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林冲的不来贴吧么？
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还有那个吴用的任务有个60的人加队、、谁帮下忙
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那是什么。
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求鸭子队伍那个叫什么蓝武JK的数据，为什么他能那么站的住脚。
求他数据，能上下属性图吗？
觉得那个蓝武好B T啊，那么的能站住脚。
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求啊！！！！！速度求！！！！
我觉得这次强P的亮点就在那个蓝武JK的身上。
鸭哥能否让你们家族的蓝武上下属性图。
因为蓝武 是练武的
因为蓝武 是练武的
他的马步练了15年吧。 扎实
眼看口误动。
不止15年,上次现实见他,手一推 我飞了 所以我才说他练武的
那是因为蓝武是纯爷们！铁血真汉子！ 人民好兄弟！父亲好儿子！拳上能站人，臂上能走马！ 夜御十女枪不倒，菊花百战色仍红！
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上数据，我想看看她的属性图啊，貌似昨天的强P，JK里面就这个蓝武最站的住脚。我觉得昨天鸭子队带2FW去是个巨大的错误。
我来看10楼的
因为对面没fw ，没种子，
js 不怎么太怕物理攻击
14楼我笑了
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大话水浒之林冲座次为什么排在关胜之后
文章提交者：朱预道
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林冲是梁山上武功最高强的人，两军阵前，武将一对一较量，还没有人能胜过林冲。自风雪上梁山后，林冲久经战阵，为山寨立下汗马功劳，成为水泊当之无愧的元老。然而到关胜上山以后，排名却到了林冲之前，这是凭什么呢？究其原因，可能有三：1、宋江要借重关胜祖上的那个“忠义”宋江一心想要招安，打出的是“忠义”大旗，要打忠义牌，无人能胜过关胜先人关二哥。因此，关胜的武艺已经不很重要，重要的是他祖上的那个忠义。至于他是不是名人的后代，这个不重要，比如说杨志、呼延灼，人家是当朝的名将之后，要用名，这个名要实在得多。关键在于，关胜这个名人之后，是“忠义”的名人之后，而这个忠义正是宋江要追求的政治目标。2、宋江要排挤林冲林冲有“弑君”的嫌疑。我们看林冲杀王伦，那叫一个痛快，这样的人不杀，晁盖等七位英雄就可能脑袋搬家。尤其是，林冲杀了王伦，并不是自己要做梁山寨主，人家把寨主之位让了出来，仍然还是坐他的第四把交椅，充分说明他是为义不为私利。但是用封建社会的道德观念来衡量，这个林冲杀王伦却有个讲究。不管怎么说，王伦是主子，林冲是从属，这就构成了一种君臣关系，林冲杀了王伦，就是一种“弑君”行为。这当然和宋江倡导的忠义相悖。3、林冲是宋江招安的障碍宋江把“聚义厅”改为“忠义堂”，从一个处所名称看出了他的一种指导思想，那就是一心要招安。在招安这个问题上，宋江从来就没有动摇过，任何人要妨碍他都是绝对不可容忍，李逵为此差点儿丢了脑袋。宋江要招安，有一个人不可能绕过去，那就是高俅。高俅是太尉，掌管军事，如果梁山不和朝廷发生一番就受招安，这种事情不可想象。这种冲突一旦整出点儿动静来，就必然要和高俅这个军事主管打交道。林冲和高俅有着不共戴天之仇，即便是受了朝廷招安，他的处境也好不到哪里去，所以他是朝廷招安的反对派，这和宋江的指导思想是不相容的。看看李逵因为反对招安差点儿掉了脑袋，宋江排挤一个招安的反对派林冲一点儿都不奇怪。回望和展望未来都不是面对现实，就现实来说，人只能靠实力说话。宋江所以敢把林冲排在关胜之后，就是因为林冲在梁山上没有自己的势力，所以只能听人摆布。当然，林冲毕竟有着盖世武功，所以宋江又不能忽视他。现实当中也是如此，像林冲这类人，哪一个领导都会用他，哪一个领导都不会重用他。本贴发自手机铁血网：[]
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说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。
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其实宋江对林冲还是很有些忌惮的。宋江为了招来豪杰上山，见谁也来一句：如若英雄上山，小可情愿让位。但对林冲从来没有说过，他不敢说，因为这个梁山林冲还真做过主人，那就是他手刃王伦和晁盖即位之间的那段时间，就是林冲说了算，虽然时间很短。
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其实就一个原因：张飞不能排在关羽前！！！！ 林冲“满山皆呼小张飞”！！
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总感觉施耐庵的水浒和罗贯中的三国在某些人物上对号三国演义里蜀汉有五虎上将，而梁山上有马军五虎将关胜：关公的后代林冲：外号小张飞，用丈八蛇矛。而性格却和张飞截然相反，更接近赵云秦明：脾气和张飞一般的火爆呼延灼：马超是名将马援后代，呼延灼是大宋名将呼延赞的后代；两位都来自西北，都善于马上战术董平：和黄忠最接近的是花荣，论资历、战功、天罡星的排位以及和宋老大的私交，怎么地也轮不上董平，可能施先生刻意为之。有学者研究，林冲的原形和施耐庵有过节，所以将林冲写的特别窝囊（在高衙内抢他老婆的事情上），最终的结局也比较悲惨（大战结束，还未班师回朝就中风了，冤屈未能平反，大仇未报就去世了）
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关羽比关胜看着更稳重。46楼&林教头武功还排不上前三吧再说关胜看上去就稳重，武功也不差，而且是武术世家 关羽的影响比较大。
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林教头武功还排不上前三吧再说关胜看上去就稳重，武功也不差，而且是武术世家 关羽的影响比较大。
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真服了各位了，拿小说人物这么当真，和无聊的红学家有的一比。
