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&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&厉以宁倡导“就地城镇化” 户籍改革应渐进
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著名经济学家厉以宁
　　“传统城镇化模式是不适合中国国情的，中国必须走适合国情的城镇化道路。”10月17日，北京大学光华管理学院名誉院长在“2013减贫与发展高层论坛”上公开表示，中国城镇化应该分为三部分：老城区改革+新城区的规划+新社区的建设与转化，这种模式在有些地方又被称为“就地城镇化”。
　　在此次论坛上，国务院扶贫开发领导小组副组长、国务院扶贫开发领导小组办公室主任范小建提出，要加快完善城乡发展一体化体制机制，着力在城乡规划、基础设施、公共服务等方面推进一体化，促进城乡要素和公共资源均衡关系，实现城乡共同繁荣。
　　厉以宁强调，中国的城镇化具有发展转型与体制新型双重转型的特征，因此城市化是深化改革的重要组成部分，重点是要破除实施已长达50年的城乡二元体制，实现城乡一体化。
　　何谓“就地城镇化”
　　在厉以宁看来，老城区的发展方向是改造。
　　“由于工业企业已经造成了环境污染，所以一定要想办法把这些工业企业迁出老城区，这些年在老城区推行的退二进三可以消除污染，但在这个过程中要注意到老的文化遗址的保护。”厉以宁指出。
　　他认为，在老城区改造的过程中，应当关注棚户区拆迁的问题，一般是把新城区建设、招商引资和老城区改造三者结合在一起，重新规划。
　　相比老城区，新城区无论是在原来的空旷地带建立起来的，还是以镇为依托发展起来的，其历史所遗留下来的包袱比老城区要少一些。“对新城区来说，最重要的就是工业企业近园区。”厉以宁指出。
　　在厉以宁看来，新城区的规划非常重要，要有人气，不能只是产业园区，不能晚上就变成了“空城”。新区要有常住的居民，无论是原来的农村居民或者镇上有农村户籍的个体工商户等，再加上新建的工业企业职工，所以城区规划除了工业园区外，还应有区、服务区和居民区。
　　新型城镇化更大的挑战来自新农村建设。“通过园林化、循环经济的推广、公共服务到位和社会保障走向一体化和民主管理制度，社会主义新农村要向新社区转变，农村新社区就成为城市的一种基层单位，也就纳入了城镇化。”厉以宁解释，当城乡居民实现无身份差别和权利平等的目标之后，就可以把“农村新社区”改称为“新社区”了，前面不必再加上“农村”二字。
　　厉以宁介绍，去年年底，他带领全国政协经济委员会调研组到浙江杭州、嘉兴和湖州所辖的一些县进行考察。在嘉兴的平湖和湖州的安吉两个县，农民向他们反映：农村的水、电、路、学校、医院、社区服务，同城里差不多一样多了，有些家庭近距离的搬家，是大家情愿的，过得好。这就是“就地城镇化”的例证。
　　“新社区建设是中国城镇化的一项创新。”厉以宁强调，在调研中发现，不少区域的新社区仍有较大的发展空间，不但可以解决本地农民城镇化的问题，还可以吸引外地农民前来，因为这里就业机会多，收入也多。
　　户籍改革应渐进
　　厉以宁指出，在城镇化的体制转型任务中，破除城乡二元体制尤为重要，一定要把城乡户籍的二元化改为城乡户籍的一元化。
　　在厉以宁看来，目前将户籍由双轨并为单轨的条件并不成熟。哪些城市先进行户籍改革，哪些城市后进行户籍改革，这些都可以根据地方财政状况、农民进城的安置情况、就业前景、公共服务建设的进展而定。
　　他建议， 城乡一体化要走一条稳妥的道路，先做好大量准备工作，循序渐进，不能急于求成，否则只会使社会动荡，无助于城镇化的有序进行。具体路径上，应坚持新社区先行，中小城市次之，大城市再次，特大型城市最后，“水到渠成”，这才是符合中国国情的户籍一元化的基本途径。
