我是孔家村的一个普普通通的农村，这几年在我们寻发生了很多事情灭亡实在看不下去了，才想到举报，打算去信访办吧　，怕打击报复，就让我亲戚家孩子在网上和你说说吧　孔祥胜等村民于２００６年强占我村村民耕地占为己有，面积大约一亩多地左右，在没经过村里，乡里的同意下私自建房使用，０７年换界选举他又通过非法作弊手段当上了我村党支部书记一职，他更是变本加厉，滥用职权，非法收取别人钱财．首先是把我们村村民集资修建的学校送给他人使用开起了小卖部，让２０多个孩子只能委屈去我村一村民家中上课，孩子是祖国的花朵，这样的教育能好吗？？？？？？　其次，他擅自滥用职权把我村基本农田耕地赠为他人做为宅基地（他所赠送宅基地之前孔令建等人已有２块宅基地，也就是说他们小现在已经有三块）现在耕地这么少保护好包袱不起来他还随便送人　，他在村里面品行恶烈，曾多次煽动别人或者字去市．省．国务院等上访我村老书记，在村里算的上是一村霸，身为共产党员的他，没有以身作则，反而以党员身份处处威胁别人，现在身问党支部书记，上任后不开展工作，我真的是看不下去　，望各位领导查实，撤消他书记一职并给予行政处分．这篇文章我以发到市里去了，如果你们不查实我就继续往上告发他的劣行．-中国利津政府网-网上民声
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市民姓名：一个农民
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我是孔家村的一个普普通通的农村，这几年在我们寻发生了很多事情灭亡实在看不下去了，才想到举报，打算去信访办吧　，怕打击报复，就让我亲戚家孩子在网上和你说说吧　孔祥胜等村民于２００６年强占我村村民耕地占为己有，面积大约一亩多地左右，在没经过村里，乡里的同意下私自建房使用，０７年换界选举他又通过非法作弊手段当上了我村党支部书记一职，他更是变本加厉，滥用职权，非法收取别人钱财．首先是把我们村村民集资修建的学校送给他人使用开起了小卖部，让２０多个孩子只能委屈去我村一村民家中上课，孩子是祖国的花朵，这样的教育能好吗？？？？？？　其次，他擅自滥用职权把我村基本农田耕地赠为他人做为宅基地（他所赠送宅基地之前孔令建等人已有２块宅基地，也就是说他们小现在已经有三块）现在耕地这么少保护好包袱不起来他还随便送人　，他在村里面品行恶烈，曾多次煽动别人或者字去市．省．国务院等上访我村老书记，在村里算的上是一村霸，身为共产党员的他，没有以身作则，反而以党员身份处处威胁别人，现在身问党支部书记，上任后不开展工作，我真的是看不下去　，望各位领导查实，撤消他书记一职并给予行政处分．这篇文章我以发到市里去了，如果你们不查实我就继续往上告发他的劣行．
回复部门：县信访局
我是孔家村的一个普普通通的农村，这几年在我们寻发生了很多事情灭亡实在看不下去了，才想到举报，打算去信访办吧　，怕打击报复，就让我亲戚家孩子在网上和你说说吧　孔祥胜等村民于２００６年强占我村村民耕地占为己有，面积大约一亩多地左右，在没经过村里，乡里的同意下私自建房使用，０７年换界选举他又通过非法作弊手段当上了我村党支部书记一职，他更是变本加厉，滥用职权，非法收取别人钱财．首先是把我们村村民集资修建的学校送给他人使用开起了小卖部，让２０多个孩子只能委屈去我村一村民家中上课，孩子是祖国的花朵，这样的教育能好吗？？？？？？　其次，他擅自滥用职权把我村基本农田耕地赠为他人做为宅基地（他所赠送宅基地之前孔令建等人已有２块宅基地，也就是说他们小现在已经有三块）现在耕地这么少保护好包袱不起来他还随便送人　，他在村里面品行恶烈，曾多次煽动别人或者字去市．省．国务院等上访我村老书记，在村里算的上是一村霸，身为共产党员的他，没有以身作则，反而以党员身份处处威胁别人，现在身问党支部书记，上任后不开展工作，我真的是看不下去　，望各位领导查实，撤消他书记一职并给予行政处分．这篇文章我以发到市里去了，如果你们不查实我就继续往上告发他的劣行．
已交办明集乡处理当前位置：&>&&>&&>&
网论：中国农村应该何处去
　　中国是近14亿人口的大国，农村人口占大头，人均耕地面积只占世界人口平均土地的37.3%。粮食安全是关系国家生死存亡的最重要因素。现在随着农村人口的大量迁出，大量的农田被抛荒，农村已经是老人农业了。将来怎么办?中国人的吃饭问题怎么解决?这已经是迫在眉睫的问题了。&
　　笔者当过农民。本文不谈政治，不谈主义，不谈路线，不讨论姓社姓资，以农民的实践来总结1949年以后中国农村的成就和教训，进而探讨农村今后的发展方向。
　　一.土地改革
　　中国的农业经历了封建土地私有制---短暂的土地集体所有制&&再回到集体所有分散经营的承包制。
　　1949年以前的中国是封建土地所有制，土地掌握在少数地主手里。解放后，经过土地改革，实现了耕者有其田。土地改革，多数人是拥护的。但近几年竟然有人否定、攻击土改，把土改说成罪恶，居然还有一部攻击土改的流氓小说获得国际什么奖，这也是更多的攻击土改的人有了底气。
　　我不评论土改的正确与否，让事实说话。汉代晁错说：&民贫，则奸邪生。贫生于不足，不足生于不农，不农则不地著，不地著则离乡轻家，民如鸟兽。虽有高城深池，严法重刑，犹不能禁也。夫寒之于衣，不待轻暖;饥之于食，不待甘旨;饥寒至身，不顾廉耻。人情一日不再食则饥，终岁不制衣则寒。夫腹饥不得食，肤寒不得衣，虽慈母不能保其子，君安能以有其民哉?&。晁错告诉我们，人饥饿而没饭吃，寒冷而没衣穿，慈母也不能养育孩子，君王怎么能有人民?他所处的汉朝还不存在人多地少的矛盾的条件下说的。那末，到了人多地少而土地又集中在少数人手里，又会是什么局面?共和国建立之初，曾剿灭200万土匪。或有人问，为什么那么多人要去当土匪?他们去做工、经商、种田不是很好吗?可是在农耕时代，没有工厂，没有多少商品可供流通，且没有资本、没有土地的人去哪里做工、经商?去哪里种田呢?当长工、做佃户娶不起老婆养不活家人，当土匪是无奈的选择。那末解放后为什么一次剿匪就解决了两千多年解决不了的匪患呢?因为土地改革，人民有了安身立命之所，工商业的发展也同时提供了就业渠道。不当土匪也能生活，谁会去冒那种让人深恶痛绝的风险呢?可以设想，如果没有土改，就没有没有和平建设的内部环境，更不会有今天的中国崛起!不知那位文豪懂得这社会发展的大局?