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......30楼&1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。31楼&你看清楚，丘岳是八十万禁军都教头（都教头，不是教头），官带左义卫亲军指挥使，护驾将军；周昂是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军，从后面的官衔看他是邱岳的副手，是副都教头，古代能被封为将军衔的都是有过战功的，也就是说这二人是从军队军队中打拼出来的，王文斌是“正授郑州团练使”同时兼任“御前八十万禁军枪棒教头”，而林冲只是个教头，鲁智深初见林冲时众人介绍“这官人是八十万禁军枪棒教头林武师，名唤林冲”，看到了吗？只是个武师，除了枪棒教头没有其他职务，和这三人无论在职务上还是在资历上都是没法比的。37楼&既然如此，那继续吧。说林冲是枪棒教头，但并未说林冲不是都教头。既然你认为禁军都教头丘岳及副教头周昂为对比，认为此都教头、副教头身份当高于林冲的普通教头。那看下面是一段文字：“小人原是开封府人氏。乃是八十万禁军都教头林冲的徒弟。姓曹，名正。...”。38楼&首先说这个帖的标题是《大话水浒之林冲座次为什么排在关胜之后》而不是你说的“聊的是关胜官职不高于呼延灼”，我在第一次回复中就明确说了，林冲排在关胜之后的原因是综合素质的评比而不是单纯看武功高低，结果被你东拉西扯从呼延灼一直扯到王文斌。至于你说的曹正那句话早就有多人讨论过了，最后的一致观点只有两个，一是作者的笔误，二是曹正为了抬高自己故意夸大的。因为对林冲的这个称呼只在这出现了唯一一次，而曹正说的话又没有权威性。另外对林冲“枪棒教头”也就是器械教头的职务是毫无争议的，而“都教头”是总教头的意思，二者不能兼任。本文内容于
20:04:16 被黑马不黑编辑41楼&找出总教头和枪棒教头不能兼职的证据。论武艺关胜未必高于林冲，论官职，巡检低于呼延灼的都统制，恐怕也不比都教头高，论战功关胜被擒上山，林冲从王伦时期就归山寨大小阵仗无数，没有他出手就没有晁盖宋江的机会。从自身哪个方面看，关胜也坐不了武将头把交椅。你东拉西扯、避重就轻，纯粹是为回复而回复，自己唱独角戏吧。
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......30楼&1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。31楼&你看清楚，丘岳是八十万禁军都教头（都教头，不是教头），官带左义卫亲军指挥使，护驾将军；周昂是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军，从后面的官衔看他是邱岳的副手，是副都教头，古代能被封为将军衔的都是有过战功的，也就是说这二人是从军队军队中打拼出来的，王文斌是“正授郑州团练使”同时兼任“御前八十万禁军枪棒教头”，而林冲只是个教头，鲁智深初见林冲时众人介绍“这官人是八十万禁军枪棒教头林武师，名唤林冲”，看到了吗？只是个武师，除了枪棒教头没有其他职务，和这三人无论在职务上还是在资历上都是没法比的。37楼&既然如此，那继续吧。说林冲是枪棒教头，但并未说林冲不是都教头。既然你认为禁军都教头丘岳及副教头周昂为对比，认为此都教头、副教头身份当高于林冲的普通教头。那看下面是一段文字：“小人原是开封府人氏。乃是八十万禁军都教头林冲的徒弟。姓曹，名正。...”。38楼&首先说这个帖的标题是《大话水浒之林冲座次为什么排在关胜之后》而不是你说的“聊的是关胜官职不高于呼延灼”，我在第一次回复中就明确说了，林冲排在关胜之后的原因是综合素质的评比而不是单纯看武功高低，结果被你东拉西扯从呼延灼一直扯到王文斌。至于你说的曹正那句话早就有多人讨论过了，最后的一致观点只有两个，一是作者的笔误，二是曹正为了抬高自己故意夸大的。因为对林冲的这个称呼只在这出现了唯一一次，而曹正说的话又没有权威性。另外对林冲“枪棒教头”也就是器械教头的职务是毫无争议的，而“都教头”是总教头的意思，二者不能兼任。本文内容于
20:04:16 被黑马不黑编辑41楼&找出总教头和枪棒教头不能兼职的证据。论武艺关胜未必高于林冲，论官职，巡检低于呼延灼的都统制，恐怕也不比都教头高，论战功关胜被擒上山，林冲从王伦时期就归山寨大小阵仗无数，没有他出手就没有晁盖宋江的机会。从自身哪个方面看，关胜也坐不了武将头把交椅。论武功，林冲也就是能在关胜马前走上个百余合而已。虽然差的不很远，但还是稍逊一筹。关胜力敌林冲，秦明二人，就犹如三国里面吕布力敌关张三十回合不败一样。本文内容于
9:37:16 被zyzno1编辑
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......28楼&一直用现在的观点看的人是你。“教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。”那是在训练士兵各种环境下的单兵、协同作战能力，和实战中的排兵布阵、兵力调动不是一回事，本来站位和高度就不在一个档次上。“从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。”这些教头被调入常规部队的作用只是日常抓士兵训练、以一名武将身份出马和对方单打独斗或者作为基层的兵头带领很少一部分士兵执行具体任务，绝对不会让他们带兵打仗。“从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？”谁也没否认过林冲职务低，可他属于技术性职员，不是军事指挥人员。30楼&1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。31楼&你看清楚，丘岳是八十万禁军都教头（都教头，不是教头），官带左义卫亲军指挥使，护驾将军；周昂是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军，从后面的官衔看他是邱岳的副手，是副都教头，古代能被封为将军衔的都是有过战功的，也就是说这二人是从军队军队中打拼出来的，王文斌是“正授郑州团练使”同时兼任“御前八十万禁军枪棒教头”，而林冲只是个教头，鲁智深初见林冲时众人介绍“这官人是八十万禁军枪棒教头林武师，名唤林冲”，看到了吗？只是个武师，除了枪棒教头没有其他职务，和这三人无论在职务上还是在资历上都是没法比的。37楼&既然如此，那继续吧。说林冲是枪棒教头，但并未说林冲不是都教头。既然你认为禁军都教头丘岳及副教头周昂为对比，认为此都教头、副教头身份当高于林冲的普通教头。那看下面是一段文字：“小人原是开封府人氏。乃是八十万禁军都教头林冲的徒弟。姓曹，名正。...”。38楼&首先说这个帖的标题是《大话水浒之林冲座次为什么排在关胜之后》而不是你说的“聊的是关胜官职不高于呼延灼”，我在第一次回复中就明确说了，林冲排在关胜之后的原因是综合素质的评比而不是单纯看武功高低，结果被你东拉西扯从呼延灼一直扯到王文斌。至于你说的曹正那句话早就有多人讨论过了，最后的一致观点只有两个，一是作者的笔误，二是曹正为了抬高自己故意夸大的。因为对林冲的这个称呼只在这出现了唯一一次，而曹正说的话又没有权威性。另外对林冲“枪棒教头”也就是器械教头的职务是毫无争议的，而“都教头”是总教头的意思，二者不能兼任。本文内容于
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单论武功，林冲也弱于关胜一筹啊！关胜单挑过林冲，秦明两人联手。虽说不敌，但也大战几十回合，败象还未漏呢。
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关胜、东平、呼延灼等人出身好！关胜的祖先是军委委员、大军区司令！关胜同志怎么也得给个师级干部当当啊！