　　他进一步建议，在大城市可以先尝试“积分入户”的做法。如现在的上海，以前大量农民工在上海工作几十年入不了上海户籍，学生上不了公立学校，而周边省份都在发展，技术工人很抢手，积分入户就可以将不少这类人群留下。
　　同时，多位与会者强调，城乡基本公共服务均等化，也是破除城乡二元对立的重要内容。对此，财政部财科所副所长苏明指出，“城乡二元体制下，公共财政资源配置带有特别明显的城市偏好，城乡居民所享受公共服务存在很大差异。”。
　　他建议，国家应调整和优化财政支出结构，向民生领域、向农村分配倾斜，明确提高农村基本公共服务水平的重点任务和方向，积极推进基本公共服务供给机制创新。
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聚焦最受关注的财经话题，一起探讨。
厉以宁：新兴城镇化不能依靠卖地筹资||证券时报网||###||日 15:58
&&&&著名经济学家厉以宁在北京表示，新兴城镇化需要大量资金，但不能依靠卖地筹集，这种方式曾经起过作用，可现在已没有更多的地可以出让。他说，地方政府的长期债务应该采取了断的方法，比如折合成有中央担保的地方债券，但地方政府一定要在债务的审核、存续等方面经过严格考虑，中央不能任意为地方债务兜底，这对将来规范运作不利。
厉以宁 ：新型城镇化应从产权改革开始||第一财经日报||###||日 06:10
　　昨日，在中央人民广播电台经济之声与北大光华管理学院联合举办的《大国大时代?中国经济十月谈》上，北京大学光华管理学院名誉院长、著名经济学家指出，中国与其他国家不同，当前是一种市场不完善又缺乏市场主体情况下的非均衡状态，中国面临重新构造微观经济主体，而这需要从产权改革开始。
　　厉以宁提到的“重新构造微观经济主体”主要包括两类，一类是占据中国80％户籍人口的广大农民，一类是国有企业。
　　今年夏季达沃斯期间，《第一日报》记者曾经采访德勤高级顾问杜志豪关于新型城镇化释放新一轮增长红利问题，当时杜志豪表示：“尽管农民人口众多，但是否意味着能力并不一定，因为这些农民很穷，或许不应该对他们的期许过高。”
　　厉以宁认为，中国农民“穷”的关键原因在于分配制度以及农民土地财权的缺失，“农民仍然没有成为市场主体，这是最大问题。”
　　而要实现农民的市场主体地位，土地确权和土地的自由流转是题中之意。“农民必须有产权，也就是土地确权问题，这是新一轮农村改革的起点，有了产权农民就有了财产性收入，才能缩小城乡差距。”厉以宁在演讲中指出。
　　根据厉以宁带领政协在浙江平湖市做的一次调研，土地确权前后，平湖市城乡收入比从3.1∶1降低到1.9∶1，“这主要是因为农民宅基地等财产性收入的增加。农民缺少产权因而缺少财产权，必定穷。”厉以宁解释称。
　　产权是首次分配中不平等的源头，伴随而来的还有户籍等问题。
　　厉以宁强调，户籍制度是导致农民贫穷和城乡不平等的另一个障碍。“户籍制度的存在使得农民权利和城市不平等。”
　　厉以宁指出，在雇用以及交易等各个环节，农民（工）都处于弱势地位，这拉大了分配的差距。
　　中国对农民的分配制度，初次分配因为产权确实存在不平等，二次分配更是进一步加剧了这种不平等；“另外包括教育以及医疗等城乡的不同安排都进一步加剧了农民的弱势地位。”
　　根据公开计算，一名农民工实现城镇化的平均成本是13万，这对于贫穷的农民是不公平的。厉以宁认为，新型城镇化建设的起点应该是农民的产权改革，也就是土地确权，使农民拥有财产性收入。
　　至于更深层次的破除城乡户籍制度，尽管有人分析在十八届三中全会期间可能会进行探讨，但实际的执行可能会比较缓慢。
　　除了农民的市场主体身份，厉以宁认为国企的市场主体身份也需要进一步明确，明晰产权。
　　国资委不应该直接管理国有企业，而是建立国家投资公司。另外，很多国有企业已经是上市公司，要依法办事，遵循《》等，把国有企业推到一线去，要用上市公司的制度来规范，而不是国资委来干预；另外民企也要转型，要注意产权保护意识，要有营销体系、自主创新等方面的改革。
