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最初由 的 numenbaby 发表:偶好久都不准时上班了，最近两天每天8；30出门，发现济阳路开始暴堵了
么办法只好饶道，从杨思路这里饶出来
么想到，上卢浦的口子这里都是抢道的，撒情况啊
卢浦大桥浦东到浦西方向的几乎天天堵,而且经常发生事故.希望中环通了以后情况会好一点.
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最初由第65楼 的 cyssg 发表:
个别同学也不要把违法和犯法混为一谈
你认为违法和犯法的区别在哪里?
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最初由第78楼 的 cyssg 发表:
sorry 我这里用词有错误，应该是不要把违法和犯罪相互混淆！
如果您连这两个词的区别还不知道的话，可以百度或者google一下
您知道自己错了就可以了,后面的事情就不劳您操心了.
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最初由第122楼 的 steffi1984 发表:
问题一 你是否知道红灯是要停的
问题二 如果你知道为什么你还是要闯红灯
问题三 你是否知道拍牌制度是不合理的
问题四 你知道是不合理的为什么还要主动去拍
逻辑上显然存在问题
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最初由第130楼 的 steffi1984 发表:
有什么问题?我虚心请教
红灯要停是因为法律的规定，如果不停那就是违法了，因此法律规定的就应该遵守。
拍卖号牌额度是不是合理？可能每个人的看法不同，这里暂且不讨论是否合理的问题，至少在目前这个制度是合法的，既然是规定的，就应该遵守。因此不能够因为不合理就不遵守。前后两个问题的逻辑是否不一样？
恶法亦法，亦须遵守。修改乃至全盘废止也应该在体制内解决，这是法制社会的基本概念。当然，******也是一种选择，但******决不是法制社会所允许的。
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最初由第166楼 的 cyssg 发表:
还是那句话，人无所谓遵纪守法，遵纪受法是因为违法乱纪的代价太大。
如果高峰上高架的代价是死刑，那我肯定不上，嘿嘿
人在社会中是需要法律来规范的， 但是仅仅依靠法律又是不够的，因此一个社会还会有约定俗成的道德规范，违反法律的行为是依靠法律来制裁的，违反道德规范也是依靠道德规范来惩罚的。如果对于道德规范全部无视的时候，当然它也就毫无制约作用了。
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最初由第191楼 的 cyssg 发表:
哈哈哈哈，真好，买上海牌照就是遵守秩序的一种表现，那买外地牌照就是扰乱和谐社会的行为了？那是不是要全中国都上上海牌照！！笑8动了阿
问题不在于上沪牌,问题在于上了什么牌照就应该遵守相应的规定,南京长江大桥全天禁止外地车辆通行,非南京的牌照到了那里不也还是要遵守吗?
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最初由第270楼 的 stop88 发表:
答案1:你是否知道拍牌制度是违法行为?
答案2:如果你知道这个制度本来的违法的，那你知道遵守这个违法制度本来就是鼓励违法?
补充句:上次关于什么叫违法和什么叫违章已经教育过你了，别捧着交通法就当天下无敌,你帮我查下，哪条法律规定外牌高峰时间不能高架的?
1、违法不违法是如何确定的？总不会是某某人的一句话吧？
2、如果某项制度和法律有抵触，也应该在体制内修缮或者废止，而在此之前，相关的规定仍旧应该遵守，否则就是******了，就不是在法制层面讨论问题了。
3、有关禁止外牌在高峰时段上高架的法律依据和处罚依据，您可以学习一下《道交法》第三十九条和第九十条。
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最初由第321楼 的 stop88 发表:
帽子得有才能扣,
问问别人，外牌不出省躲罚款怎么办,然后再问下，外牌要是被罚了，这部车一直停着不开,怎么去罚他.
哈哈,
你心理还没问题?整天想这种损人不利己的事.
我不过说出来而已
要想罚的话是有办法的，只不过每次为了200元派员上门麻烦了一点，成本高了一点。不过等全国的交通违法信息处理平台建成以后，事情就很简单了。
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最初由第415楼 的 人间正道 发表:地方ZF做法欠妥啊,如此拍卖行政法规权利,等于每个月都在明目张胆的大声说&你只要有足够的钱你就可以享受特权!