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首先说这个帖的标题是《大话水浒之林冲座次为什么排在关胜之后》而不是你说的“聊的是关胜官职不高于呼延灼”，我在第一次回复中就明确说了，林冲排在关胜之后的原因是综合素质的评比而不是单纯看武功高低，结果被你东拉西扯从呼延灼一直扯到王文斌。至于你说的曹正那句话早就有多人讨论过了，最后的一致观点只有两个，一是作者的笔误，二是曹正为了抬高自己故意夸大的。因为对林冲的这个称呼只在这出现了唯一一次，而曹正说的话又没有权威性。另外对林冲“枪棒教头”也就是器械教头的职务是毫无争议的，而“都教头”是总教头的意思，二者不能兼任。......27楼&这个还不能按现在的观点来看。教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。所以我们从书中来看，禁军教头有去领兵打仗的前途，那他们肯定有这个能力了。从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？28楼&一直用现在的观点看的人是你。“教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。”那是在训练士兵各种环境下的单兵、协同作战能力，和实战中的排兵布阵、兵力调动不是一回事，本来站位和高度就不在一个档次上。“从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。”这些教头被调入常规部队的作用只是日常抓士兵训练、以一名武将身份出马和对方单打独斗或者作为基层的兵头带领很少一部分士兵执行具体任务，绝对不会让他们带兵打仗。“从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？”谁也没否认过林冲职务低，可他属于技术性职员，不是军事指挥人员。30楼&1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。31楼&你看清楚，丘岳是八十万禁军都教头（都教头，不是教头），官带左义卫亲军指挥使，护驾将军；周昂是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军，从后面的官衔看他是邱岳的副手，是副都教头，古代能被封为将军衔的都是有过战功的，也就是说这二人是从军队军队中打拼出来的，王文斌是“正授郑州团练使”同时兼任“御前八十万禁军枪棒教头”，而林冲只是个教头，鲁智深初见林冲时众人介绍“这官人是八十万禁军枪棒教头林武师，名唤林冲”，看到了吗？只是个武师，除了枪棒教头没有其他职务，和这三人无论在职务上还是在资历上都是没法比的。37楼&既然如此，那继续吧。说林冲是枪棒教头，但并未说林冲不是都教头。既然你认为禁军都教头丘岳及副教头周昂为对比，认为此都教头、副教头身份当高于林冲的普通教头。那看下面是一段文字：“小人原是开封府人氏。乃是八十万禁军都教头林冲的徒弟。姓曹，名正。...”。本文内容于
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既然如此，那继续吧。说林冲是枪棒教头，但并未说林冲不是都教头。既然你认为禁军都教头丘岳及副教头周昂为对比，认为此都教头、副教头身份当高于林冲的普通教头。那看下面是一段文字：“小人原是开封府人氏。乃是八十万禁军都教头林冲的徒弟。姓曹，名正。...”。8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。27楼&这个还不能按现在的观点来看。教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。所以我们从书中来看，禁军教头有去领兵打仗的前途，那他们肯定有这个能力了。从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？28楼&一直用现在的观点看的人是你。“教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。”那是在训练士兵各种环境下的单兵、协同作战能力，和实战中的排兵布阵、兵力调动不是一回事，本来站位和高度就不在一个档次上。“从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。”这些教头被调入常规部队的作用只是日常抓士兵训练、以一名武将身份出马和对方单打独斗或者作为基层的兵头带领很少一部分士兵执行具体任务，绝对不会让他们带兵打仗。“从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？”谁也没否认过林冲职务低，可他属于技术性职员，不是军事指挥人员。30楼&1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。31楼&你看清楚，丘岳是八十万禁军都教头（都教头，不是教头），官带左义卫亲军指挥使，护驾将军；周昂是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军，从后面的官衔看他是邱岳的副手，是副都教头，古代能被封为将军衔的都是有过战功的，也就是说这二人是从军队军队中打拼出来的，王文斌是“正授郑州团练使”同时兼任“御前八十万禁军枪棒教头”，而林冲只是个教头，鲁智深初见林冲时众人介绍“这官人是八十万禁军枪棒教头林武师，名唤林冲”，看到了吗？只是个武师，除了枪棒教头没有其他职务，和这三人无论在职务上还是在资历上都是没法比的。
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你就瞪着眼睛说瞎话吧......30楼&1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。31楼&你看清楚，丘岳是八十万禁军都教头（都教头，不是教头），官带左义卫亲军指挥使，护驾将军；周昂是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军，从后面的官衔看他是邱岳的副手，是副都教头，古代能被封为将军衔的都是有过战功的，也就是说这二人是从军队军队中打拼出来的，王文斌是“正授郑州团练使”同时兼任“御前八十万禁军枪棒教头”，而林冲只是个教头，鲁智深初见林冲时众人介绍“这官人是八十万禁军枪棒教头林武师，名唤林冲”，看到了吗？只是个武师，除了枪棒教头没有其他职务，和这三人无论在职务上还是在资历上都是没法比的。32楼&但都是以教头出身授军职，再立军功的。33楼&你现在说的这些早就偏离主题太多了35楼&对，聊的是关胜官职不高于呼延灼，就此打住吧。
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对，聊的是关胜官职不高于呼延灼，就此打住吧。......28楼&一直用现在的观点看的人是你。“教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。”那是在训练士兵各种环境下的单兵、协同作战能力，和实战中的排兵布阵、兵力调动不是一回事，本来站位和高度就不在一个档次上。“从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。”这些教头被调入常规部队的作用只是日常抓士兵训练、以一名武将身份出马和对方单打独斗或者作为基层的兵头带领很少一部分士兵执行具体任务，绝对不会让他们带兵打仗。“从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？”谁也没否认过林冲职务低，可他属于技术性职员，不是军事指挥人员。30楼&1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。31楼&你看清楚，丘岳是八十万禁军都教头（都教头，不是教头），官带左义卫亲军指挥使，护驾将军；周昂是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军，从后面的官衔看他是邱岳的副手，是副都教头，古代能被封为将军衔的都是有过战功的，也就是说这二人是从军队军队中打拼出来的，王文斌是“正授郑州团练使”同时兼任“御前八十万禁军枪棒教头”，而林冲只是个教头，鲁智深初见林冲时众人介绍“这官人是八十万禁军枪棒教头林武师，名唤林冲”，看到了吗？只是个武师，除了枪棒教头没有其他职务，和这三人无论在职务上还是在资历上都是没法比的。32楼&但都是以教头出身授军职，再立军功的。33楼&你现在说的这些早就偏离主题太多了
