帖子主题：你说中国好，那为什么大家都移民？
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你说中国好，那为什么大家都移民？
文章提交者：大威帝国
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提问：中国房价这么贵，年轻人和低收入阶层都买不起，买得起的也是房奴！你怎么能说中国就已经崛起了？张维为：我们要实事求是。坦率地说，世界上大概只有在中国，大学刚毕业就可以考虑买房子，女孩子可以坦然地把拥有产权房作为结婚的条件。就我了解的情况而言，世界上没有一个发达国家达到这个水平。我看过电视连续剧《蜗居》，里面有一句经典台词：“我们俩加在一起都快70岁了，还没有自己的房子”。这种话在瑞士没人敢说，因为做不到。其实又有哪个发达国家可以做到这一点？一般西方国家典型的中产阶级，一辈子最大的财产就是一套产权房。瑞士的住房自有率才36%，为北京和上海的一半。实事求是地说，国人在住房上的要求超过了发达国家的水平。这某种意义上也展现了中国的迅速崛起和大多数百姓生活的改善。我们应该自信地肯定自己的成就，然后以创新的精神来解决存在的问题。我个人认为，对于多数人来说，应考虑先租房，有了积累再买房，这也是国际惯例。当然房屋租赁市场需要更好地规范。考虑到中国人有世界最强的置产传统，我们也需要探索解决住房问题的新思路。比方说，我们可以把租售结合起来，租赁房屋达到一定的年限，租户就可以优惠价格购买租赁的房子；我们也可以参照1998年房改，以建筑成本价加一些条件把最低保障住房售给适合条件的年轻家庭，从而在更大的范围内形成世界上最庞大的有产阶层。有恒产者有恒心，这对中国的长治久安非常有利，对于拉动国内经济和消费也是有益的。提问：目前中国的基尼系数为0.47，已远超0.4的国际公认警戒线，并逐年攀升。从基尼系数看，我国贫富差距正在逼近社会容忍的“红线”。你觉得这种状况只是一个历史阶段么？张维为：贫富差距是比过去大了很多，需要认真对待。但要实事求是地看这个问题。人们经常说中国基尼系数已达0.45甚至0.47，但基尼系数只计算名义收入上的差别，而不计算中国相对贫困的农村人口事实上所拥有的土地和房产的价值。绝大部分发展中国家都没有进行过真正的土地改革，所以穷人的处境比中国要悲惨得多。中国的贫富差距是相对差距，也就是说，低收入者的日子也比过去好多了，而高收入者的财富增加得更快，这与大多数发展中国家的绝对贫困化属于不同性质的问题。中国贫富差距的扩大是一个事实，需要我们冷静应对和认真处理。处理得好，我们的发展就能比较顺利与和谐，处理不好，就可能经历挫折甚至危机。从世界的角度看，各国现代化的过程中都出现过贫富差距扩大的问题，欧洲历史上的工业革命时期，也是贫富差距最大的时候，但后来通过经济发展、社会改良政策的实施、中产阶级壮大等，终于实现了社会的基本和谐，其中有不少经验值得中国借鉴。提问：你说中国模式好，那腐败也是中国模式的一部分吗？张维为：中国腐败情况确实比较严重，这是一个我们需要认真解决的大问题。但同时我也认为我们要实事求是地看这个问题，既不夸张，也不缩小。中国的腐败情况在世界上属于什么地位？你可以横向比较一下，如果我们可以把腐败分为低、中、高三个层次，中国目前大概处于中间层次。世界上研究腐败问题最权威的机构是《透明国际》，他每年都发表世界腐败指数报告，在他跟踪的180来个国家里，中国大概排在70位左右，也就是是说处于中间的位置。我们可以想象到的比较可比的国家，如印度、乌克兰、俄罗斯、阿根廷、巴西、菲律宾、孟加拉等，他们都采用了西方政治制度，但腐败情况都比中国严重，更不要说许多非洲国家了。美国学者亨廷顿在其名著《转变中社会的政治秩序》中提出过一个观点：“不论是在哪一种文化中，腐化都是在现代化进行的最激烈的阶段为严重”。为什么一个国家现代化上升时期也容易是腐败上升的时期？其主要原因就是社会财富迅速增加的同时，国家的法治水平和监管水平一时还跟不上，这种情况可以说是大国崛起的阵痛，过去英国、法国、美国、日本都经历过这样的阶段。腐败问题确实需要时日才能解决，而且即使解决了老的腐败问题，还会出现新的腐败问题。没有采用西方多党制的新加坡和香港是亚洲反腐最成功的，他们的经验就是建立一个比较独立的反腐体系。我们也可以先在一些地方试点，成功后逐步推开。反腐败是个长期过程，最终我们还是需要通过法治建设、经济和教育的发展等，才能从源头上和制度上决定性地减少腐败。提问：你说中国模式、中国崛起，但是为什么现在还有这么多中产阶级寻求移民海外？这说明活在中国没有安全感嘛！张维为：我不担心这个问题。海外移民我接触很多，我有一个粗略的计算，70%出去以后会变得更加爱国。