虽然社会上到处充斥着有钱人就可以享受到特权,但也是心照不宣的.而且多数也就局限在商业活动的范畴里.
1、道路也是一种资源，当这种资源无法满足每个人的需要时就必须进行合适的分配，问题的关键当然在于如何分配。上海曾经做过的尝试一共有两种，一种是审批制，第二是额度拍卖制度。前一种分配方式依靠的是审批者对申请者需求的认识以及申请者与审批者的熟悉程度，这里面虽然没有台面上的金钱交易，但不能保证台面下的金钱交易，因而被废止了。取而代之的是拍卖制，并且一直沿用至今。拍卖制度的设计思想是期望通过经济杠杆来调节人们对拥有汽车的需求，而并非是通过人们对拥有汽车的需求来获取利润。如果是为了获取利润，那么大可不必控制额度投放量，只要确定一个额度价格即可。现实是额度投放量是有限度的，这也是符合原先控制机动车增长量的目的（暂且不管这种控制是否必须是否恰当）。概括来说，因为道路资源的匮乏，因为对道路资源的需求日益增加，行政机构职能开放有限的道路资源，得到这个权力的人则必须为此付出比其他人更多的成本。请注意：号牌额度拍卖的不是行政法规，也不是行******力，而是某种资源的使用权。
2、号牌额度拍卖究竟合不合理？至少对于大多数车主或者希望成为车主的人来说是不合理的，因为他们将因为这个制度额外多付出了成本。 但是换一个角度来看，对于没有车的人或者暂时还不打算成为车主的人来讲，他们的观点也许并不一样。从社会公平的角度而言，为什么你可以舒服的座车，我就要承担挤公共交通的痛苦？忍受你的汽车排放的废气？忍受你的车占用原本是小区道路作为停车场？如果没有你们这些车，我将活得更舒服。如果能够搞一个全民公投，赞成号牌额度拍卖的也许还会占多数呢。我们的制度虽然不允许搞全民公投，但是我也纳闷，为什么不能搞一些民意调查呢？也许这个题目太敏感，没有人敢搞。不过从许多年以前z字牌照拍卖来看，绝对是赞成的占多数，因为那时候大多数人还想不到买车，那时候很多人没有能够直通车管所的人际关系，但是有钱。即便是现行的拍卖制度，在一开始也是受欢迎的，因为这时候买车人开始多了起来，他们在10几万一块车牌面前却步了，能够几万块钱买一个车牌在当时看来是便宜了。
3、号牌额度拍卖真正引起关注并且遭到讨伐是在经济型轿车进入市场以后，对于花2、30万甚至以上车价买车的人来讲，尽管也希望号牌价格便宜一点甚至不要钱，但是面对4、5万的价格，他们该出手时还是会出手的。真正叫苦的是那些花10万甚至更低价格买车的人，一块牌照要用掉差不多一半的车钱，这一点和当时10几万一块牌照时买桑塔纳的人颇为相似。
4、有一个现象是非常有趣的，反对外牌高峰时段禁上高架的几乎不是外地来沪的驾驶员，而是在上海生活工作而使用外地牌照的。其实如果仔细去了解一下，很多城市的某些区域或者路段都有限制外地号牌车辆的，因为是为了流量控制。因而真正的外地驾驶员虽然会感到有不方便，但是也都能够理解。当大家都在责问为什么歧视外牌的时候，这里面究竟有多少是外地临时来沪的驾驶员？有些人认为号牌额度拍卖不能解决交通拥堵的问题，因为不上沪牌还可以上外牌，不上高架还可以走地面，但是当初设计拍卖制度的那些人是绝对没有想到上海的马路上会多出来这10几万辆外牌车的。
5、号牌拍卖是不是一个好的制度，当然不是，问题是还有没有比它更好的制度？无论如何，号牌拍卖只能是权宜之计，当上海的道路条件越来越好，当公共交通越来越便捷，当人们的出行方式越来越多的时候，号牌额度拍卖大概也就寿终正寝了。
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最初由第457楼 的 头蚊子D 发表:
那计划生育呢？同样是面临人口太多生存压力大的问题，同样是采取的是行政调控手段，所以实行计划生育政策。是不是也该把超过计划生育的指标额度拿出来拍卖呢。如果这样有钱人一定赞成。暗地里已经有钱人就可以超生，这已经是不争的事实，但也只是大家都心照不宣，还没谁敢明目张胆的大声说我付的起钱我就可以超生。
