为了这部影片，这位影帝不惜增胖56斤，片子被批评三观不正？为了这部影片，这位影帝不惜增胖56斤，片子被批评三观不正？7月百家号最近大家的朋友圈应该被一部叫《摔跤吧！爸爸》的影片给刷屏了吧？这部电影于去年12月23号，就在北美和印度上映了。而上映至今获得了难以想象的高分评价！影评人给出了9.5分，IMDB也给出了9.2分，还有豆瓣都给出了9.3分的高分！从演员再到制片、导演和编剧，这个堪称全能型选手的印度国宝人物，阿米尔·汗。在对每一个角色的刻画达到细致入微的地步，给人留下深刻印象。在继《印度往事》获得奥斯卡最佳外语片提名后，如果你看过这部最新上映的《摔跤吧！爸爸》，想必会感叹到：不愧是开挂民族的开挂男神。为什么这么说？因为这位影帝先是暴增 28 公斤出演剧里的一位中年大叔。在随后的几个月中，又爆减 25 公斤，变成一个 29 岁，一身腱子肉材的摔跤手。而这部影片根据真人真事改编，阿米尔·汗在影片中扮演了一个已经退役的摔跤手马哈维亚。虽然他已经拿到了全国冠军，但从未摘得世界赛事的奖牌是他职业生涯的一大遗憾。于是他把他的梦想延续到了他的下一代，他希望能够一举得男好继承他的事业拿到世界级金牌。然而，第一声啼哭来自一个女孩。马哈维亚没有气馁，结果第二声、第三声、第四声啼哭也是…..如果这是香港电影的话，四个女儿的名字应该分别是：招娣、盼娣、来娣、带娣吧….四胎得女的马哈维亚放弃了希望。但偶然的一次机会，他发现了女儿吉塔和巴比塔的摔跤天赋，这时他才恍然大悟：谁说只有男孩能摔跤？女孩一样可以拿到世界冠军！2于是电影中的父亲，摔跤冠军马哈维亚在跟妻子进行一番谈判后，展开了对于女儿们的地狱锤炼。凌晨五点把吉塔和巴比塔叫起来跑步，做大量高强度的体能训练，强迫他们穿上男孩的衣服，逼她们和男孩进行摔跤训练。吉塔和巴比塔当然不甘于屈服，她们想出了各种各样的方式来反抗她们的父亲。她们对父亲的闹钟做手脚，跟父亲抱怨自己在学校遭遇的各种冷眼和嘲笑，还找出了因为在泥地里摔跤，自己的头发里藏满了恼人的虱子这些她们不想摔跤的理由。抱怨奏效了吗？奏效了，马哈维亚第二天直接把她们心爱的长发给剃了。这一举动也成为了部分反感这部电影的人口中的“精神阉割”，认为马哈维亚正在“去女性化”。然而在我看来，这是这部电影真正开始破除性别偏见藩篱的开始。女孩也可以摔跤，女孩也可以剃短发。这就算是男权压迫吗？不，相反我认为那些认为女性必须是长发的偏见才是对于女性真正的性别压迫。很多人大骂这部电影中的“繁殖癌”思想，大呼“男权”和“父权”对于女性的压迫，因为这位顽固的父亲将自己的梦想强加给了他的女儿们，无论她们是否愿意。诚然，马哈维亚的手段显得有点太过激进。然而抛开背景讲故事都是耍流氓。3这是一部需要“特殊情况，特殊对待”的电影。在印度，童婚率达到了47%，每年有1500万印度少女中断学业相夫教子。很显然，马塔的好朋友也是这1500万分之一。请点击此「我倒是希望我能有这样的父亲，能为我的未来着想，而不是从小只让我做家务和做饭，让我一满14岁就要嫁给从未谋面的男人，终生与锅碗瓢盆为伴」小新娘这一番话和滑落的泪水突然点醒了这两姐妹。当然我并不是说围绕着灶台的生活就低贱，只不过当社会已经默认了你的社会分工，当一个14岁的少女嫁为人妻成为主妇已经不是新闻，所有人已经扼杀了你未来无限的可能性的时候，这才是最低贱的现实。在印度，女性的识字率只有65.9%。在那样的国家里，别说是“成为女子摔跤世界冠军”，想要掌控自己的命运做一份能够实现价值的工作都不是那么容易。请点吉塔和巴比塔也许就在这一刻意识到了，父亲强加给她们的“梦想”，无论如何。是能够改变自己本来那一眼就可以望到头的命运的。于是他们刻苦地训练，拼命打败那些体能、身型都强于她们的男人们，最终拿到了全国冠军，走出了这个落后的村庄。在那个默认女性只能被柴米油盐束缚住的社会，吉塔和巴比塔的“逃离”无异于给其他女性打开了另一部分天地，更多的女性意识到了“原来我也可以做一些不同的事”。在真实故事中，吉塔夺冠后，在印度大约有1000名女性投身于摔跤这项运动中。这是一部很标准的励志传记电影，它把摔跤这样一个男性荷尔蒙饱满的运动和村庄里的女孩这两个冲突的元素进行了奇妙的结合，在冲突中谱写了电影中最为丰满的两个元素“女权”和“梦想”有人认为这部电影在“践踏女权”，不可否认或许这部电影的“女权”确实有那么点“幸存者偏差”的意思。但我们也要想的是，在印度当下的环境下，有幸存者已经足够幸运。或许会有人撞的头破血流，但千万人撞击后，她们总能撞破世俗的藩篱。别误解了女权的含义，别让女权走向了田园女权。我们追求的女权不是女性为尊，而是平等的权力和义务。我们追求的女权是我们可以按照自我的意愿选择成为一名家庭主妇，也可以选择成为一名女子摔跤手。在吉塔决赛前夕，阿米尔汗所饰演的父亲说了这样一番话，「如果你赢得了这场比赛，就能成为成千上万女孩们的榜样，告诉她们女性其实还有别的出路，打破对于女性固有的偏见，明天你的对手不是安吉丽娜，你是在跟所有歧视女性的人战斗。」而现实也的确如此。4谈完女权，我们再来说说电影里同样被诟病的父权压迫和竞技精神。无可否认，马哈维亚替她们的女儿做出了人生的选择。甚至在他人看来有些残酷，有些顽固。但这种选择不是吉塔和巴比塔一生下来就被武断强加的，而是马哈维亚在发掘到他们的天赋后，经过慎重考虑才做的决定。甚至马哈维亚给了自己一个“一年之期”的约定，世界冠军从一开始作为马哈维亚强加给女儿的梦想，后来的的确确变成了女儿们自己努力要达成的目标。吉塔和巴比塔最开始抗拒的原因，除了苦和累之外，也有很大一部分的原因是外界对于她们一家的不理解和嘲讽。这种嘲讽恰恰是印度社会对于女子偏见的常态。再次结合印度社会的现实状况，如果放任吉塔和巴比塔野蛮生长那她们是否也会泯然众人？成为社会本来期待她们成为的样子？但我们不要忘记，作为一个领路人，马哈维亚带领吉塔和巴比塔走向了自我觉醒的道路。老话说授人鱼不如授人以渔，与其把这成为“父权”不如把它成为“父爱”更准确。马哈维亚的爱就是保证即使自己无法庇护自己的儿女之后，女儿也可以凭借一己之力对抗这艰难冷酷的世界。在这部电影中，小编印象最深刻的是女儿在接受了系统的教育之后归来后因为和父亲产生了理念的冲突，女儿亲手在摔跤场上把小时候天神一般的父亲摔倒在身下。吉塔夺金的那一场比赛，她的父亲并不在现场，真正让她获得金牌的不是父亲的指导，而是她自己。那些谈父权压迫的人，是不是选择性忽视了马哈维亚带给女儿最开始的意识觉醒？这部电影中的竞技精神也同样出色，导演把这样一个冷门运动再现银屏之上，大篇幅的比赛竞技却没有想象中的枯燥无味。反而让人全片看下来热血沸腾。从训练中的拼搏到赛场上的呼喊，导演层层递进节奏得当。充分展现了两姐妹的成长历程和一项运动中令人痴迷的力与美。这是小编第一次在电影院体会到了全场响起了默契的掌声是怎样的观影体验，在那比赛的那瞬间，电影将观众也带到了高燃的赛场之上。赛点中屏住呼吸的紧张，和获胜后情不自禁的掌声。这或许就是竞技的魅力，牵动人心却又饱含力量。在《摔跤吧！爸爸》中所展现出的竞技精神或许是畸形的，或许是“唯金牌论”。但不要忘记了印度并不是什么体育强国，金牌对于这个国家的意义非凡。在畸形的“唯金牌论”背后，是印度畸形的女性地位现状，是无数底层女性摸不清的未来。就像马哈维亚所说的那样，只有拿到金牌，才能告诉那些所有想要改变自己命运的女孩们：我们也可以。金牌对于当下的印度来说，不仅是荣誉，更是千千万万女性追寻自由的筹码。5即便是作为体育强国的我们，在很长的一段时间也曾经陷入了“唯金牌论”。成千上万的青年人进入体校，没有经过系统的文化知识学习，只是日复一日的刻苦训练。这些千里挑一的孩子们为我们赢得了一块又一块的金牌。他们身上背负的压力太过沉重，所有人都默认他们是为了国家的荣誉而战，而忘了体育竞技最本初的时候只是为了超越自己。一块块金牌的代价是他们的身体上的伤痛和心理上的负重。2012年伦敦奥运会男子举重56kg级别决赛结束，中国选手吴景彪最后冲击161kg失败，获得了银牌。（图片来源：腾讯体育）由于吴景彪丢掉了中国队“计划内”的金牌，这名小伙子比赛一结束情绪就陷入了崩溃。他哽咽着说：“我有愧于祖国，有愧于中国举重队，有愧于所有关心我的人。对不起大家。”吴景彪不是一个特例，他是当时体坛现状的缩影。中国运动员的培养路径和淘汰体制过于惨烈，运动员背负巨大压力是理所当然的事情。从体校到省队再到国家队，这个过程中起码要淘汰掉20%的人。高淘汰率造就了高压力。这样的压力注定了让那些在体校中挥洒汗水的孩子们没有兼顾文化课的精力。这就造成了一个尴尬的现象，大部分运动员退役后由于文化的缺乏，导致了与现代社会生活的脱节。在《摔跤吧！爸爸》这部电影中，同样也体现了这个问题，即便是马哈维亚已经拿到过全国冠军的金牌。但退役后的他依然贫困、窘迫、无人识。所有的荣誉在他退役的瞬间就留在了赛场之上，甚至想要给女儿们买点鸡肉改善伙食都要费尽口舌向肉店老板赊账。（图片来源：豆瓣电影）除了当运动员，他们几乎没有其他谋生的方式。然而运动员的职业生涯短暂如花火，在盛开后何去何从就成了运动员们该思考的一个重大命题。除了那些退役后转战商场或者挺进影视圈的佼佼者，我们必须要承认还是有相当一部分运动员退役后伤病缠身，无法保障基本需求的困境。