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冯唐：我对这个世界的宽容度和审美能力很失望
2015年末，冯唐翻译的泰戈尔名著《飞鸟集》引发争议，终至于出版社主动下架。“众鸟高飞尽，孤云独去闲。”事情发生之后，冯唐在微博上用十个字回应了对“下架”的看法。然而，事情并没有因此而划上休止符。因为《飞鸟集》而缺席印度书展的冯唐终于“闲”了下来，本来不想再多说什么的他突然拧劲儿又上来了，想要把这事儿“掰扯”清楚。&于是，冬日一个寂静的上午，冯唐在自家书房接受了北青艺评的采访。聊天过程中，他不时起身在书架上寻找谈到的诗人、诗歌，从《诗经》《全唐诗》到北岛、顾城、张枣......偶尔念上几句，一道斜光映在桌上一本摊开的《飞鸟集》上，光斑闪烁的那一句是——你对我微笑不语为这句我等了几个世纪有印度网友要“绞死冯唐”“没想到我的国际化之路是这么走出去的”问：本来这个时候您应该在印度书展的，结果因为闹这么一出，印度也去不了了。据说，《飞鸟集》翻译的争议已经蔓延到了印度，有印度网友说要“绞死你”？&冯唐：这是真的，中国也有这样的“键盘侠”。我完全没想到，我的国际化之路是这么走出去的。（笑）作为一个中国作家国际化之路有多难啊，我想到了开始，没有想到结局。&问：虽然您人没去，但是好像印度人民对这个事情的关注还在发酵。冯唐：是的。驻中国的印度几家主要媒体都来找我了，总体而言还是表示理解。一个记者是我的读者，他看过《北京，北京》，他说你其他书比这个黄多了。我主要表达了几个意思：第一，我对泰戈尔是很尊重的；第二，我的翻译过程是非常严谨认真的，并不是为了名为了钱为了亵渎而亵渎。他们原先给出去的信号是说有人在亵渎他们的文化使者。&问：你本来打算怎么去跟印度人民解释这个事儿？冯唐：这个问题很好。第一，我想说所谓的美感是没法讲的，就像观点对观点，我觉得谁也胜不了谁，美感更是，认就认，不认就算了。特别是在中国，这么多媒体的审美，你没法跟他争，反而能讲的是宽容，是对创作的尊重，少谈一些阴谋论，多看看作品，在你掌握资料之后再发言&问：这事闹这么大，您是什么心情？冯唐：我是抱着写小说人的心态，我把它当成一个文化事件，看各种人在其中表现，有一种“看热闹”的旁观者心态；第二，毕竟是我的事儿，我也把它当做一种修行吧。开始负面的声音排山倒海，后来慢慢的声音平衡了一点。&问：就没有一点不高兴吗？冯唐：其实没有，我只是觉得这个世界和我之前的判断不太一样，特别是宽容度，审美能力，出乎我的想象，有点失望，而不是生气。遇到这种事，我以前就是息事宁人算了。可是反而这几天来又激起了我当时说韩寒那次的心态，我觉得假的真不了，真的假不了。《飞鸟集》这件事有两点我觉得是原则问题：第一，翻译自由的问题。我当时说文学“金线”实际上是说有一个水准问题，但并不是说只有一个原则，金线之上百花齐放，不是说一定要写成汪曾祺那样的才叫美文，写成别样的就不叫美文。翻译也一样，“信”“达”“雅”这三个字是严复提出来的，他自己都没有怎么严格遵守，我觉得艺术就不应该存在唯一的“金”标准，如果有这样的标准，杜尚往蒙娜丽莎脸上画胡子算什么呢？过度限制多样性最后是很惨的一件事。都已经这个年代了，民众的一些常识，所谓的宽容离真正的文明社会还差得太远。你有权利不喜欢，但是你没有任何权利让别人噤声。每个人都有翻译的自由，什么叫胡来？我觉得这是底线问题。我基本英文是懂的，我汉语也出过很多书，且不说我汉语有多天才，不说英语有多好，但是很有可能比你们好得多，我选择这样翻译一定有我自己的考虑。