不要说人的和车是两回事。在这个问题上注册身份证和车牌同样是政府行使行政管理的手段，至少表面体现出来的是法规面前人人平等的概念。
的确是很好的比较。
一对夫妻只允许生育一个孩的政策的确也是一种增长速度的控制，这种政策产生的背景也是自然资源极大的匮乏。允许生一个孩子是社会伦理以及家庭的需要，因此不能用额度拍卖的方式来拥有生孩子的权利。同时在你拥有一个孩子以后也并不能因为你有钱或者其它什么来拥有比别人多生一个孩子的权力，因此产生了超生的处罚。国家设立超生处罚的目的是限制超生，不能因为有人愿意支付罚款而超生就将这个罚则理解成有钱就能生，这是倒果为因的。如果不是采用罚款，那么还有更好的方法吗？计划生育相关的政策是在计划经济年代制定的，对于国家机关工作人员，超生的处罚决不仅仅是罚款。至于现阶段在执行过程的已经走样了，变成了有钱就能生，富人就能生，有权就能生，这些都是执行层面的问题。
小汽车和孩子相比，显然小汽车不是一定必须的，否则的话也应该是免费每人一个号牌。既然不是一定必须，那么要拥有就需要代价了。我不知道每个身份证是否只能拥有一辆车，如果是的话，应该说还算公平，不能因为你有钱就可以拥有几辆车，别人因为没你钱多就一辆也不能拥有。
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最初由第494楼 的 numenbaby 发表:
我现在能做的是，照相机拍，然后举证的时候，你需要，写明时间，地点，大概位置，最好牌的时候有周边有明显的标志，比如我牌的是卢浦，两边都有和酒广告，而且桥的引桥出，桥面上都有流量兼控设备
当他们收到你的举证以后会核实，只要你自己不作假，那还是有据可查的
说句泼冷水的话,你拍了也是白拍.
现在处理外牌高峰时段上高架,难度不在取证,难度在于事后的处罚成本太高.
现在的高架上都装有自动摄像机,不听得在拍摄行驶通过车辆,然后在后台进行筛选,还可以采用流动摄像机,拍摄违法车辆,当时并不进行处理,以免影响交通.问题是以后的交通违法行为通知书记到哪里去?寄去以后不理睬又如何?
对于普通市民拍摄的现场照片,要花大量人力物力去甄别,事后万一有漏洞还要做被告,因此比较难.
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最初由第545楼 的 头蚊子D 发表:
请注意：我们讨论的是法规，而不是人伦情理。从人的身份正和车的牌照属性方面讲，他们的属性是一样的。如果按人伦情理方面讲那是不是一个家庭的独生子犯了死罪，而因为他是这个家庭的独苗而可以免于死罪？
当然，我们讨论的是法规，法规不是人伦情理，而且法规也不能代替人伦情理，不过制定法规必须要考虑到人伦情理。从这个角度而言，一个家庭拥有一个孩子的权力远大于一个家庭拥有汽车的权力。制定法规考虑人伦情理不等于说人伦情理高于一切，这里还有一个比例原则。既然法规规范的是人在社会中的行为，那就不能简单地只考虑单个的家庭而忽视整个社会，这里就看具体怎样权衡了。
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最初由第609楼 的 asdf12345 发表:最后说一句：
因为修高架的费用是全体上海生活工作的纳税人共同出资的，不是什么拍了上海牌的人修建的，更不是为了沪牌服务的！
转自xcar
这完全是自以为是毫无根据的说法，应该去了解一下高架道路、越江隧道、黄埔江大桥的建设资金的来源。
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最初由第610楼 的 Poison_ice 发表:规则是在理想前提下提出的，例如外牌高峰时段不能上高架，理想前提是所有人都能理解并接受这个规则有助于缓解交通问题，当然个人素养又是理解和接受问题的前提，所以，当这些前提都不能成立的时候，那个规则当然会分不同人群以不同的方式来解读了。在同一个人群中还有不同的个体，所以情况就会变成现在这个样子。