中国曾有30万退役运动员，80%面临贫困和伤病的困扰。曾两度夺金的奥运会皮筏艇杨文军接受《纽约时报》的采访时说：“我不想把当运动员作为我的工作，但作为运动员我没有选择未来的自由。从小孩子起，我除了体育没有学过任何其它东西。现在我能做什么？除了体育我什么也做不了。我有我自己的梦想，但太难了。我没有任何基础去实现它。”举重运动员董日梅，退役后连买奶粉的钱都拿不出来，她只得摆地摊卖运动衣。她把世界冠军奖牌拿到网上拍卖，作为糊口之用。曾是辽宁队举重运动员的才力，获得过40多个全国冠军，20多个亚洲冠军，退役后疾病缠身，最后在辽宁运动技术学院看大门，2003年因病去世。曾是中国全国举重冠军的邹春兰沦为搓澡工，在媒体曝光后也一度引起震动。当然我们不应该对任何一个职业抱有偏见，但这些曾为国家带来荣誉的人退役后的境遇也足够令人唏嘘。好在现如今的风气在逐渐的发生扭转，不再像从前那样“唯金牌论”。人大代表也曾经提交过有关于退役运动员保障的提案。好在现如今我们已经开始逐渐回归最本质的竞技精神，从“唯金牌论”到“唯实力论”，我们一直在进步。本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。7月百家号最近更新：简介:一个痴迷于服装工艺的厂二代作者最新文章相关文章 琼瑶的小说或许有的地方过于鼓吹爱情至上，甚至通过塑造畸形痛苦虐心的爱情（比如女主是小三）而体现爱情的高贵。。。。但是三观不正这件事在梅花烙上真的体现的不是那么清楚，举证比如大家说的白吟霜在父亲死后不久就无媒苟合之类的剧情。。。我想说《西厢记》里也有啊！！！崔莺莺难道不是在父亲去世扶柩回乡的路上在寺里跟张生。。。。 如果单说苟合，还有《牡丹亭》，杜丽娘直接见了一面就。。。。这种故事形态是早就存在的啊！ 而且注意上面两个经典的杂剧和传奇中两位女主角都是相国/丞相的女儿，而《梅花烙》中的白吟霜根本就不是什么大家闺秀。。。。 古代写这种故事就是反封建？现在写就是三观不正？故事就是故事，不过是大家给的解读不一样而已。也可以把琼瑶的故事拔高来看啊，冲破封建什么的也可以啊！！而且如果皓帧娶了公主之后抛弃白吟霜。。。。那不就是陈世美的故事吗？不过皓帧是有点作就是了。。。。。最多情商低。 总觉得琼瑶的故事要联系着古代的传奇，杂剧，笔记小说等等故事来看。。。。甚至有些都是差不多的故事呢。 大家看故事就是看故事，单纯娱乐不好吗？为什么总是用做阅读理解的心态看？又不是大造谣的那种大是大非问题。。。
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廊桥遗梦也三观不正啊 要都三观正，那就看道德宣传公益短片吧
我当时还是个六七岁小孩看过，忘光光啦
梅花烙不算小三吧，人家是指婚前就认识相爱的，公主才是小三。而且这是琼瑶里最专一的男主了，比张无忌，何书桓好多了
@長腿大叔
20:53:04 廊桥遗梦也三观不正啊 要都三观正，那就看道德宣传公益短片吧 ————————————————— 我想到初中的时候偷偷看廊桥遗梦然后感动的哭出来。。。到现在为止还是我唯一看过全部英文原文的小说。我真是～～～～ 哈哈哈以后多看公益宣传片～
@Chen十二
20:56:08 我当时还是个六七岁小孩看过，忘光光啦 ————————————————— 我是看了所有的小说。。。。初中语文老师捐了她的琼瑶全集在班级书架上。。。。
@noon_tea210
20:59:20 梅花烙不算小三吧，人家是指婚前就认识相爱的，公主才是小三。而且这是琼瑶里最专一的男主了，比张无忌，何书桓好多了 ————————————————— 就是啊，说她是小三的是大概是因为她没有正式嫁入皓帧家？。。。。何书桓真心【唉，捂脸。
那个贴已经打出狗脑袋了 小时候喜欢的剧，最近重温依然感动 为他们至死不渝的爱情赞一个
@花心大罗
21:24:19 那个贴已经打出狗脑袋了 小时候喜欢的剧，最近重温依然感动 为他们至死不渝的爱情赞一个 ————————————————— 同感！握手！！
@AHHAChung 5楼
21:19 @Chen十二
20:56:08 我当时还是个六七岁小孩看过，忘光光啦 ————————————————— 我是看了所有的小说。。。。初中语文老师捐了她的琼瑶全集在班级书架上。。。。 ------------------------------ 这老师是个多么忧伤的女子啊，她讲课会不会常常也狂吼。例如吟霜-----吟霜----快回去--------谁要你来的？
反封建那是当时新中国的文化需要,不是连孔子都打倒了么?西厢记和牡丹亭,放古代说,就不是正经人该看的书,按红楼梦里贾老太太的说法,是穷光蛋的YY.放现代说....冰雪奇缘的女王讲:你不能跟第一次见面的人订婚.驯鹿男说:我不能相信做这种事的人的理智. 梅花烙的男主也有问题,你既然心有所爱,皇帝给自己女儿找老公你去做什么?去了就去了吧,装个傻还不会?又不是公主也看了他一眼,硬要贴上去的.还不是他表现太抢眼,皇帝才准备把自己女儿嫁他?这种人你要说他不渣,那算啥?爱现?
古代反封建个鬼。落榜书生的yy而已。到现在倒成反封建先锋了。红楼梦里贾母批的那段才是实在。 浩祯那个，不管是古代还是现代，那都是三观不正。落古代，那是宠妾灭妻，帷幕不修。落现代，那就是小三上位，渣男脚踏两船。 既然享受着王府贝勒的荣光，那就该尽起王府贝勒的义务。不当差，不报销国家，每日里情情爱爱，二世祖纨绔一个。真那么爱，那就抛掉世俗的身份呀。五阿哥还能为了小燕子为爱走云南呢。人阿哥的身份都不要了，这浩祯才一贝勒，有啥抛不下的。 再说了，不想娶公主，不想娶公主为什么又要上赶着表现？像这样的人家，碰见这种事情早该知道是什么情况了。再不然，皇帝没下明旨的时候为什么不拒绝，过去历史上拒绝皇帝美意的又不是没有。 一边当驸马当得爽歪歪，一边又埋汰人家公主，没见过这么精分的人。 白呤霜，我到比较同情她。那个时候，她也只有这么个依靠了，想抓住很正常。姨娘那也是半个主子呢。她也算是翻身农奴把歌唱了。不过我也看不上她，眼光太次，选男人没选好，于是悲催了。
@你牛你全家都牛
21:51:46 反封建那是当时新中国的文化需要,不是连孔子都打倒了么?西厢记和牡丹亭,放古代说,就不是正经人该看的书,按红楼梦里贾老太太的说法,是穷光蛋的YY.放现代说....冰雪奇缘的女王讲:你不能跟第一次见面的人订婚.驯鹿男说:我不能相信做这种事的人的理智. 梅花烙的男主也有问题,你既然心有所爱,皇帝给自己女儿找老公你去做什么?去了就去了吧,装个傻还不会?又不是公主也看了他一眼,硬要贴上去的.还不是他表现太抢眼,皇帝才准备把自己女儿嫁他?这种人你要说他不渣,那算啥?爱现? ————————————————— 反封建不只是政治上的，还有人性上的。封建思想的一部分就是对自身正当欲望的很大限度的克制。
@小莞游侠
21:58:23 古代反封建个鬼。落榜书生的yy而已。到现在倒成反封建先锋了。红楼梦里贾母批的那段才是实在。 浩祯那个，不管是古代还是现代，那都是三观不正。落古代，那是宠妾灭妻，帷幕不修。落现代，那就是小三上位，渣男脚踏两船。 既然享受着王府贝勒的荣光，那就该尽起王府贝勒的义务。不当差，不报销国家，每日里情情爱爱，二世祖纨绔一个。真那么爱，那就抛掉世俗的身份呀。五阿哥还能为了小燕子为爱走云南呢。人阿哥的身份都不要了，这浩祯才一贝勒，有啥抛不下的。 再说了，不想娶公主，不想娶公主为什么又要上赶着表现？像这样的人家，碰见这种事情早该知道是什么情况了。再不然，皇帝没下明旨的时候为什么不拒绝，过去历史上拒绝皇帝美意的又不是没有。 一边当驸马当得爽歪歪，一边又埋汰人家公主，没见过这么精分的人。 白呤霜，我到比较同情她。那个时候，她也只有这么个依靠了，想抓住很正常。姨娘那也是半个主子呢。她也算是翻身农奴把歌唱了。不过我也看不上她，眼光太次，选男人没选好，于是悲催了。 ————————————————— 牡丹亭不是落榜书生的yy，如果你读过原文，知道汤显祖的生平，就知道这部作品是在对科举制度进行嘲讽。真正落榜书生的yy是笔记小说里书生和狐仙的故事什么的。 这部作品讲的是人的正当欲望的合理性。
@AHHAChung 12楼
22:23:59 @你牛你全家都牛
21:51:46 反封建那是当时新中国的文化需要,不是连孔子都打倒了么?西厢记和牡丹亭,放古代说,就不是正经人该看的书,按红楼梦里贾老太太的说法,是穷光蛋的YY.放现代说....冰雪奇缘的女王讲:你不能跟第一次见面的人订婚.驯鹿男说:我不能相信做这种事的人的理智. 梅花烙的男主也有问题,你既然心有所爱,皇帝给自己女儿找老公你去做什么?去了就去了吧,装个傻还不会?又不是公主也看了他一眼,...... ----------------------------- 自身正当欲望就是看见个男人就赶快父母什么的全不顾了,赶快贴上去跟着人家?我觉得这叫花痴或者脑残. 动物找对象还要挑捡一下,也不是随便见个异性就立刻交尾,怎么身为堂堂人类就能直接见一面XXOO了?一个男人写出一个美女看见一男的就立刻献身,只有两种可能,一种是男人本性的YY,另一种是这美女有病.