　　二.集体化
　　土地改革使农民真正成了土地的主人，从根本上解放了农业的生产力但是，一家一户的生产仍然制约着农业生产的发展。耕牛、大型农具不是每户都有条件添置，且每户都配备耕牛和齐全的农具也是一种资源浪费。每户一头牛，且不说没那么多牛，每户养牛，则要占用大量的劳动力，反而不利于农业生产，而且，有些生产靠单个劳力不便进行，尤其农忙抢收。于是出现了互助形式，共用耕牛农具和生产协作。这样也为一部分劳力较弱及疾病之灾的家庭保证了正常生产。农业受环境制约，水利是农业的命脉。农业要发展，必须兴建水利设施，这也是一家一户不能办到的。为了便于兴建水利设施和发展初级工商业，于是出现了合作社形式的集体，继而发展为人民公社。人民公社这种集政府职能和领导农业生产机构于1982年解散，代之为乡镇政府。
　　对于人民公社这段历史，现在人们仍然褒贬不一。本人就自己的切身感受谈一谈人民公社的成败。
　　新中国是在废墟上建立起来的。解放初期，全国90%以上的地方没有公路，更谈不上电力，水利设施极度缺乏，很多的地方靠天收。在人民公社时期，所有农村利用农闲，修建了较为完善的水利设施，初步完成了县乡公路网。红旗渠正是&这一时期的标志工程之一。长江、黄河、淮河、海河的千百年来的水患得到遏制。这些都是依靠集体的组织、协作完成的。在国家一穷二白的基础上办好这些事，像现在这样依靠国家投资建设，是无法做到的。而且一家一户的单干，是无法调动那么多劳力进行建设，因为这家人去参加建设，就无法进行自家的农业生产。集体时期的粮食产量也成倍提高。笔者生活的生产队，解放初期的水稻亩产量400斤左右，到农业生产责任制前，已达到800斤以上。这其中有推广绿肥种植和双季稻栽培的作用。人民公社时期，农民靠自己的积累办起了学校， 基本达到初中普及教育，扫除了新一代文盲，办起了合作医疗，消灭了血吸虫，农民的健康得到前所未有的提高，积累了资金，有了初步的工业生产的家底。后来乡镇集体企业发展比较好的地方，都是依靠那时的家底起步的。
　　人民公社时期有没有问题呢?有。如果一点问题没有，解散人民公社就没理由了。现在有人炒作人民公社时期饿死三千万人、四千万人，大概说需要那么说。三年自然灾害时期到底有没有饿死人?有。但被无限放大了。为什么饿死人?一是天灾，二是人祸。天灾我就不说了，有气象资料可查。我重点说人祸。我是1956年出生的，经历了大食堂，确实饿过肚子。我家乡是大别山区，那时人口基数少，人均田地不足一亩。虽然饥荒，但并没有饿死人，也没有逃荒的。只是那期间出生率很低。
　　人祸是怎么产生的?是浮夸风、命令风和瞎指挥。大炼钢铁，毁掉了山林，荒废了农田。虚报产量、放卫星，把几块田里的稻子搬到一个田里，应付上级检查。由于一部分劳力被抽调去炼钢铁和各类工程，致农业劳动力严重不足，而且&强制推行不合理的密植，要求像做几何图案一样插秧，导致严重耽误农时，前面栽插的稻子开始孕穗，后面还在栽插误了农时的老秧苗，结果造成人为的大面积减产，而且还有虚报产量导致国家征购上升，造成了严重的饥荒。如果不是毛主席给六级干部的信得到传达，其后果说难以想象的。近年来，不少别有用心的人把责任全推到毛主席身上，我不免困惑。我作为生于饥荒年代的人，不知道是谁的责任。我记事后听大人说，曾希圣在安徽当省委书记，他是浮夸风、命令风、瞎指挥的罪魁(这是有档案可查的)，尽管他打击同志，捂盖子，但最终被处分，文革被批斗。由于经历了饥荒，我对曾希圣颇有微词。但是不知为什么，1978年，曾希圣被平反了，追悼词说：&曾希圣同志说中国人民的忠诚战士，优秀的共产党员，强加给他的不实之词应予推倒，并为其恢复名誉。&我不知道所谓的不实之词是指安徽没有饥荒还是饥荒没他的责任。虽然过去了三十多年，我还要问一声党中央：为什么要为曾希圣平反?是不是他搞浮夸风、命令风、瞎指挥是经过实践检验的真理?
　　由于人民公社时期确实出现过人祸，由于人民公社时期全国人民还没有完全解决温饱，也就为后来解散人民公社提供了依据。
　　对人民公社的历史要客观的评价。农业集体化有没有优越性?有。在抗御大的自然灾害方面，集体的优越性是单干无法比的。1969年，沿江多省生发生特大洪灾，我家乡大河两岸的部分农户的房屋、和几百亩良田全化作沙洲。由于是集体，无家可归的社员立即得到安置，集体迅速为他们建好了瓦房。被毁的农田经过两冬两春的苦干，得到全面恢复，其防灾能力比以前得到加强。可以想象，在国家还不富裕，在全国大范围的灾害降临时，如果是一家一户的单干，是无法面对的。房子没了，田地毁了，没吃、没住、没穿，拿什么盖房子，分散的零星劳动力怎么能恢复被洪水毁掉的命根子&宝贵的农田?
　　集体化有没有问题?也有。偷奸耍滑的出勤不出力的有没有?也有。一人拥有几亩土地还要去要饭，是很说明问题的。集体化的农村，是以生产队为单位的集体所有制。其实就是众多股东的农业公司。其利益分配不是以股份分红，而是以劳动多少进行分配。一个公司经营得好坏，并不干公司这个合作体制的事。如同政府官员中有腐败分子，并不是政府这个机构有问题，而是那个领导有问题，总不至于因为政府机关有腐败分子，就要解散政府。成败是公司经营的内容是否得当，公司的领导和员工的素质是决定公司兴衰的主要因素 。不是天下人都办不好公司，也不是天下人都能办好公司。所以，一个集体单位没经营好，并不是所有制出了问题，是指导下面集体的领导以及那个集体的领导和成员自身素质有问题。那时的农民，基本是文盲和半文盲，除了会出力、会种田(不是科学种田)之外，其他什么也不会，就是具备农业机械化的经济条件，能使用的人都很少。那时中国还不具备经商和劳动的市场，农民也就不可能离开农村去发展。当时领导农村的县、区、公社的领导也是大老粗，其中也有投机分子，因此瞎指挥的较多。最制约集体经济发展的是上面约束太多、摊派太多，非农部门都可以无偿向农民派工、征调物资。