厉以宁谈收入分配改革：必须给农村土地产权||新京报||金||日 15:17
　　昨日，北京大学光华管理学院名义院长、著名经济学家厉以宁在中国经济十月谈会议上表示，中国当前迫切需要进行收入分配制度改革，二次分配应该加快城乡社会保障的一体化。此外，他认为，要实现企业升级，国资委应该首先改变。
　　厉以宁称，中国目前处于双重转型的时期，所谓双重转型，一是农业社会转向工业社会、现代社会。二是社会主义市场经济体制转入市场经济体制。
　　在农业社会转向工业社会、现代社会方面，厉以宁称，目前正在推进城镇化，但农业和城镇两种户口制度的存在，使得农民的身份和权利与城镇居民不平等。收入差距大，福利待遇低，需进行城乡户口一元化和收入分配改革。
　　他表示收入分配改革的重点应放在第一次分配，因为第一次分配是根据市场的基础进行的，当前还没有对农村土地进行第一次分配。必须给农村土地产权，这正是新农村改革的起点。
　　二次分配也很重要，但是需要调整，主要靠城乡社会保障一体化进行调整。城镇化过程正在进行中，人的城镇化是当前最主要的，这就是中国经济的升级问题。
　　“城乡两种户口制度使农民工享受不到城市工人的福利，比如医疗。所以说，中国一次分配有差距，二次分配还扩大了差距”。厉以宁指出，西方国家施行一次分配不足，二次分配补，即一次分配不足有差距时，二次分配时通过税收、补贴、福利待遇等措施把差距缩小。
　　而在社会主义市场经济体制转入市场经济体制方面，厉以宁认为，国资委不要直接管企业，而是负责解决资源配置问题。国企改革要依法办事，遵循《》，把国企推到一线去。民企转型，要做好知识产权保护。
厉以宁：中国一次分配有差距 二次分配还扩大差距||中国广播网||###||日 18:39
　　日下午3点，由中央人民广播电台经济之声、央广网主办的《大国大时代――中国经济十月谈系列时事报告会》启动仪式，暨第一场报告会，在北京大学光华管理学院隆重举行。北大光华管理学院名誉院长、经济学家在报告会上致辞，他表示，中国一次分配有差距，二次分配还扩大了差距，全世界没有它，真的需要改，所以说我们一次分配重要，二次分配也重要，但二次分配的重点应该加快城乡社会保障的一体化。
　　以下为文字实录：
　　厉以宁：当前的中国问题处在双重转型的点，什么叫双重转型？一是农业社会转向工业社会，转向现代社会。第二从社会主义市场经济体制转入市场经济体制，双重转型是全世界公认的，中国属于发展中国家，发展经济学研究的是农业社会如何转向经济社会。
　　中国人城镇化道路怎么走？这是说中国必须走老城区加新城区加新社区，新社区什么呢？就是今年的新农村，新农村的房子已经盖好了，现在正在修建，最后的会形成新社区，公共服务到位了，城乡社会保障一体化，用社区管理上的管理。新社区，这就是中国车真城镇化的一部分，中国要就地城镇化，就地城镇化什么意思呢？就是说，农民不仅要进入老城区，新城区，还在新社区，这里也是城镇化的一部分，虽然12亿人口作为城镇人口，或者全国的户口都一元化了，那这样才能够容纳的下，这就是我们大家遇到的大问题。我当年遇到的大问题还有，必须给农村以产权，土地吹全，正是在农村所兴起的这次大的改革，就是新农村改革的起点。
　　我去年11月底带着政协经济委调研组在浙江、嘉兴、湖州三个是进行土地调查，那里的土地搞的比较早，结果发现，方便毛啊？农民认为自己有了宅基地的经营，有宅基地的使用权证，有了证，兴高采烈，老人回忆跟当年土地改完的情况一样，而且当时还热烈，鞭炮到处都是，我们去的时候地下还有鞭炮，农民心里踏实，扩大养殖业，扩大种植业，进城做工的做工，经商的经商，而且城乡收入大幅度缩小。
　　嘉兴市给我们讲，他的县级市叫平湖音，我们在那里做调研，在土地拆迁以前，城市人均收入和农村人均收入之比是3.1：1，土地以后了，城市人均收入和农村人均收收入之比变为1.9：1，这个变化之大，主要是农民的，我们就问了，农民收入怎么会提高呢？我产权就有了财产形收入了，我土地转包出去，我城去打工，多一分收入，宅基地我们在平湖市，看到房子都拆掉了，都盖成四层楼高的房子，盖那么高干吗？
