刚才看了龙应台：长春围城解放军没有屠杀30万平民吗？一文提出，48年解放军围困长春的时候屠杀了30万百姓，大陆著名学者陈冠任反驳说是在撒谎，论据是：解放军纪律严明不会那么做，死的百姓是饿死的。“长春居民在伪满时期为六十万（其中半数为日本人），国民党占领初期尚有三十万，1948年5月初，只剩下二十万人左右。”城内连守军一起一共才30万人，所以不可能死了30万百姓。　　那么南京大屠杀是不是也应该那么推理？当时日军攻打南京，南京城一共多少百姓？除了因为打仗逃难出城的百姓，还大约剩下多少百姓？如果日军屠杀了30万老百姓以后，南京城还有多少百姓？是不是成了空城了？请大家讨论一下这个问题
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　　假的，没有任何证据说明日本人进行过屠杀
　　看在没人份上坐个板凳。　　
　　挨骂的贴子少发布。　　
　　季军也包了。　　
　　日本人说 没有侵略中国　　日本人说 没有慰安妇 都是自愿的　　日本人说 没有南京大屠杀　　日本人说 ............　　日本人一向不讲真话
所以 南京大屠杀我信
　　日本JCC新日本研究所副所长庚欣在接受环球网记者采访时表示，争论人数是日本少数政客否定南京大屠杀，狡辩抵赖的一种惯用伎俩。事实，对于南京大屠杀的遇难人数，中日之间、包括中国国内一直存在讨论。对于这些细节问题，并不是不可以讨论，但必须基于一个基本的定性认识，即日军侵华是一场反人类的战争，南京大屠杀的罪行无可抹杀。 　　“因为战争而杀死无辜平民，无论人数多少，性质是一样的。站在和平发展的时代，一个秉承和平宪法的国度的政治家应该有一个基本的反醒态度。就像一个杀人犯，在法庭上争辩说他只捅了被害者五刀而不是六刀。”庚欣说。他还提出，今年是中日邦交正常化40周年，人说四十不惑，其实中日历史问题早在40年前就已分清了是非，但现在，这些政治家又在中国人民的老伤口上撒盐，这是对中国人民的第二次伤害，也违背了日本大多数人民反醒历史，爱好和平的愿望。
　　在日军攻占南京前夕，留在南京城内的人口中应包括：原住南京的常住贫穷市民，人数至少在30—40万左右；滞留南京的外地难民，人数至少在3万人以上；被日军俘虏和围困在城中的中国官兵最低数字为3.7万人，这样，南京城陷之时，南京城区的人口总数应在36.7—46.7万左右。南京乡区人口16.8万人加上，则南京市人口总数应在53.5—63.5万人左右
　　我一直都怀疑这个数字。客观的说，杀人呢肯定是有的，30万这个数字我觉得可能有点过了，连想到什么白毛女这些是杜撰的，所以我也对30万一直都怀疑
　　日本人说中国在说谎 是想推翻日本犯下的罪行 而有些中国人呢还在为日本开脱,不知不觉变成了帮兄　　具体数字不知真假 日本罪行是不可能推翻的
　　都在讨论数字 因为都没经历过 谁也不知道 但帮日本讨论 就中了石源一类人物的当了
　　南京师范大学南京大屠杀研究中心教授张连红在《北京日报》撰文，以史实指出，南京城陷之时，南京城区的人口总数应在36.7万—46.7万左右，南京人口总数应在53.5万—63.5万人之间。　　八·一三事变”爆发后，南京直接受到战争威胁。为了寻求安全，部分南京市民或乘船西上或渡江北上自主向外地迁移，也有部分城区市民前往城郊乡区暂避。根据5个城区、2个乡区的统计结果，从1937年8月到11月，城区人口迁出概率为48.9%，乡区为17.6%。由于1937年8月人口统计时把流动人口也统计在内，这里以1936年的统计作为基数。1936年7月，南京7个城区常住人口数为个乡区常住人口数为203877，这样可以得出，1937年11月初，南京城区与乡区常住人口中至少尚有54.7余万人没有迁移。这一事实在日本特务报告中也得到印证，其情报称10月下旬南京尚有53万余人。　　上海沦陷后，南京又开始了第二次迁移。第二次迁移人员主要以公务人员为主。国民政府所统制的全市交通工具包括600辆汽车和220余只民船，都用在了军事和国民政府西迁上。由于运输船只较少，因此船票价格飞涨，真正有能力购买船票离开南京的市民百姓为数很少。11月中旬，军事委员会后方勤务部曾召集各有关机关开会讨论关于遣送难民问题，并要求南京市政府将“遣送路线人数及区域即日呈函后方勤务部”，以便协助。11月23日，南京市政府回函称：“查本市现有人口约五十余万。”这说明自11月初到11月下旬，南京市常住人口并无太大变化。　　11月27日，美国大使馆发回国内的报告称南京市长说尚有30万至40万的市民还留在南京，该报告虽然并未指明南京市长所讲人口是南京城区人口，但11月23日南京市政府公函称南京现有人口50余万，仅仅过了四天，南京人口突然迁移了10万—20万人，以南京当时的运输能力(绝大多数船只都已用于政府西迁)是不可能做到的。因此可以认为南京市长所称南京尚有30万至40万人应视为南京城区人口数。　　12月初守城司令唐生智下令撤消了下关至浦口的轮渡，同时也关闭了南京各城门。因此人口数字不会有太多变化。　　在南京出现的第二次人口迁移过程中，南京乡区人口的变化十分有限。在12月初，南京出现了一部分市民由乡区向城区迁移的现象。这种迁移是在南京市辖范围之内的移动，对南京市的人口总数并不产生影响。　　自“八·一三事变”之后，“各地难民纷纷来京，每日千数百人不等”，这些逃难而来南京的难民，有的以南京为中转站前往内地。由于受南京运输能力的限制，在日军攻占南京前夕，绝大部分难民只得滞留南京。