难道现在还有人羡慕张生和莺莺的感情故事？ 杜丽娘的故事现在有女生羡慕？ 楼主举错例子了吧。这些故事被传诵，因为主流是书生男人们呀，相府小姐主动半夜自荐枕席，要死要活的要嫁给他，未曾婚配就先献身，正是年轻男人们最爱的意淫，起点一大堆这样的。类似聊斋的很多故事也这样，鬼啊狐啊极其美艳只为春风一度安慰读书书生无聊。 如果要类比女性向题材的，可以类比韩剧，非常有钱的财团英俊优秀公子哥争夺平凡灰姑娘女主。
@AHHAChung 12楼
22:23:59 @你牛你全家都牛
21:51:46 反封建那是当时新中国的文化需要,不是连孔子都打倒了么?西厢记和牡丹亭,放古代说,就不是正经人该看的书,按红楼梦里贾老太太的说法,是穷光蛋的YY.放现代说....冰雪奇缘的女王讲:你不能跟第一次见面的人订婚.驯鹿男说:我不能相信做这种事的人的理智. 梅花烙的男主也有问题,你既然心有所爱,皇帝给自己女儿找老公你去做什么?去了就去了吧,装个傻还不会?又不是公主也看了他一眼,...... ----------------------------- 再怎么反封建，都不能把自己应该尽的责任抛到一边吧。公主那段我就不说了，不想娶还上赶着表现个毛线。
@你牛你全家都牛
22:38:43 自身正当欲望就是看见个男人就赶快父母什么的全不顾了,赶快贴上去跟着人家?我觉得这叫花痴或者脑残. 动物找对象还要挑捡一下,也不是随便见个异性就立刻交尾,怎么身为堂堂人类就能直接见一面XXOO了?一个男人写出一个美女看见一男的就立刻献身,只有两种可能,一种是男人本性的YY,另一种是这美女有病. ————————————————— 他们不是一见面就xxoo啊。。。。。。你看过梅花烙吗？。。。。不过一见面就想嫁人说起来也不是没有先例。。。。是白娘子。。。。 哦对了一见面就xxoo的是杜丽娘。sorry层主你说的是她？对她就是一见钟情的花痴。要不后面也不会有冥判（花判）一出。但是这种感情是正当的啊！就是因为当时的人都压抑这种自然的感情，所以才会用这种比较夸张的方式（生可以死死可以生）来表现作者的主题思想。一如《十日谈》之于中世纪禁欲思想。
@AHHAChung
22:23:59 @你牛你全家都牛
21:51:46 反封建那是当时新中国的文化需要,不是连孔子都打倒了么?西厢记和牡丹亭,放古代说,就不是正经人该看的书,按红楼梦里贾老太太的说法,是穷光蛋的YY.放现代说....冰雪奇缘的女王讲:你不能跟第一次见面的人订婚.驯鹿男说:我不能相信做这种事的人的理智. 梅花烙的男主也有问题,你既然心有所爱,皇帝给自己女儿找老公你去做什么?去了就去了吧,装个傻还不会?又不是公主也看了他一眼,...... ----------------------------- @嬛嬛袅袅楚宫腰 16楼
22:53:04 再怎么反封建，都不能把自己应该尽的责任抛到一边吧。公主那段我就不说了，不想娶还上赶着表现个毛线。 ----------------------------- 反封建这种总结往往要结合当时的政治文化需求吧。 譬如民国时期的大城市，刚解放时期的各乡镇，都在反封建的包办婚姻，提倡自由恋爱。 那么西厢记，牡丹亭这样不需父母媒妁之言的男女看对上眼两个人订下终身就是符合提倡的，就会成为戏剧方面的正面题材。 可琼瑶奶奶的梅花烙，你放在现在哪点看到正面？值得提倡？ 特别是现在婚姻家庭里出轨情况增多，小三外围女越来越要求正名，琼瑶的这些早期中期的创作，有什么正面性？ 想说小三才是真爱，真爱大过天，大过婚姻，家庭？妻子应该主动让位不然就是美丽面具下的从未见过的残忍心肠？
@清透北湖
22:49:24 难道现在还有人羡慕张生和莺莺的感情故事？ 杜丽娘的故事现在有女生羡慕？ 楼主举错例子了吧。这些故事被传诵，因为主流是书生男人们呀，相府小姐主动半夜自荐枕席，要死要活的要嫁给他，未曾婚配就先献身，正是年轻男人们最爱的意淫，起点一大堆这样的。类似聊斋的很多故事也这样，鬼啊狐啊极其美艳只为春风一度安慰读书书生无聊。 如果要类比女性向题材的，可以类比韩剧，非常有钱的财团英俊优秀公子哥争夺平凡灰姑娘女主。 ————————————————— 这两部剧作可以留下来的理由自然是因为它们不单只是让别人产生yy的玛丽苏心态，而是有更深层的原因。那时候书生和狐仙的yy故事多了，为什么很少留下来？牡丹亭西厢记和那些yy故事是有彻底不同的。 而且如果读过原著的话，就会发现故事的主角不是书生，作者关注的一直是杜丽娘，够不成对书生来讲的玛丽苏。而且记载上也一般都是女性为杜丽娘而感动的多。 我觉得杜丽娘还是值得羡慕的，柳梦梅是专一的，为她掘坟，还魂，对抗父亲。。。。还是做了很多事的。而且这种精神上相配，并且灵与肉结合的感情难道不应该觉得难得吗？
O(∩_∩)O~，反正我觉得电视剧哪那么多三观啊，好看就成。
@AHHAChung 17楼
22:54:47 @你牛你全家都牛
22:38:43 自身正当欲望就是看见个男人就赶快父母什么的全不顾了,赶快贴上去跟着人家?我觉得这叫花痴或者脑残. 动物找对象还要挑捡一下,也不是随便见个异性就立刻交尾,怎么身为堂堂人类就能直接见一面XXOO了?一个男人写出一个美女看见一男的就立刻献身,只有两种可能,一种是男人本性的YY,另一种是这美女有病. ————————————————— 他们不是一见面就xxoo啊。。...... ----------------------------- 见过《西厢记》《牡丹亭》大量的篇幅写宠妾灭妻吗？ 特么这两小说再叛逆，也是两青年男女的相爱故事，不加入第三人。再反封建也没有加上挑衅对婚姻的忠贞和维护。
@AHHAChung 17楼
22:54:47 他们不是一见面就xxoo啊。。...... ----------------------------- 以今人的眼光来看,西厢记的故事还算靠谱,毕竟当时莺莺的父母已经夸下海口要把女儿嫁张生,后来反悔了.这也算是反封建.而且这还和梅花烙不一样,最少莺莺家曾经同意过这门亲事,只不过后来后悔了.梅花烙是除了男女主角,所有人都不同意. 但牡丹亭这个故事又能说明个什么问题呢?不过是从完全不自由的极端到完全自由的极端.而且汤显祖完全就是一个男人的YY,哪个正常的女人在梦里跟一个男人XXOO了,会醒来给愁死?只有两种可能,第一是这女的欠X,色情小说看多了,热爱性幻想.更大的可能是基于从一而终的心理,觉得在梦里已经以身相许了,就是他的人了,生不可得,只好死做他的鬼.这难道不是封建的另一种表现? 至于白娘子的故事也是老套路,帅哥救了美女,美女以身相许,丑男救了美女,美女给钱.白娘子想报恩,一看对方是帅哥,花痴病犯了.