那些所谓的原则，不好意思，都不是我的原则，我不认这些东西，我凭什么要跟着别人所谓的唯一的标准走？首先还不是争好坏的问题，是争权利的问题，你能不能这么做？我觉得这是一个大是大非的问题。&我最近在看日本26岁的天才小诗人石川啄木的诗集，周作人翻译的，他所有的诗都只用了三句，“在东海的小岛之滨/我泪流满面/在白沙滩上与螃蟹玩耍着。”“不能忘记那颊上流下来/眼泪也不擦去/将一握砂给我看的人”“对着大海独自一人/预备哭上七八天/这样走出了家门。”他把日本排句都弄成三句，我觉得很了不起，即使在形式上都很了不起。这种创作自由你都不给的话，那这个世界还能存在什么东西？&第二，这是一个基本审美的问题，如果大家认真看了我的翻译，认真看了郑振择的翻译，认真看了泰戈尔《飞鸟集》的英文原文，如果还说冯唐的翻译一无是处，或者差得很远，我只能说这个人的审美有严重问题，至少跟我理解的审美体系差得太远了。你偏说明式家具比宜家的要差那我也没有办法，那你只能自求多福了。从这个角度，我又发现中国人的美学教育比常识教育还差，美盲比文盲更多。&很多人对所谓的权威，莫名其妙地过度崇拜，其实从某种程度上解释了中国很多问题，要不然成神，要不然就是屌丝，中间状态他们不允许。那个年代的汉语，还在一个形成期，因为他们是成名的人，因为他们是郑振铎，因为他们是郭沫若，所以他们那个时候的中文就很好，那是扯，我觉得这太不实事求是了。郭沫若的《女神》有哪几首是好诗？美感不好不要侮辱别人的美感。所以，基于这两点原则，我有资格翻译，而且我觉得也翻译得不错啊。你有你的声音，我有我的声音。我也不觉得《飞鸟集》是写给儿童的，我也完全没有想去亵渎泰戈尔，去糊弄，如果让我重新去翻译，还是会这么做，不会做任何改变。别人认为我应该怎么样去做，他们可以自己去嘛。&一场有预谋的“炒作”？我讨厌任何形式的阴谋论问：你说持“阴谋论”的人很多是缺乏常识，这件事情“炒作说”确实一直不绝于耳。冯唐：为了炒作不能炒到下架了吧？这不是儿戏，它如果要再印总得给再印的理由吧？现在也没人跟我商量，很有可能我就不同意改，那咱们就不出了，所以这对出版社是没有任何好处的。这本书7月份就出版了，怎么到年底才开始“炒作”？这书多卖跟我一分钱利益都没有，我拿的是稿费不是版税。&实话讲，我也不缺这点名气。我记得最早看到的一篇文章是《王小波十五岁便明白的道理，冯唐四十四岁还没想明白》，文章说王小波在小时候听哥哥念到査良铮先生的翻译:”我爱你，彼得兴建的大城/我爱你严肃整齐的面容/涅瓦河的水流多么庄严/大理石铺在它的两岸……”作者觉得这是好的中文，而我四十四岁了，还不觉得郑振铎翻译的是好中文。我只是笑了笑，不知道写这篇文章的作者多大岁数、小时候看什么中文长大的，我一直没培养出从翻译作品中学习汉语的习惯，我学习汉语的材料是《诗经》、《史记》、《资治通鉴》、历朝笔记、唐诗、宋词、元曲、明清时调。隔了三天，别人转给我另一篇文章《冯唐翻译了飞鸟集，于是泰戈尔就变成了郭敬明》，我还是没当回事儿。这种句式听上去气派，但是用的人很可能也没读过原文、我的翻译，很可能也没读过多少郭敬明。你如果真仔细看了，很有可能觉得郑振铎的翻译更接近郭敬明呢。再过几天，舆论就变得令人拍案惊奇了，再然后，几乎是全媒体覆盖，可能也就莫言得诺贝尔文学奖时享受过这种待遇。个人风格凌驾于泰戈尔之上违背翻译伦理？让作家来翻译就一定会这样问：回到翻译的问题上，对你最大的质疑是，每个人都有创作自由，但翻译不能篡改原意，把自己的风格凌驾在原来作者的风格之上。冯唐：这我觉得又是一个挺扯的事，特别是对于翻译。