外地难民滞留南京的人数目前尚无准确统计，但如果每天以最低数字1000人计算(事实上上海沦陷后，苏南沿京沪线逃难人流远远超过上海沦陷之前)，则从上海沦陷到日军占领南京前的日子里，滞留南京城区的外地难民至少应在3万人以上。　　关于被围困在南京城内的中国官兵人数问题，由于战争环境和资料缺失等因素，目前尚不能精确计算。但通过一些参战部队对南京保卫战前后兵力较为详细的统计，再参照各参战部队国民党将领的回忆，还是能够大体估算出，总计参加南京保卫战的中国官兵人数至少在116919以上，各部队报告损失兵力的总数在47382人之上，损失兵力总数中在保卫战中伤亡的官兵不到1万人，因此，陷在城内避难的官兵至少在3.7万人以上。许多材料及学者研究表明，这一统计数字同实际数字相比显得偏低。但留在城内的3.7万守城士兵数应视为最低数。　　文章指出，可见，在日军攻占南京前夕，留在南京城内的人口中应包括：原住南京的常住市民，人数至少在30万—40万左右；滞留南京的外地难民，人数至少在3万人以上；被日军俘虏和围困在城中的中国官兵最低数字为3.7万人，这样，南京城陷之时，南京城区的人口总数应在36.7万—46.7万左右。如果将迁移变化不大的南京乡区人口16.8万人加上，则日军占领南京前夕南京人口总数应在53.5万—63.5万人之间。
　　都围着数字打转 就以中套的表现了
　　谁要小日本贼承认了，　　现在等待小日本贼的就是灭国，这已经是统一占线了，　　小日本贼得小心了，好日子到头了，等着灭吧
　　现在还在讨论有没有 　　现在的日本跟二战前没什么两样　　经济手段以救不了日本　　他们还沉浸在二战辉煌的年代,他们只承认二战没把握好机会,如果再有一次机会,必灭了中国　　现在的日本没打中国 是因为几次拉美国 美国不上当　　在日本眼里只有结果得不得利 而没有对错　　日本以做好了准备,但只缺美国点头　　等吧,说不准哪天会让大家亲眼看看当年的残暴
　　对小日本 要用老美的先发制人 日本以说了 在受到威胁时可以先发制人先打掉危胁者,　　二战中 日本的手段是极端疯狂的 见人就杀 生化武器都能用　　医学发达都是用中国人做的实验　　在东南亚更加疯狂 只要是中国人就杀
　　　　　　
　　为了生存日本会再一次拿起枪炮 用美国的枪炮来打中国 现在就是要看美国了,比美国更可怕 比俄罗斯更可怕　　他们都是看的见的　　日本是最能忍的,为了一个目标就可以准备10年　　只要有决心 就能造核弹　　日本为了核弹的原料 从核电站回收不原料,这是日本自己说的　　说可以造1万枚的核弹　　小日本心机多重 不用多说了 只有日本能干的出来这种事
　　不妨下去问问先辈　　
　　杀三十万 不是重点
　　就算只杀死三十个中国人　　日本人仍是有罪的
　　@bobo楼 　　现在还在讨论有没有　　现在的日本跟二战前没什么两样　　经济手段以救不了日本　　他们还沉浸在二战辉煌的年代,他们只承认二战没把握好机会,如果再有一次机会,必灭了中国　　现在的日本没打中国 是因为几次拉美国 美国不上当　　在日本眼里只有结果得不得利 而没有对错　　日本以做好了准备,但只缺美国点头　　等吧,说不准哪天会让大家亲眼看看当年的残暴　　-----------------------------　　说得非常之对，　　什么承认不承认，那个还管小日本贼承认不承认？　　直接灭了小日本，　　有句话这么讲，以其人之道还治其人之身！　　跟小日本贼不是人养的讲道理，傻了还是颠了？　　人民已经统一战线，灭它全境
　　@美好天天 时候到了，　　现在是时候让小日本品尝亡国的上汤
　　@暴君之剑ZU 20楼 　　杀三十万 不是重点　　就算只杀死三十个中国人　　日本人仍是有罪的　　-----------------------------　　重点，太深刻了，
　　@bobo楼 　　为了生存日本会再一次拿起枪炮 用美国的枪炮来打中国 现在就是要看美国了,比美国更可怕 比俄罗斯更可怕　　他们都是看的见的　　日本是最能忍的,为了一个目标就可以准备10年　　只要有决心 就能造核弹　　日本为了核弹的原料 从核电站回收不原料,这是日本自己说的　　说可以造1万枚的核弹　　小日本心机多重 不用多说了 只有日本能干的出来这种事　　-----------------------------　　它准备10年，　　就不知道我们已经准备了120年呀？
　　@tianya9175 23楼 　　重点，太深刻了，　　-----------------------------　　　　　　　　　　其实我也不相信 南京死去的同袍们真的就是三十万　　但是我相信 当年侵华的日军都是禽兽
　　今天依旧如此，本性未改！　　我们现在已经无须警惕了，　　而是全面进攻，　　目的就是全面胜利，
　　楼主没去过南京大屠杀纪念馆吗？我刚去过··说屠杀三十万平民是不正确的。当时的南京人口估计在60万以上·日本人当时是划和平区的。我简单讲吧，准确的说法是日本屠杀军民30多万，其中投降的国军就有好几万，还有的就是被日本以抓逃兵为由杀害的许多青壮年，再有就是知识分子一类的精英阶层，说白了跟当时的蒙古差不多，蒙古没占一城必杀青壮年，原因是杀光了不就安全了，日本人一方面是出去安全考虑（毕竟兵力有限），在一个就是立威，还有一个原因是士兵烧杀抢掠红了眼··
　　文革死的人数是这好几倍…　　
　　@暴君之剑ZU 20楼 　　杀三十万 不是重点　　就算只杀死三十个中国人　　日本人仍是有罪的　　-----------------------------　　yes.