@AHHAChung 19楼
23:05:11 @清透北湖
22:49:24 难道现在还有人羡慕张生和莺莺的感情故事？ 杜丽娘的故事现在有女生羡慕？ 楼主举错例子了吧。这些故事被传诵，因为主流是书生男人们呀，相府小姐主动半夜自荐枕席，要死要活的要嫁给他，未曾婚配就先献身，正是年轻男人们最爱的意淫，起点一大堆这样的。类似聊斋的很多故事也这样，鬼啊狐啊极其美艳只为春风一度安慰读书书生无聊。 如果要类比女性向题材的，可以类比韩剧...... ----------------------------- 牡丹亭有写柳梦梅在家有个妻子，还为杜丽娘掘坟吗？ 至于你说为何别的不流传，因为题材类似，相对经典文笔好的大众普及度高，这类题材太多了。只不过没到你的视野里来，在大学图书馆里泡一泡能找到很多记载的类似题材的古代的传奇小说
顶楼主
不要用自己所为的爱情去伤害别人 不是只有男女主的感情才是感情
@花心大罗
21:24:00 那个贴已经打出狗脑袋了 小时候喜欢的剧，最近重温依然感动 为他们至死不渝的爱情赞一个 ————————————————— 那个贴我只看截图 不看点评
@清透北湖
23:00:50 反封建这种总结往往要结合当时的政治文化需求吧。 譬如民国时期的大城市，刚解放时期的各乡镇，都在反封建的包办婚姻，提倡自由恋爱。 那么西厢记，牡丹亭这样不需父母媒妁之言的男女看对上眼两个人订下终身就是符合提倡的，就会成为戏剧方面的正面题材。 可琼瑶奶奶的梅花烙，你放在现在哪点看到正面？值得提倡？ 特别是现在婚姻家庭里出轨情况增多，小三外围女越来越要求正名，琼瑶的这些早期中期的创作，有什么正面性？ 想说小三才是真爱，真爱大过天，大过婚姻，家庭？妻子应该主动让位不然就是美丽面具下的从未见过的残忍心肠？ ————————————————— 嗯，你这样说是不太合适的，西厢记牡丹亭不是只在中国的新民主主义革命期间受到提倡。。。而是在世界范围都是得到赞誉的。这两出剧作和样板戏是不一样的，不是政府提倡出来的。。。。 男主是混蛋没错啊！！
@坚韧淡定蝴蝶
23:05:31 O(∩_∩)O~，反正我觉得电视剧哪那么多三观啊，好看就成。 ————————————————— 就是啊！看看故事娱乐娱乐多好！！！
@咚咕噜 25楼
23:15:37 不要用自己所为的爱情去伤害别人 不是只有男女主的感情才是感情 ----------------------------- 是的，这是琼瑶作品的特别性 她会塑造一对相爱男女，但这不够，也不是她的重点，她会再设置一个女人，美丽端庄大家闺秀深得认可，然后接下去至少一大半篇幅就在用那对男女去虐那个大家闺秀，把她弄得体无完肤、形象崩坏，精神崩溃，歇斯底里，失去自我肯定。这才其实是琼瑶想写的。 比如梅花烙，正常的言情剧男女主相爱恐怕连1/4的篇幅都不到，剩下的篇幅就是引入一个公主，然后相杀。 一帘幽梦，也是，轮到了绿萍这个设置，她的美好生活在开头交代了一下，接下来就是让她陷入到绝望和疯狂里。 小说烟雨蒙蒙里的如萍，新月格格里的福晋，庭院深深里的后妻，等等都有这么一个人和这么一套模式存在。 琼瑶不是在写爱情，她永远一遍遍的在书里报复那个美丽端庄家世好大家闺秀形象的女人
@咚咕噜
23:15:37 不要用自己所为的爱情去伤害别人 不是只有男女主的感情才是感情 ----------------------------- @清透北湖 29楼
23:22:55 是的，这是琼瑶作品的特别性 她会塑造一对相爱男女，但这不够，也不是她的重点，她会再设置一个女人，美丽端庄大家闺秀深得认可，然后接下去至少一大半篇幅就在用那对男女去虐那个大家闺秀，把她弄得体无完肤、形象崩坏，精神崩溃，歇斯底里，失去自我肯定。这才其实是琼瑶想写的。 比如梅花烙，正常的言情剧男女主相爱恐怕连1/4的篇幅都不到，剩下的篇幅就是引入一个公主，然后相杀。 一帘幽梦，也是，轮到...... ----------------------------- 我就最烦一帘幽梦，其他的我倒不反感。
你知道封建是什么吗？
@清透北湖
23:08:04 见过《西厢记》《牡丹亭》大量的篇幅写宠妾灭妻吗？ 特么这两小说再叛逆，也是两青年男女的相爱故事，不加入第三人。再反封建也没有加上挑衅对婚姻的忠贞和维护。 ————————————————— 男主是混蛋不是共识吗！！跟自己有感情的妾和没感情的妻在你面前你怎么选啊？只能说三个人都不懂事，婚姻的忠贞在古代就是笑话好吗～ 宠妾灭妻是法理不容，但是我们是人啊，要不要讲人性？这些事都不需要在剧作中提及。清官难断家务事，在家务事方面，我们还是应该讲情理。
@清透北湖
23:11:20 牡丹亭有写柳梦梅在家有个妻子，还为杜丽娘掘坟吗？ 至于你说为何别的不流传，因为题材类似，相对经典文笔好的大众普及度高，这类题材太多了。只不过没到你的视野里来，在大学图书馆里泡一泡能找到很多记载的类似题材的古代的传奇小说 ————————————————— 对，这种题材我也看过很多，为什么这只有这两个剧作个流传广？不是因为文笔好，普罗大众看不出文笔，就是因为它有独特的地方。 流传下来的意思不是保存下来，于妈剧作为历史资料以后也会保存下来，但是不会成为经典流传下来，懂我的意思了吗？可能之前表达没清楚。
@你牛你全家都牛
23:10:05 以今人的眼光来看,西厢记的故事还算靠谱,毕竟当时莺莺的父母已经夸下海口要把女儿嫁张生,后来反悔了.这也算是反封建.而且这还和梅花烙不一样,最少莺莺家曾经同意过这门亲事,只不过后来后悔了.梅花烙是除了男女主角,所有人都不同意. 但牡丹亭这个故事又能说明个什么问题呢?不过是从完全不自由的极端到完全自由的极端.而且汤显祖完全就是一个男人的YY,哪个正常的女人在梦里跟一个男人XXOO了,会醒来给愁死?只有两种可能,第一是这女的欠X,色情小说看多了,热爱性幻想.更大的可能是基于从一而终的心理,觉得在梦里已经以身相许了,就是他的人了,生不可得,只好死做他的鬼.这难道不是封建的另一种表现? 至于白娘子的故事也是老套路,帅哥救了美女,美女以身相许,丑男救了美女,美女给钱.白娘子想报恩,一看对方是帅哥,花痴病犯了. ————————————————— 唉，你这么说就都没办法了，每一部经典都可以被你这样歪曲。。。。一部经典，看出它不好容易，看出它的好可能对你来说太难了。。。。。你看俄狄浦斯王还有美狄亚这些经典戏剧，都有不可思议的情节，弑父娶母，杀子报复丈夫，一般人都做不出来。 就说一句简单的，要是大家都做一般人做的事，社会也不会发展，我们现在说不定还茹毛饮血呢。
@AHHAChung 28楼
23:20:06 @坚韧淡定蝴蝶
23:05:31 O(∩_∩)O~，反正我觉得电视剧哪那么多三观啊，好看就成。 ————————————————— 就是啊！看看故事娱乐娱乐多好！！！ ----------------------------- 三观就是，等长大到一定程度后，会意识到人物的社会关系，责任，不太能完全脱离这些去看故事了。 所以小萝莉看电视剧很跟着主角视角，不是三观不正，因为他们不太意识的到这么些。 好比小时候我看梅花烙也觉得公主是个搬不走的障碍。 但现在看，就不能只主角视角了，会意识到皓祯有多不负责任和荒谬，意识到公主被施加了多么悲惨的一个婚姻，被毁坏了人生。她给予那男女的痛苦，不及皓祯给她的痛苦。
@宇航员妹妹
23:14:57 顶楼主 ————————————————— 谢谢！！！抱抱！！TT
@AHHAChung 33楼
23:30:06 @清透北湖
23:08:04 见过《西厢记》《牡丹亭》大量的篇幅写宠妾灭妻吗？ 特么这两小说再叛逆，也是两青年男女的相爱故事，不加入第三人。再反封建也没有加上挑衅对婚姻的忠贞和维护。 ————————————————— 男主是混蛋不是共识吗！！跟自己有感情的妾和没感情的妻在你面前你怎么选啊？只能说三个人都不懂事，婚姻的忠贞在古代就是笑话好吗～ 宠妾灭妻是法理不容，但是我们...... ----------------------------- 我去，如果像你说的那么理直气壮 为什么西厢记，牡丹亭不写宠妾灭妻？ 人性就是不负责任吗?人性是责任的天敌吗？那凭下半身思考的人是不是你眼中最忠实人性的人啊？
我觉得大家反感琼奶奶的书大概是因为在琼奶奶还在当小三的时候，写的书基本上是男女主在大家都不同意他们结合的情况下，安插进一个无辜的正妻，例如公主，人在结婚前可没见过自己的老公，例如努贱男的老婆雁姬，孩子都成人了，然后就安排女主做妾，然后男女主各种精神虐待正妻，把正妻逼得人不象人鬼不象鬼外加精神不正常，这完全可以看成是琼奶奶在做小三时的YY之作～
@咚咕噜
23:15:37 不要用自己所为的爱情去伤害别人 不是只有男女主的感情才是感情 ————————————————— 不可能全都顾及到的，咱国家建立的时候关于土地方面的改革还伤害了一大批辛辛苦苦好不容易攒下点儿家底的地主们呢。。。。你敢说土改是坏事？
回复第33楼，@AHHAChung @清透北湖
23:08:04 见过《西厢记》《牡丹亭》大量的篇幅写宠妾灭妻吗？ 特么这两小说再叛逆，也是两青年男女的相爱故事，不加入第三人。再反封建也没有加上挑衅对婚姻的忠贞和维护。 ————————————————— 男主是混蛋不是共识吗！！跟自己有感情的妾和没感情的妻在你面前你怎么选啊？只能说三个人都不懂事，婚姻的忠贞在古代就是笑话好吗～ 宠妾灭妻是法理不容，但是我们是人啊，要不要讲人性？这些事都不需要在剧作中提及。清官难断家务事，在家务事方面，我们还是应该讲情理。 -------------------------- 你的人性等于兽性？