以粮为纲，限制多种经营发展，学大寨不是学艰苦奋斗的精神，而是教条的不因地制宜的照搬照抄，搞大工程。农民实际从事农副业生产的时间只占实际劳动的一半。太多的没有实际收入的劳动参与实际收入分配，必然造成农民的收入难以提高。如此折腾，集体当然难以搞好，拿此政策强加于任何公司，都能将其破产。但即使这样，仍然有一部分集体经营得有声有色。如：大寨、华西村、刘庄、南街村等集体已经成为世界农村的榜样。笔者生活的农村说闭塞的山区，人均耕地不足0.5亩，年间，搞大队核算，由于公社修水库，按劳取酬、多劳多得，部分劳力一年的工分高达700个，在如此高水分的情况下，分红率扣除积累仍然达到每个工0.70元。人均粮食达到500斤。所以，我们那儿不存在外去要饭的问题，而且家家户户都养猪养鸡。这就给人带来疑问了，为什么某地人均四五亩耕地，却要领导开介绍信外出要饭，而我们那儿条件那么差却温饱无忧?一句话，还是领导问题。凡是集体搞得好的，是那个党支部发挥了战斗堡垒作用。一个无私心而且有智慧的领导，他也能让一群农民嗷嗷叫，一个好的团支部也能让农民青年热血沸腾，那个时代，入党、入团是很自豪的。所谓集体养懒人，只能说是那个无能的、自私的领导带出来的。
　　三.农业生产责任制
　　1982年，中国农村全面推行&大包干&责任制，人民公社全面解散。奇迹出现了。中国人民梦寐以求的温饱问题一下子迎刃而解了。于是，有人说，&大包干&充分显示了活力，一包就灵。我不否认大&大包干&后的成果。粮票取消了，物资丰富了，广大农村焕然一新。但是，&大包干&后的农村并不是媒体宣传的&
　　&富得流油&。党中央三番五次的说&三农问题&，可见&大包干&的活力并不持久。那末，当初呈现活力的，后来为什么没后劲?这里有个客观条件，大包干是适得其时。集体时期，农业的肥料来源主要是有限的农家肥，每亩只能分配到几斤化肥，没有高效农药，没有现在的优良品种。到了70年代末80年代初，原来勒紧裤带建设的大型化肥厂都相继投产，有了肥料的满足和良种以及农业科技的推广，才使粮食产量产生飞跃。如果没有这艰苦奋斗换来的有利条件，无论把土地怎么细分，甚至让&充满活力&的同志也承包一份土地，仍然解决不了中国人民的温饱问题。也许有人会问，你要否定责任制吗?回答：我不全面否定。至少在那个人均四五亩土地尚且要外出讨饭，至今仍然没起色的地方应该实行&大包干&。而且各级领导要以人民的真正幸福为标准的责任制。要废除干部不作为还能终生为官的官员制。还有那种以粮为纲的限制经营的政策取消得好。
　　按理说，充满生机活力的&大包干&责任制实行后，农村经济应该持续稳定增长，为什么后来那么的收入反而停滞不前或下降?原因是：1.集体原有的企业被私人承包，由于赚到钱就吃光分光，不留积累，不能扩大再生产，生产流动资金全靠贷款，遇到紧缩银根，企业立即倒闭。还有基层银行、信用社的贷款成本高得出奇，贷款要付回扣。 这也是乡村企业不能发展的因素之一。2.农村人口多，人均耕地少。粮食生产不同于其他行业，任你使用什么魔法，加大多少投入，一亩地也产不出超吨粮的， 所谓高产只能在少数试验田。投入越大，意味着成本越高，效益只能越低。农资的成本在增加，劳动力成本咋增加。1995年的粮食亩产量和1985没有多大区别，粮食的售价变化也不大，而农资价格涨了几倍。整个市场物价涨了几倍十几倍，亦即在生活水平不提高的情况下，比1985年要多支出几倍十几倍，加上教育、医疗费用百倍的增长及地方政府乱收费，农民靠种田已经无法生活。特别要指出的是，1992年以后到取消农业税之前，广大农村掀起一股新的浮夸风。官员们曲解邓小平同志的跨越式发展，虚报工农业产值，虚报农民的收入。乡村调查统计农民的收入， 专找高收入的调查统计。计算收入，不扣除成本，统计粮食收入，不扣除种子、化肥、农药、机械费用，统计养猪收入，不扣除仔猪和饲料及防治生猪疾病的成本。统计乡镇企业产值 数倍虚报。我一个战友在区办花岗岩加工厂当厂长，该厂一年产值30多万，统计上报时，上面要求报百万。那位厂长有抵触，一位曾在当地当过乡书记的副县长专门找他开导&要深刻领会小平同志的跨越式发展&。后来该厂的产值被上报到100多万。由于有了工农业产值的高水分，第二年的各种税费则以此为依据进行征收，穷人和富人一样摊税费，穷人为富人缴税。 当农民种田生活倍感艰难，纷纷涌向城市时，却被当做盲流驱赶，劳务证、暂住证五花八门的收费黑手都一齐伸向农民。农村基层政府的腐败也从这时开始蔓延。乡镇干部人数急剧膨胀，而干部并没有实际工作可做，唯一的任务是收税费和计划生育。政府给下面的扶贫资金被截留私分，拨下来的各项工程的资金也是雁过拨毛，最终导致豆腐渣工程层出不穷。老百姓向上反映，没人理会。村民举报村干贪污，电话打到县反贪局，回答是这个不归他们管。当然，这些问题和大包干无关。无论是集体还是单干，政府官员一旦由为人民服务变为寄生虫，都是人民的灾难。
　　好在我们的党和政府及时发现了问题，郑重提出&三农问题&，解决&三农问题&。由于城市的发展和国家建设为广大农民提供了劳动市场，也由于政府关注了拖欠农民工工资，大部分农民找到了活路，加上取消了各种税费，并实行种粮补贴，也截断了无节制的吃农坑农的黑手，使党和政府重新回到农民心中。应该承认现在的最高农村确实发生了巨大变化，但要指出的是，这种进步并不是&大包干&带来的，这是城市工业发展带来成果。没有工厂就业，没有城市的劳动市场和工程建设的用工需求，在那一亩三分地里是建不起来新农村的。相反，&大包干&的一家一户的生产模式已经制约了农业的发展，推行土地流转，已经说明问题了。由于农业分散的经营，已经造成农民两头难。靠种田无法满足今天的消费，去打工，又要荒废农田。即种田又打工，不说来去奔波的开销，打短工也很难找到合适的工作。所以不少人已经将土地抛荒。现在 的农业已经是老龄农业和妇女农业了。再过10年还有没有农业劳动力?