创作无非是把你心中的一些东西用自己的三观，用自己的语言逻辑体系再掏出来放在文字上，其实翻译没有什么本质区别，无非那边是另外一种文化另外一种文字写出来的东西，而不是你心里理解的某种东西，可是说到底最后也是需要你心里理解，你要理解人家用人家的语言，在人家那个时代，在人家那个文化背景下想说什么意思。&哪有能一一对上的？那是翻译机。所以，你追求的实际上是魂的一致，魂的尽量接近。&问：有人认为好的翻译应该是透明的，你要尽量呈现原来作者的本意和风格。布罗茨基就曾说：诗人译诗不仅要有个性，还得有“牺牲”，而这才是“成熟个性的主要特怔”，这也是对“任何创作和翻译的主要要求”。冯唐：当泰戈尔在写下那些英文的时候是怎么想的？而且你知道之前误翻了多少？这是泰戈尔50多岁写的这个诗集，根本就不是适合儿童阅读的东西，原来翻译成儿童读物还好意思说我篡改？&让一个作家来翻译，一定会有他自己的风格，好作家一定有自己的语言风格的，他是要对自己的语言有贡献的，有一些词甚至是他造出来的。那些所谓的传统翻译家无非是那个时代的谷歌翻译机。我们看傅雷的翻译，大家认为罗曼·&罗兰就应该是这个味道,你知道罗曼·罗兰是什么味道吗？而且我基本可以负责地说，跟傅雷呈现的中文一定不是一个味道。“大千世界在情人面前解开裤裆”太下流？“裤裆”比“面具”更尖锐，更真实问：要自己解释一下“裤裆”“大地很骚”“我会给你新生哒”这几句争议诗为什么要这么翻吗？冯唐：有时候是通过适度的夸张。有读者解读得挺符合我本意的：泰戈尔的诗写作完成，就是跟自己的表述告别。冯唐翻译，就是可以按照他的认知二度创作，有他自己在诗中的权衡配比。“大千世界在情人面前解开裤裆，绵长如舌吻，纤细如诗行。”这段翻译的原文是“The&world&puts&off&its&mask&of&vastness&to&its&lover.It&becomes&small&as&one&song,as&one&kiss&of&the&eternal.”郑振铎翻译的版本是“世界对着它的爱人，把它浩瀚的面具揭下了。它变小了，小如一首歌，小如一回永恒的接吻。”马尔克斯曾说过，凡赤身裸体做的事，都是爱。所以世界对它的爱人揭下面具的方式，冯唐换做了解开裤裆，同样的比喻，冯唐用了舌吻，加深了程度，多了一个借代诗行，拓宽了广度。&世界对着它的爱人，把它浩瀚的面具揭下，坦率讲它不直接，泰戈尔想表达的意思可能是人在情人面前，在爱人面前，大千世界有可能是一个人，有可能是一个真的所谓的世界，如果假设是一个男女之情，实际上是他揭下面具还不如解开裤裆更能让人明白它的意思——我对你没有任何秘密，我希望把我整个人给你看，包括我自己不理解的秘密，包括我身上所有的光明和黑暗。所以，他已经把它拟人化成一个情人之间的关系。反过来，从一个人去看一个世界，一个人去看一个很复杂的事物，一个人去看一个情人，实际上也是你要解开他的裤裆你才能真的看到他的本质，这个裤裆要比面具尖锐得多，平常人也不戴面具，但是平常人都有裤裆对吧？是有一些离经叛道的地方，但是我并不是哗众取宠，我是有考量的。&问：一些翻译家认为你不能加入原文没有的东西。冯唐：他们缺少创造力，这得看你能理解到什么程度。&问：那个“哒”字很多人认为你是为了强行押韵，反而会有一些打油诗的感觉。冯唐：你看原文文“The&night&kisses&the&fading&day&whispering&to&his&ear,&I&am&death,&your&mother.&I&am&to&give&you&fresh&birth.”