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......27楼&这个还不能按现在的观点来看。教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。所以我们从书中来看，禁军教头有去领兵打仗的前途，那他们肯定有这个能力了。从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？28楼&一直用现在的观点看的人是你。“教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。”那是在训练士兵各种环境下的单兵、协同作战能力，和实战中的排兵布阵、兵力调动不是一回事，本来站位和高度就不在一个档次上。“从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。”这些教头被调入常规部队的作用只是日常抓士兵训练、以一名武将身份出马和对方单打独斗或者作为基层的兵头带领很少一部分士兵执行具体任务，绝对不会让他们带兵打仗。“从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？”谁也没否认过林冲职务低，可他属于技术性职员，不是军事指挥人员。30楼&1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。31楼&你看清楚，丘岳是八十万禁军都教头（都教头，不是教头），官带左义卫亲军指挥使，护驾将军；周昂是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军，从后面的官衔看他是邱岳的副手，是副都教头，古代能被封为将军衔的都是有过战功的，也就是说这二人是从军队军队中打拼出来的，王文斌是“正授郑州团练使”同时兼任“御前八十万禁军枪棒教头”，而林冲只是个教头，鲁智深初见林冲时众人介绍“这官人是八十万禁军枪棒教头林武师，名唤林冲”，看到了吗？只是个武师，除了枪棒教头没有其他职务，和这三人无论在职务上还是在资历上都是没法比的。32楼&但都是以教头出身授军职，再立军功的。说出你的依据，看看是哪个是任教头在前战功在后。
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你看清楚，丘岳是八十万禁军都教头（都教头，不是教头），官带左义卫亲军指挥使，护驾将军；周昂是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军，从后面的官衔看他是邱岳的副手，是副都教头，古代能被封为将军衔的都是有过战功的，也就是说这二人是从军队军队中打拼出来的，王文斌是“正授郑州团练使”同时兼任“御前八十万禁军枪棒教头”，而林冲只是个教头，鲁智深初见林冲时众人介绍“这官人是八十万禁军枪棒教头林武师，名唤林冲”，看到了吗？只是个武师，除了枪棒教头没有其他职务，和这三人无论在职务上还是在资历上都是没法比的。8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。27楼&这个还不能按现在的观点来看。教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。所以我们从书中来看，禁军教头有去领兵打仗的前途，那他们肯定有这个能力了。从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？28楼&一直用现在的观点看的人是你。“教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。”那是在训练士兵各种环境下的单兵、协同作战能力，和实战中的排兵布阵、兵力调动不是一回事，本来站位和高度就不在一个档次上。“从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。”这些教头被调入常规部队的作用只是日常抓士兵训练、以一名武将身份出马和对方单打独斗或者作为基层的兵头带领很少一部分士兵执行具体任务，绝对不会让他们带兵打仗。“从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？”谁也没否认过林冲职务低，可他属于技术性职员，不是军事指挥人员。30楼&1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。
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1、看一下高俅征讨梁山遇挫，朝廷派来的援军：一个是八十万禁军都教头，官带左义卫亲军指挥使，护驾将军丘岳，一个是八十万禁军副教头，官带右义卫亲军指挥使，车骑将军周昂。这两个将军，累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师。2、再看看宋江征辽朝廷派来送补给的部队。王文斌，同时兼任郑州团练使，学术仕途两不误，又红又专的典范。----感觉小说中的八十万禁军教头们，或许是一条军中晋升的道路，而且很受长官们喜爱。这和真实的历史有差异。8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。27楼&这个还不能按现在的观点来看。教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。所以我们从书中来看，禁军教头有去领兵打仗的前途，那他们肯定有这个能力了。从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？28楼&一直用现在的观点看的人是你。“教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。”那是在训练士兵各种环境下的单兵、协同作战能力，和实战中的排兵布阵、兵力调动不是一回事，本来站位和高度就不在一个档次上。“从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。”这些教头被调入常规部队的作用只是日常抓士兵训练、以一名武将身份出马和对方单打独斗或者作为基层的兵头带领很少一部分士兵执行具体任务，绝对不会让他们带兵打仗。“从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？”谁也没否认过林冲职务低，可他属于技术性职员，不是军事指挥人员。