　　其实没30万，299999人，楼主跑了。
　　@bobo楼 　　日本人说中国在说谎 是想推翻日本犯下的罪行 而有些中国人呢还在为日本开脱,不知不觉变成了帮兄　　具体数字不知真假 日本罪行是不可能推翻的　　-----------------------------　　客观
　　@bobo楼 　　日本JCC新日本研究所副所长庚欣在接受环球网记者采访时表示，争论人数是日本少数政客否定南京大屠杀，狡辩抵赖的一种惯用伎俩。事实，对于南京大屠杀的遇难人数，中日之间、包括中国国内一直存在讨论。对于这些细节问题，并不是不可以讨论，但必须基于一个基本的定性认识，即日军侵华是一场反人类的战争，南京大屠杀的罪行无可抹杀。　　“因为战争而杀死无辜平民，无论人数多少，性质是一样的。站在和平发展的......　　-----------------------------　　那么48年解放军围困长春饿死了那么多的百姓，又怎么定性？
　　@bobo楼 　　日本JCC新日本研究所副所长庚欣在接受环球网记者采访时表示，争论人数是日本少数政客否定南京大屠杀，狡辩抵赖的一种惯用伎俩。事实，对于南京大屠杀的遇难人数，中日之间、包括中国国内一直存在讨论。对于这些细节问题，并不是不可以讨论，但必须基于一个基本的定性认识，即日军侵华是一场反人类的战争，南京大屠杀的罪行无可抹杀。　　“因为战争而杀死无辜平民，无论人数多少，性质是一样的。站在和平发展的......　　-----------------------------　　就像一个杀人犯，在法庭上争辩说他只捅了被害者五刀而不是六刀。”　　应该是杀了5个人还是杀了50个人的问题吧
　　@美好天天
21:03:00　　刚才看了龙应台：长春围城解放军没有屠杀30万平民吗？一文提出，48年解放军围困长春的时候屠杀了30万百姓，大陆著名学者陈冠任反驳说是在撒谎，论据是：解放军纪律严明不会那么做，死的百姓是饿死的。“长春居民在伪满时期为六十万（其中半数为日本人），国民党占领初期尚有三十万，1948年5月初，只剩下二十万人左右。”城内连守军一起一共才30万人，所以不可能死了30万百姓。　　那么南京大屠杀是不是也应.....　　-----------------------------　　日本首相说了，什么时候中国政府向文革大屠杀被害的3000万中国人谢罪，日本就向南京大屠杀的30万中国人谢罪
　　@lamzw
00:35:05　　@bobo楼　　日本人说中国在说谎 是想推翻日本犯下的罪行 而有些中国人呢还在为日本开脱,不知不觉变成了帮兄　　具体数字不知真假 日本罪行是不可能推翻的　　-----------------------------　　客观　　-----------------------------　　日本首相说了，什么时候中国政府向文革大屠杀被害的3000万中国人谢罪，日本就向南京大屠杀的30万中国人谢罪
　　@暴君之剑ZU 20楼 　　杀三十万 不是重点　　就算只杀死三十个中国人　　日本人仍是有罪的　　-----------------------------　　我感觉不能哪么说，如果我杀了10个人，法庭一定叫我承认杀了200个人，我觉不会承认，虽然都是死刑，但杀200个人那就是屠杀，可以千刀万剐，性质完全不同
　　@弓虽日月 27楼 　　楼主没去过南京大屠杀纪念馆吗？我刚去过··说屠杀三十万平民是不正确的。当时的南京人口估计在60万以上·日本人当时是划和平区的。我简单讲吧，准确的说法是日本屠杀军民30多万，其中投降的国军就有好几万，还有的就是被日本以抓逃兵为由杀害的许多青壮年，再有就是知识分子一类的精英阶层，说白了跟当时的蒙古差不多，蒙古没占一城必杀青壮年，原因是杀光了不就安全了，日本人一方面是出去安全考虑（毕竟兵力有限），......　　-----------------------------　　小日本占领东北台湾和华北地区那么多年，把台湾和东北治理的井井有条，东北更是当时亚洲重工业第一，和百姓也是和平相处，为什么一到南京就会那么残忍，其实攻打南京也没有费多大劲，国军的战斗力就那么点大家有目共睹，动不动就几万人头像，实在丢人。如果说硬仗，台儿庄之战小日本损失更大，台儿庄也没有出现什么报复性的大屠杀啊，攻打小日本也没有损失多少，应该也不存在杀红眼之说。唉，反正感觉有点是欲加之罪何患无辞的感觉，大家讨论下，请别骂人啊，谢谢了
　　@美好天天 36楼 　　我感觉不能哪么说，如果我杀了10个人，法庭一定叫我承认杀了200个人，我觉不会承认，虽然都是死刑，但杀200个人那就是屠杀，可以千刀万剐，性质完全不同　　-----------------------------　　那 你说南京大屠杀，超没超过200人？屠杀10万人 是什么性质？30万人又是什么性质？
　　@八大山人X3 35楼 　　日本首相说了，什么时候中国政府向文革大屠杀被害的3000万中国人谢罪，日本就向南京大屠杀的30万中国人谢罪　　-----------------------------　　看来 日本首相 是你爹喽？这只狗敢情什么都对你说？