郑振铎的译文是：夜与逝去的日子接吻/轻轻地在他耳旁说道：/我是死，是你的母亲/我就要给你以新的生命。&我觉得它有一点像一个妈妈在哄孩子，她跟孩子说话，她是一个很强的女人，里面很多也是很强的口语话,“白日将尽/夜晚呢喃/我是死啊/我是你妈/我会给你新生哒。”里面有一些虽然强行押韵，有一些也是没有韵的。合适而已，我的“度”我来控制，你的“度”你来控制。实际上我是表达了那种软软的、慢慢的意味，如果你很硬的说，我会给你新生，就没意思了。&诗歌一定要押韵？我认为的好诗基本都是押韵的问：你对押韵有一种执念。冯唐：这是我个人的看法，我认为诗一定要尽量地去押韵，否则还不如写散文呢。这种押韵在很大程度上帮助了诗的流传，帮助了诗的吟唱，大量让我最感动的诗基本都是押韵的。我给你找一个例子，其实非常有力量，你看《飞鸟集》里的这首：&我不知道这心为什么在寂寞中枯焦&为了那细小的需要从没说要从不明了总想忘掉&你说这孩子能懂吗？好多东西就不是给孩子看的。刚才说诗的押韵问题，我觉得这只能说大家各有观念，我有我的观念，你有你的观念，至少我认为押韵是我的努力，是我该做的事情，而且押韵的确给诗造成了很多的难度，这也是我愿意花时间去做的。&你看顾城的“黑夜给我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”如果变成“光线”或者变成“太阳”，效果就差了好多。还有我喜欢的张枣，自信你说再不把必然相信再不察看指纹攥起小小的拳头再不相信&一定是押韵的，只不过有的时候是不严格的，再看这首，&二月开白花，你逃也逃不脱，你在哪休息，哪就被我守望着&。你若告诉我，你的双臂怎样垂落我就会告诉你，你将怎样再一次招手你若告诉我，看见什么东西正在消逝我就会告诉你，你是哪一个&问：刚才提到您喜欢的张枣的诗，您看过张枣译诗吗？有些形式感的东西也破坏掉了。冯唐：对。但我觉得至少要给大家一个选择，不能说这种执着是错的。&短期内不会再做翻译了，太难了问：你在《飞鸟集》的后记里写了两个干不了的职业——一个是律师，一个是翻译。因为“语言是人类发明的最具欺骗性的工具，文化是某个人类种群最大的信息集合，翻译是用最具欺骗性的工具在两个信息之海中间架一座准确、流畅、景色优美的桥梁。”经历这件事情后，以后还敢做翻译吗？冯唐：太难了，你要好好地揣度别人。我喜欢的好多作家他本身文字里带着那种节奏往往是这个作家自己的节奏。所以诗歌翻译，我短期不会做了，太难。&问：最近你的视频节目《搜神记》开始播了，大家又开始担心冯唐要继续祸害《搜神记》。冯唐：哈，那个没有什么可祸害的，《搜神记》原来就是一个中流的笔记小说而已，我是给它们注入新的灵魂，我是想视频化小说创造过程，访谈这些原型，自黑自黑，大致就是这样。现在基本上还借着《搜神记》在写短篇小说的状态，我是希望每一集一个原型写一个短篇小说，而且题材形式可能完全不一样。如果这个节目我做三季，每季12到13个故事，我就有近40个短篇小说故事出来，之后要扩长篇就扩长篇，要改电影就改电影，这辈子创作力被耗尽了也无所谓了。
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老罗说这个世界的主人永远是四十岁以上的男性 我相当失望
　　注：罗永浩于日宣布做智能手机，日发布基于安卓（android）的深度定制操作系统，2013年5月以4.7亿人民币估值获得7000万风险投资。日，罗永浩正式发布了首款智能手机产品Smartisan T1。
　　从美国回国后，罗永浩接受采访，讲述了他在锤子科技今年发展中的一些关键时刻的关键决策。