如果游戏规则可以轻易地就被违反，那显然游戏就不好玩了，让人昏昏入睡。比如所有的人全都上外牌，全都攥着200块钱冲高架，那交通问题还是没有解决，不过以很多人的眼界，交通问题跟他们没关系，他们只关心有没有赚到。
文明也是一点一点进步的，现在的确有人外牌高峰上高架，恶意不打灯换道，恶意抢道，恶意打远光灯，不看前边状况动不动就闪，当我遇到这种情况时都会跟自己说“请保持优雅”，没什么急事的话也都谦让过去，这并不是说我的车技就比他们差，有时候欺人太甚的我也会一脚油门把他卡在那里半天动弹不得，再打喇叭我也不让。有时候想也许让这些人快点跑，多赚点钱，给孩子多点机会受好的教育，他们的下一代也许就会讲礼貌，有修养，有思想，顾大局，心平气和吧
个人状况：一年大概上高架不超过15次，为这小小的几率捐了上海牌，交了上海的养路费，跟收入没太大关系，这就是游戏本身。
制定高峰时段限制外地号牌车辆上高架的制度是在大量上海车主选择异地上牌之前，当时对真正的外地车的影响是有限的，在此之前，对外地车辆的限制远比现在严酷。可以说，制定这个政策的时候并没有考虑到这么多的上海车主会选择异地上牌而且还能够完成机动车登记， 所以现在很多说法都是倒果为因的，其实如果能够坦率地来讨论这个问题，这个制度对于真正的外地车主的影响有多大呢？
这让我想起一个相类似的事情，某加油站已经存在很多年了，以后在这个加油站的四周建设起了大量居民住宅，终于有一天加油站被居民告到了法院，原告声称加油站和居民住宅的距离小于国家规定的安全间距，影响了居民的人身财产安全，请求法院判决加油站搬离。
间距小的确是一个问题，可是加油站的确冤枉啊！
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最初由第614楼 的 Poison_ice 发表:
言下之意是高峰时段限制外地号牌车辆上高架的制度引发了大量上海车主选择异地上牌？我觉得上海牌照太贵才是主要原因。但是这个制度对车辆的这种划分角度本身就是存在问题的。
我的意思是限制外牌高峰时段上高架原本不是针对上外牌的上海车主的,这个制度在一开始也并未引起外地驾驶员很大的意见,只是选择上外地车牌的上海车主多了以后,这个禁行制度才被很多上海车主说成是歧视外地车的。
加油站和居民住宅的关系也是如此，加油站建立在前，居民住宅建立在后，如果严格按照规范，应该是不允许建造居民住宅或者将加油站拆除以后在建造居民住宅，结果居民住宅是违规建造的，结果却告加油站影响安全。这事情的结果好像是加油站迁移了，不过你说加油站怨不怨？
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最初由第637楼 的 vivienne_hl 发表:
上我每周要去苏州一次，开我自己的车进上海都要交30元的通行费（外牌），而开公司的车（上牌）进苏州却不要交任何费用，作为一个上海人我都觉得不公平，有人会说上海花了很多钱造了高架、大桥，收费是理所当然的，但是今年我去苏州，他们也造了比上海更漂亮的内环高架，那他们造路的钱问谁收呢？
您的意思是在江苏境内过桥过路都不要钱的？
你过上海的黄浦江大桥收过你的费了么？你过黄浦江隧道收过你的费了么？
江苏的公路上随便一个桥5元或者10元过桥费是少不了的，长江大桥就更贵了。
您是希望在上海每次过桥过隧道的时候收费，而不要采用现在一次性征收的办法么？
先搞清楚您付的30元钱是什么再说也不迟啊。
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最初由第648楼 的 vivienne_hl 发表:
票证上面所印的是偿还贷款道路通行费，就算如您所指的是越江隧道、越江大桥，那外地来沪车辆仅在浦西逗留了一下则返回了，那这30元是不是应该退还呢？
这样的收法肯定没有每次收取精准，但是每次收取又影响交通，上海车牌每个月要交150元，每个月如果过江次数少于10次就亏了，不也一样没得退的吗？其实当年上海收费的地方远不止黄浦江上的隧道和大桥，延安高架虹桥机场这里要收费的，A20浦东机场出口要收费的，吴淞大桥等都是收费的。