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8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。27楼&这个还不能按现在的观点来看。教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。所以我们从书中来看，禁军教头有去领兵打仗的前途，那他们肯定有这个能力了。从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？走得近那是为了抢他老婆当儿媳妇吧！
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一直用现在的观点看的人是你。“教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。”那是在训练士兵各种环境下的单兵、协同作战能力，和实战中的排兵布阵、兵力调动不是一回事，本来站位和高度就不在一个档次上。“从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。”这些教头被调入常规部队的作用只是日常抓士兵训练、以一名武将身份出马和对方单打独斗或者作为基层的兵头带领很少一部分士兵执行具体任务，绝对不会让他们带兵打仗。“从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？”谁也没否认过林冲职务低，可他属于技术性职员，不是军事指挥人员。8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。27楼&这个还不能按现在的观点来看。教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。所以我们从书中来看，禁军教头有去领兵打仗的前途，那他们肯定有这个能力了。从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？
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这个还不能按现在的观点来看。教军过程，也是个指挥的过程，宋打仗很在意阵法的，林冲教军，也需要把士兵分队练习，练习的是士兵在阵中打仗的能力，应该不仅是一个个的教套路。从小说中也能看出，几个都教头都担任了重要军职，邱岳啥的，他们是都教头，层次高一些，王进也说边疆的人想要他去，肯定不是教武艺了。所以我们从书中来看，禁军教头有去领兵打仗的前途，那他们肯定有这个能力了。从林冲可以和高俅比刀来看，他俩的关系还挺近，如果职位太低，哪有和国防部长相比的机会？8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。
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......19楼&官职，你觉得乱，兵种构成，你说是生搬硬套。那就还是按你的兵力所属来看。从书中来看，韩、彭两位团练仿佛呼延的下属，至少兵力归他节制，所以他才说：总共人马一万。呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，说明他原职已经可以担任一路指挥。关胜所属兵力多少不知，但他的一万多人还另外拨付，并给了个领军使的新职务，说明他以前的职务和兵力都不足以担当一路讨伐之任。20楼&“韩、彭两位团练仿佛呼延的下属”是毫无依据的，当时三人的驻地距离很远，而且如果他们真是呼延灼的部下根本没有必要由呼延灼举保推荐，直接跟着呼延灼一起调动就可以了，说到兵力总数高俅当时问的是：你等三路，总有多少人马？注意，是问的你们三个一共有多少兵力，如果他们是呼延灼的部下、兵力归他节制还会这么问吗？这只能说明呼延灼保举二人是因为他们个人之间比较熟悉，相互了解还能默契配合。你说“呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，”说明你没仔细看小说中的细节，高俅在推荐呼延灼时就明确说明“可授兵马指挥使”。21楼&呼延灼是汝宁州都统制，韩韬彭祀团练使很听话的服从他的指挥，还要他举荐，证明两位官职比他低。“呼延灼与本州官员出郭迎接到统军司”，看起来本州官员很象呼延的随员，至少是分庭抗礼的，反正呼延不象本州官员的属员。那么，什么情况下才会出现这样的情况呢？感觉延灼所部就不是地方防御性部队，而是直属中央的精锐部队。这种情况下本州官员则只是负责地方行政事务，不能干涉呼延的军务。而呼延还有一个优势，那就是他的兵种优势。他谈到自己的兵力，连彭韩二将下属：“三路军马计有五千；连步军数及一万”，感觉这个步军不是呼延的本部，而是可以调动的辅助部队，大概韩彭二将的部下多在其中。更厉害的是呼延在京师向高太尉要武器，要盔甲，等弄完了他的部队变成连环马了。其实就是重甲骑兵“马带马甲，人披铁铠。马带甲，只露得四蹄悬地；人披铠，只露著一对眼睛。”呼延灼不愧是官场老手，借着出征把自己的部队升格了 --变成铁甲劲旅了。作为重装骑兵长官，同样兵力指挥官的职位高于步兵，这是各国的惯例。所以我认为这个重装骑兵长官高于关胜，最起码不低于。上午回帖说朝廷没有给呼延灼受新的官职，是我忽略了一点。关胜和呼延灼都给了个什么使，证明这是个临时的职务，相当于剿匪总司令或剿匪前指啥的。从本部兵力来看，及时不含韩彭两位所属兵力，呼延的兵力肯定远远大于浦东巡检。不要说呼延在州，关胜在县了。22楼&你可以上网查查当时的汝宁管辖范围和汝宁至陈州和颍州的距离，别的不说这三地都不在同一个省，如果都归呼延灼管辖那他这几千军队的控制范围也太大了吧？23楼&演义类的，不敢查地图，否则关羽过五关都不知道他是怎么绕着走的。演义累的可以参考《封神演义》这样你就释然了……至少替他们释然了。
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8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。正解
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......19楼&官职，你觉得乱，兵种构成，你说是生搬硬套。那就还是按你的兵力所属来看。从书中来看，韩、彭两位团练仿佛呼延的下属，至少兵力归他节制，所以他才说：总共人马一万。呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，说明他原职已经可以担任一路指挥。关胜所属兵力多少不知，但他的一万多人还另外拨付，并给了个领军使的新职务，说明他以前的职务和兵力都不足以担当一路讨伐之任。20楼&“韩、彭两位团练仿佛呼延的下属”是毫无依据的，当时三人的驻地距离很远，而且如果他们真是呼延灼的部下根本没有必要由呼延灼举保推荐，直接跟着呼延灼一起调动就可以了，说到兵力总数高俅当时问的是：你等三路，总有多少人马？注意，是问的你们三个一共有多少兵力，如果他们是呼延灼的部下、兵力归他节制还会这么问吗？这只能说明呼延灼保举二人是因为他们个人之间比较熟悉，相互了解还能默契配合。你说“呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，”说明你没仔细看小说中的细节，高俅在推荐呼延灼时就明确说明“可授兵马指挥使”。