　　农业的出路在于机械化，农业人口大量城镇化也是必然趋势。土地养不活那么多人，大部分人最终要告别土地。(但只能循序渐进，万万不可急躁冒进)。一家一户的耕作，严重制约着机械化的发展，机械不便在小片土地耕作，且倒腾过来倒腾过去的农机耕作，把油耗和时间浪费在耕作转移的路上，增加了农业成本。在有限平原地区，一家一户的祖坟只能立在各自的大田中央(因为没有公共墓地)，也不利于机械化生产。特别是公共建设遇到了瓶颈，修公路、办企业，那些土地就成了金不换。沈浩下去当书记，曾经举步维艰。不少农村地区的建房已经无序，宅基地都选择在路边的良田。而且没有规划，东一栋西一座，造成大量空地浪费。在山区，那些良田是多少代祖先流血流汗开垦出来的，是留给子孙生存的基业，现在几年功夫全那么败掉了。按道理，承包土地是责任制，其责任是保护好所承包的土地，并在土地上合理生产。现在是有承包而无责任，抛荒、乱建房，大概不是大包干的初衷吧?
　　四. 出路在哪
　　农业的改革已经进入让人困惑的时期。&国家在推进土地流转，专家在高叫土地私有化，也有人说要回归集体。邓小平同志说：&关于农业问题，现在还是实行家庭联产承包为主的责任制。我以前提出过，在一定条件下，走集体化集约化的道路是必要的。但是不能勉强，不要一股风。如果农民现在还没有提出这个问题，就不要着急。条件成熟了，农民自愿，也不要去阻碍。北京郊区搞适度规模经营，就是集体化集约化。从长远的观点看，科学技术发展了，管理能力增强了，又会产生一个飞跃。我讲过，农业的改革和发展会有两个飞跃，第一个飞跃是废除人民公社，实行家庭联产承包为主的责任制，第二个飞跃就是发展集体经济。社会主义经济以公有制为主体，农业也一样，最终要以公有制为主体。公有制不仅有国有企业那样的全民所有制，农村集体所有制也属于公有制范畴。现在公有制在农村第一产业方面也占优势，乡镇企业就是集体所有制。农村经济最终还是要实现集体化集约化。有的地区农民已经提出集约化问题了。这个问题这次不提也可以，还是巩固承包制，但是以后总会提出来的。现在土地是公有的。要提高机械化程度，利用科学技术发展成果，一家一户是做不到的。特别是高科技成果的应用，有的要超过村的界线，甚至超过区的界线。仅靠双手劳动，仅是一家一户的耕作，不向集体化集约化经济发展，农业现代化的实现是不可能的。就是过一百年二百年，最终还是要走这条道。&(《邓小平年谱(1975年&&1997年)》下，第967、-1350页)。我们到底听谁的?我认为，农村问题不能依靠不懂做工也不懂种田的专家来顶层设计。
　　我这里不引用权威言论，举几个例子供制订农村政策的人们参考。1.有一个大力士，力扛千斤，单个劳动，他确实能创造比平常人多的财富。但一次他要搬运一个大石头，却无能为力。而一群力气不大的人，在一个人的指挥、带领下，搬走了很多那样大和更大的石头。2.两支人数、装备、战术能力完全相同的军队交战，甲军统一指挥，集体协同作战，乙军采取单打独斗。胜负如何，由读者推定。3.&一比较富裕的农民决定办一个工厂，需100万资金，但盘算一下，资金不够 &，只能作罢。另外20个不富裕的农民在一个有智慧的人带领下，共筹集80万就把工厂办起来了。他们通过内部调节，厂房的土地不用买，建厂房是大家自己出工建造的。而且厂子建好投产后，大家即是工厂的所有者，也是劳动者。
　　有人鼓励资本下乡，甚至引进外资去控制中国农业。当然，资本下乡，地里也能长出粮食。但是，资本所有者不会种田，他依靠的仍然是农民。土地在资本手里，种什么是资本家决定。土地流转到资本家手里，必然有土地成本，这个成本最终要消化到消费者身上。资本是追求利益最大化的，如果全国土地集中在少数人手里，粮食的价格则由资本家决定。 粮食价格失控，必然导致整个物价失控。农业生产受气候制约，很难保证不出现天灾，当国家不能把握粮食市场时，一旦缺粮，或谣言缺粮，都会造成动荡，富人会抢购，穷人可能抢劫。那样就会天下大乱。 农村人口城镇化，必须走一步看一步， 总之要保证就业 。土地应该有谁经营?应该有土地所有权者经营。大包干的承包人是土地的责任人，如果他实际放弃了经营，也就是放弃了责任，也就是放弃了承包权。为什么他还要享受地租和政府补贴?土地所有者应该无条件收回荒废土地，然后交给任何愿意种田的农民甚至是城市人规模经营，并允许户口进入。对交出土地农民，允许其回乡参与生产，以劳动参与分配。这样，就降低了农业成本，也给基层政府那些领工资混日子的官员找到到一份责任&乡镇政府必须保证土地无荒废。具备经营条件的集体，应该由集体经营。
　　资本可以到农业投资，而不是买地。投资者可以成为土地集体所有的一员，但不能成为土地最终所有者。不能有继承和转租转让的权利。土地所有者不能向种田人收取任何资费。土地集体所有制永远不能变。一旦变了，就没有回头的余地。
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还不是会员？　　对贵州省兴义市的这些父母官们，我真是佩服得五体投地，甘拜下风，有些话如鲠在喉，不得不向您一吐为快。
　　一、 他们办事不墨守陈规，最善于化繁为简。
　　在我村的征地工作中，他们为了加快城市的建设，省略了跟村民开听证会听取意见、跟村民核实土地面积、跟村民清算地面附着物（庄稼、树苗等）、公示土地征收面积等、而且不用村民签土地转让的协议书。还热心的帮助村组长把开会的签字都模仿了，直接就把各村民的基本良田变成了“国有建设用地”。
　　二、 善于增加财政收入。
　　在当地，一碗早餐都要卖到6—7元，而政府一分钱都没有给农民，就将农民的责任田变成了国有，并马上转手卖给拓达、义城两家房开商为约167万元一亩。每亩就净赚一百多万啊！在兴义这小地方真是屈才了，真应该派到日本去，钓鱼岛问题早解决了，日本早投降了。
　　三、 敢说话，有担当。
　　当无知的老百姓不同意以3、8万一亩的价钱征的，觉得补偿太低并拿着温家宝总理的讲话去找某领导理论时，某领导在公共场合公开宣布并很有担当的表示，”因征地出了事他负责“。而且还在老百姓的土地都推平后，老百姓询问树苗怎么赔偿时跟老百姓说“你现在自己到地里去数嘛”。到推平的地里数树苗，这话说得真是史无前例的强。
　　四、 有大将风度，计划缜密，雷厉风行。
　　当地政府为了能顺利的征地，防止农民有反抗的机会，特制定了缜密的计划。当日晚上24点先停电、中断通讯。后于凌晨4点左右出动了8个街道办，公、检、法等单位约2000余人，将土地团团围住，一个多小时就把被征的土地夷为平地，将那些即将收获的庄稼和种了6、7年的树毁于一旦。征自己的地，让老百姓哭去吧！
　　五、未卜先知，杀鸡儆猴、防范于未然。
　　算到那些老百姓必定会不甘心自己的责任田就这样不明不白的支援了城市建设，就事先安排了穿迷彩服的敢死队，于中午1点左右在闹市区，公然持着长一米有余的杀猪刀对敢于到自己责任田里捡树苗、窥探的老百姓痛下杀手，将他们砍成重伤，彻底打消他们接近自己责任田的念头，并聪明的对被杀伤的老百姓不管不问，杀鸡儆猴。让他们知道厉害，谁让他们自讨苦吃的。这就是不配合政府的下场。
　　五、 深悉国粹经典，善打太极 。
　　当老百姓请政府安抚伤者时，政府答：“土地我们已经转交给开发商了，砍人的事与我们无关，我们不知道。“
　　当老百姓要求抓捕凶手时，政府答：“虽然当时有很多人看到，但公安机关也要调查，且对方也有人受伤，要慢慢调查。“
　　当老百姓要求房开商停工处理伤者事宜时，政府答：“开发商那边我们管不了。“
　　从8月18日征地到现在，伤者无人问津，开发商照常施工。
　　无良开发商强征土地 雇凶砍断六旬老人双手
　　贵州省兴义市下五屯镇政府在并没有与农民签订任何形式的土地买卖协议的情况下，于2012年4月左右，政府突然贴出一张土地于2008年被征用的公告。村民们莫名其妙正四处反映情况时，日晚上1点左右政府停了全村的电，趁黑推平了村民的土地。18日早，村民看见土地被推，田里的农作物被毁，想去捡点回来却因被政府调集的一千多人围住不能靠近。
　　日村里十多个老人们在征得司法局某领导同意后准备到自家地里捡回作物，但走到地边被开发方阻拦，老人们无奈地准备回家，走到兴义九中门口，就被身穿迷彩服，手持一米多长的杀猪刀的八、九名凶徒追砍，并都是朝头部砍去，手无寸铁并毫无准备的老人只好用手去挡，其中六十多岁的村民刘达锐为救村民被砍断双手，另一村民中指被砍断，另有几名老人身上多处被棍棒打伤。后因路人呼救，歹徒才上了一辆面包车。（事件经过刚好被九中的监控录到）
　　另一老人李进修被砍断中指
　　手段如此凶残，气焰如此猖獗，下五屯政府和公安在事件发生72小时后经村民多次请求仍然未抓捕一个凶犯！！！下五屯政府和公安在事件发生7天后经村民多次请求仍然未抓捕一个凶犯。
　　受伤老人现还躺在医院，医院费是向亲戚朋友借的，没有任何领导出面来医疗费及严惩凶手，都是互相推脱责任，找多种借口。难道现在社会的风气已经变成有钱就是万能的？有钱就可以草菅人命吗？我相信各位领导都是有父母的，这些不法分子，手段残忍的向手无寸铁的六七十岁老人挥刀，这样的行为难道不足以引起各位领导的重视吗？无良开发商继续在开工，凶手在逍遥法外，这些都没人管吗？哪里是讲理的地方？哪里有正义？贫苦村民的现在求告无门，望州领导高度重视这个恶性事件并尽快解决。
　　贫苦村民现在求告无门！请看到这个帖子的好心人相互转发
楼主发言：42次 发图：9张
　　这事件我也晓得，因为我是兴义人，通过这一事件让我对地方政府感到失望和寒心，更进一步了解到地方政府的黑暗腐败。
　　　　土地原貌
　　　　土地现状
　　　　被歹徒砍伤的老人　　　　被歹徒砍伤的老人　　　　被歹徒砍伤的老人　　　　被歹徒砍伤的老人　　　　被歹徒砍伤的老人
　　　　　　凶器
　　社会的每一点进步！都是需要我们每一个公民能承担起对社会的监督！对社会这种罪恶的具有黑社会性质的官商勾结残害百姓，侵占老百姓利益的事大家都来关注和评论，发挥大家的集体的力量！形成一股强大舆论力量，才会让地方这些黑恶势力不敢为所欲为！维护我们的利益！大家团结一致，顶一下，评论一下，也许下次您也需要别人的在舆论上的帮助！，现在大家互相帮忙，才能维护我们这些弱势群体的生命和利益！团结起来！
　　@liucb_-28 21:23:44　　对贵州省兴义市的这些父母官们，我真是佩服得五体投地，甘拜下风，有些话如鲠在喉，不得不向您一吐为快。　　一、 他们办事不墨守陈规，最善于化繁为简。　　在我村的征地工作中，他们为了加快城市的建设，省略了跟村民开听证会听取意见、跟村民核实土地面积、跟村民清算地面附着物（庄稼、树苗等）、公示土地征收面积等、而且不用村民签土地转让的协议书。还热心的帮助村组长把开会的签字都模仿了，直接就把各村民的基本...........　　-----------------------------　　希望普通老百姓也有人权的快顶，不希望自己的亲戚，家人受到这样的伤害的快顶起。
　　妈的！什么政府
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　摩擦到最激烈的时候就会爆发
　　等待揭杆中
　　国家在这样下去，任由地方官商勾结，残害老百姓的话，政权的灭亡不远了
　　@liucb_-29 22:34:00　　　　/p/m/.jpg......　　-----------------------------　　连那么老的老人都能下手，这些还是人吗，都是些披着人皮的畜生。政府纵容这些人是想管逼民反吗？？？
　　这是政府行为还是土匪行径，天理何在！！！！！！！！！！！！！！
　　半夜将数百亩良田夷为平地，并残忍砍杀手无寸铁的老人。但政府却称之为合法行为，长此以往国将不国！
　　我们的政府就这样：对外国低声下气，卑躬屈膝，对百姓独断专横，不择手段。
　　我们的政府就这样：对外国低声下气，卑躬屈膝，对百姓独断专横，不择手段。
　　百姓是国家的根本啊,ZF真是参透了,看似免了些农业税,却在百姓的根基(土地)上打主意,狠啊!