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最初由第659楼 的 fangkun1900 发表:
那些曾经十分合情合理，十分理直气壮的收费为何又取消了呢？
公共基础设施建设，理应政府买单。政府赎回经营权，随后取消收费，这一举措值得称颂。
政府为基础设施买单，从眼前看，是增加了一些支出，从长远和全局看，从提高社会运行效率，从社会公众整体利益考虑，这笔支出所获得的收益，又是何其丰厚。现在，上海市政府财力全国名列前茅，在城市公共设施建设上，也要学会算大账，计长远，不要因局部的小收益，影响了全社会的大效益。
1、取消收费口是因为影响交通，每次收取改为每月一次性收取，肯定有车主吃亏，当年我就反对，因为当时我每个月过江不会超过10次，不过也许对大多数人有利。
2、市政建设是否都应该由财政开支？至少在1992年以前上海的市政道路建设全部是由财政开支的，但是效果显然没有现在的好。广开建设资金的来源本身就是为了加快城市发展，因为单靠政府财政是远远满足不了道路建设需求的。BOT的模式也不是中国更不是上海创造的。
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最初由第688楼 的 blueseaie 发表:道路是公共设施，使用的是国家的税收。包括高架也是，并不是某些人的专有设施，只对专人提供服务。所以从《中华人民共和国的宪法》及法律面前人人平等的角度来讲，上海的法律是公然的违法行为。即便强调这是临时性的政策也不能掩盖其违法的本质。
从另一方面来说，虽然国家包括上海市政府，广开汽车交通税种，在个人所得税，企业所得税，养路费，购置税等等税收上大幅度增加收入，但是市政府在2004以后对上海市的道路建设却反而减缓了。主要原因是，政府本来囤积的土地可以用来造房，现在如果用来铺设马路就等于倒贴不赚，这个政府把自己当大企业运营而不是作为公共服务性单位当然就不情愿发展道路建设了。而用来建设大型公共项目的钱，却经常会被贪污挪用，致使建设延缓，因为道路建设跟不上节奏，才是如今马路拥堵的根本原因。楼主把气撒在我们这些开车的平头老百姓身上有什么用？难道我们该交的钱还少吗？大家都是被层层剥削的，楼主只是被剥削得更惨的那位，怎么楼主却偏还觉得自己高人一头，还要在我们身上踩上一脚？
楼主，希望你清楚的认识到，不是我们外牌车主不遵循规则，恰恰相反，我们就是在格守法律赋予我们的神圣的平等的公民权利。我们选择外牌仅仅是我们在恶法之下，为了保存权益的无奈之举。而你们这些花了大价钱买沪牌的车主，才是被这个地方政府骗取大量金钱，却无法保全利益受害者。看看上海市政府每年收取数亿的牌照费，可是市区，江边的马路几乎几年来没有拓展过。这里不是我们应该开车去市政府抗议，应该是你们集体去向政府要求他们不要只顾赚钱，应该加大道路建设。
我们都是恶法的受害者，本来应该齐心协力，共同促使政府看清现在的道路发展形式，提高效率，加强力度解决上海的交通难。取消违法法规，返还牌照费用，这才是正本清源的方法。是民心及法律正义得以体现的光明大道。
如果楼主还要置宪法法律精神于不顾，违背公共设施属于公众这样的起码原则，只为一己私欲，就抛弃道理和良心，为一个巧征豪夺人民财富的恶法而为虎作伥，你就不怕大家联合起来反对你吗？逆人民之心者，必亡，前上海市委已经以身验证了这个道理，我相信为虎作伥者也必自绝于百姓。你不相信可以拍拍看！
1、按照你的逻辑，既然高架道路是大家的钱建造的，大家都可以使用，行人可以使用么？非机动车可以使用么？行人和非机动车车主也是依法纳税的。
2、你说高架道路是从缴纳的个人所得税，企业所得税，养路费，购置税开支的，能否给出证明？因为迄今为止我们知道是用借来的钱建造的，希望你能够揭露这个谎言。
3、你说2004年以后的道路建设减缓了，能否给点数据？
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