　　@dada3360 38楼 　　那 你说南京大屠杀，超没超过200人？屠杀10万人 是什么性质？30万人又是什么性质？　　-----------------------------　　可问题连2万人我们都拿不出证据，南京大屠杀纪念馆只有一万五千多人死难者的姓名，那时候战争不像现在有精确制导炸弹，可以尽量避免平民伤亡，那时候炮弹轰城，直接就打过去的，一炮下去炸死的是当兵的还是老百姓，谁也没有准，日本佬士兵攻入城内到处是国军士兵和百姓，巷战发生的时候误伤百姓肯定在所难免，前面跑着一个青壮年男子，谁知道是不是 换了便衣的国军士兵？也很难判断，所以是不是多数百姓应该是死于误伤呢？是不是有这种可能？
　　@暴君之剑ZU 20楼 　　杀三十万 不是重点　　就算只杀死三十个中国人　　日本人仍是有罪的　　-----------------------------　　那么哪场战争不死一些百姓，越南战争死了多少百姓？美国在日本放原子弹，死了多少百姓？对越反击战，死了多少百姓？解放战争死了多少百姓？单单一个解放军围困长春，就死了那么多。是不是美国佬，日本佬，包括我们解放军全都有罪呢？
　　@bobo楼 　　日本人说 没有侵略中国　　日本人说 没有慰安妇 都是自愿的　　日本人说 没有南京大屠杀　　日本人说 ............　　日本人一向不讲真话 所以 南京大屠杀我信　　-----------------------------　　哈，那我们就讲真话了吗？亩产10万斤有是谁造出来的。不但文革时期，就是现在，我们说话的水分又是多少，哪里上报数字是真实可信的？查查
　　楼主意在长春- -
　　哦，看了跟帖居然是在南京，这是个烂掉的话题了，楼主其实自己多看看各种角度的文章就行了
　　回复第17楼(作者:@鑫哥1 于
22:31)　　日本人在甲午战争就存在屠城事件，迫使清政府让步。南京屠城站在军事角度是一种对华的震撼作用，营造恐……　　==========　　你滚回你的清朝去得瑟吧。南京大屠杀发生在清，元吗？　　
　　现在的人怎么啦！历史都不想认了？这个里面都是些什么人发言？难怪日本人敢不承认南京大屠杀，我们自已都想背叛老祖宗了，去问问当年的南京人，哪家没有被日本人杀害的，醒醒吧！中华民族！
　　回复第41楼(作者:@美好天天 于
08:59)　　@暴君之剑ZU 20楼 　　杀三十万 不是重点　　就算只杀死三十个中国人　　日本人仍是有罪……　　==========　　饭要一口口的吃，帐要一笔笔的算，LZ你现在扯那么多帐出来，你的目的是什么？以为这样就可以为南京大屠杀罪行开脱了吗？　　
　　看过LZ的回帖之后发现其险恶用心，他是想用当前人们对政府的积怨来为日本人的南京大屠杀罪行开脱。　　
　　我觉得楼主说的很客观。反倒是部分回帖象是打了鸡血的亢奋。　　楼主观点很明确：　　1、战争确实有罪，也确实有仇恨。　　为毛你们就记得日本人的仇恨而不记得中国人自己人的屠杀仇恨？　　长春百姓不是百姓？文革亡灵不是亡灵？　　可怕的事情是，不是因为我们更痛恨日本，而是我们在政府的长期民族仇恨渲染上已经失去了辨识能力和权衡能力。　　2、有罪定性了。但是数字是量刑的依据。　　有人说杀三十个和三十万都有罪。你说对了，是都有罪。　　但是偷三十块钱和偷三十万的区别就是打一巴掌就放人和判刑三年的区别。　　为什么日本人不承认？因为中国人自己都拿不出30万的证据。　　——————　　还有说什么直接灭了小日本的，我对你们的yy能力表示赞赏。　　我们要靠什么灭小日本？　　靠科技？靠资源？还是靠人？　　我们的下一代在垃圾箱里冻死！我们的下一代被老师虐死！我们的下一代被各种校车碾死！我们的下一代被各种垃圾食品毒死！　　日本人可还活着好好的呢。　　这帖里有多少五毛我不清楚。但是民族情绪没有必要被五毛们渲染得多高的地步，政府不正视自己，我们永远在日本人面前抬不起头，在世界面前抬不起头。
　　@美好天天 36楼 　　我感觉不能哪么说，如果我杀了10个人，法庭一定叫我承认杀了200个人，我觉不会承认，虽然都是死刑，但杀200个人那就是屠杀，可以千刀万剐，性质完全不同　　-----------------------------　　错了 就是错了
就算日本承认 了 那又能怎么样？　　杀人犯可以枪毙
日本能因为犯罪了 就被灭国吗？　　我们作为受害国
言辞激烈 有夸大之处
是有情可原 　　那段历史的真相 究竟死了多少人 现在已经无从考证
但尸横遍野是有的　　不管日本承认不承认
承认多少 都是一个态度问题　　没人要日本偿命
对于日本当年的罪行 不过是对两个国家
对世界人们的警示而已　　如果日本彻底与军国主义绝缘
中国人和日本人会成为朋友 　　战后多少年来
两国的关系发展的还不错
我们这边有不计其数的日资企业
去日本看樱花 也是很多人向往的事情
还有我们这一代
几乎是看日本动画长大的
　　至今 高达