　　出租啊，很多人是这样的情况，就是说，一层楼租给外来人开店，开作坊，二三四层楼自己住，自己人口没那么多，其中任何一层都可以出租，租给人家住，租给外地人住，租给嘉兴市在城里上班的大毕业生住，公共也通，收入就增加了，多收入还有一个意想不到的事情，土地拆迁之前要重新丈量土地，丈量土地这个情况就不一样了，重新丈量就会发现，丈量的结果图跟地多了20%，我们当时问了，农民他也不隐瞒，怎么会多了？第一，当初承包开始的时候，地的好坏差别很大，所以呢，坏地两亩算一亩，好地一亩算一亩，结果30年的承包，土地都改良好了，土地改良以后，所以这次丈量土地好坏全是一亩，没有坏地，所以这个土地就多了。
　　第二个原因过去的田是一小块一小块的，有田埂，田埂不算，田埂两边被太阳遮住，遮荫了，不算，都刨掉，三十年以来都是拖拉机耕地，田埂算土地了，两边遮荫的部分没有了。还有第三个原因，就是当初有农业税，所以最后报地的时候，都是普遍的少报，我一亩三分地就报一亩，家家如此，少交税了，土地刚丈量完，大家都公布了有多少地，你想报少也不行，他没有必要实报，因为土地入股了，要分红了，你土地少了自己吃亏，农业税也没了，什么不一样，所以有这个情况变化。
　　中国当前要做的就是收入分配制度，收入分配制度的重点在哪里？我们在下面调查，重点应该在第一次分配，因为第一次分配是根据市场的基础进行的，中国为什么土地进行第一次分配呢？四个理由：第一个理由，农民没产权，不确定他财产，没财产收入，农民当然穷了，这是第一个原因。
　　第二个理由是什么呢？中国人劳动力市场，受雇方和雇双方地位是不对称的，不对称的情况下，出来打工的农民，城里孩子他处在弱势地位，而雇他们的大企业，大企业强势的，这种情况要改变他双方的地位，在西方国家走在前面的国家，他们还是要通过到现在为止，你见过工会及农民工去要工资的吗？没有，写信也总来解决这个问题，所以这真正要工会发挥作用。农民工这个是不要的，让他们也参加工会，他干了那么多年，所以这个是第二个理由。
　　第三个理由个体农民卖奶制品，卖蔬菜水果等等，他是弱势，他在农贸市场摆摊位他也是弱势，上门收购他也是弱势，因为采购商、大超市他是强势，他定的价要么就不要，所以说，这就造成了收入不平，在西方国家或在河南搞的，他们有农民合作社，农民合作社有联社，这个一支起来力量大，他用自己的车队，自己的团队、自己的仓库再加上自己的码头，这个直接运到国外卖去，或者哪个大城市价钱高卖去，农民合作才刚刚建立，还都处在很弱的阶段，但一定要走联社的道路，这样的话，谈判力就加强了。
　　还有第四个原因，中国的教育资源配置是不均衡的，人均教育支出，农村低，城市高，所以义务教育现在城市的学校房子好，师资力量强，设备齐全，农村呢？学校环境差，这就造成了一个职业世袭的这种体制，农民工的孩子初中毕业以后，考高中的录取率不高，很低的，农村很少，进大学就更少，所以大部分农民工的孩子还是农民工，这种情况下去，不符合社会的原则，都需要五改，这一改都是初次分配的问题，二次分配也重要，也需要调，二次分配怎么调？二次分配的调整主要是靠城乡社会保障一体化，在西方国家，施行多年的福利政策，他有一条，一次分配不足，二次分配补，一次分配不足有差距二次分配就把这个差距缩小了，通过税收，通过补贴，通过福利待遇，而中国不是这样，中国城乡两种户口，农民工很多城市工人的福利享受不到的。医疗给农民工合作医疗，合作医疗还是要交钱的，所以说，一次分配有差距，二次分配还扩大了差距，全世界没有它，真的需要改，所以说我们一次分配重要，二次分配也重要，但二次分配的重点应该加快城乡社会保障的一体化，城镇化过程现在正在进行中，人的城镇化是当前主要的，这就是我们整个的升级问题。人的城镇化解决以质量提高为主，人要经常提高他的生活质量，对城市也有好处，现在感觉普遍是实行的大城市，是积分制，你在城里住了你自己学历提高了，上了业余大学有加分等等等等，这都是有用的，改革问题很迫切。