在国内抱怨越多的，出去后往往转变得越快，因为他们把国外想象的太好了，他们对美国的印象是好莱坞电影上看来的，和真实的美国差距很远，结果出去后失望的很多。过去十年中，假如你生活在中国，特别是中国的发达版块，你的财富可能已经增加了二三倍了；假如你移民去了美国，你的财富由于赶上了金融危机可能早已缩水四分之一，今天要衣锦还乡都不容易了。错过了中国迅速崛起的伟大时代和众多机遇，至今都是许多海外华人的心头之痛。现在所谓中产阶级移民，其实绝大多数都把根留在国内，包括自己的企业和资产等，因为他们也了解今后至少10年20年内，中国还将是世界上机会最多的国家。我们不必担心移民问题，更何况现在每年流入中国的资金远远超过流出的资金。只要我们有一点中长期的战略眼光，适度规模的移民对中国的利远远大于弊。出于各种原因，一些人移民出国了，他们以后回来也好，呆在国外也好，对中国都有好处，因为中国的利益已经覆盖全球，需要更多的海内外华人来保护和推动。一方面我们要看到中国今天面临的许多问题，另一方面我们也要到与可比的国家相比，我们的很多问题和这些国家比，已经是不同层次上的问题。绝大多数发展中国家没有高速公路，我们是建设了一流高速公路网之后的收费问题；绝大多数发展中国家没有农民工，因为他们没有经历真正的城市化，而我们是农民工第二代的教育问题；绝大多数发达国家还没有高速铁路，我们是建成了世界最好的高速铁路之后的票价问题；绝大多是发达国家30岁的年轻人没有自己的产权房，而中国整个社会都在讨论80后90后的产权房问题。所以我们应该自信地肯定自己的成绩，肯定自己发展模式的成功之处，然后以自信地态度，创新的方法来解决自己的问题。所有的问题都是发展的新机遇。从世界历史发展的角度来看，大国崛起都有阵痛，但当时的西方大国可以轻易地化解各种矛盾。例如，大英帝国崛起的过程中，可以把囚犯出口到澳大利亚，把失业者出口到非洲，把持不同政见者出口到美洲。英国崛起过程中的腐败程度，你只要读一点狄更斯的小说就可以知道了。大英帝国内贫富差距比中国今天大十几倍也是可以的，因为奴隶制都是合法的。相比之下，中国要在自己的国土上化解所有伴随崛起带来的利益调整和矛盾冲突。从这个角度看，中国已经和平崛起到今天这个程度，是很不容易的。
延伸阅读：
中华人民大团结万岁
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中国人喜欢跟风，大家又不是不知道，日本核危机后，中国竟然还会出现抢盐事件，现在的移民也是一样，很多人只是跟风移民，实际上如果不是有一定量的资产，或者有相当的技术，掌握移民对象国的流利语言，到了国外，生活可能还没有中国好，这可不是危言耸听。别看中国涨价涨价，只要不买奢侈品，生活必需品还不是很贵的，但是在国外可是不一样的，最低消费标准比中国高的多了。如果语言不过关，没有相对过硬的技能，基本是找不到好工作的，坐吃山空，这日子是很快的。发达国家的国民生活好，什么橄榄型社会，这都是忽悠中国人的。如果只是单纯的计算它们本国国民，可能是这种情况，但是事实上发达国家存在着大量的黑户打工人员，短期签证打工人员，比如研修生之类。正是这些人充当了发达国家的最低层人员，为他们的橄榄型社会补全成了金字塔形。中国的普通移民过去后能融入主流社会？带过去的钱够过上中产生活？实际上大多数人是不可能的，最多一开始可能，因为带了一大笔钱去，但是坐吃山空可是很快的，没有稳定的收入，根本不能保证一直都能过上中产生活。国外的福利是很好，但是必须你要有稳定的工作才能享受福利待遇，不是说你移民过去，加入国籍就能享受的，那种国家的国籍不是那么容易能加入的，比如瑞士，冰岛等等。
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我前天和我哥聊天，其中谈起他以前的一 给老板，说现在已经全家移民新西兰了，在也不回来了，我问为什么，他说伤心了，他90年末期在武汉附近的一个郊县承包了一座山林，自己投资，前几年已经可以看到了效益，但附近有一家大的投资商要到这里投资，村里就要收回他的承包权。他不同意，结果村里就堵他的路，停他的水，断他的电。那就谈赔偿，村里只赔偿他30万，10年了，自己的投入都不止30W了。有理没地方讲，一个60岁的老人就这样被逼的灰溜溜的回家了，很快就办理的出国的手续，在也不回来了，据说在新西兰华人社区帮别人修修冰箱和空调，最近在欧洲一家公司任高管的女儿和他一起投资生产贴牌空调。