21楼&呼延灼是汝宁州都统制，韩韬彭祀团练使很听话的服从他的指挥，还要他举荐，证明两位官职比他低。“呼延灼与本州官员出郭迎接到统军司”，看起来本州官员很象呼延的随员，至少是分庭抗礼的，反正呼延不象本州官员的属员。那么，什么情况下才会出现这样的情况呢？感觉延灼所部就不是地方防御性部队，而是直属中央的精锐部队。这种情况下本州官员则只是负责地方行政事务，不能干涉呼延的军务。而呼延还有一个优势，那就是他的兵种优势。他谈到自己的兵力，连彭韩二将下属：“三路军马计有五千；连步军数及一万”，感觉这个步军不是呼延的本部，而是可以调动的辅助部队，大概韩彭二将的部下多在其中。更厉害的是呼延在京师向高太尉要武器，要盔甲，等弄完了他的部队变成连环马了。其实就是重甲骑兵“马带马甲，人披铁铠。马带甲，只露得四蹄悬地；人披铠，只露著一对眼睛。”呼延灼不愧是官场老手，借着出征把自己的部队升格了 --变成铁甲劲旅了。作为重装骑兵长官，同样兵力指挥官的职位高于步兵，这是各国的惯例。所以我认为这个重装骑兵长官高于关胜，最起码不低于。上午回帖说朝廷没有给呼延灼受新的官职，是我忽略了一点。关胜和呼延灼都给了个什么使，证明这是个临时的职务，相当于剿匪总司令或剿匪前指啥的。从本部兵力来看，及时不含韩彭两位所属兵力，呼延的兵力肯定远远大于浦东巡检。不要说呼延在州，关胜在县了。22楼&你可以上网查查当时的汝宁管辖范围和汝宁至陈州和颍州的距离，别的不说这三地都不在同一个省，如果都归呼延灼管辖那他这几千军队的控制范围也太大了吧？23楼&演义类的，不敢查地图，否则关羽过五关都不知道他是怎么绕着走的。搞笑了
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演义类的，不敢查地图，否则关羽过五关都不知道他是怎么绕着走的。16楼&............这种用穿越的方式生搬硬套本身就不合理，古代和现代的军队编制格格不入，根本没法套用。另外呼延灼率领的连环马队本来是他们在自己原住地的地方部队中挑选的普通骑兵，是被临时改装成连环马的。19楼&官职，你觉得乱，兵种构成，你说是生搬硬套。那就还是按你的兵力所属来看。从书中来看，韩、彭两位团练仿佛呼延的下属，至少兵力归他节制，所以他才说：总共人马一万。呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，说明他原职已经可以担任一路指挥。关胜所属兵力多少不知，但他的一万多人还另外拨付，并给了个领军使的新职务，说明他以前的职务和兵力都不足以担当一路讨伐之任。20楼&“韩、彭两位团练仿佛呼延的下属”是毫无依据的，当时三人的驻地距离很远，而且如果他们真是呼延灼的部下根本没有必要由呼延灼举保推荐，直接跟着呼延灼一起调动就可以了，说到兵力总数高俅当时问的是：你等三路，总有多少人马？注意，是问的你们三个一共有多少兵力，如果他们是呼延灼的部下、兵力归他节制还会这么问吗？这只能说明呼延灼保举二人是因为他们个人之间比较熟悉，相互了解还能默契配合。你说“呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，”说明你没仔细看小说中的细节，高俅在推荐呼延灼时就明确说明“可授兵马指挥使”。21楼&呼延灼是汝宁州都统制，韩韬彭祀团练使很听话的服从他的指挥，还要他举荐，证明两位官职比他低。“呼延灼与本州官员出郭迎接到统军司”，看起来本州官员很象呼延的随员，至少是分庭抗礼的，反正呼延不象本州官员的属员。那么，什么情况下才会出现这样的情况呢？感觉延灼所部就不是地方防御性部队，而是直属中央的精锐部队。这种情况下本州官员则只是负责地方行政事务，不能干涉呼延的军务。而呼延还有一个优势，那就是他的兵种优势。他谈到自己的兵力，连彭韩二将下属：“三路军马计有五千；连步军数及一万”，感觉这个步军不是呼延的本部，而是可以调动的辅助部队，大概韩彭二将的部下多在其中。更厉害的是呼延在京师向高太尉要武器，要盔甲，等弄完了他的部队变成连环马了。其实就是重甲骑兵“马带马甲，人披铁铠。马带甲，只露得四蹄悬地；人披铠，只露著一对眼睛。”呼延灼不愧是官场老手，借着出征把自己的部队升格了 --变成铁甲劲旅了。作为重装骑兵长官，同样兵力指挥官的职位高于步兵，这是各国的惯例。所以我认为这个重装骑兵长官高于关胜，最起码不低于。上午回帖说朝廷没有给呼延灼受新的官职，是我忽略了一点。关胜和呼延灼都给了个什么使，证明这是个临时的职务，相当于剿匪总司令或剿匪前指啥的。从本部兵力来看，及时不含韩彭两位所属兵力，呼延的兵力肯定远远大于浦东巡检。不要说呼延在州，关胜在县了。22楼&你可以上网查查当时的汝宁管辖范围和汝宁至陈州和颍州的距离，别的不说这三地都不在同一个省，如果都归呼延灼管辖那他这几千军队的控制范围也太大了吧？
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16楼&......14楼&人马绝对数量关多，但呼延除了5000人马外，还有3000铁甲连环马军，这相当于当时的机械化部队了，质量比较高啊。15楼&关胜16000人，兵力相当于三个旅（旅长为上校，因为是中央军，军衔较低）加一个独立团，关胜为少将师长。3000铁甲马军，就相当于一个重甲骑兵师，师长怎么也得是个少将，还有5000人马，也是一个旅，旅长为上校旅长。呼延灼统领重甲骑兵师加另一个步兵旅，是一个合成师的架子，呼延灼军衔至少是少将，或是中将。[quutt]%2b1NLTaNBUiY6I4qHguVTuA%3d%3d[/quuott]这种用穿越的方式生搬硬套本身就不合理，古代和现代的军队编制格格不入，根本没法套用。另外呼延灼率领的连环马队本来是他们在自己原住地的地方部队中挑选的普通骑兵，是被临时改装成连环马的。19楼&官职，你觉得乱，兵种构成，你说是生搬硬套。那就还是按你的兵力所属来看。从书中来看，韩、彭两位团练仿佛呼延的下属，至少兵力归他节制，所以他才说：总共人马一万。呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，说明他原职已经可以担任一路指挥。关胜所属兵力多少不知，但他的一万多人还另外拨付，并给了个领军使的新职务，说明他以前的职务和兵力都不足以担当一路讨伐之任。20楼&“韩、彭两位团练仿佛呼延的下属”是毫无依据的，当时三人的驻地距离很远，而且如果他们真是呼延灼的部下根本没有必要由呼延灼举保推荐，直接跟着呼延灼一起调动就可以了，说到兵力总数高俅当时问的是：你等三路，总有多少人马？注意，是问的你们三个一共有多少兵力，如果他们是呼延灼的部下、兵力归他节制还会这么问吗？这只能说明呼延灼保举二人是因为他们个人之间比较熟悉，相互了解还能默契配合。你说“呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，”说明你没仔细看小说中的细节，高俅在推荐呼延灼时就明确说明“可授兵马指挥使”。21楼&呼延灼是汝宁州都统制，韩韬彭祀团练使很听话的服从他的指挥，还要他举荐，证明两位官职比他低。“呼延灼与本州官员出郭迎接到统军司”，看起来本州官员很象呼延的随员，至少是分庭抗礼的，反正呼延不象本州官员的属员。那么，什么情况下才会出现这样的情况呢？感觉延灼所部就不是地方防御性部队，而是直属中央的精锐部队。这种情况下本州官员则只是负责地方行政事务，不能干涉呼延的军务。而呼延还有一个优势，那就是他的兵种优势。他谈到自己的兵力，连彭韩二将下属：“三路军马计有五千；连步军数及一万”，感觉这个步军不是呼延的本部，而是可以调动的辅助部队，大概韩彭二将的部下多在其中。更厉害的是呼延在京师向高太尉要武器，要盔甲，等弄完了他的部队变成连环马了。其实就是重甲骑兵“马带马甲，人披铁铠。马带甲，只露得四蹄悬地；人披铠，只露著一对眼睛。”呼延灼不愧是官场老手，借着出征把自己的部队升格了 --变成铁甲劲旅了。作为重装骑兵长官，同样兵力指挥官的职位高于步兵，这是各国的惯例。所以我认为这个重装骑兵长官高于关胜，最起码不低于。上午回帖说朝廷没有给呼延灼受新的官职，是我忽略了一点。关胜和呼延灼都给了个什么使，证明这是个临时的职务，相当于剿匪总司令或剿匪前指啥的。从本部兵力来看，及时不含韩彭两位所属兵力，呼延的兵力肯定远远大于浦东巡检。不要说呼延在州，关胜在县了。你可以上网查查当时的汝宁管辖范围和汝宁至陈州和颍州的距离，别的不说这三地都不在同一个省，如果都归呼延灼管辖那他这几千军队的控制范围也太大了吧？