　　上海调查还有几个大城镇，现在跟过去情况不一样了，现在熟练技工，骨干工人都是农民工，进城20年了，熟练技工，留不住了，上海的竞争对手是苏南、浙江的一些城市，他的工业在发展，急需技术工人，到上海去挖，我这里给你户口，来吧，把孩子业带来，这里都去了，这就是上海找几个人，这技术工好了，所以推出积分制，要解决的问题，但是光积分制是不够的，积分还要城区的要改，一个区一个区改，条件成熟就改，让农民工市民化化，农民工留在城市，配套的资金是一个问题，为什么？
　　因为我们在地方调查，一个普通的小县城，一个农民工的农村户口要转为城市户口，要公共成本是10万块钱，全国平均的数，比这个多。人民日报今年8月份登出来的，全国平均的农民工市民化的公共开支是13万块钱，哪抽这么多钱？而所要解决的问题，因为是有时间限制的，在中国所有的双重改革的经验，体制的转型加上发展，为全世界做出了贡献。因为很多国家也正在走城镇化道路，不能只考虑到发展的转型，要考虑到体制的转型，尽管他们体制不是计划体制，但是有很多过去传统的收入也应该考虑在内，这个将是一个重大的研究步骤，中国经济学家关于这一方面问题，在国外发表的很多大量的是在国内的调查报告，国内的论文、国内的著作多种，中国为世界的经济学做贡献，一个十几亿人口的国家，能够双重转型成功，其中有中国经济学家的一份。我先谈到这，待会再问。
厉以宁：重庆“打黑”是典型的民企产权得不到保护||21世纪网||###||日 20:55
　　从整个趋势来看，从90年代前期一直到现在20年的时间里，可以看出民营企业跟国有企业大体上是平行发展。民营企业今天的主要问题是什么？把目标定在双赢上面，民营企业该怎么做？国有企业该怎么做？厉以宁给出了自己的看法。
　　国有企业要改革，要变成真正的企业，大部分国有企业现在已经是股份公司，已经是上市公司， 既然人家是上市公司，应该股东会、董事会、总经理、监事会、法人治理结构起作用，要你国资委直接管他干什么，你把企业变成不能自主经营的企业，这是失职。 不该你管的要这么管，让法人治理结构起作用，如果国家股份比较多，你控股，你要召开董事会做总决定，这样企业、民营企业存在着平等的问题，今后不要去区分 国企、民企，大家都是法人治理结构下的管理企业，是公平竞争，一切按法律法规的规定来做。
　　民营企业需要有体制的转型才能适应当前的情况，体制转型最重要的是什么或者前提是什 么？必须产权得到保护，产权得到保护对民企来说是最根本性的问题。因为经常我们在听到一些反映，保育钧可能知道得更多，有一些情况都是他告诉我的，人家说 前任市委书记、市长跟民企定的合同，许了很多条件，等人家来了，市长换人了，市委书记换人了就不承认了，要从头开始，以前的工作就白做了。这个过程当中还 遇到万一情况变了，他不承认了，给你附加很多新条件，这是产权得不到保护。
　　以下是厉以宁演讲的全文：
　　我今天要讲的题目是“国企民企双赢是国资体制改革和民企体制转型”。
　　第一，国企民企的最终目标是双赢共赢。从邓小平同志南巡讲话以后，民营企业一直在迅速发展，但民营企业依然是脆弱的。在亚洲金融风 暴的时候，2008年美国次贷危机的时候，2010年以来欧洲主权债务危机的冲击下，民营经济受到的打击是最重的。但是90年代前期，民营企业有一段大发 展时期。根据这两种情况来看，我们不能够说在90年代前期是国退民进，因为这不是中央的政策，那时候邓小平南巡讲话以后民营企业迅速发展起来这是历史的必 然性。我们也不能说从亚洲金融风 暴，特别是美国次贷危机之后中国的政策是国进民退，这也不是。一个时期经济格局的变化对民营企业的影响大，这是必然的，所以很多情况还在表面上。举个例 子，困难，融资难问题一直没有解决，因此国有企业比较容易获得贷款，尤其是国有的大企业，有一些国有企业下面成立了子公司，子公司专门从放债，从 国家和银行得到的贷款，因为自己在那种情况下没有太大的投资框架，就交给子公司放债。这个情况是不能说是国家政策如此，只是在一些环节上出现问题。从整个 趋势来看，从90年代前期一直到现在20年的时间里，可以看出民营企业跟国有企业大体上是平行发展。民营企业今天的主要问题是什么？把目标定在双赢上面， 民营企业该怎么做？国有企业该怎么做？这里我着重讲这样的问题。