　　为进一步加快兴义市城市开发建设的步伐，全面推进下五屯办经济社会又好又快、更好更快发展，日，省人民政府以黔府用地函〔2008〕86号文件，将下五屯街道办的两宗土地批准征为国有建设用地。兴义市国土资源局于日和日对090090两宗土地进行挂牌出让，义诚房开和黔桂拓达房开两企业分别取得上述土地使用权。日，市人民政府以兴府通〔号、兴府通〔号对两宗地拍卖情况进行了公告。7月27日，市国土局向被征村组送达了限期交地告知书。8月18日，市国土资　　
　　源局在下五屯街道办事处的配合下，依法将该两宗地移交两房开公司使用，并于下午4时许与义诚房开公司、黔桂拓达房开公司签订了土地移交协议书。两家开发商于同日对两宗地建设围栏，正式履行自主管理权。 8月19日，当地农民以进入宗地捡柴或挖树桩为由，将义诚房地产公司用彩光板做成的长约100米围墙推倒，由此引发冲突，义诚房开公司和当地群众双方均有人员受伤，伤者目前还在住院治疗；下五屯派出所接到报警，接警后市公安局立即组织干警对此次冲突展开调查；接报后，市委、市政府高度重视，立即召开紧急　　
　　会议，并成立专门工作组到下五屯办开展工作。8月20日上午10时，市工作组、下五屯街道办就开发商项目施工队与当地群众发生冲突及遗留问题召开群众会议，经充分酝酿，达成了四项目共识：一是由兴义市国土资源局提供下五屯办涉及该宗土地“招、拍、挂”相关文件资料，并向被征地群众做好解释，最大限度消除群众的疑惑和顾虑；二是因冲突造成双方人员受伤事宜，由市公安局开展侦察工作，调查取证后依法公正处理。三是由下五屯街道党工委、办事处组成工作组于8月22日进驻下五屯办庄园社区北门组、南门组、高埂　　
　　有血性的国人都给顶起来，只有严惩了这类称王称霸的基层ZF，我们才能安生
　　田组进村入户，正确处理好群众反映的遗留问题。落实日办事处与村、组干部形成的会议纪要。四是青苗等地面附着物补偿按上级有关规定补偿。　　再次感谢各位网友对下五屯街道办事处工作的关心、支持和监督。　　下五屯街道办事处 　　日　　
　　有人手执总理的讲话报告，提出应该按中央政策办，某位领导嚣张至极“总理管不到我，在这里我说了算，出任何问题我负责”一霸呀~~~~~~~~
　　30楼的应该就是那某人
　　民怨四起 我亲爱的祖国 何时救救你的国民
　　@liucb_-28 21:23:44　　对贵州省兴义市的这些父母官们，我真是佩服得五体投地，甘拜下风，有些话如鲠在喉，不得不向您一吐为快。　　一、 他们办事不墨守陈规，最善于化繁为简。　　在我村的征地工作中，他们为了加快城市的建设，省略了跟村民开听证会听取意见、跟村民核实土地面积、跟村民清算地面附着物（庄稼、树苗等）、公示土地征收面积等、而且不用村民签土地转让的协议书。还热心的帮助村组长把开会的签字都模仿了，直接就把各村民的基本...........　　-----------------------------　　社会太现实，政策太腐败，老百姓太苦，为官的太嚣。
　　俗话说：公说公有理，婆说婆有理。事实是要靠证据说话的。过激的语言，激动的愤青都没有用。现在社会上拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘的人太多了。现实生活中，一边祈求医生治病，一边怀疑医生医术医德的人还少吗？本贴中，一边希望上级政府解决问题，一边大骂整个政府，甚至诅咒他灭亡，难道和上述人员有什么区别吗？双方不妨认真反思一下，在利益面前，是否贪得无厌？看着被打伤的老人，看着掀开衣服露出乳房的老娘、老奶，不知她的子孙有何感想？我相信，吃亏的永远是自己没有脑筋，自以为是的人，这种人最好被利用，最好被欺骗。真正在幕后的策划者现在有什么损失和痛苦吗？你们自己知道的，别怪我多嘴多舌，我也是多次吃亏上当才明白的。
　　政府的态度也不太好，本来积极回应是好的，但是回复的七零八落，看你们的文章要有考古的本领，要求也太高了吧。好了好了，闲暇无事帮你们整理整理吧。应该是这样的：　　下五屯街道办事处回复　　　尊敬的网友你好：感谢你对我们工作的监督。关于你反映的问题，现答复如下：　　为进一步加快兴义市城市开发建设的步伐，全面推进下五屯办经济社会又好又快、更好更快发展，日，省人民政府以黔府用地函〔2008〕86号文件，将下五屯街道办的两宗土地批准征为国有建设用地。兴义市国土资源局于日和日对090090两宗土地进行挂牌出让，义诚房开和黔桂拓达房开两企业分别取得上述土地使用权。日，市人民政府以兴府通〔号、兴府通〔号对两宗地拍卖情况进行了公告。7月27日，市国土局向被征村组送达了限期交地告知书。8月18日，市国土资源局在下五屯街道办事处的配合下，依法将该两宗地移交两房开公司使用，并于下午4时许与义诚房开公司、黔桂拓达房开公司签订了土地移交协议书。两家开发商于同日对两宗地建设围栏，正式履行自主管理权。 8月19日，当地农民以进入宗地捡柴或挖树桩为由，将义诚房地产公司用彩光板做成的长约100米围墙推倒，由此引发冲突，义诚房开公司和当地群众双方均有人员受伤，伤者目前还在住院治疗；下五屯派出所接到报警，接警后市公安局立即组织干警对此次冲突展开调查；接报后，市委、市政府高度重视，立即召开紧急会议，并成立专门工作组到下五屯办开展工作。8月20日上午10时，市工作组、下五屯街道办就开发商项目施工队与当地群众发生冲突及遗留问题召开群众会议，经充分酝酿，达成了四项目共识：一是由兴义市国土资源局提供下五屯办涉及该宗土地“招、拍、挂”相关文件资料，并向被征地群众做好解释，最大限度消除群众的疑惑和顾虑；二是因冲突造成双方人员受伤事宜，由市公安局开展侦察工作，调查取证后依法公正处理。三是由下五屯街道党工委、办事处组成工作组于8月22日进驻下五屯办庄园社区北门组、南门组、高埂田组进村入户，正确处理好群众反映的遗留问题。落实日办事处与村、组干部形成的会议纪要。四是青苗等地面附着物补偿按上级有关规定补偿。　　再次感谢各位网友对下五屯街道办事处工作的关心、支持和监督。　　下五屯街道办事处 　　日
　　同情！
　　谢谢了
　　下午屯回复：　　“天涯社区”之“天涯论坛—百姓声音”栏目于日刊发了题为《 [百姓声音]贵州兴义下五屯官商勾结强征土地，和黑社会一道残杀村民》的贴子。感谢各位网友对下五屯街道办事处工作的关心、支持和监督。现对贴子做如下回复：　　为进一步加快兴义市城市开发建设的步伐，全面推进下五屯办经济社会又好又快、更好更快发展，日，省人民政府以黔府用地函〔2008〕86号文件，将下五屯街道办的两宗土地批准征为国有建设用地。兴义市国土资源局于日和日对090090两宗土地进行挂牌出让，义诚房开和黔桂拓达房开两企业分别取得上述土地使用权。日，市人民政府以兴府通〔号、兴府通〔号对两宗地拍卖情况进行了公告。7月27日，市国土局向被征村组送达了限期交地告知书。8月18日，市国土资源局在下五屯街道办事处的配合下，依法将该两宗地移交两房开公司使用，并于下午4时许与义诚房开公司、黔桂拓达房开公司签订了土地移交协议书。两家开发商于同日对两宗地建设围栏，正式履行自主管理权。 8月19日，当地农民以进入宗地捡柴或挖树桩为由，将义诚房地产公司用彩光板做成的长约100米围墙推倒，由此引发冲突，义诚房开公司和当地群众双方均有人员受伤，伤者目前还在住院治疗；下五屯派出所接到报警，接警后市公安局立即组织干警对此次冲突展开调查；接报后，市委、市政府高度重视，立即召开紧急会议，并成立专门工作组到下五屯办开展工作。8月20日上午10时，市工作组、下五屯街道办就开发商项目施工队与当地群众发生冲突及遗留问题召开群众会议，经充分酝酿，达成了四项目共识：一是由兴义市国土资源局提供下五屯办涉及该宗土地“招、拍、挂”相关文件资料，并向被征地群众做好解释，最大限度消除群众的疑惑和顾虑；二是因冲突造成双方人员受伤事宜，由市公安局开展侦察工作，调查取证后依法公正处理。三是由下五屯街道党工委、办事处组成工作组于8月22日进驻下五屯办庄园社区北门组、南门组、高埂田组进村入户，正确处理好群众反映的遗留问题。落实日办事处与村、组干部形成的会议纪要。四是青苗等地面附着物补偿按上级有关规定补偿。　　再次感谢各位网友对下五屯街道办事处工作的关心、支持和监督。　　下五屯街道办事处 　　日
　　@色会主义特色
0:13:00　　30楼的应该就是那某人 　　我 看是！-----------------------------
　　这就是你们执行文件的工作方式？！为每亩就净赚一百多万就可以置中央三令五审不得强征强拆的文件和精神不顾　　强征土地，和开发商勾结找黑社会毒打老百姓！！
