱，衣食住行，努力工作，最终享受着劳动成果。而他们的后代，由于出生后就满足了这个成果，必然有着更高的追求。当然，这种追求由于没有前者实际，失败的概率大，但并不影响其体验的过程，因为生命重在体验，而不是结果，哪怕失败了，最多再下一代重新坚实基础的物质，再重新追求更高的需求，如此循环。。。。成功，进一级，失败，重新打地基。
进大学，农村户口没了，土地确权没你的份了，农村学生要想清楚
父亲是少数派，如果是做股票的父亲注定是赢家，输的只能是记者与女儿。
原帖由非洲猎豹在&17:04发表&&&&&&&进大学，农村户口没了，土地确权没你的份了，农村学生要想清楚
80初的不读书的话就是少数派&&&&&&&也不用成为房奴啥了炒房起家很容易&&&&&&&&&&&&&&可惜读了扩招的书一套万年贻害后代
原帖由若水-09-06&12:29发表&&&&&&&&&&&&&&80初的不读书的话就是少数派&&&&&&&&&&&&&&也不用成为房奴啥了炒房起家很容易&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&可惜读了扩招的书一套万年贻害后代&&&&&&&&&&&&&&--------------------------------------------------------------&&&&&&&我的感觉还不只是什么年代的问题，但是扩招确实就更加贬值了。&&&&&&&&&&&&&&主要是，包括我在内的大多数人确实不适合读书。
原帖由lelea88在&15:40发表&&&&&&&女孩子必须读大学。无庸致疑。&&&&&&&&&&&&&&----------------------&&&&&&&&&&&&&&是“这个女孩子必须读大学。无庸致疑。“？
我的亲戚小朋友，读书似乎不错，为人也不错，就是每天想着做马云、李彦宏等人的成功才是成功。一般小事看不上眼。
其实我想说的是所有的女孩子都应该读大学。淘股吧由于是股票论坛所以愤青失败者特别多，不适合咨询这样的事。
网络时代，知识不再被校园垄断，进校园都没必要了。&&&&&&&读不读大学，关键是在这个大学能否跟对好老师，是不是个好圈子。
原帖由谁有理难说在&11:48发表&&&&&&&&&&&&&&网络时代，知识不再被校园垄断，进校园都没必要了。&&&&&&&&&&&&&&读不读大学，关键是在这个大学能否跟对好老师，是不是个好圈子。&&&&&&&&&&&&&&-------------------------------------------------------------------------------------------------------------&&&&&&&俗气的说，本科段的带学生的老师能有什么能量的圈子？&&&&&&&&&&&&&&但是真做学问，好老师还是非常必要的。
又是一个纠结的时间。
昨天和亲戚说了实在话，估计是得罪他了。
原帖由财上平如水在&23:02发表&&&&&&&&&&&&&&又有一份请帖。&&&&&&&其小朋友去英国读书，高中。借钱，没好意思拒绝，但是金额少了很多，没打算让他们还。真不知道他们是怎么考虑的。&&&&&&&&&&&&&&------------------------------------------&&&&&&&是我不好，那天去他家。话多了。&&&&&&&&&&&&&&我倒不仅仅是心疼自己那点钱。自己是属于很远的亲戚关系，小朋友的父亲都来借了，那他们一定是在很近关系亲戚里面借了更多，这个经济状况，压力很大。也心疼小朋友，大家都心里不好受&&&&&&&&&&&&&&但是，当场气氛就不对了。&&&&&&&&&&&&&&小朋友父亲，没啥好面孔对我。&&&&&&&&&&&&&&心酸，自己也出钱了，就是嘴多了。
什么样的年龄，做什么样的事情。该读书的年龄，和同龄人一起读书，结伴旅游，这是人生的一种经历，日后走什么样的路线，这段日子的快乐都永远不会忘记。和自己孩子一样年龄的孩子都在校园里学习，自己非逼着孩子去赚钱，除非家庭经济窘迫，否则实在是父母心狠。
原帖由微笑在&09:02发表&&&&&&&&&&&&&&什么样的年龄，做什么样的事情。&&&&&&&该读书的年龄，和同龄人一起读书，结伴旅游，这是人生的一种经历，日后走什么样的路线，这段日子的快乐都永远不会忘记。&&&&&&&和自己孩子一样年龄的孩子都在校园里学习，自己非逼着孩子去赚钱，除非家庭经济窘迫，否则实在是父母心狠。&&&&&&&&&&&&&&-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&&&&&&&其实就是一个界定什么年龄的问题。&&&&&&&&&&&&&&我个人认为高中毕业就差不多了，以后看自己的意愿；但是，若是认为上大学还是一个人的学习读书的阶段，就有点过了。&&&&&&&&&&&&&&身边也有高中毕业后然后工作，然后觉的自己要读书，去读书的。
界定不能靠你认为吧？参考一下百分比例就行了。曾经的同学，都在大学里读书，家长认为这个年龄你可以去工作了，以后还和谁联系做朋友？&&&&&&&而且，现在最烂的工作，没有大专学历人家都不要你&&&&&&&高中毕业去干什么？女孩儿去私人门店站柜台？男孩儿去建筑工地？&&&&&&&你可以轻视专业学习，除非你自己家有公司&&&&&&&哪家大公司招人不看你的学历啊
你们那儿的人是很奇葩啊。借钱出国读书。把经济压力转嫁给他人是可耻的。钱不多，留在国内就好。
原帖由微笑在&10:08发表&&&&&&&&&&&&&&界定不能靠你认为吧？参考一下百分比例就行了。曾经的同学，都在大学里读书，家长认为这个年龄你可以去工作了，以后还和谁联系做朋友？&&&&&&&&&&&&&&而且，现在最烂的工作，没有大专学历人家都不要你&&&&&&&&&&&&&&高中毕业去干什么？女孩儿去私人门店站柜台？男孩儿去建筑工地？&&&&&&&&&&&&&&你可以轻视专业学习，除非你自己家有公司&&&&&&&&&&&&&&哪家大公司招人不看你的学历啊&&&&&&&&&&&&&&----------------------------------------------------------------------&&&&&&&谢谢回复。&&&&&&&其实，我说了，就是一个发表意见的帖。我也说过了，有些意见是我个人的，但是绝非我就能界定的。&&&&&&&&&&&&&&同时，我这里也表达下：&&&&&&&&&&&&&&即使周围同年龄人都去读书了，就需要去读书？不读就没有朋友了？工作就仅仅私人门店站柜台？去建筑工地？&&&&&&&&&&&&&&另外，我就这么一个远的亲戚借钱去国外读书，“&你们那儿的人是很奇葩啊”里面的你们又何来？&&&&&&&&&&&&&&欢迎理性讨论。&&&&&&&&&&&&&&我也就是发现这个话题，比较有值得讨论，所以拿出来讨论讨论。
社会稀缺什么，什么就珍贵！&&&&&&&现在的社会不稀缺大学生。
支持父亲做法
只读一本，要不就做高级技工，高级蓝领
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