　　首先讲国有资本体制改革，国有资本体制改革应该分为两个层次：一是高层次，二是低层次。高层次 的就是国有资本体制改革，主要是管国有资本的配置效率。我们知道在经济学里面有过一次变化，最早提出的效率是生产效率，生产效率是什么？就是投入和产出之 比。后来认为这是不够的，20世纪30年代以后出现另外一种效率概念，这个效率叫资源配置效率。落实到国有资本方面，就是国有资本配置效率。它跟生产效率 的区别在哪里？生产效率是投入跟产出之间的关系问题。而国有资本的配置效率假设一个前提，资本总量是不变的，是既定的，用A方式配置资源可能得到N个效 应，用B方式配置资源可能得到N+1效应，投入是没有变，但配置方式变了。西方配置资源，投资一样多，但是N是小了，所以资源配置效率是很重要的。在经济 学里面引起了两个重要的影响，第一个影响是过去长时期内凡是搞人事组织工作的，搞宣传工作，搞行政管理工作的都被看成是非生产人员，这是说得过去的，因为 你们不在生产第一线，跟生产效率不发生关系，是非生产人员。但是资源配置效率出来之后，没有这个，人事组织工作的人是人力资源配置的更好，效率就提高了。 做宣传工作的人是在既定人员基础上让大家的积极性发挥出来，这样效率就提高了。行政管理工作的人是把物质资本和人力资本更好的结合在一起，效率提高。在座 的有担任人事组织工作的，行政管理工作和宣传工作的，以后再有人叫你非生产人员，你就说你的观点是20年前、30年前的观点。因为现在大家都在从事资源配 置效率。国有资本，应该让资源配置效率越来越高，国有资本整个最终的收益包括它的价值是增值的，根据这样的建议，国资体制要进行改革，国资委不要直接管企 业，管企业干什么，你的任务就是在资源配置效率提高上。因此今后应该组建若干个行业性或者是综合性的国有资本投资公司。投资基金公司，哪个行业需要大 发展，短缺的就加大投入，哪些产能不足的就加大投入，哪些产能过剩的就抽回资本，你搞得不好就不投你，投到另外一个可用的地方去。这样资本配置效率提高 了，国资委也有事情干，就专管这个，不直接管企业。
　　国资体制改革的第二个层次，国有企业要改革，要变成真正的企业，因为很简单，大部分国有企业现 在已经是股份公司，已经是上市公司，既然人家是上市公司，应该股东会、董事会、总经理、监事会、法人治理结构起作用，要你国资委直接管他干什么，你把企业 变成不能自主经营的企业，这是失职。不该你管的要这么管，让法人治理结构起作用，如果国家股份比较多，你控股，你要召开董事会做总决定，这样企业、民营企 业存在着平等的问题，今后不要去区分国企、民企，大家都是法人治理结构下的管理企业，是公平竞争，一切按法律法规的规定来做。从这个意义上说，国企是执政 党的经济基础，民企同样是执政党的经济基础，是中华人民共和国的企业，执政是中华人民共和国的执政党，中国的产品在国外不管是民企的、国企的都是中国企业 制造的，品牌是中国的品牌，所以这样大家都根据法人治理结构来做，公平竞争，民企也感到自己安全了，国企感到自己独立性，能够自主决策、自主经营，这就是 今后改革的方向。