　　关于锤子科技的发展
　　1.你在上说，在时代广场的那一瞬，被彻底击中了，具体是什么击中了你？亲历别人上市，你在对自己的企业的管理、计划方面，有什么新感触吗？投资人郑刚以及同去的朋友，有给过你一些在做企业、处理舆论、供应商关系、融资等方面的建议吗？
　　罗永浩：当时在场的朋友很多也都是以世俗意义来看，相当&成功&的人。这里面包括投资人、合伙人以及核心管理团队。这些人很多都是生于七八十年代的中国小镇和农村，虽然我知道他们本来就不是池中物，也知道他们这些年取得的一些成就，但是亲眼看到他们这样意气风发地走到人类的资本主义核心地带，享受个人奋斗换来的无上的荣光、真诚的祝福和由衷的嫉恨，再考虑到他们是从那么贫穷、落后、愚昧和绝望的年代和地区血淋淋地生长和挣脱出来的，在时代广场上合影的一瞬间，我感到确实非常的魔幻，觉得人类好像还是很有希望的。
　　亲历朋友公司的上市，对我这个创业公司的负责人来说，有极好的打鸡血作用，后来那几天我还特意去纽交所也参观了一下，这两处观光下来，至少能让我以饱满的热情再疯狂工作半年，我准备以后每半年都去看一次中国新公司的上市。
　　这些做企业比我早的朋友，一直都经常给我很多建议，我自己也很清楚自己的短板，工作上拿不准的部分，我也会经常去跟他们问。
　　2.在T1的生产和供应的问题浮现出来前，在产品定价、3G和4G版本、黄金销售期方面，曾经有同事给你提醒过可能遇到的问题吗？之前有评估或预料到市场对3G和4G的需求差异吗？
　　罗永浩：当然，可能的风险我们都提前评估过，我们的CTO钱晨博士这类的事情基本上都经历过，所以事先也给了我很多的警告。后来出现的问题里，没有哪一个是完全措手不及的，但限于那时候的条件，有些知道很可能是大坑也只能硬往前冲了，因为没有退路，时间和金钱上都不允许。
　　3.降价赔本卖3G版，保本卖4G版，对于企业已经融来的资金、未来的融资，有压力吗？
　　罗永浩：在已经出现的局面里，在所有无法回避的糟糕选择中，这是最不糟糕的选择。
　　4.阿里巴巴天猫销售锤子手机造假的事情，对于锤子的影响是什么？经过澄清后，这个影响能够基本消除吗？
　　罗永浩：无休无止的争议里，多了个数字而已。不能消除，相信和不相信的人的比例，和事情发生前完全一样。
　　5.初期T1量产爬坡和供应链问题最终是怎么解决的？这段时间你是怎样挺过来的？雷军和你讲过小米当初面临量产爬坡问题时的煎熬吗？
　　罗永浩：撑到足够长的时间，生产问题一定能解决，只是销售的最佳时期已经错过了。怎样挺？硬挺嘛，每天睁开眼睛总是要做事的。雷军没跟我讲过这些，但他好像在采访中说过很多次。
　　6.举办《一个理想主义者的创业故事》演讲，大规模听众的演讲本来是你的优势，也是对企业的一种传播，将来停止办这个系列演讲了，你不会觉得遗憾吗？
　　罗永浩：不会啊，可以做别的系列嘛，我将来还是会带着团队讲创业故事的，只是不搞个人色彩和个人品牌的演讲了。
　　7.做企业不可避免地要去掉自己的一些个性化的色彩，要塑造出一个角色，这个改变过程你适应么？接受起来有多大的难度？你的身边的同事、投资人给了你什么建议？
　　罗永浩：没有适应过程，一旦想清楚问题的关键之后，我是瞬间就硬切过来的，很容易。我减少公开言论，并不是要消灭自己和企业的个性，只是表达个性的载体和方式变了。他们没给我任何建议，他们觉得有些事情是必须我自己想清楚的，好在不是每件事都这样。
　　8.你说从来没有一个如此美好的产品和品牌像锤子和T1一样，遭遇到过如此大规模的误解、诬蔑和诽谤。这个问题出在哪些环节上？如果和其他企业一样，按照传统的那一套传播方法做、企业领导者谨言慎行，会出现这种问题吗？