@清透北湖
23:38:10 三观就是，等长大到一定程度后，会意识到人物的社会关系，责任，不太能完全脱离这些去看故事了。 所以小萝莉看电视剧很跟着主角视角，不是三观不正，因为他们不太意识的到这么些。 好比小时候我看梅花烙也觉得公主是个搬不走的障碍。 但现在看，就不能只主角视角了，会意识到皓祯有多不负责任和荒谬，意识到公主被施加了多么悲惨的一个婚姻，被毁坏了人生。她给予那男女的痛苦，不及皓祯给她的痛苦。 ————————————————— 但是这三个人关系中除了牺牲公主之外有伤害最小的办法吗？嗯，就是当初不要招惹公主。优秀不是皓帧的错啊。。。 哦，电视剧不分级是广电部门的错。
@AHHAChung 40楼
23:41:41 不可能全都顾及到的，咱国家建立的时候关于土地方面的改革还伤害了一大批辛辛苦苦好不容易攒下点儿家底的地主们呢。。。。你敢说土改是坏事？ ----------------------------- 琼瑶奶奶的小说还有个特点，叫主角顾忌别人的时候，就这也不可能圆满，那也不可能面面俱到 但是叫别人成全主角的时候，却是差一分半点都是恶毒了
@清透北湖
23:40:14 我去，如果像你说的那么理直气壮 为什么西厢记，牡丹亭不写宠妾灭妻？ 人性就是不负责任吗?人性是责任的天敌吗？那凭下半身思考的人是不是你眼中最忠实人性的人啊？ ————————————————— 妻妾制度本来就是不合人性的嘛。。。作者才不会搬起石头砸自己的脚。 爱属于责任的一种吗？皓帧是亏了公主吃还是亏了公主喝？他没有给公主正妻堂堂正正的地位吗？他负责任了呀。但是爱不能强求。。。。这才是人性的一种。
@AHHAChung 42楼
23:44:38 @清透北湖
23:38:10 三观就是，等长大到一定程度后，会意识到人物的社会关系，责任，不太能完全脱离这些去看故事了。 所以小萝莉看电视剧很跟着主角视角，不是三观不正，因为他们不太意识的到这么些。 好比小时候我看梅花烙也觉得公主是个搬不走的障碍。 但现在看，就不能只主角视角了，会意识到皓祯有多不负责任和荒谬，意识到公主被施加了多么悲惨的一个婚姻，被毁坏了人生。她给予那男女...... ----------------------------- 分级了给谁看？ 这种故事，皓祯既然后面能一个公主驸马向皇帝求在公主不答应的情况下娶妾，那他之前怎么不能婉转辞婚？有胆子做后面的事，前面的就没胆子了，就变成不得不了？ 要么硬骨气聪明相或装病或弄断自己一条腿一个胳膊残疾了就没了赐婚了。 要接受婚姻，就承担对婚姻和家族的承诺，认白吟霜为干妹妹，给足够的身家寻一个良善的有出息的人嫁出她寻一个好归宿。这才有点古代故事里的侠气和担当。 没见过古代故事仗着爱情的名义可以伤害正妻的。
在自身行为与社会主流规则产生冲突的时候能克制自己的欲望，选择最合理的方案才叫人性，看到美女就想掏出金针菇或者天下美女都能躺在身下才是动物性。 别给小三洗白了。
@AHHAChung 44楼
23:49:06 @清透北湖
23:40:14 我去，如果像你说的那么理直气壮 为什么西厢记，牡丹亭不写宠妾灭妻？ 人性就是不负责任吗?人性是责任的天敌吗？那凭下半身思考的人是不是你眼中最忠实人性的人啊？ ————————————————— 妻妾制度本来就是不合人性的嘛。。。作者才不会搬起石头砸自己的脚。 爱属于责任的一种吗？皓帧是亏了公主吃还是亏了公主喝？他没有给公主正妻堂堂正正的地位...... ----------------------------- 得，婚姻里的冷暴力已经害死一个跳楼的姜妍了，居然你觉得没什么 就冲着你的这份没什么，楼主不会是猥琐男或小三吧？越说越像了。
@多尼采帝的露琪娅
23:43:31 你的人性等于兽性？ ————————————————— 不可否认人性有兽性的部分，如果连这个都不能正视的话又怎么能进步。。。。美帝也是先经过性解放然后才一步一步规范堕胎方面的法律啊什么的。 而且我前面一直再说正当的人性/人性的正常方面。
而且奶奶的书，男主一律臭显摆，不管所处环境如何不管面对谁。 皇帝招驸马，奶奶写得男主完全不知道是干嘛，就光顾着臭显摆，就他能，天上地下就他一个能耐人，别人都是渣，恨不得拿个大喇叭到处嚷嚷：瞧一瞧看一看呐，我文才武略样样精啊！各位大叔大爷大娘大婶，有人的捧个人场，有钱的捧个钱场啊～你说你一个王府的儿子你争这么多不怕皇子们整死你？还有诺大一个王府，连皇帝把年轻的家世好的男孩子们招一块是想干嘛都不知道，我真的很佩服，乾隆原来是那么好的一个皇帝啊，臣子完全不用操心他老人家在想什么的？完全不担心揣摩不好圣意要掉脑袋？怪不得和珅平步青云了，老爷子好伺候得很呐！ 你一个嫡福晋生的（明面上的）大阿哥，没失德之处，也不用像福康安一样领兵打仗，也不像铁帽子王一样领着旗务，等着承爵好了，表现得那么优秀，想被哪个皇子纳入阵营啊？这一家人忘记盛京铁帽子王简亲王家的遭遇了？因为康熙年间九子夺嫡站在了太子一党，被雍正暗里整得多惨？你看看人和亲王，做个富贵闲散王爷多好！非得臭显摆，完全不知什么叫韬光养晦，公主娶回家，你又不敢抗旨，那你就给人正当的正室待遇啊！把你心爱的女人当良家子纳为贵妾啊，你非要把她当个丫头弄进府做个通房丫头，服了！
@AHHAChung
23:37:48 @你牛你全家都牛
23:10:05 以今人的眼光来看,西厢记的故事还算靠谱,毕竟当时莺莺的父母已经夸下海口要把女儿嫁张生,后来反悔了.这也算是反封建.而且这还和梅花烙不一样,最少莺莺家曾 ----------------------------- 这个不是来源于荷马史诗。西方人认为是真的历史。而且丫又不知情。
@清透北湖
23:51:10 分级了给谁看？ 这种故事，皓祯既然后面能一个公主驸马向皇帝求在公主不答应的情况下娶妾，那他之前怎么不能婉转辞婚？有胆子做后面的事，前面的就没胆子了，就变成不得不了？ 要么硬骨气聪明相或装病或弄断自己一条腿一个胳膊残疾了就没了赐婚了。 要接受婚姻，就承担对婚姻和家族的承诺，认白吟霜为干妹妹，给足够的身家寻一个良善的有出息的人嫁出她寻一个好归宿。这才有点古代故事里的侠气和担当。 没见过古代故事仗着爱情的名义可以伤害正妻的。 ————————————————— 为什么要选择伤害三个人的做法呢？而且这个娶公主的桥段是为了让剧情有冲动的。就是说了，如果皓帧抛弃白吟霜，那跟娶了公主的陈世美有什么区别？ 古代之所以没有流传。。。。伤害正妻的故事是因为人家的正妻是“糟糠之妻”，没有感情也有亲情，这个公主是可怜，就可怜在她没有选择，她只能在八旗子弟里选，她如果在外面选说不定也能遇到自己的皓帧。 但是现在，她自己首先跟皓帧在结婚之前就没有什么感情，之后也没有培养出亲情。。。。两个人都不熟的感觉哦！ 所以，公主这个正妻，跟古代正常意义上的正妻是不同的。
回复第17楼，@AHHAChung @你牛你全家都牛
22:38:43 自身正当欲望就是看见个男人就赶快父母什么的全不顾了,赶快贴上去跟着人家?我觉得这叫花痴或者脑残. 动物找对象还要挑捡一下,也不是随便见个异性就立刻交尾,怎么身为堂堂人类就能直接见一面XXOO了?一个男人写出一个美女看见一男的就立刻献身,只有两种可能,一种是男人本性的YY,另一种是这美女有病. ————————————————— 他们不是一见面就xxoo啊。。。。。。你看过梅花烙吗？。。。。不过一见面就想嫁人说起来也不是没有先例。。。。是白娘子。。。。 哦对了一见面就xxoo的是杜丽娘。sorry层主你说的是她？对她就是一见钟情的花痴。要不后面也不会有冥判（花判）一出。但是这种感情是正当的啊！就是因为当时的人都压抑这种自然的感情，所以才会用这种比较夸张的方式（生可以死死可以生）来表现作者的主题思想... -------------------------- 白娘子那是有前因的好么，她一见面就嫁人你怎么不说她是找到了自己要找的人才跟他见面发展的？ 你觉得那些小说是为了表达对封建的反抗，反禁欲啊什么的，可以。但是这些东西确实悖于道德（不要看不起道德，这是人类之所以高级的一个重要原因和表现形式），可以存在，但请您不要宣扬好吗？ 值得宣扬？ 如果你依然这么认为，那我祝你过上你所崇尚宣扬的这种生活 最后，梅花烙还真的就是三观不正，里面的男一（我忘了叫什么了）确实是渣男一个，原因上面几楼解释的很清楚，不想娶公主现个毛线，现完了，皇帝有意思了又一声不吭，古代婉拒皇帝嫁女意愿的多了去了，这货怎么哑巴了？ 真实就是想娶公主吧！ 既然男一已经和公主结为合法夫妻，被始乱终弃的白吟霜再来勾勾搭搭你说不是小三是什么？
@清透北湖
23:53:11 得，婚姻里的冷暴力已经害死一个跳楼的姜妍了，居然你觉得没什么 就冲着你的这份没什么，楼主不会是猥琐男或小三吧？越说越像了。 ————————————————— 为什么会有冷暴力，就是因为两个人之间没有感情或者某一个人的感情太强。如果在现代，两个一直以来都没有感情而且没有孩子的人就没有必要在一起。这样死乞白赖才是没有自尊的吧。两个人有没有感情与小三无关好不。。。。谁死谁占理吗？ lz不是小三。。。。。也不是男的。。。。 lz就是觉得大家看看电视剧。。。。为啥要这么上纲上线。。。。而且lz学的专业比较喜欢吵。。。嗯，不是，是辩论。：P
回复第3楼(作者:@noon_tea210 于
20:59) 梅花烙不算小三吧，人家是指婚前就认识相爱的，公主才是小三。而且这是琼瑶里最专一的男主了，比张无忌…… ========== 比如，窦唯先认识了高原，然后跟王菲结婚，婚后窦唯和高原继续老相好，婚后高原就是小三了吧？