　　第 三，民企的体制转型。民营企业需要有体制的转型才能适应当前的情况，体制转型最重要的是什么或者前提是什么？必须产权得到保护，产权得到保护对民企来说是 最根本性的问题。因为经常我们在听到一些反映，保育钧可能知道得更多，有一些情况都是他告诉我的，人家说前任市委书记、市长跟民企定的合同，许了很多条 件，等人家来了，市长换人了，市委书记换人了就不承认了，要从头开始，以前的工作就白做了。这个过程当中还遇到万一情况变了，他不承认了，给你附加很多新 条件，这是产权得不到保护。产权保护另一个问题是反映比较多的是前几年的重庆，说无缘无故把我们的钱就拿走了，跟黑社会搅在一起，为了息事宁人，糊里糊涂 给了，落得自己跟黑社会别沾边，这是不对的，这也是产权得不到保护。还有一点是这个企业在90年代的时候民营企业是国有企业改制而建的，当时有当时的规 定，当时有当时的惯例，当时有当时的一些制度，但是遗留一个毛病在这儿，今天这个记在帐上，万一你不听话，找一个理由收拾你，怎么办？从前成立的时候就是 侵吞国有资产。有一次开会的时候有一个同志跟我说了一通，我说你自己认识到当时的手续要齐备，该漏的不能漏，说当时没有这些罗嗦的决定，领导人说改吧就改 了。这是产权意识不明确，这造成很多以后的后遗症。我就遇到过这样的案例。产权一定要清清楚楚，不要留下任何不完善之处，界定了你没话说，一切跟着现在的 规章制度，产权要保护，产权要清晰，这是转型中的第一个问题。
　　民企转型中第二个问题，要重视发展方式转型。民营企业发展方式和国有企业一样，所有的企业都一 样就是自主创新、产业升级，不能跟过去一样，好像中国有低廉的劳动力可以用，好像中国有很多廉价的土地可以用，这个时代过去了。今后应该怎么做？在这种前 提下转变发展方式，否则迟早会被淘汰出局，在公平竞争条件下要看到既在跟国企竞争也在跟其他的民企竞争，还有跟国外的企业在竞争。三重竞争都摆在民企企业 面前，怎么办？在市场竞争中只有最优没有次优，次优在管理学中是退而求其次的管理方式，在市场经济中只有最优没有次优，不是最优仍然会被淘汰和被边缘化的危险。
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　　第三个问题，民营企业要重视营销方式的转型。营销方式的转型要重视产前产后服务，市场是可以创造的，市场什么可以创造呢？供给也能创造需求。在讲营销的时候，举一个例子，男同志刮胡子，几千年以前男同志都不刮胡子，没有工具。后来有了钢铁就开始用刀刮胡子。再后来就用刀片刮胡子，再后来是电动刮胡子。人们没有想到会用电动刮胡子，当初电动刮胡刀刚上市的时候，担心把肉刮下来。大公司前面都有表演的，一个人在那儿刮胡子给大家看，不会伤到肉，这样才慢慢推广开来。这是供给创造需求。为什么营销方式不改，营销方式跟自主创新是结合在一起，有自主创新，适应自主创新产品特定的、适合它的营销方式。现在天天谈扩大内需，扩大内需很多原因，比如说中低收入者收入太少，中低收入家庭有后顾之忧，要存钱，不敢。还有一种情况是没有新产品吸引人，在座的每位回家看看，把你的柜子打开，堆在里面不穿的衣服都是新的，现在都过时了。不断地有新产品出来，新产品出来才能吸引人，要不然你的产品营销的时候要有特别的营销方式。
　　第四个问题，民营企业的转型是在管理体制的转型。家族制、家长制这种管理体制已经过时了。因为现在很多民营企业家在找我的时候有一个问题，说我们管理体制怎么办？我找接班人怎么找？我说很简单，你现在采取经理人制度，外聘，如果你儿子行，你也可以单独培养，但要记住一点，血缘关系不一定是接班的关系，可以有股权，但是不能成为公司将来的总带队，因为他的才能是不够的，经验是不足的，可以锻炼和培养他，或者送到别人的企业去摸爬滚打干一阵子。家长制的经验，家长总要老，总要退的，但是家长有经验要记住，经验可能是财富，经验可能是包袱，受经验之害，因为现在市场竞争越来越激烈。在谈到这个问题的时候，谈一下在珠江三角洲的考察，因为有企业家问我，说我是劳动密集型企业，我是中小企业，我的产品价值都很便宜，做玩具的、日用品、服装的，怎么搞自主创新？如果技术没有定型可以搞，我劳动密集型的怎么搞？我笑了，我也在福建和浙江考察过，人家跟你一样有自主创新，比如说工艺的设计、产品的设计能不能改一改，原材料的选择改一改，营销方式改一改。所有这些都是创新的表现。更简单的，，你能搞节能减排对你企业技术就有突破。