　　在我村的征地工作中，他们为了加快城市的建设，省略了跟村民开听证会听取意见、跟村民核实土地面积、跟村民清算地面附着物（庄稼、树苗等）、公示土地征收面积等、而且不用村民签土地转让的协议书。还热心的帮助村组长把开会的签字都模仿了，直接就把各村民的基本良田变成了“国有建设用地”。　　二、 善于增加财政收入。　　在当地，一碗早餐都要卖到6—7元，而政府一分钱都没有给农民，就将农民的责任田变成了国有，并马上转手卖给拓达、义城两家房开商为约167万元一亩。每亩就净赚一百多万啊！在兴义这小地方真是屈才了，真应该派到日本去，钓鱼岛问题早解决了，日本早投降了。　　三、 敢说话，有担当。　　当无知的老百姓不同意以3、8万一亩的价钱征的，觉得补偿太低并拿着温家宝总理的讲话去找某领导理论时，某领导在公共场合公开宣布并很有担当的表示，”因征地出了事他负责“。而且还在老百姓的土地都推平后，老百姓询问树苗怎么赔偿时跟老百姓说“你现在自己到地里去数嘛”。到推平的地里数树苗，这话说得真是史无前例的强。　　四、 有大将风度，计划缜密，雷厉风行。　　当地政府为了能顺利的征地，防止农民有反抗的机会，特制定了缜密的计划。当日晚上24点先停电、中断通讯。后于凌晨4点左右出动了8个街道办，公、检、法等单位约2000余人，将土地团团围住，一个多小时就把被征的土地夷为平地，将那些即将收获的庄稼和种了6、7年的树毁于一旦。征自己的地，让老百姓哭去吧！　　五、未卜先知，杀鸡儆猴、防范于未然。　　算到那些老百姓必定会不甘心自己的责任田就这样不明不白的支援了城市建设，就事先安排了穿迷彩服的敢死队，于中午1点左右在闹市区，公然持着长一米有余的杀猪刀对敢于到自己责任田里捡树苗、窥探的老百姓痛下杀手，将他们砍成重伤，彻底打消他们接近自己责任田的念头，并聪明的对被杀伤的老百姓不管不问，杀鸡儆猴。让他们知道厉害，谁让他们自讨苦吃的。这就是不配合政府的下场。　　五、 深悉国粹经典，善打太极 。　　当老百姓请政府安抚伤者时，政府答：“土地我们已经转交给开发商了，砍人的事与我们无关，我们不知道。“　　当老百姓要求抓捕凶手时，政府答：“虽然当时有很多人看到，但公安机关也要调查，且对方也有人受伤，要慢慢调查。“　　当老百姓要求房开商停工处理伤者事宜时，政府答：“开发商那边我们管不了。“　　从8月18日征地到现在，伤者无人问津，开发商照常施工。　　这就是你们执行文件的工作方式？！为每亩就净赚一百多万就可以置中央三令五审不得强征强拆的文件和精神不顾　　强征土地，和开发商勾结找黑社会毒打老百姓！！
　　@闲暇无事劝劝架
2:25:00　　俗话说：公说公有理，婆说婆有理。事实是要靠证据说话的。过激的语言，激动的愤青都没有用。现在社会上拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘的人太多了。现实生活中，一边祈求医生治病，一边怀疑医生医术医德的人还少吗？本贴中，一边希望上级政府解决问题，一边大骂整个政府，甚至诅咒他灭亡，难道和上述人员有什么区别吗？双方不妨认真反思一下，在利益面前，是否贪得无厌？看着被打伤的老人，看着掀开衣服露出乳房的老娘、老奶，不知......　　-----------------------------　　掀开衣服露出乳房的老娘、老奶，不知......她就是被强征土地的老百姓！没有人逼她，　　欺骗她，！是为了自己的利益站出来的人，如果地方政府的赔偿合理！谁愿意和强大的地方政府和房开商斗啊！贵州兴义到处有这样的强征事件！你可以到百度搜一下看看，我们不是说不支持家乡的建设，如果不是地方政府太贪婪！赔偿不合理！当顺民惯了得弱势老百姓会这样起来吗！！
　　正因为地方政府为自身的利益，强征强拆土地，才会有自焚，百姓上访等事件频发，做为弱势老百姓只有靠这种悲催方式维护自己的利益，不是像一些医闹一样，所以中央政府才会三令五审发出不得强征强拆的文件和精神！
　　！社会的每一点进步！都是需要我们每一个公民能承担起对社会的监督！对社会这种罪恶的具有黑社会性质的官商勾结残害百姓，侵占老百姓利益的事大家都来关注和评论，发挥大家的集体的力量！形成一股强大舆论力量，才会让地方这些黑恶势力不敢为所欲为！维护我们的利益！大家团结一致，顶一下，评论一下，也许下次您也需要别人的在舆论上的帮助！，现在大家互相帮忙，才能维护我们这些弱势群体的生命和利益！团结起来！
　　现在的地方政府更本不拿中央政府的文件和精神当会事！嫣然是一个独立王国！中央的很多惠民的民生政策反而成了他们的捞钱手段
　　对这个社会真的是心灰意冷了,我也是深受其害呀
　　每周评论之一
　　『百姓声音』伪造征地文件的下五屯政府访问数：1
回复数：0　　楼主回复作者：农民苦K2012
发表日期： 15:27:34　　　　这是下五屯政府出示的“听证会签到册”。其中1、参会的没有普通群众。2、其中的签名大部分都是伪造的。3、会议日期是涂改过的。　　这是政府出示的“征地协议”。1、村组长是没有权利代表我们四十多户农民签字卖地的。2、上面有签字的，我们村的“胡光兴”、张文清“、”聂光权“都说那字不是他们签的，是被人伪造的。　　这是日下午屯政府跟农户签的借地协议书，上面明确表示向农户借地安装排污管道，可是等农民去要补偿费时，不但没有要得，政府反而说地已经是国家2008年就征用了的。　　政府说是合法征地，可是你们为什么要半夜三更去推地呢？中央说征地不能动用公检法，不能断电、可是你们不但动用了公检法，还动用了黑社会人员。断电断通信。你们手里有一份跟农民签的卖地的协议书吗？农民没有得你一分钱，自己的土地一夜间就被你们政府卖给了开发商，去看看自己的地还被杀伤。你们说是农民去地里起纠纷被砍的，可事实是他们被阻止，都已经走在回家的路上了被穿迷彩服拿长刀的人不说一句话上前就砍。请大家看看朗朗乾坤下他们砍农民的刀。有1米3、4左右。　　下五屯政府，你们无视国家法律、伪造文件、勾结黑社会、暴力征地，颠倒是非黑白，敬请有关部门调查为谢，
　　每周评论之评论只对事，不对人，如有雷同，纯属巧合：　　&关于媒体与舆论：可以分分钟把人捧红或者搞死，可以传播实事，也可以以讹传讹，不过，存在即是合理，拥护媒体与舆论的监督，但呼吁媒体与舆论尽量理智，不要为了炒作而炒作，还是要尽量反映事实的真相或者本源，体现良知，才对得住关注与观众；　　&关于城市化及征地拆迁安置：城市化是不可逆转的，是社会发展到一定阶段必然要选择的发展之路，征地拆迁安置将是无法绕开的社会存在和城市化一起成为关注的焦点和利益争夺的节点所在。据悉，下五屯的征地片区价虽然只有3.8万一亩，但采用的是“留地安置”与货币安置相配套的模式，征一亩地预留一分（即66.67平方米），先抛开预留地怎么发展怎么规划这个问题来纯谈预留地价值，划拨的预留地是国有划拨土地，一平米少说价值也在元左右，一亩地征用成本的货币补偿、青苗及预留地价值折算后合20至24万左右一亩，老百姓知道这个理但不明算这笔帐，更不愿在媒体上说明；虽然说土地每亩拍卖到100万左右一亩，但征地成本、修建城市道路成本、养护成本老百姓是不会提的。兴义市是吃饭财政，要发展必然也离不开土地财政的支持，这是分税制改革后中央集权、地方少权又要发展必须要解决的现实问题，只是地方政府不敢明说而已。另外，财权上移、事权下移的行政体制的确有利有弊，有时候处理不好就是弊大于利。下五屯没有搞城市开发时，是典型的农业大镇，那时虽然有饭吃但生活不见得有现在好，早期开发征地的老百姓在安置区里有数量理想的预留地，儿子女儿都有地可建房，生活不也小资吗。城市开发，土地价值飙升，失地农民的心理预期上升，上升是合情合理的，但总有个限度。城市开发是政府、开发商、失地农民三方利益的三角恋爱，不会任哪一方利益过渡膨胀后而不发生倾斜的，开发商上亿元资金搭进去了，如果动不了就是要开发商上吊自尽，怎么可能呢，开发商也会殊死一搏的。一块土地后面跟的是一群利益集团，少数不理智的斗争方式面对的是如同洪水猛兽般的城市开发利益体，如何对抗得了。以其做无谓的牺牲，还不如好好思考怎么才能把制度和规则设计好，规范各方既得利益，把比例与尺度控制好。这是个全国性问题，的确需要寻找到一条满足大部分失地农民的路子，这种路子也不是没有，有些地方就处理得好。
　　&关于土地制度。从上世纪90年代末期以来至今，历经20来年的发展变化，从第一代农民工算起，现在新生代的农民不愿种地了，的确种地产能太低，甚至养不活一家人，社会结构在发生深刻的变化，土地制度因为50年不变，所以的确在局部地方无法拉平了，50年后想变可能都没有土地可变了。在河北、山东农村，计划内新生的人口是有土地的，集体土地承包经营者死后土地是要收归集体的，宅基地是要花钱买才能建房的；而我们这却不一样，大概是政策没有跟上变化的形势吧，土地多的人家因为老死、出嫁土地不用收归集体，新生计划内人口没有承包集体土地的权利，因为集体太弱小了，手中没有土地可分配，土地多的人家或者有钱的人家可以建房后把土地和房屋一起卖掉，还可以在土地上新建房屋，穷的人家那就吃亏了，吃的是政策的亏。这些问题夹杂在征地中，就显得极其复杂，按一个政策执行对于一部分老百姓会显失公平，基层的确需要好好的政策和制度设计，以适应新的变化的形势。政府的管理，需要预先做好制度的安排和设计，否则被动适宜行政效率低下，难于发展。