@yearsreason
00:01:02 这个不是来源于荷马史诗。西方人认为是真的历史。而且丫又不知情。 ————————————————— 额。。。没说来自荷马史诗啊。。。真的认为是真的历史？嗯，还是学到了。层主在哪里看到西方人觉得是真的历史的？
@我就是个代号
00:06:51 白娘子那是有前因的好么，她一见面就嫁人你怎么不说她是找到了自己要找的人才跟他见面发展的？ 你觉得那些小说是为了表达对封建的反抗，反禁欲啊什么的，可以。但是这些东西确实悖于道德（不要看不起道德，这是人类之所以高级的一个重要原因和表现形式），可以存在，但请您不要宣扬好吗？ 值得宣扬？ 如果你依然这么认为，那我祝你过上你所崇尚宣扬的这种生活 最后，梅花烙还真的就是三观不正，里面的男一（我忘了叫什么了）确实是渣男一个，原因上面几楼解释的很清楚，不想娶公主现个毛线，现完了，皇帝有意思了又一声不吭，古代婉拒皇帝嫁女意愿的多了去了，这货怎么哑巴了？ 真实就是想娶公主吧！ 既然男一已经和公主结为合法夫妻，被始乱终弃的白吟霜再来勾勾搭搭你说不是小三是什么？ ————————————————— 白娘子有好多个版本。。。。你说有前因的那个版本是后来（电视剧？小说？）演绎出来的。最初的故事一直到田汉改的京剧里都没有这种说法。 嗯，人性值得宣扬。包括现在一些人口中的homo现象，其实都是人性的不同方面，这个难道不是有违所谓的道德？ 道德在很多方面都是吃人的。鲁迅先生的话。
@AHHAChung 40楼
23:41:41 @咚咕噜
23:15:37 不要用自己所为的爱情去伤害别人 不是只有男女主的感情才是感情 ————————————————— 不可能全都顾及到的，咱国家建立的时候关于土地方面的改革还伤害了一大批辛辛苦苦好不容易攒下点儿家底的地主们呢。。。。你敢说土改是坏事？ ----------------------------- 土改就不是什么好事，你真以为是好事？
@海在窗户的那边
00:19:24 土改就不是什么好事，你真以为是好事？ ————————————————— 我不敢说是坏事。但是没有它我家就不会被分干净。。。。TT
小时候看《梅花烙》忍受不了马景涛的狂吼，这两天托于妈的福，又捡起来看，发现还是看不下去。如果不是陈德容那张漂亮的脸蛋，我连两集也看不完。 我想不通的是白吟霜在浩帧的爹说她失节委身于浩帧她怎么就忍受不了跑走了。老王爷说的是事实啊！不管她多么地真爱，她在那个年代确实是失节了。况且很多电视剧男女私下定情的时候还知道自己拜个天地，她跟浩帧就这么轻易地。。。。可是她居然还受不了老王爷说她做过的事实，我想不通啊！我觉得她如果真的觉得这是一件光明正大的事，完全可以说失节又如何？我心甘情愿为了这个男人失节，这也是我的伟大之处，充分证明我爱他！可是她装作多么清白多么冰清玉洁地忍受不了别人说的事实跑了，令我十分震惊！ 另外我觉得浩帧在里面就是个傻逼，大傻逼！！！我想不通怎么白吟霜怎么会喜欢这么一个烂人，也想不通公主也会喜欢这么一个烂人！ 我追过的唯一一部琼瑶剧就是还珠格格了。虽然这部剧最后五阿哥说为了小燕子愿意放弃皇室身份让我鄙视了一番。我怎么就那么讨厌为了爱情要死要活不顾家国的男人呢？。。。。所以后来我对何书桓还是有那么点赞同的，至少人家为国家做了贡献了。我讨厌五阿哥、浩帧这样小家子气的人，动不动为了爱情要死要活，身为皇室的人，享受尊贵无比的生活，就应该去想想自己这种生活是怎么来的，尼玛不想着为百姓做点贡献光知道享福想女人，那结局绝对不像琼瑶阿姨写的那么完美，早晚会像红楼梦里的贾府，落的白茫茫一片大地真干净！
@AHHAChung 58楼
00:28:31 @海在窗户的那边
00:19:24 土改就不是什么好事，你真以为是好事？ ————————————————— 我不敢说是坏事。但是没有它我家就不会被分干净。。。。TT ----------------------------- 那你还挺奇怪的，明明触犯了你利益的事情，你非要说他是好事 明明有违伦理道德的事情，你非要说人家是正常的 这是不是叫做“违心”？
@AHHAChung
23:49:06 妻妾制度本来就是不合人性的嘛。。。作者才不会搬起石头砸自己的脚。 爱属于责任的一种吗？皓帧是亏了公主吃还是亏了公主喝？他没有给公主正妻堂堂正正的地位吗？他负责任了呀。但是爱不能强求。。。。这才是人性的一种。 ————————————————— 你这话说的，就男女主要讲人性讲感情，公主是不需要人性感情的，只要给她吃喝就成了，可公主不靠那男主也不愁吃喝。招驸马自身不乐意又不是无法可想，偏顺水推舟的娶了公主有了驸马的名头，就让人娇花一般的公主，青春虚度来成全男女主的人性感情？琼瑶的小说不该给青春少女们读，很容易误导她们爱情至上为了男人也许是短暂的爱而不管不顾歇斯底里造成严重后果
对了，谈到梅花烙，我觉得《乔家大院》里的乔致庸要比浩帧厚道一百倍！！！他在家族危难之际忍痛割舍了初恋江雪瑛娶了陆玉函，他没有让陆玉函受委屈，也在江雪瑛赌气嫁病秧子的时候尽力去劝阻，虽然江雪瑛因为他的原因一生很苦，虽然刚开始的时候他对陆玉函也是提不起来兴趣故意冷淡，可是我却恨不起来他。他去找江雪瑛劝她不要嫁人的时候，江雪瑛不听，我深刻地感受到那种人生的无力感，那种痛苦。我觉得乔致庸才具有男人的担当和果断，浩帧就是个纯傻X。人生不可能随着自己的心意的，很多时候责任远比爱情更重要
晕 哪儿有那么复杂啊 难道问题的关键不是公主和皓祯是包办婚姻=无爱婚姻么？ 婚姻还是应该以爱情为前提地 当然得是双方面的 奶奶其实就是想说强扭的瓜不甜
@每曰追头条 63楼
02:10:11 晕 哪儿有那么复杂啊 难道问题的关键不是公主和皓祯是包办婚姻=无爱婚姻么？ 婚姻还是应该以爱情为前提地 当然得是双方面的 奶奶其实就是想说强扭的瓜不甜 ----------------------------- 这事确实跟三观没什么关系，只是那女主就是讨人厌而已 他们的婚姻并不是完全的包办婚姻，上面都说的很清楚了，是男主跟皇上和公主那里表现一番，才被“包办”了，按现在的话说，他是no zuo no die而已，一点都不值得同情。就好像甄嬛，既不想被选进宫，皇上问话的时候还不装傻卖呆，还在那表现一番，能不让人讨厌？ 再说女主，在那个时代背景下，大家都知道给人当小就是个苦差事吧，自己心甘情愿的选择，又不像别的被家里逼的被卖的，不都为了他们自己的爱情么，哪有什么苦情来的 强扭的瓜确实不甜，不过完全用不到他们身上，奶奶想说的是，爱情就是一切，不管男女做了什么龌龊事，只要有爱情这个挡箭牌，就是正当的，别个都是应该被打倒的
男主也不知道皇帝是要选女婿吧 无非就是想在领导面前表现一把求个提拔 结果悲剧了 都是人之常情 丽娟死心塌地的爱德华 也不能赖德华太优秀不是 不过这出戏男主女主都挺烦人的 从来就觉得德容长得很怪异
@流年倦客 61楼
00:37:13 @AHHAChung
23:49:06 妻妾制度本来就是不合人性的嘛。。。作者才不会搬起石头砸自己的脚。 爱属于责任的一种吗？皓帧是亏了公主吃还是亏了公主喝？他没有给公主正妻堂堂正正的地位吗？他负责任了呀。但是爱不能强求。。。。这才是人性的一种。 ————————————————— 你这话说的，就男女主要讲人性讲感情，公主是不需要人性感情的，只要给她吃喝就成了，可公主不靠那男主也不愁...... ----------------------------- 但问题是他要怎么对公主好？皓帧不是胡适那种既然娶了就有义务爱的类型，更何况他心里已经爱了别人并且别人也跟了他，无论怎样做都两面不是人 其实他面对的最大的问题无非就是不想娶却必须娶，破了这一点其他的就不是问题，他不应该妥协他的父母去娶公主，而是想办法既不抗旨又成功地不娶公主，只是以他当时的理智没能想到这上面去
作为女人，看不上刚死了爹就奔着去做小妾的同类
对，公主才是三，要坚持自己的选择
说到压抑人性啊，上次看文章说的靖康之耻。就是灭国时，公主后妃几百人也要侍奉敌军，贵族男女和皇室天天被拿来取乐，还要学狗爬。 后来“节操”（噗）才被拿来大书特书，就是朱熹等人的主张，然后演变到贞洁，操守什么的高于生命。不知道记错没有。哈哈，有时候历史真是有意思的东西
@AHHAChung 48楼
23:55:21 @多尼采帝的露琪娅
23:43:31 你的人性等于兽性？ ————————————————— 不可否认人性有兽性的部分，如果连这个都不能正视的话又怎么能进步。。。。美帝也是先经过性解放然后才一步一步规范堕胎方面的法律啊什么的。 而且我前面一直再说正当的人性/人性的正常方面。 ----------------------------- 人性是有兽性的一部分，但是你举例的梅花烙是反例，宠妾灭妻是没有责任感的事情，如果这个世界上的人都要让自己所谓的人性（明明就是兽性）来控制，让自己想干什么就干什么，然后说这是解放人性，解放天性，那世界不就乱套了。 男人没有责任心，女人没有安全感，这就是解放了天性的错，就像现在的中国不就是这样嘛，女人为什么非要爱财，为什么非要问男性结婚要房子，不就是因为没有安全感吗，男人花心是天性，不花心的男人都是自控能力强有责任心的，但是现在过分强调天性，使得男人越发随性，你看看你身边有钱的男人有几个外面没女人的，不论是家里的女人还是外面的女人，不过是男人的玩物而已。 给妻子权利，不宠小妾，是为了稳定家庭，家庭稳定了，社会就稳定了，国家就稳定了，一个迷恋美色的男性是没有责任心的男性，你回顾历史，那些个昏君哪个不是在女人身上有文章的，不是女人的错，错的是掌权的男人没有了责任心，能够控制自身的欲望，让欲望膨胀，害人害己还让女人背黑锅。 梅花烙之所以三观不正正是于此。男主角要是真想喜欢女主角，那在隐晦的选驸马的时候就该低调，在不幸被选上后就该愤而反抗放弃身份。结果驸马还相当，女人还想要。这就叫当了婊子还立牌坊，真是三观不正。