这样都可以搞。还有企业比较悲观，问我现在实行的网上购物，商店将来的前途是不妙，都网上购物了，不到商店来买了。我说不一定如此，我去年在英国跟英国的经济学家座谈过，也讨论这个问题，有两派不同的意见，一派认为商店的生意越来越萎缩，就业越来越少，因为人被裁了，不要这么多的店员。另外一派认为网上的购买业务一展开以后，社会的角度就业是增加了而不是减少了，因为从事运输的、快递的、包装的、采购的、送货的这一大堆这样的人员在增加。商店有它的特殊性，不会被替代，因为人的消费心理，买服装一定要到商店去买，因为网上光看图纸样本看不出来，要商店里用手摸一下，看一下，试一试穿在身上怎么样。在英国调查，对很多女顾客来说，上商店是一种享受，因为女同志没事就逛逛，看到好的就买，自己家里新的还没有穿，这是一种享受。既然有这种观点，所以不要去担心，究竟网络是否能够代替商店，还得看多少年的实践以后，现在做不出来结论，现在结论为时过早。
　　最后一个问题，国企、民企竞争合作的前景。国企和民企之间相互竞争，这是必然的。合作也是必然的。试想一下，如果没有民营企业，国有企业能力一枝独秀吗？不改体制，不处在行业垄断的地位，财大气粗的地位，没有民企在跟你竞争，你还能维持多久？国企、民企是一个竞争的关系，这是不会改变的。即使一个改制了，一个转型了，都是竞争的关系，同时也是合作的关系。合作的关系是成为合作伙伴，一个企业有多少企业跟它配套，为它生产零部件。我从德国刚回来，德国的小企业之多，德国人告诉我，到每个地方全是小企业，但是质量都是高的，为大工厂生产某一个部件、某一个零件，就生产这个。在德国有人告诉我，德国的小微企业，真正是技术非常高超的小微企业，开小微企业的人可能以前当过很多年的厂的工人，他是熟练的技工转化为小老板。工业化刚开始第一批机器是谁造的？都是英国当时的小老板，他会做木匠，做钟表这种未来的设计师、工程师。国有大企业不跟广大的民营小企业合作，什么都要自己生产，实际上效率低的。这里有一个很重要的问题，公平竞争的环境要形成，所有的企业在这一点上是一致的，既是经济人又是社会人，这是从西方经济学里从一个人来谈，每一个人都是经济人，经济人追求的是最大效益，但是同时还有一个身份是社会人，社会人是什么意思？比如说A、B两个地方可以投资，A成本低、运输方便，可以赚比较多的钱。B是什么条件都没有，从经济人出发，所有人都选A，从社会人出发不一定，有人就选B。为什么选B？有各种理由，这里是我的故乡，我爱自己的家乡，我在这里办一个厂。还有我以前在这里学习过、工作过，当时谁都瞧不起我，今天我发财了，我就在这里办个工厂给你看看，改变你对我的看法。还有一种是当他在决定的时候，办了一些不光彩的事情，有点感到内疚，在这里投一个工厂，增加当地的就业，来表示我自己的道歉的意思。所以企业是双重身份，国企也一样，同样有它的社会责任，而且国企的社会责任可能意识更强，因为你是国家投资的，不然要你国有企业干什么，要自动的服从国家的发展战略，为国家的发展战略服务。所以在这样一种形势下，每一个企业都能做到经济效益和社会责任的统一，这是合作的前提。谢谢大家。
厉以宁：国资委应首先改变 不直接管企业||中国广播网||###||日 19:03
　　由中央人民广播电台经济之声、央广网主办的《大国大时代----中国经济十月谈》系列时事报告会，10月14日在北京大学启动。北京大学光华管理学院名义院长、著名经济学家出席报告会并发表演讲。厉以宁称中国农业和城镇两种户口制度的存在，使得农民的身份和权力存在不平等。
　　厉以宁还表示，中国目前处于双重转型的时期。国企要改革，民企要转型。要企业升级，国资委首先应该改变，不直接管企业，而是解决资源配置问题。国企改革，要依法办事，遵循《》等，把国有企业推到一线去。民企转型，要做好知识产权保护。
王尔德】 （责任编辑：李福森）
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