我们几乎喜欢的卡通人物 都是日本的
　　我们玩的游戏机是日本的
索尼 任天堂 世家 卡普空 科纳米
斯科威尔 万代 我们什么时候抵制过日本呢？　　电器和汽车的日本货更不用说　　可以说 我们乐于接受日本文化
也乐于接受友好的日本人　　我们这些年从来就没有敌视过日本　　只有这一次
日本军国主义的抬头 才使得中国的怒火再次点燃 　　不管南京大屠杀死的多少人
日本要是真的认错
就应该拿出认错的态度出来　　死多少人
已经不在重要了
算清楚了 死去的人也都活不过来 　　　　
　　@暴君之剑ZU 51楼 　　错了 就是错了 就算日本承认 了 那又能怎么样？　　杀人犯可以枪毙 日本能因为犯罪了 就被灭国吗？　　我们作为受害国 言辞激烈 有夸大之处 是有情可原　　那段历史的真相 究竟死了多少人 现在已经无从考证 但尸横遍野是有的　　不管日本承认不承认 承认多少 都是一个态度问题　　没人要日本偿命 对于日本当年的罪行 不过是对两个国家 对世界人们的警示而已　　如果日本彻底与军国......　　-----------------------------　　这话说的入木三分，就是这个道理，赞一个
　　@gdyhlin 48楼 　　回复第41楼(作者:
08:59)　　@暴君之剑ZU
20楼　　杀三十万 不是重点　　就算只杀死三十个中国人　　日本人仍是有罪……　　==========　　饭要一口口的吃，帐要一笔笔的算，LZ你现在扯那么多帐出来，你的目的是什么？以为这样就可以为南京大屠杀罪行开脱了吗？　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　我可是普通小百姓，给小日本开脱，我吃饱了撑的，请别给戴帽子，只是忽然看到那个文章联想到的
　　@闻人耕耘 50楼 　　我觉得楼主说的很客观。反倒是部分回帖象是打了鸡血的亢奋。　　楼主观点很明确：　　1、战争确实有罪，也确实有仇恨。　　为毛你们就记得日本人的仇恨而不记得中国人自己人的屠杀仇恨？　　长春百姓不是百姓？文革亡灵不是亡灵？　　可怕的事情是，不是因为我们更痛恨日本，而是我们在政府的长期民族仇恨渲染上已经失去了辨识能力和权衡能力。　　2、有罪定性了。但是数字是量刑的......　　-----------------------------　　感谢，正确解读
　　@bobo楼 　　日本人说 没有侵略中国　　日本人说 没有慰安妇 都是自愿的　　日本人说 没有南京大屠杀　　日本人说 ............　　日本人一向不讲真话 所以 南京大屠杀我信　　-----------------------------　　除了日本人，有的@#%%￥&……说的假话也不少。
　　@wangbaoquan1234 42楼 　　争论这个有意义吗？你只要记住日本和我们是永远的敌对国，日本人是中国人永远的敌人，直至一方彻底消失。原因就是：日本想要崛起，侵略中国是最快的捷径。历史已经证明了这一点，日本无时不刻不在想着恢复伪满洲国时代的辉煌　　-----------------------------　　日本二战以后没有侵略中国，难道你说他没有崛起吗？你敢说日本现在比我们落后？
　　@tianya9175 21楼 　　说得非常之对，　　什么承认不承认，那个还管小日本贼承认不承认？　　直接灭了小日本，　　有句话这么讲，以其人之道还治其人之身！　　跟小日本贼不是人养的讲道理，傻了还是颠了？　　人民已经统一战线，灭它全境　　-----------------------------　　别动不动就灭了谁，想当年小日本也没想灭了我们
　　南京的战略意义，战术意义都非同小可。换位思考下，你我攻下东京，上级不禁民财，杀30万人跟踩30万蚂蚁比起来蚂蚁难踩多了。　　
　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html　　日本外务省官网　　日本外务省对“南京大屠杀”的声明　　“1、日本政府认为，日军进入南京后，不能否认杀害了很多非战斗人员和有掠夺行为；2、但由于受害者的具体人数有诸多说法，政府难以判别哪种说法是正确的；3、日本政府坦率地承认由于其殖民统治和侵略，而给亚洲其他国家人民造成了巨大的损害和痛苦，深刻的反省和由衷道歉始终铭刻在心。　　問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。　　1:日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 　　2:しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 　　3:日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