刚死了爹，还没有名分，就跟男人滚床单，而且在古代这种环境。我深深地为她的节操担忧，跟夏雨荷似得，夏雨荷一个大家闺秀居然能跟一个避雨的陌生男人滚床单，再一见钟情也不能吧。
楼主：AHHAChung 来自：iPhone客户端 时间： 00:01:38 @清透北湖
23:51:10 分级了给谁看？ 这种故事，皓祯既然后面能一个公主驸马向皇帝求在公主不答应的情况下娶妾，那他之前怎么不能婉转辞婚？有胆子做后面的事，前面的就没胆子了，就变成不得不了？ 要么硬骨气聪明相或装病或弄断自己一条腿一个胳膊残疾了就没了赐婚了。 要接受婚姻，就承担对婚姻和家族的承诺，认白吟霜为干妹妹，给足够的身家寻一个良善的有出息的人嫁出她寻一个好归宿。这才有点古代故事里的侠气和担当。 没见过古代故事仗着爱情的名义可以伤害正妻的。 ————————————————— 为什么要选择伤害三个人的做法呢？而且这个娶公主的桥段是为了让剧情有冲动的。就是说了，如果皓帧抛弃白吟霜，那跟娶了公主的陈世美有什么区别？ 古代之所以没有流传。。。。伤害正妻的故事是因为人家的正妻是“糟糠之妻”，没有感情也有亲情，这个公主是可怜，就可怜在她没有选择，她只能在八旗子弟里选，她如果在外面选说不定也能遇到自己的皓帧。 但是现在，她自己首先跟皓帧在结婚之前就没有什么感情，之后也没有培养出亲情。。。。两个人都不熟的感觉哦！ 所以，公主这个正妻，跟古代正常意义上的正妻是不同的。 ------------- 明媒正娶娶进来了就算正妻，还非要你是的要爱情要亲情啊。娶进来了就算男人的责任了，不论心里怎么想，责任就算责任，可问题是男主角有负责过吗？直接就冷暴力了，人家公主做错什么了吗？渣男直接害了公主一生啊。
@你牛你全家都牛
21:51:46 反封建那是当时新中国的文化需要,不是连孔子都打倒了么?西厢记和牡丹亭,放古代说,就不是正经人该看的书,按红楼梦里贾老太太的说法,是穷光蛋的YY.放现代说....冰雪奇缘的女王讲:你不能跟第一次见面的人订婚.驯鹿男说:我 ----------------------------- 排！中国著名的小说跟神话之类都是穷书生yy出来的！都是富小姐（仙女）看上了落魄书生（穷小子），话说中国男人从古至今都有吃软饭的梦想啊！外国的怎么基本都是灰姑娘类的呢？
@清透北湖
23:22:55 @咚咕噜 25楼
23:15:37 不要用自己所为的爱情去伤害别人 不是只有男女主的感情才是感情 ----------------------------- 是的，这是琼瑶作品的 ----------------------------- 一针见血
@AHHAChung
23:49:06 @清透北湖
23:40:14 我去，如果像你说的那么理直气壮 为什么西厢记，牡丹亭不写宠妾灭妻？ 人性就是不负责任吗?人性是责任的天敌吗？那凭下半身思考的人是不是你眼中最忠实 ----------------------------- 你多大啊？你的历史、语文怎么学的？
@AHHAChung
00:01:38 @清透北湖
23:51:10 分级了给谁看？ 这种故事，皓祯既然后面能一个公主驸马向皇帝求在公主不答应的情况下娶妾，那他之前怎么不能婉转辞婚？有胆子做后面的事，前面的就没胆子了，就 ----------------------------- 你真的是个sb！
lz不是个三就是弱智
反正中国的主流观念就是对女人各种苛刻，对男人各种宽容，天涯现在也这样，明明男的错的多，可是都赖在女人头上，梅花烙就是这样，无论是公主还是白吟霜我觉得都没什么错，男主最可恨，可是大家都骂的白吟霜。艳照门也是，女星是有不检点的地方，但是明显还是男的最可恨，可是大众谴责的都是女星，对始作俑者都特别宽容。 国灭了是女人红颜祸水，丈夫死了是女的克夫，家破了是女的败家，而且为难女的还总是女的。
古代那些才子佳人的故事多半是穷酸书生编出来意淫的，曹雪芹借贾母的口说的很明白了，这些段子原本就是三关不正，何苦要拿来类比…
@chuchu5 69楼
03:17:00 说到压抑人性啊，上次看文章说的靖康之耻。就是灭国时，公主后妃几百人也要侍奉敌军，贵族男女和皇室天天被拿来取乐，还要学狗爬。 后来“节操”（噗）才被拿来大书特书，就是朱熹等人的主张，然后演变到贞洁，操守什么的高于生命。不知道记错没有。哈哈，有时候
真是有意思的东西 ----------------------------- 贞操 守节不好 不过现在有些女人倒是巴不得女性按照古代规范去做，那怕是电视剧里 梅花烙是楠竹没做处理好 但我不认为女主有什么问题，我也不觉得在父亲孝期内做那种事是多大的罪过。 现在人其实就是在用古代苛刻的规矩严苛 我怀疑终有一天 这帮天涯女人会要求恢复古代对女性种种桎梏的规矩
@巧克A力 78楼
08:26:14 反正中国的主流观念就是对女人各种苛刻，对男人各种宽容，天涯现在也这样，明明男的错的多，可是都赖在女人头上，梅花烙就是这样，无论是公主还是白吟霜我觉得都没什么错，男主最可恨，可是大家都骂的白吟霜。艳照门也是，女星是有不检点的地方，但是明显还是男的最可恨，可是大众谴责的都是女星，对始作俑者都特别宽容。 国灭了是女人红颜祸水，丈夫死了是女的克夫，家破了是女的败家，而且为难女的还总是女的。 ----------------------------- 同 有时候看天涯部分女性思维 我怀疑她们想恢复古代对女性（只有女性 没有男性）的种种桎梏 部分现代女人活似站在某种高度 一套一套的道德道理，但实际上她们是压迫女性最大一股舆论 。 她们在现实中感像批判白印霜一样批判男人不大的错误吗？无非一个劲的在天涯抓住不大好的行为使劲的批判
@AHHAChung 13楼
22:32:00 @小莞游侠
21:58:23 古代反封建个鬼。落榜书生的yy而已。到现在倒成反封建先锋了。红楼梦里贾母批的那段才是实在。 浩祯那个，不管是古代还是现代，那都是三观不正。落古代，那是宠妾灭妻，帷幕不修。落现代，那就是小三上位，渣男脚踏两船。 既然享受着王府贝勒的荣光，那就该尽起王府贝勒的义务。不当差，不报销国家，每日里情情爱爱，二世祖纨绔一个。真那么爱，那就抛掉世俗的身份呀。五阿哥...... ----------------------------- 忽略什么古代礼仪，封建规矩，就说说爱情。 至死不渝的爱情，白吟霜还真能算上，毕竟从头到尾她没对任何其他人假以颜色，知道皓祯被杀的假消息，直接就自尽殉情了。感情肯定是真挚的，毕竟已经知道自己是被掉包了的王府格格，原本可以享受一阵荣华富贵再说的。 皓祯算个哪门子的至死不渝？认识白吟霜，互许情谊在前，娶公主在后，首先就负了白吟霜。好，公主已经娶了，吟霜也不介意为妾，就先当丫鬟。而且为了能够堂堂正正在一起，忍受公主的刁难，忍受思念要皓祯避嫌，皓祯干了什么？两厢对比，真是呵呵呵呵
@AHHAChung 13楼
22:32:00 @小莞游侠
21:58:23 古代反封建个鬼。落榜书生的yy而已。到现在倒成反封建先锋了。红楼梦里贾母批的那段才是实在。 浩祯那个，不管是古代还是现代，那都是三观不正。落古代，那是宠妾灭妻，帷幕不修。落现代，那就是小三上位，渣男脚踏两船。 既然享受着王府贝勒的荣光，那就该尽起王府贝勒的义务。不当差，不报销国家，每日里情情爱爱，二世祖纨绔一个。真那么爱，那就抛掉世俗的身份呀。五阿哥...... ----------------------------- 汤显祖可是大才，十几岁就名满天下，要不是太拽不买张居正的面子，也不会在仕途上那么坎坷，后来又扯到万历争国本的事情上，这才再没翻过身来 牡丹亭是真正歌颂人性解放的。 很多人讨厌琼瑶的故事恐怕是因为她在白吟霜啊新月格格这些绵羊般的女主身上自我代入太多了，而她本身又是一个小三上位别人家庭的破坏者，导致读者对她的这种自我洗白产生了逆反心理连带着小说人物都恶心了 她早期的书反而没这么恶心，写悲剧奇葩的命运也较能直接，后来几十年就一味地在书里把自己代入各位女主进行洗白
@流年倦客
00:37:13 @AHHAChung
23:49:06 妻妾制度本来就是不合人性的嘛。。。作者才不会搬起石头砸自己的脚。 爱属于责任的一种吗？皓帧是亏了公主吃还是亏了公主喝？他没有给公主正妻堂堂正正的地位吗？他负责任了呀。但是爱不能强求。。。。这才是人性的一种。 ————————————————— 你这话说的，就男女主要讲人性讲感情，公主是不需要人性感情的，只要给她吃喝就成了，可公主不靠那男主也不愁...... ----------------------------- @菊花院老鸨 66楼
03:04:54 但问题是他要怎么对公主好？皓帧不是胡适那种既然娶了就有义务爱的类型，更何况他心里已经爱了别人并且别人也跟了他，无论怎样做都两面不是人 其实他面对的最大的问题无非就是不想娶却必须娶，破了这一点其他的就不是问题，他不应该妥协他的父母去娶公主，而是想办法既不抗旨又成功地不娶公主，只是以他当时的理智没能想到这上面去 ----------------------------- 其实很好办，他自请出族就行了。舍弃姓氏舍弃家族舍弃王府世子的身份，到时候抗旨只追究他一个，和他父母亲人无关。