　　这些当官的，是看钱的，只怪你们这些农民没请他们吃饭，人家开发商，饭也请了，钱也花了，狗总是要听话的
　　&基层村级建设。目前来看，村级建设是滞后和短腿的，村级缺乏凝聚力和战斗力、创造力，村级基层组织建设缺乏上层关注，很多问题本可以消化在基层组织内部，因为职能缺失，全都捅到更上层级，所以在很多问题上纠结得太多，以致村集体经济发展迟缓、甚至停滞不前。应该让村级集体经济组织发展壮大起来，问题就没有那么多了。
　　&关注城乡结合部。城乡结合部是一个在政策上可以被双重或者多重解释的概念。如同征地中林木赔偿的解释，可以按林地赔偿来解释，那样标准低，老百姓打死不会认；按其他标准来解释，政府征地片区价远远低于林木赔偿价，那也是不正常的。关注城乡结合部的村民，不应该同情，因为同情可能带有歧视，村民马上就会是市民，应该是引领，通过招商引资，引领其发展集体经济，关注更多应该从政策制度层面上，让城乡结合部的村民生活得和普通小资市民一样体面和自尊自信。
　　@无清平
4:50:00　　同情！　　-----------------------------　　　　这是兴义市下五屯政府伪造的征地文件　　　　这是兴义市下五屯政府伪造的征地文件『百姓声音』伪造征地文件的下五屯政府访问数：117
回复数：0　　楼主回复作者：农民苦K2012
发表日期： 15:27:34　　　　这是下五屯政府出示的“听证会签到册”。其中1、参会的没有普通群众。2、其中的签名大部分都是伪造的。3、会议日期是涂改过的。　　这是政府出示的“征地协议”。1、村组长是没有权利代表我们四十多户农民签字卖地的。2、上面有签字的，我们村的“胡光兴”、张文清“、”聂光权“都说那字不是他们签的，是被人伪造的。　　这是日下午屯政府跟农户签的借地协议书，上面明确表示向农户借地安装排污管道，可是等农民去要补偿费时，不但没有要得，政府反而说地已经是国家2008年就征用了的。　　政府说是合法征地，可是你们为什么要半夜三更去推地呢？中央说征地不能动用公检法，不能断电、可是你们不但动用了公检法，还动用了黑社会人员。断电断通信。你们手里有一份跟农民签的卖地的协议书吗？农民没有得你一分钱，自己的土地一夜间就被你们政府卖给了开发商，去看看自己的地还被杀伤。你们说是农民去地里起纠纷被砍的，可事实是他们被阻止，都已经走在回家的路上了被穿迷彩服拿长刀的人不说一句话上前就砍。请大家看看朗朗乾坤下他们砍农民的刀。有1米3、4左右。　　下五屯政府，你们无视国家法律、伪造文件、勾结黑社会、暴力征地，颠倒是非黑白，敬请有关部门调查为谢，
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　　&积极的土地财政。呼吁有计划的土地财政，反对盲目的土地财政。目前的房地产市场，感觉真是危险异常，过渡的固定资产投资没有相应比例的消费支撑，迟早是要出问题的。盲目把盘子做大，盘子却空空如也，看着大盘子却饥渴难耐。那坡立交桥的决策称不上高明，即使立交桥建成，堵车却依然。因为解决城市交通问题的关键在于均衡的交通网，城市不是一棵树，应该是半网络结构。新城建设是积极的，老城改造需要条件成熟，需要有来自群众内部改造的意愿，18世纪中叶的伦敦改造就是个很好的例子。
　　　　这是政府日和农民签的借地协议书　　　　这是穿迷彩服的暴徒在大白天扛着砍向村民的刀，是杀猪刀加长把，长约1米3、4左右
　　&积极的土地财政。呼吁有计划的土地财政，反对盲目的土地财政。目前的房地产市场，感觉真是危险异常，过渡的固定资产投资没有相应比例的消费支撑，迟早是要出问题的。盲目把盘子做大，盘子却空空如也，看着大盘子却饥渴难耐。那坡立交桥的决策称不上高明，即使立交桥建成，堵车却依然。因为解决城市交通问题的关键在于均衡的交通网，城市不是一棵树，应该是半网络结构。新城建设是积极的，老城改造需要条件成熟，需要有来自群众内部改造的意愿，18世纪中叶的伦敦改造就是个很好的例子。
　　@每周评论之
16:21:00　　每周评论之评论只对事，不对人，如有雷同，纯属巧合：　　&关于媒体与舆论：可以分分钟把人捧红或者搞死，可以传播实事，也可以以讹传讹，不过，存在即是合理，拥护媒体与舆论的监督，但呼吁媒体与舆论尽量理智，不要为了炒作而炒作，还是要尽量反映事实的真相或者本源，体现良知，才对得住关注与观众；　　&关于城市化及征地拆迁安置：城市化是不可逆转的，是社会发展到一定阶段必然要选择的发展之路，.....　　-----------------------------　　　　这是政府日和农民签的借地协议书
　　每周评论
　　@每周评论之
17:22:00　　每周评论 　　-----------------------------　　政府说是合法征地，可是你们为什么要半夜三更去推地呢？中央说征地不能动用公检法，不能断电、可是你们不但动用了公检法，还动用了黑社会人员。断电断通信。你们手里有一份跟农民签的卖地的协议书吗？农民没有得你一分钱，自己的土地一夜间就被你们政府卖给了开发商，去看看自己的地还被杀伤。你们说是农民去地里起纠纷被砍的，可事实是他们被阻止，都已经走在回家的路上了被穿迷彩服拿长刀的人不说一句话上前就砍。请大家看看朗朗乾坤下他们砍农民的刀。有1米3、4左右。
　　“征一亩地预留一分（即66.67平方米），先抛开预留地怎么发展怎么规划这个问题来纯谈预留地价值，划拨的预留地是国有划拨土地，一平米少说价值也在元左右”，吹吧！！你们划的预留地是那儿————坟场！一个极偏僻挨着当地老百姓坟场的低洼地！！一万年都发展不到的地方，还一平米少说价值也在元左右”我买给你！！！
　　“这是个全国性问题，的确需要寻找到一条满足大部分失地农民的路子，这种路子也不是没有，有些地方就处理得好。“　　”我们就是要争取合乎情理的处理，
　　liucb_2012 楼主，作为一般群众，我说句公道话，看了下五屯的回复，我个人觉得，你所说的未必全部真实。本人居住在下五屯，事发当天也亲眼目睹整个实际情况，也并不是你所说的那样。
　　liucb_2012 楼主，8月19日的情况我也亲眼目睹，当地群众好几十个人把人家刚刚搞好的围墙都推到了100米，然后还把人家车子砸得面目全非，工人也被打伤了。
　　我也经历过这种事情，吃过亏上过当，有些人为了利益，把一些人当抢使，真正在幕后指使者根本没有什么损失和痛苦，他得到的好处和利益是最大的，吃亏的永远是没有脑筋，被人卖了还不知道。
　　@有事大家来帮忙
20:07:00　　liucb_2012 楼主，8月19日的情况我也亲眼目睹，当地群众好几十个人把人家刚刚搞好的围墙都推到了100米，然后还把人家车子砸得面目全非，工人也被打伤了。 　　-----------------------------　　自卫有罪吗？！
　　8个街道办，公、检、法等单位约2000余人，将土地团团围住，一个多小时就把被征的土地夷为平地！在没有同老百姓协商好赔偿事宜的情况下！强征土地，老百姓去阻止一下，就可以买凶砍人吗？
　　"当日晚上24点先停电、中断通讯。后于凌晨4点左右出动了8个街道办，公、检、法等单位约2000余人，将土地团团围住，一个多小时就把被征的土地夷为平地，将那些即将收获的庄稼和种了6、7年的树毁于一旦。"在和老百姓没有就赔偿协商好的情况下强征土地!老百姓去阻止一下,就可以买凶砍人吗?
　　"当日晚上24点先停电、中断通讯。后于凌晨4点左右出动了8个街道办，公、检、法等单位约2000余人，将土地团团围住，一个多小时就把被征的土地夷为平地，将那些即将收获的庄稼和种了6、7年的树毁于一旦。"在和老百姓没有就赔偿协商好的情况下强征土地!老百姓去阻止一下,就可以买凶砍人吗?
　　@黑不溜秋v
20:23:00　　我也经历过这种事情，吃过亏上过当，有些人为了利益，把一些人当抢使，真正在幕后指使者根本没有什么损失和痛苦，他得到的好处和利益是最大的，吃亏的永远是没有脑筋，被人卖了还不知道。 　　-----------------------------　　如果大家都这样想,反正是大家的利益,自己躲在后面,那谁站出来维护大家的利益?那我宁愿做出头鸟!如果没有无数热血的革命志士站出来还有中国的现在吗?像你怎样总在考虑自己利益,老是怀疑被人利用的人才会是幕后指使者,真因为很多人都不站出来!躲在后面,才有现在世太炎凉!一心看钱的社会!
　　@黑不溜秋v
20:23:00　　我也经历过这种事情，吃过亏上过当，有些人为了利益，把一些人当抢使，真正在幕后指使者根本没有什么损失和痛苦，他得到的好处和利益是最大的，吃亏的永远是没有脑筋，被人卖了还不知道。 　　-----------------------------　　如果大家都这样想,反正是大家的利益,自己躲在后面,那谁站出来维护大家的利益?那我宁愿做出头鸟!如果没有无数热血的革命志士站出来还有中国的现在吗?像你怎样总在考虑自己利益,老是怀疑被人利用的人才会是幕后指使者,真因为很多人都不站出来!躲在后面,才有现在世太炎凉!一心看钱的社会!