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呼延灼是汝宁州都统制，韩韬彭祀团练使很听话的服从他的指挥，还要他举荐，证明两位官职比他低。“呼延灼与本州官员出郭迎接到统军司”，看起来本州官员很象呼延的随员，至少是分庭抗礼的，反正呼延不象本州官员的属员。那么，什么情况下才会出现这样的情况呢？感觉延灼所部就不是地方防御性部队，而是直属中央的精锐部队。这种情况下本州官员则只是负责地方行政事务，不能干涉呼延的军务。而呼延还有一个优势，那就是他的兵种优势。他谈到自己的兵力，连彭韩二将下属：“三路军马计有五千；连步军数及一万”，感觉这个步军不是呼延的本部，而是可以调动的辅助部队，大概韩彭二将的部下多在其中。更厉害的是呼延在京师向高太尉要武器，要盔甲，等弄完了他的部队变成连环马了。其实就是重甲骑兵“马带马甲，人披铁铠。马带甲，只露得四蹄悬地；人披铠，只露著一对眼睛。”呼延灼不愧是官场老手，借着出征把自己的部队升格了 --变成铁甲劲旅了。作为重装骑兵长官，同样兵力指挥官的职位高于步兵，这是各国的惯例。所以我认为这个重装骑兵长官高于关胜，最起码不低于。上午回帖说朝廷没有给呼延灼受新的官职，是我忽略了一点。关胜和呼延灼都给了个什么使，证明这是个临时的职务，相当于剿匪总司令或剿匪前指啥的。从本部兵力来看，及时不含韩彭两位所属兵力，呼延的兵力肯定远远大于浦东巡检。不要说呼延在州，关胜在县了。16楼&......13楼&水浒传中的官职高低的说法很多，单凭官职名称很难判定高低。咱们可从各自的指挥军队数量上比较一下，征讨梁山时呼延灼指挥的是八千军队，关胜指挥的是一万五千人，比呼延灼多了近一倍。你可能会说指挥军队多少是根据当时的形势和看朝廷给拨了多少军队，可是在政府军中给一个军官拨多少军队是和其组织、指挥能力有直接联系的。14楼&人马绝对数量关多，但呼延除了5000人马外，还有3000铁甲连环马军，这相当于当时的机械化部队了，质量比较高啊。15楼&关胜16000人，兵力相当于三个旅（旅长为上校，因为是中央军，军衔较低）加一个独立团，关胜为少将师长。3000铁甲马军，就相当于一个重甲骑兵师，师长怎么也得是个少将，还有5000人马，也是一个旅，旅长为上校旅长。呼延灼统领重甲骑兵师加另一个步兵旅，是一个合成师的架子，呼延灼军衔至少是少将，或是中将。[quutt]%2b1NLTaNBUiY6I4qHguVTuA%3d%3d[/quuott]这种用穿越的方式生搬硬套本身就不合理，古代和现代的军队编制格格不入，根本没法套用。另外呼延灼率领的连环马队本来是他们在自己原住地的地方部队中挑选的普通骑兵，是被临时改装成连环马的。19楼&官职，你觉得乱，兵种构成，你说是生搬硬套。那就还是按你的兵力所属来看。从书中来看，韩、彭两位团练仿佛呼延的下属，至少兵力归他节制，所以他才说：总共人马一万。呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，说明他原职已经可以担任一路指挥。关胜所属兵力多少不知，但他的一万多人还另外拨付，并给了个领军使的新职务，说明他以前的职务和兵力都不足以担当一路讨伐之任。20楼&“韩、彭两位团练仿佛呼延的下属”是毫无依据的，当时三人的驻地距离很远，而且如果他们真是呼延灼的部下根本没有必要由呼延灼举保推荐，直接跟着呼延灼一起调动就可以了，说到兵力总数高俅当时问的是：你等三路，总有多少人马？注意，是问的你们三个一共有多少兵力，如果他们是呼延灼的部下、兵力归他节制还会这么问吗？这只能说明呼延灼保举二人是因为他们个人之间比较熟悉，相互了解还能默契配合。你说“呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，”说明你没仔细看小说中的细节，高俅在推荐呼延灼时就明确说明“可授兵马指挥使”。
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16楼&......12楼&都统制会低于巡检？13楼&水浒传中的官职高低的说法很多，单凭官职名称很难判定高低。咱们可从各自的指挥军队数量上比较一下，征讨梁山时呼延灼指挥的是八千军队，关胜指挥的是一万五千人，比呼延灼多了近一倍。你可能会说指挥军队多少是根据当时的形势和看朝廷给拨了多少军队，可是在政府军中给一个军官拨多少军队是和其组织、指挥能力有直接联系的。14楼&人马绝对数量关多，但呼延除了5000人马外，还有3000铁甲连环马军，这相当于当时的机械化部队了，质量比较高啊。15楼&关胜16000人，兵力相当于三个旅（旅长为上校，因为是中央军，军衔较低）加一个独立团，关胜为少将师长。3000铁甲马军，就相当于一个重甲骑兵师，师长怎么也得是个少将，还有5000人马，也是一个旅，旅长为上校旅长。呼延灼统领重甲骑兵师加另一个步兵旅，是一个合成师的架子，呼延灼军衔至少是少将，或是中将。[quutt]%2b1NLTaNBUiY6I4qHguVTuA%3d%3d[/quuott]这种用穿越的方式生搬硬套本身就不合理，古代和现代的军队编制格格不入，根本没法套用。另外呼延灼率领的连环马队本来是他们在自己原住地的地方部队中挑选的普通骑兵，是被临时改装成连环马的。19楼&官职，你觉得乱，兵种构成，你说是生搬硬套。那就还是按你的兵力所属来看。从书中来看，韩、彭两位团练仿佛呼延的下属，至少兵力归他节制，所以他才说：总共人马一万。呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，说明他原职已经可以担任一路指挥。关胜所属兵力多少不知，但他的一万多人还另外拨付，并给了个领军使的新职务，说明他以前的职务和兵力都不足以担当一路讨伐之任。“韩、彭两位团练仿佛呼延的下属”是毫无依据的，当时三人的驻地距离很远，而且如果他们真是呼延灼的部下根本没有必要由呼延灼举保推荐，直接跟着呼延灼一起调动就可以了，说到兵力总数高俅当时问的是：你等三路，总有多少人马？注意，是问的你们三个一共有多少兵力，如果他们是呼延灼的部下、兵力归他节制还会这么问吗？这只能说明呼延灼保举二人是因为他们个人之间比较熟悉，相互了解还能默契配合。你说“呼延出兵之时，朝廷并没有再受他职务，”说明你没仔细看小说中的细节，高俅在推荐呼延灼时就明确说明“可授兵马指挥使”。