　　东京审判定论数字是20万，日方主流看法是10万以下。中方是认为30万。总体来说，中日官方没有人会否认，没有人敢否认没有南京大屠杀，但是具体数字难以统计。个别日本官员公开宣称没有南京大屠杀，并不能代表日本政府看法和立场，只是个人看法。这和中国不一样的，中国官员出访外国，一言一行都是代表政府立场的。　　事实上，1979年以前南京大屠杀没有出现在中国任何一本教科书中，1980年开始中日关系变化，于是南宁大屠杀写入课本，纪念馆建立，日本每年都参拜的靖国神社开始通过媒体介绍给大家。
　　反正我是信了
　　是多少就是多少，不要动不动就几十万一笔带过，还南京惨案遇害者公正与尊严。
　　第一次看到我们的党军在长春的杰作。不过也可能是真的。纵观上下五千年史，为了天下不择手段，不是什么新鲜事。
　　中国有许多亲日分子，大概是和日军私通的妇女生的人的后代，楼主就是这样的人，你不要造谣了，你们的打日本帝国不会再有机会胜利的。
　　回复第1楼，@八大山人X6　　假的，没有任何证据说明日本人进行过屠杀　　--------------------------　　你丫，日
本人？　　
　　确实我现在都在怀疑4大当你都是不是我们中国的！　　
　　确实，我现在都在怀疑四大发明！　　
　　对于***撰写辛亥革命后的历史，大部分人都不十分相信，希望国民党做个证实！　　
　　如果是真的 日本战犯就不会被释放了 二战对于战犯都是要处决的 包括摩萨德现在还在满世界追杀战犯
　　具体数字不详！别的都是真的！　　
　　经鉴定！杀30万是假的，，，，，
只杀了299999哈！！！！！！一群SB，硬要在数字上较真。
　　真是傻逼，30万是个大约数，当时可是国民党统计的，谁知道国民党隐藏了多少黑幕，漏掉多少人，这30万其实只是个冰山一角。　　其实文革年代自杀的人还没有现在一年自杀的人多。　　百度一下，中国一年因竞争压力自杀20多万
　　不管怎样，日本人侵略中国是真的，日本人杀中国人是真的，日本人不承认是真的，为什么这些人还在为是不是30万争破头，有什么意义，畸形的中国社会，畸形的中国人　　
　　哈哈，其实楼主闲的蛋疼，发这贴子纯粹是找骂来了。　　长春围城，共军优势，守城国军是苟延残喘，秋后蚂蚱蹦跶不了几天，还要拉上那么多老百姓来陪葬，真是恶到极点。　　何止一个南京大屠杀，遍地的万人坑，731部队人体试验，死的那些冤魂，在地底下默默的看着楼主呢。。。
　　@玉成哥哥 8楼 　　我一直都怀疑这个数字。客观的说，杀人呢肯定是有的，30万这个数字我觉得可能有点过了，连想到什么白毛女这些是杜撰的，所以我也对30万一直都怀疑　　-----------------------------　　对了！希望中国人民都清醒头脑，看待问题客观，别相信日本政客的但也别信中国教科书的。屠杀有大量照片证据是肯定存在的，但数据上由于我国长期杜撰习惯，可疑点很大。如果我们要将此事件仇恨日本所有一切一辈子，我们自己是否太累，永远的放不下。如果这样我们南方人要恨东北人了，满清侵略我中华，嘉定杨州的屠城那是南京可比的吗？苏联东北的灭绝人性是日本人能比的吗？
　　猫皇帝在世时候，屠杀了四千多万人，今天还有无数人维护他，喊他万岁
　　南京大屠杀不好说，没有真正的记录。反正我们的教育是洗脑式　　
　　回复第39楼(作者:@dada3360 于
21:38)　　@八大山人X3 35楼 　　日本首相说了，什么时候中国政府向文革大屠杀被害的3000万中国人谢……　　==========　　毛的龟儿子们思维别具一格，整天帮别人认爹，因为他们自己最喜欢抱腿认爹　　
　　学者同志说得好啊，饿死的，不是屠杀，围城几十万百姓被饿死，还说你是正义的？滑天下之大稽啊，饿死跟你屠杀的有什么区别？没听说国军打哪个城市会围困城市饿死几十万百姓的。杀人，不管你用什么方式杀人，都是杀人，59-61年同样有上千万乃至几千万人饿死，你一样可以说他们是自杀的喽。但愿你也能感受一下这种死法。
　　@楚小枫404
12:46:13　　学者同志说得好啊，饿死的，不是屠杀，围城几十万百姓被饿死，还说你是正义的？滑天下之大稽啊，饿死跟你屠杀的有什么区别？没听说国军打哪个城市会围困城市饿死几十万百姓的。杀人，不管你用什么方式杀人，都是杀人，59-61年同样有上千万乃至几千万人饿死，你一样可以说他们是自杀的喽。但愿你也能感受一下这种死法。 　　-----------------------------　　我要是把你关起来20天不给你饭吃，算谋杀吗
　　买日本车的人他全家女人世代都做慰安妇，男人世代为日本人奴隶　　
　　30万肯定不是准确数字，民国时候因为战争没有办法收集证据，45年以后又爆发内战，内战结束后，伟大的zg并没有去统计这些个死难的国民，因为他们根本不关心，对他们来说30万确实是一个小数字，毛就在其选集里把内战死的几百万gj都算到蒋的头上去了，这叫盖棺定论，可以看下其选集最后一卷。无耻到这种地步的领导人还有那么多人叫好，这才叫奇怪。再者南京大屠杀杀的是民国的国民，并不是所谓人民共和国的国民。人家没有理由去统计，再者也没有人家的亲人在里面嘛，要理解。