@noon_tea210
20:59:00 梅花烙不算小三吧，人家是指婚前就认识相爱的，公主才是小三。而且这是琼瑶里最专一的男主了，比张无忌，何书桓好多了 ————————————————— 张无忌？
@AHHAChung 12楼
22:23:59 @你牛你全家都牛
21:51:46 反封建那是当时新中国的文化需要,不是连孔子都打倒了么?西厢记和牡丹亭,放古代说,就不是正经人该看的书,按红楼梦里贾老太太的说法,是穷光蛋的YY.放现代说....冰雪奇缘的女王讲:你不能跟第一次见面的人订婚.驯鹿男说:我不能相信做这种事的人的理智. 梅花烙的男主也有问题,你既然心有所爱,皇帝给自己女儿找老公你去做什么?去了就去了吧,装个傻还不会?又不是公主也看了他一眼,...... ----------------------------- 古代那些真不是啥反封建，真心是文人的YY，不然你看怎么都是大户人家小姐反封建委身穷酸书生呢，怎么不写宰相娶妓女当正妻、宰相一夫一妻制、宰相宣扬人人平等呢 不过梅花烙这个毕竟是个电视剧，三观啥的就不说了，电视剧三观不正的多了去了，很多人看着觉得雷主要觉得逻辑不太正常，也就是说“这不科学！”_(:з」∠)_
@巧克A力
08:26:14 反正中国的主流观念就是对女人各种苛刻，对男人各种宽容，天涯现在也这样，明明男的错的多，可是都赖在女人头上，梅花烙就是这样，无论是公主还是白吟霜我觉得都没什么错，男主最可恨，可是大家都骂的白吟霜。艳照门也是，女星是有不检点的地方，但是明显还是男的最可恨，可是大众谴责的都是女星，对始作俑者都特别宽容。 国灭了是女人红颜祸水，丈夫死了是女的克夫，家破了是女的败家，而且为难女的还总是女的。 ----------------------------- @亲爱的我你好 81楼
08:49:21 同 有时候看天涯部分女性思维 我怀疑她们想恢复古代对女性（只有女性 没有男性）的种种桎梏 部分现代女人活似站在某种高度 一套一套的道德道理，但实际上她们是压迫女性最大一股舆论 。 她们在现实中感像批判白印霜一样批判男人不大的错误吗？无非一个劲的在天涯抓住不大好的行为使劲的批判 ----------------------------- 因为她们总代入自己是正妻的身份，要真倒退回古代，一多半的女人还不是得被卖给人做姬妾，搞笑的是天涯多的是人对那个一夫一妻多妾制度心向往之 上次那个妓女合法化的帖子就把这些女人的嘴脸暴露的很清楚了，什么妓女合法了良家就安全了反正农村的姑娘也嫁不好还不如能合法卖肉给家里赚钱 往女人脖子上套枷锁的有时候还真不是男人
梅花烙是楠竹没处理好 ，女主 公主都没什么问题，都符合她们的人性和实际 即便是孝期内上床 我不觉得是多大问题，而且本来就是现代人拍的 ，梅花烙不符合古代礼仪制度的地方多了去了，老拿这个使劲踩人，能踩点别的吗。 很多女人潜意识就是贞操贞洁才是女人最重要的 ，把这个当作女主污点。在维护男权压迫女性，一帮自诩道德高尚的女人 是最大的势力。 她们不喜欢某些女人 就要把压迫整体女性观念一遍一遍强化和传播 人在在父亲活着时候好好孝顺父亲，死后惦记着扫墓就可以了。 何必非要求人多少年之内不能怎么怎么样，对活生生的 年轻的人太不好，我觉得这个古代制度不好，我持批判态度。 我个人是非常反感批判古代的一些孝道和守贞操的行为 太过桎梏残忍了。 我既不是小三 也不是男人，初恋就结婚了，所以不必来攻击我这一点
人杜丽娘是做春梦好么，不是在现实中。死后鬼魂倒是和柳梦梅私会过，但是复活后还是要先成亲。这枪躺得。。。
杜丽娘复活前还要柳梦梅在神前发誓，一定娶她为正妻.
居然拿奶奶剧和牡丹亭相提并论，楼主真是逗比，请问他们有什么可比性？噢不要跟我说他们的爱情同样感人哦，真是笑死人了
说《梅花烙》三观不正是因为好真太渣，他要不愿意娶公主自己去找皇帝拒婚去啊，大不了自己一死呗【琼瑶不是最爱写爱情至上么？为爱而死最至上了】，皇帝总不至于因为这样就要满门抄斩吧？凭什么祸害无辜的公主？
@咚咕噜
23:15:37 不要用自己所为的爱情去伤害别人 不是只有男女主的感情才是感情 ----------------------------- @清透北湖 29楼
23:22:55 是的，这是琼瑶作品的特别性 她会塑造一对相爱男女，但这不够，也不是她的重点，她会再设置一个女人，美丽端庄大家闺秀深得认可，然后接下去至少一大半篇幅就在用那对男女去虐那个大家闺秀，把她弄得体无完肤、形象崩坏，精神崩溃，歇斯底里，失去自我肯定。这才其实是琼瑶想写的。 比如梅花烙，正常的言情剧男女主相爱恐怕连1/4的篇幅都不到，剩下的篇幅就是引入一个公主，然后相杀。 一帘幽梦，也是，轮到...... ----------------------------- 她老公的前妻，太美好了，琼瑶嫉妒的一遍一遍的虐她
@巧克A力
08:26:14 反正中国的主流观念就是对女人各种苛刻，对男人各种宽容，天涯现在也这样，明明男的错的多，可是都赖在女人头上，梅花烙就是这样，无论是公主还是白吟霜我觉得都没什么错，男主最可恨，可是大家都骂的白吟霜。艳照门也是，女星是有不检点的地方，但是明显还是男的最可恨，可是大众谴责的都是女星，对始作俑者都特别宽容。 国灭了是女人红颜祸水，丈夫死了是女的克夫，家破了是女的败家，而且为难女的还总是女的。 ----------------------------- @亲爱的我你好 81楼
08:49:21 同 有时候看天涯部分女性思维 我怀疑她们想恢复古代对女性（只有女性 没有男性）的种种桎梏 部分现代女人活似站在某种高度 一套一套的道德道理，但实际上她们是压迫女性最大一股舆论 。 她们在现实中感像批判白印霜一样批判男人不大的错误吗？无非一个劲的在天涯抓住不大好的行为使劲的批判 ----------------------------- 排！单梅花烙来说白吟霜和公主都没错！错的是皓祯和那个换自己女儿走的福晋好么！他们两个才是最渣的人。白吟霜本来应该是千金小姐王府格格结果最后落得个上吊自杀，公主也不是小三，故意破坏他人感情的才是小三好么，公主完全是不知情的。别说神马后来知道了，那也是被欺骗了好么。
楼主忽略掉一个最主要的问题。真要反封建，皇帝赐婚的时候就该反。那会儿浩祯要是拒绝了，我就给他树大拇指。他不是真爱吗？不是爱到什么都不管不顾了吗？那从源头上把这个问题才是反得彻底吧？还不会造成后面的悲剧。 要说真爱反封建，梁祝那才是真正的绝唱。一个抑郁死了，一个送嫁路上跳坟。即使是这样，两人也是发乎情止乎礼。没听说有什么无媒苟合。 梅花烙要真这样，我到是可以高看一眼。
@清透北湖 15楼
22:49:24 难道现在还有人羡慕张生和莺莺的感情故事？ 杜丽娘的故事现在有女生羡慕？ 楼主举错例子了吧。这些故事被传诵，因为主流是书生男人们呀，相府小姐主动半夜自荐枕席，要死要活的要嫁给他，未曾婚配就先献身，正是年轻男人们最爱的意淫，起点一大堆这样的。类似聊斋的很多故事也这样，鬼啊狐啊极其美艳只为春风一度安慰读书书生无聊。 如果要类比女性向题材的，可以类比韩剧，非常有钱的财团英俊优秀公子哥争夺...... ----------------------------- 我要是那个小姐，回去以第一件事就是打死红娘。这个丫鬟差点害死你呀。聘着为妻奔者妾。好好的正妻不当，脑袋被驴踢了吧。
@清透北湖 15楼
22:49:24 难道现在还有人羡慕张生和莺莺的感情故事？ 杜丽娘的故事现在有女生羡慕？ 楼主举错例子了吧。这些故事被传诵，因为主流是书生男人们呀，相府小姐主动半夜自荐枕席，要死要活的要嫁给他，未曾婚配就先献身，正是年轻男人们最爱的意淫，起点一大堆这样的。类似聊斋的很多故事也这样，鬼啊狐啊极其美艳只为春风一度安慰读书书生无聊。 如果要类比女性向题材的，可以类比韩剧，非常有钱的财团英俊优秀公子哥争夺...... ----------------------------- 我要是那个小姐，回去以第一件事就是打死红娘。这个丫鬟差点害死你呀。聘着为妻奔者妾。好好的正妻不当，脑袋被驴踢了吧。
@清透北湖 15楼
22:49:24 难道现在还有人羡慕张生和莺莺的感情故事？ 杜丽娘的故事现在有女生羡慕？ 楼主举错例子了吧。这些故事被传诵，因为主流是书生男人们呀，相府小姐主动半夜自荐枕席，要死要活的要嫁给他，未曾婚配就先献身，正是年轻男人们最爱的意淫，起点一大堆这样的。类似聊斋的很多故事也这样，鬼啊狐啊极其美艳只为春风一度安慰读书书生无聊。 如果要类比女性向题材的，可以类比韩剧，非常有钱的财团英俊优秀公子哥争夺...... ----------------------------- 我要是那个小姐，回去以第一件事就是打死红娘。这个丫鬟差点害死你呀。聘着为妻奔者妾。好好的正妻不当，脑袋被驴踢了吧。
@AHHAChung 17楼
22:54:47 @你牛你全家都牛
22:38:43 自身正当欲望就是看见个男人就赶快父母什么的全不顾了,赶快贴上去跟着人家?我觉得这叫花痴或者脑残. 动物找对象还要挑捡一下,也不是随便见个异性就立刻交尾,怎么身为堂堂人类就能直接见一面XXOO了?一个男人写出一个美女看见一男的就立刻献身,只有两种可能,一种是男人本性的YY,另一种是这美女有病. ————————————————— 他们不是一见面就xxoo啊。。...... ----------------------------- 求别黑白娘子。我怎么记得那个是报恩呢
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