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17楼&林冲的悲剧是所有和他同类性格的人的悲剧。在现实生活中我们不乏看到这样的人：他们工作能力卓著甚至可以说卓绝，但是他们往往不依附任何派系，没有任何圈子，没有任何自己的铁杆朋友。正因为如此，他们虽不会因为派系斗争而倒下，但也从不会得到重用，因为他没有背景，不是圈子里的人。他们是那种干起来重要，说起来次要，赏起来不要的人。而这一类人往往在受到委屈的时候自己生闷气，不会大吵大闹。但是，这一类人却是那种士为知己者死的人，关键是领导者要把他当成知己。要说到武功，梁山排名最冤屈的恐怕还不是林冲，而是孙立。论出身系出名门，又是官宦，落草之前的职务至少比秦明高，比董平张清也不低；论武功，即使在五虎里，秦明未必比他高，八骠里，朱仝、穆弘与他根本不是一个档次；临阵对敌也往往把他当主将用，战功也很显著，结果却是地煞、16小彪将，还不如自己的那两个猎户出身的亲戚，个中奥妙真没看出来。当然还有一个扈三娘，嫁了那么一个龌龊的东西，排名靠后到不足为奇。孙立上山前的职务又怎么高过秦明了？
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林冲的悲剧是所有和他同类性格的人的悲剧。在现实生活中我们不乏看到这样的人：他们工作能力卓著甚至可以说卓绝，但是他们往往不依附任何派系，没有任何圈子，没有任何自己的铁杆朋友。正因为如此，他们虽不会因为派系斗争而倒下，但也从不会得到重用，因为他没有背景，不是圈子里的人。他们是那种干起来重要，说起来次要，赏起来不要的人。而这一类人往往在受到委屈的时候自己生闷气，不会大吵大闹。但是，这一类人却是那种士为知己者死的人，关键是领导者要把他当成知己。要说到武功，梁山排名最冤屈的恐怕还不是林冲，而是孙立。论出身系出名门，又是官宦，落草之前的职务至少比秦明高，比董平张清也不低；论武功，即使在五虎里，秦明未必比他高，八骠里，朱仝、穆弘与他根本不是一个档次；临阵对敌也往往把他当主将用，战功也很显著，结果却是地煞、16小彪将，还不如自己的那两个猎户出身的亲戚，个中奥妙真没看出来。当然还有一个扈三娘，嫁了那么一个龌龊的东西，排名靠后到不足为奇。
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......9楼&呼延灼呢？他的官职应该比关胜还高吧？人家相当于机械化军，给梁山造成的麻烦可比关胜大的多。11楼&呼延灼的官阶比关胜低。12楼&都统制会低于巡检？13楼&水浒传中的官职高低的说法很多，单凭官职名称很难判定高低。咱们可从各自的指挥军队数量上比较一下，征讨梁山时呼延灼指挥的是八千军队，关胜指挥的是一万五千人，比呼延灼多了近一倍。你可能会说指挥军队多少是根据当时的形势和看朝廷给拨了多少军队，可是在政府军中给一个军官拨多少军队是和其组织、指挥能力有直接联系的。14楼&人马绝对数量关多，但呼延除了5000人马外，还有3000铁甲连环马军，这相当于当时的机械化部队了，质量比较高啊。15楼&关胜16000人，兵力相当于三个旅（旅长为上校，因为是中央军，军衔较低）加一个独立团，关胜为少将师长。3000铁甲马军，就相当于一个重甲骑兵师，师长怎么也得是个少将，还有5000人马，也是一个旅，旅长为上校旅长。呼延灼统领重甲骑兵师加另一个步兵旅，是一个合成师的架子，呼延灼军衔至少是少将，或是中将。[quutt]%2b1NLTaNBUiY6I4qHguVTuA%3d%3d[/quuott]这种用穿越的方式生搬硬套本身就不合理，古代和现代的军队编制格格不入，根本没法套用。另外呼延灼率领的连环马队本来是他们在自己原住地的地方部队中挑选的普通骑兵，是被临时改装成连环马的。
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关胜16000人，兵力相当于三个旅（旅长为上校，因为是中央军，军衔较低）加一个独立团，关胜为少将师长。3000铁甲马军，就相当于一个重甲骑兵师，师长怎么也得是个少将，还有5000人马，也是一个旅，旅长为上校旅长。呼延灼统领重甲骑兵师加另一个步兵旅，是一个合成师的架子，呼延灼军衔至少是少将，或是中将。[quutt]%2b1NLTaNBUiY6I4qHguVTuA%3d%3d[/quuott]
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8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。9楼&呼延灼呢？他的官职应该比关胜还高吧？人家相当于机械化军，给梁山造成的麻烦可比关胜大的多。11楼&呼延灼的官阶比关胜低。12楼&都统制会低于巡检？13楼&水浒传中的官职高低的说法很多，单凭官职名称很难判定高低。咱们可从各自的指挥军队数量上比较一下，征讨梁山时呼延灼指挥的是八千军队，关胜指挥的是一万五千人，比呼延灼多了近一倍。你可能会说指挥军队多少是根据当时的形势和看朝廷给拨了多少军队，可是在政府军中给一个军官拨多少军队是和其组织、指挥能力有直接联系的。人马绝对数量关多，但呼延除了5000人马外，还有3000铁甲连环马军，这相当于当时的机械化部队了，质量比较高啊。
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8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。9楼&呼延灼呢？他的官职应该比关胜还高吧？人家相当于机械化军，给梁山造成的麻烦可比关胜大的多。11楼&呼延灼的官阶比关胜低。12楼&都统制会低于巡检？水浒传中的官职高低的说法很多，单凭官职名称很难判定高低。咱们可从各自的指挥军队数量上比较一下，征讨梁山时呼延灼指挥的是八千军队，关胜指挥的是一万五千人，比呼延灼多了近一倍。你可能会说指挥军队多少是根据当时的形势和看朝廷给拨了多少军队，可是在政府军中给一个军官拨多少军队是和其组织、指挥能力有直接联系的。
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都统制会低于巡检？8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。9楼&呼延灼呢？他的官职应该比关胜还高吧？人家相当于机械化军，给梁山造成的麻烦可比关胜大的多。11楼&呼延灼的官阶比关胜低。
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8楼&说了一大堆没一句在点上，论武功林冲自然排列在前，这在梁山发展初期是很需要的，但是到了排座次的阶段梁山的规模已扩大了很多，是一支正规化的军队，此时在用人方面已经不能再局限于个人武功高低这一条上，要从用兵韬略、指挥才能、个人品行、武艺高低等多方面综合评价，而作为军队高级将领前两条尤为重要，林冲只是个八十万禁军枪棒教头，也就是禁军的器械教官，没有进行过军事指挥培养，也没有指挥大规模战役的经验，而这些关胜都是具备的。如果给你一个团让你选个团长，你觉得一个对轻武器特别了解，操作特别熟练、军事素质特别高的卫戍区轻武器教官和一个将门之后、指挥过大量军队参加过多次战役的资深军官比较哪个更合适？以林冲的条件如果放在今天当一个高级军士长更能发挥他的作用。9楼&呼延灼呢？他的官职应该比关胜还高吧？人家相当于机械化军，给梁山造成的麻烦可比关胜大的多。呼延灼的官阶比关胜低。
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太多比他厉害的
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