　　日本除右翼外所有的教科书是承认有南京大屠杀的，他们叫做“南京事件”。另外对死亡人数的质疑不仅仅国人质疑，日本人质疑，世界各国提到这次事件的人数都是有质疑的。普遍的承认有屠杀的事实，不承认有30W人被杀！　　其实与其谩骂日本还不如了解一下以下事实：　　在文革的时候红卫兵闯入当时的南京大屠杀纪念馆几乎焚毁了一切相关证据和资料。理由是：日本人杀的是国民党统治时期的反动居民，不是共和国治下的人。他们不配被纪念。。。。直到80年代后纪念馆才得以重建！
　　因为统计出结果只会徒增国人对日本的仇恨，zg对日本没有那么的仇恨，毛就说过，日本是zg的朋友，没有日本的侵略，他也无法夺得zq的。所以还要感谢人家，怎么可以为了区区30w去得罪恩人呢。
　　@shdsb 87楼 　　日本除右翼外所有的教科书是承认有南京大屠杀的，他们叫做“南京事件”。另外对死亡人数的质疑不仅仅国人质疑，日本人质疑，世界各国提到这次事件的人数都是有质疑的。普遍的承认有屠杀的事实，不承认有30W人被杀！　　其实与其谩骂日本还不如了解一下以下事实：　　在文革的时候红卫兵闯入当时的南京大屠杀纪念馆几乎焚毁了一切相关证据和资料。理由是：日本人杀的是国民党统治时期的反动居民，不是共和国治下的人。他们......　　-----------------------------　　这5毛水平太低，毛时代哪里有南京大屠杀纪念馆？你的资料来自哪里呀。。。　　日，日军进占南京城，在华中方面军司令官松井石根和第6师团师团长谷寿夫等法西斯分子的指挥下，对我手无寸铁的同胞进行了长达6周惨绝人寰的大规模屠杀。　　日军占领上海后，直逼南京。国民党军队在南京外围与日军多次进行激战，但未能阻挡日军的多路攻击。日，南京在一片混乱中被日军占领。日军在华中方面军司令官松井石根指挥下，在南京地区烧杀淫掠无所不为。　　12月15日，日军将中国军警人员2000余名，解赴汉中门外，用机枪扫射，焚尸灭迹。同日夜，又有市民和士兵9000余人，被日军押往海军鱼雷营，除9人逃出外，其余全部被杀害。　　16日傍晚，中国士兵和难民5000余人，被日军押往中山码头江边，先用机枪射死，抛尸江中，只有数人幸免。　　17日，日军将从各处搜捕来的军民和南京电厂工人3000余人，在煤岸港至上元门江边用机枪射毙，一部分用木柴烧死。　　18日，日军将从南京逃出被拘囚于幕府山下的难民和被俘军人5.7万余人，以铅丝捆绑，驱至下关草鞋峡，先用机枪扫射，复用刺刀乱戳，最后浇以煤油，纵火焚烧，残余骸骨投入长江。令人发指者，是日军少尉向井和野田在紫金山下进行“杀人比赛”。他们分别杀了106和105名中国人后，“比赛又在进行”。　　在日军进入南京后的一个月中，全城发生2万起强奸、轮奸事件，无论少女或老妇，都难以幸免。许多妇女在被强奸之后又遭枪杀、毁尸，惨不忍睹。与此同时，日军遇屋即烧，从中华门到内桥，从太平路到新街口以及夫子庙一带繁华区域，大火连天，几天不息。全市约有三分之一的建筑物和财产化为灰烬。无数住宅、商店、机关、仓库被抢劫一空。“劫后的南京，满目荒凉”。　　后来发表的《远东国际法庭判决书》中写道:“日本兵完全像一群被放纵的野蛮人似的来污辱这个城市”，他们“单独的或者二、三人为一小集团在全市游荡，实行杀人、强奸、抢劫、放火”，终至在大街小巷都横陈被害者的尸体。“江边流水尽为之赤，城内外所有河渠、沟壑无不填满尸体”。　　据1946年2月中国南京军事法庭查证:日军集体大屠杀28案，19万人，零散屠杀858案，15万人。日军在南京进行了长达6个星期的大屠杀，中国军民被枪杀和活埋者达30多万人。　　中华民族在经历这场血泪劫难的同时，中国文化珍品也遭到了大掠夺。据查，日本侵略者占领南京以后，派出特工人员330人、士兵367人、苦工830人，从1938年3月起，花费一个月的时间，每天搬走图书文献十几卡车，共抢去图书文献88万册，超过当时日本最大的图书馆东京上野帝国图书馆85万册的藏书量。 南京大屠杀惨绝千古人寰！
　　楼主是不是也不承认百人斩呀　　—————传说中的百人斩。。。。　　在进攻南京的途中，日本士兵参加杀人比赛，日本媒体将这种比赛当作体育节目进行热情地报道。最臭名昭著的一次是12月7日《日本广告客户》（Japan advertiser）刊登的题为“两名中尉百人斩竞赛难分高低”的报道：驻扎在句容片桐（Katagiri）部队的向井敏明中尉和野田毅中尉进行了一场友谊赛，在单个肉搏战争中，看谁在日军完全占领南京前，能够首先斩100名中国人，比赛已经顺利到达最后阶段，两者似乎不分胜负。星期六（12月5日）……据《朝日新闻》报道：向井中尉斩89人，野田中尉斩78人。一周以后，该报报道说，他们俩谁都不清楚是谁首先超过杀100名中国人的纪录的，于是他们把目标提高到150人。“向井敏明的刀刃在比赛中稍有损坏，”《日本广告客户》报道说：“他解释说这是把一名中国士兵连头盔带身体劈成两半所造成的。他称，这个比赛很‘有趣’。”［49］这样的暴行并非南京地区独有。