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中国人喜欢跟风，大家又不是不知道，日本核危机后，中国竟然还会出现抢盐事件，现在的移民也是一样，很多人只是跟风移民，实际上如果不是有一定量的资产，或者有相当的技术，掌握移民对象国的流利语言，到了国外，生活可能还没有中国好，这可不是危言耸听。别看中国涨价涨价，只要不买奢侈品，生活必需品还不是很贵的，但是在国外可是不一样的，最低消费标准比中国高的多了。如果语言不过关，没有相对过硬的技能，基本是找不到好工作的，坐吃山空，这日子是很快的。发达国家的国民生活好，什么橄榄型社会，这都是忽悠中国人的。如果只是单纯的计算它们本国国民，可能是这种情况，但是事实上发达国家存在着大量的黑户打工人员，短期签证打工人员，比如研修生之类。正是这些人充当了发达国家的最低层人员，为他们的橄榄型社会补全成了金字塔形。中国的普通移民过去后能融入主流社会？带过去的钱够过上中产生活？实际上大多数人是不可能的，最多一开始可能，因为带了一大笔钱去，但是坐吃山空可是很快的，没有稳定的收入，根本不能保证一直都能过上中产生活。国外的福利是很好，但是必须你要有稳定的工作才能享受福利待遇，不是说你移民过去，加入国籍就能享受的，那种国家的国籍不是那么容易能加入的，比如瑞士，冰岛等等。
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其实那些富二代和官二代是党派去祸害美帝的。楼上说的移民都是爱国者这没错。党在下很大一盘棋，你们这些屁民不懂不要乱说。
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教授不是说了吗，移民的人才是爱国者嘛。
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中国的教育太差，厚古薄今，钻进故纸堆，死记硬背，并且教育部不打算改革；中国的通货膨胀国家采取多年工资不动的方法，让知识分子感到生活水平在不断的下降。高房价。腐败严重。三公消费丧失人心。
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弱弱的问下,张教授现在还是中国国籍不？没移民瑞士吧？
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　　现在又有了男生版哦！你认为哪个男生最好看？　　
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　　萝卜青菜，各有所爱！
　　女8号　　男非要选的话6号　　偶是大妈
　　@冷冷的月亮2011 24楼
10:12　　我选女2号，男2号。我是女生。　　------------------------------　　+1
　　女生4号最亮，八号还可以，本人男
　　女2号，男2号，本人女
　　本人男，女生组2号表情最丰富，最真诚明亮，胜出。8号女似出水芙蓉，不容易接近。至于9号，感觉她的故事太多了，　　有心机。　　男生组2号帅是帅，但感觉心高气傲，不够踏实，5号一看就是手腕厉害，有手段，8号看起来有安全感，有男子气，讲义气，胜出。
　　我是男生，我喜欢1#,4#女生　　
　　1*女的　　
　　都挺好的.可以都选么　　
　　喜欢4号女生，男　　
　　女8 最耐看 9 号怎么看都像整过的
　　女的：1、3、4、5、9都漂亮。　　男的：一个都不帅。　　我女性，颜控。　　
　　女8男3
　　女2号，女8号9号眼距离太宽了，男的都不喜欢，本人女！　　
　　女2号，女8号9号眼距离太宽了，男的都不喜欢，本人女！　　
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　　女2男5
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　　8号 性别男　　
　　8号 性别男　　
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15:57　　现在又有了男生版哦！你认为哪个男生最好看？　　　　------------------------------　　照片里男的都很丑，没男人气。五官也许不差，就是扮相太恶心。　　我是男的。
　　勉强2号吧！男。　　
　　@o0朴客0o 我喜欢8号
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　　男的，喜欢女2　　
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　　女的1.8，9
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)你们觉得张志凤讲课讲的好不好？ - 知乎162被浏览100003分享邀请回答114 条评论分享收藏感谢收起135 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答