　　罗永浩：当然是我自己的个人风格导致的。如果他们的产品像T1 这么好，又谨言慎行，几乎不会出现这种问题，少数流氓竞争对手成不了气候的，一点点捣乱是不会改变什么的。
　　9.你个人影响力确实也帮助企业在创业初期打开知名度以及招聘人才，那总结下来，你个人的能力有多大？天花板在哪里？
　　罗永浩：我的短板其实非常多，但我很清楚自己的短板在哪里，我会舍得时间、心血和钱找人来解决那部分问题，所以基本上不担心天花板的问题。
　　10.锤子已经有一个成熟的硬件团队，基本按照摩托罗拉的流程和方法走。你对这个团队的管理风格是怎样的？对软件团队和设计团队的管理风格呢？
　　罗永浩：我只从企业和产品的实际需要跟软硬件团队提需求，从来不参与对他们的管理，因为团队的负责人都很靠谱。设计和用户体验这块儿，是我自己负责的，管理风格异常松散，也是只看工作成果。
　　11.在设计、产品、开发、供应链、硬件团队的专业人才一起工作时，你怎样定位他们的角色，怎样处理与他们的关系？另外想确认一下，锤子科技没有联合创始人？持股情况可否透露一下？
　　罗永浩：我自己不懂的那部分就找正确的人，然后彻底放手（当然会定期看实际工作成绩）；我自己懂的部分基本上是事必躬亲的，但过程中如果有些人能做到超出我的期待，我就逐渐放手，因为要操心的事情越来越多。团队之间虽然也会有不可避免的摩擦，但从来没有出现不可调和的利益斗争，这跟企业的价值观有很大的关系，当然，运气也是一部分原因。
　　当然有联合创始人，至少有四个。持股情况不方便讲，能透露的相关信息只有一个，我们有一个高达百分之三十的期权池，这是很罕见的。
　　12.锤子和你还是挺过来了&噩梦一般的三个月&，明年的重点是什么？
　　罗永浩：明年的重点是什么都不提前说^_^，到时候见真章。
　　13.作为一个创业公司，你现在觉得锤子走上正轨了吗？哪些方面你满意，还欠缺哪些方面呢？
　　罗永浩：当然还远远没有，创业公司即便发展很顺利，一切都走上正规也需要五六年，很多公司是发财、上市好几年后才走上正规的。我们擅长的是产品本身和传播推广，其他方面我全都不满意。
　　无关锤子本身的一些问题
　　1. 2014年最大的成就与最大的困惑是什么？
　　罗永浩：最大的成就当然是做出了一部非常优秀的产品。最大的困惑是为什么有那么多人认为一个企业只要把产品做好就能商业上的成功。
　　2.今年你得到的最佳建议是什么，它来自谁（书籍、报道等）？
　　罗永浩：很多有用的建议，想不到哪个是最佳，基本上都来自同事和朋友。
　　3.给读者（公司人）的最佳建议？无论是工作、生活方面均可。
　　罗永浩：做大众消费品的企业的负责人，不一定要说谎话，但一定要少说实话。
　　4.你怎么看&互联网思维&这个词和它所代表的讨论现象？
　　罗永浩：它本来不应该是新话题了，因为我们已经经历了十多年的互联网生活。这几年它被再次拿出来讨论，只不过是因为它进入了过去没进入的领域，比如制造业。
　　5.你有&90后焦虑症&吗？因为看不懂这个人群而在产品和市场、商业上担忧？
　　罗永浩：完全没有，时代的变迁其实都是表象，人性深处的那些东西丝毫都没有改变过。虽然科技行业史无前例地涌现出了很多年轻的、了不起的人物，但整体上，这个世界的真正主人，永远是四十岁以上的男性。我只是陈述事实，并没有为此感到高兴，坦率地讲，仅从这一点来说，我对这个世界是相当失望的。
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