实际上，这只是整个战争期间日本人在中国训练其士兵“胆量”的一个典型例子。下面是一名叫田岛（Tajima）的三等兵提供的证词，其内容并非罕见：一天，尾野（Ono）少尉对我说：“你们还没有杀过人呢，所以我们要做一些杀人练习。你们决不能把中国人看成人，要把他们看成是连猪狗都不如的东西。勇敢些！嗯，自愿参加杀人练习的，向前一步走！”没有人动，少尉发怒了。“你们真是一群胆小鬼！”他吼叫着：“你们没有一人配得上称自己为日本军人。没有人自愿吗？那么，我就下命令了。”于是他开始点名：“大谷——吉川——上野——岛田。”（天哪！叫到我了！）我用颤抖的手举起我上了刺刀的枪，在少尉近乎歇斯底里咒骂声的指挥下，我慢慢地向那个站在坑边、充满恐惧的中国人走去，这个坑是他先前帮助挖的。图为日本士兵在用中国人练习刺杀。我心里祈求他的原谅，闭上眼睛，耳边响着少尉的咒骂声，将刺刀猛地刺向那个吓呆了的中国人。当我再次睁开眼睛时，他已经跌入坑里。“凶手！罪犯！”我骂自己。［50］对新兵来说，恐惧是一种自然反应。一名日本人的战时回忆录描述了一队日本新兵在目睹老兵将一群平民折磨至死时，无法掩饰自己的震惊。他们的军官预料到了这种反应，并在他的日记中这样写道：“所有的新兵都是这样，不过他们自己很快将做同样的事。”［51］新的军官也要有一个锻炼“胆量”的过程。一名叫富永少壮（Tominaga Shozao）的退役军官清楚地记得自己如何从一名天真无邪的青年变成一台杀人机器的过程。当富永被分配到广岛第39师团232联队时，他是一名刚从军校毕业的少尉。当他被介绍给他的部下时，富永惊呆了。“他们目光邪恶，”他回忆道：“那不是人的眼睛，而是虎豹的眼睛。”　　在前线，富永和其他新的候补军官进行了强化训练以增强他们对战争的忍耐力。在这一训练中，一名教官指着拘留中心一名瘦弱的中国人说：“这就是磨炼你们勇气的原材料。”教官日复一日地教他们如何砍头，如何刺死俘虏。最后一天，我们被带到了训练场。24名俘虏被反捆双手蹲在那里。他们被蒙着眼睛。附近挖了个长10米、宽2米、深3米多的大坑。联队长、大队长、中队长都坐在事先安排好了的座位上。田中少尉向联队长鞠躬，并报告说：“我们现在开始。”他命令一名值班的士兵将一名俘虏拖到坑边，当该俘虏拒绝时，遭到拳打脚踢。日本士兵终于将该俘虏拖了过来，并强迫他跪在那里。田中转向我们，并轮流审视我们每个人的表情。“应当这样砍头。”他说道，并拔出他的军刀。他用一把勺子从水桶里舀了一勺水，倒在刀刃的两边，然后嗖嗖地甩干刀上的水，以弓形姿势举起他的军刀。田中站在那个俘虏后面，稳了稳身体，张开双腿，随着“嗨！”的一声，人头飞出一米多远，身体中喷出两股鲜血，流进坑里。那景象是那么可怕，我觉得简直要窒息了。但富永逐渐学会了杀人，当他越来越适应时，他不再觉得他的部下目光邪恶了。对他来说，暴行成为例行公事，几乎是家常便饭。回顾自己的经历，他写道：“我们将他们变成这个样子。家中的好儿子、好父亲、好兄弟被带到前线厮杀。我们将人变成了杀人的魔鬼。三个月内，所有人都变成了魔鬼。”
　　@bobo楼 　　日本JCC新日本研究所副所长庚欣在接受环球网记者采访时表示，争论人数是日本少数政客否定南京大屠杀，狡辩抵赖的一种惯用伎俩。事实，对于南京大屠杀的遇难人数，中日之间、包括中国国内一直存在讨论。对于这些细节问题，并不是不可以讨论，但必须基于一个基本的定性认识，即日军侵华是一场反人类的战争，南京大屠杀的罪行无可抹杀。　　“因为战争而杀死无辜平民，无论人数多少，性质是一样的。站在和平发展的......　　-----------------------------　　这个正解
　　@2012abc2012xyz 89楼 　　这5毛水平太低，毛时代哪里有南京大屠杀纪念馆？你的资料来自哪里呀。。。　　日，日军进占南京城，在华中方面军司令官松井石根和第6师团师团长谷寿夫等法西斯分子的指挥下，对我手无寸铁的同胞进行了长达6周惨绝人寰的大规模屠杀。　　日军占领上海后，直逼南京。国民党军队在南京外围与日军多次进行激战，但未能阻挡日军的多路攻击。日，南京在一片混乱中被日军占领。日军在华中方面军司令......　　-----------------------------　　感谢你对我的回复，不过五毛的帽子请不要乱扣！也许是我文字表达的不当让你误会！　　当时那个地方确实不叫纪念馆而是叫“南京大屠杀遗址”。。我的本意是反思并不是否定屠杀事件，也是恨不得将意见不同者骂臭、骂死。
　　@bobo楼 　　日本人说 没有侵略中国　　日本人说 没有慰安妇 都是自愿的　　日本人说 没有南京大屠杀　　日本人说 ............　　日本人一向不讲真话 所以 南京大屠杀我信　　-----------------------------　　日本人说人拉的屎是臭的，不能吃的，你信吗！？
　　五毛说：我不信，为了五毛，良心都可以不要，何况吃屎呢！？
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