　　作者：有事大家来帮忙
回复日期： 20:07:00　　liucb_2012 楼主，8月19日的情况我也亲眼目睹，当地群众好几十个人把人家刚刚搞好的围墙都推到了100米，然后还把人家车子砸得面目全非，工人也被打伤了。　　----------------------　　我也是下5屯的我看到的就和你不一样， 你也只是看到片面而已，当你家半夜三更的被推到，建起围栏，你不窝火。zf这本来就是土匪行径，百姓维护自己的利益有错吗？要知道土地就是老百姓的命根，连这个都被剥夺了叫他们怎么活。
　　当日晚上24点先停电、中断通讯。后于凌晨4点左右出动了8个街道办，公、检、法等单位约2000余人，将土地团团围住，一个多小时就把被征的土地夷为平地，将那些即将收获的庄稼和种了6、7年的树毁于一旦----　　-----官逼民返，自掘坟墓．
　　“日，省人民政府以黔府用地函〔2008〕86号文件，将下五屯街道办的两宗土地批准征为国有建设用地。兴义市国土资源局于日和日对090090两宗土地进行挂牌出让，义诚房开和黔桂拓达房开两企业分别取得上述土地使用权。日，市人民政府以兴府通〔号、兴府通〔号对两宗地拍卖情况进行了公告。7月27日，市国土局向被征村组送达了限期交地告知书。8月18日，市国土资源局在下五屯街道办事处的配合下，依法将该两宗地移交两房开公司使用，并于下午4时许与义诚房开公司、黔桂拓达房开公司签订了土地移交协议书”
　　从中可以看出没有同老百姓进行任何协商！征求当地土地承包者的意见就进行“挂牌出让”想怎么做就怎么做，做完了就叫你“限期交地告知书”，然后“市国土资源局在下五屯街道办事处的配合下，”（24点先停电、中断通讯。后于凌晨4点左右出动了8个街道办，公、检、法等单位约2000余人，将土地团团围住，一个多小时就把被征的土地夷为平地）这也叫“依法将该两宗地移交两房开公司使用，并于下午4时许与义诚房开公司、黔桂拓达房开公司签订了土地移交协议书””果然强盗行径啊！真是不打自招！
　　24点先停电、中断通讯。后于凌晨4点左右出动了8个街道办，公、检、法等单位约2000余人，将土地团团围住，一个多小时就把被征的土地夷为平地）这也叫“依法“国家什么规定的法律要这样做？
　　楼主说的 “7月27日，市国土局向被征村组送达了限期交地告知书 ”，我们没有一个人签字同意，没领一分钱，凭什么让我们限期交出土地！！！！！！！！！！！！！！！！
　　现在被砍伤的老人还在医院，但二十多天了凶者仍逍遥法外，开发商正在得意洋洋的开工。我们到州、市政府去反映情况至今未得到任何的答复。
　　我们辛辛苦苦耕种的粮食·、树木还有赖以生存 、耕种了几十年的土地一夜之间化为乌有，那该有 多么的不舍，都想去田地里看看，但每个入口都被一人高的板子严严实实的围住，我们只有将板子推到。 但穿迷彩服拿长刀的人不说一句话上前就 砍，那可是一些六七十岁的老人啊！他们怎么就那么下得了手！！！！！！！！！！！！！！
　　各位网友请为我们这些弱势的农民评评理，政府说08年就征用我们的土地，但是从08年至今，从没通知普通群众开过会，我们也没有一个人签字同意，没领一分钱，就强行将数百亩良田一夜之间夷为平地。
　　有事大家来帮忙：你所谓的工人就是拿着杀猪刀，见人就砍的暴徒啊！我们的工人就这素质，那我们的国家岂不成了土匪窝。
　　有事大家来帮忙：你所谓的工人就是拿着杀猪刀，见人就砍的暴徒啊！我们的工人就这素质，那我们的国家岂不成了土匪窝。
　　有事大家来帮忙：你所谓的工人就是拿着杀猪刀，见人就砍的暴徒啊！我们的工人就这素质，那我们的国家岂不成了土匪窝。
　　有事大家来帮忙：你所谓的工人就是拿着杀猪刀，见人就砍的暴徒啊！我们的工人就这素质，那我们的国家岂不成了土匪窝。
　　有事大家来帮忙：我们为什么要推倒围墙，　我们辛辛苦苦耕种的粮食、树木还有赖以生存 、耕种了几十年的土地一夜之间化为乌有，那该有 多么的不舍，都想去田地里看看，但每个入口都被一人高的板子严严实实的围住，我们不将板子推到你说我们怎么办； 你说他们有人受伤，我们几个老人被砍伤了，难道我们就任人砍杀吗?
　　上面那位“黑不溜秋”，我觉得你的心肯定和你的名字一样是“黑不溜秋的”自古以来，没有老百姓愿意跟当官的斗，因为大家都知道那是鸡蛋碰石头，可是如果是你自己赖以生存的土地和勤扒苦作了一年的庄稼、种了6、7年的树被别人无故抢走你又能沉默、当事情没有发生吗？我看你就是个当汉奸的种，当忘国奴的料，我相信任何任何一个有点血性的人都不会沉默。　　去看看还被打，那边受伤的是工人吗？不是。是身穿迷彩服手拿1米3、4长杀猪刀的黑社会暴徒，他们受的是什么伤，不过是被没有武器的老百姓在旁边装修的门面前抓的石灰撒了，听派出所的说是石灰吸入肺里。　　各位网友，请大家评评理，被刀砍伤和自卫丢石灰能相提并论吗？人被你们在光天化下从后面话都不说的举刀就砍，用石灰撒你们有错吗？愤怒的群众砸了你们装凶器的车有错吗？我看砸的不应该只是车，还应该把那些不把老百姓当人，不把国家相关法律法规放眼里眼里的人一起都砸了，还社会一个清净，还老百姓一个平安、和谐的生存空间。
　　上面那位“黑不溜秋”，我觉得你的心肯定和你的名字一样是“黑不溜秋的”自古以来，没有老百姓愿意跟当官的斗，因为大家都知道那是鸡蛋碰石头，可是如果是你自己赖以生存的土地和勤扒苦作了一年的庄稼、种了6、7年的树被别人无故抢走你又能沉默、当事情没有发生吗？我看你就是个当汉奸的种，当忘国奴的料，我相信任何任何一个有点血性的人都不会沉默。　　去看看还被打，那边受伤的是工人吗？不是。是身穿迷彩服手拿1米3、4长杀猪刀的黑社会暴徒，他们受的是什么伤，不过是被没有武器的老百姓在旁边装修的门面前抓的石灰撒了，听派出所的说是石灰吸入肺里。　　各位网友，请大家评评理，被刀砍伤和自卫丢石灰能相提并论吗？人被你们在光天化下从后面话都不说的举刀就砍，用石灰撒你们有错吗？愤怒的群众砸了你们装凶器的车有错吗？我看砸的不应该只是车，还应该把那些不把老百姓当人，不把国家相关法律法规放眼里眼里的人一起都砸了，还社会一个清净，还老百姓一个平安、和谐的生存空间。
　　看到类似的消息。心情就气愤之极。有本事去维护祖国的尊严去，强烈顶过。　　
　　@liucb_2012
不是我说你，现在都和平年代了，什么事都要用热血去洒吗，难道就不可以用法律手段维护自身利益吗，如果事事都要见血才肯收手，哪还要国家法律法律干什么，要法院干什么？　　我看有些人为了达到不可告人目的，在幕后指使，让普通老百姓上前受苦受累。
　　fjifhfjdkf
　　说3到4
　　另一说是开发商和村民的矛盾，把政府拉进去好把事闹大，引起关注！求真相！
　　我家就在事发地附近，事情的经过我是看见的，我来说两句公道话：　　一些人说，群众到地里捡自家种的树苗就被砍，是不负责的说法。　　我记得8月18日当日开发商的围墙就被群众拆了一小堵，当日下午就从围墙里运出了1车树苗，第二天上午又运出了1车，后来开发商围墙被推倒100多米后才出现打架的事。
　　作者：黑不溜秋v
回复日期： 11:28:00　　@liucb_2012 不是我说你，现在都和平年代了，什么事都要用热血去洒吗，难道就不可以用法律手段维护自身利益吗，如果事事都要见血才肯收手，哪还要国家法律法律干什么，要法院干什么？　　我看有些人为了达到不可告人目的，在幕后指使，让普通老百姓上前受苦受累------------
　　黑不溜秋v---
哥们，我看你是忒傻忒天真。法律手段我们不是没用，州，市政府老人们没少去讨说法，可一直没得到什么回复，就这么拖着，不予解决。砍人凶徒自今还在逍遥法外，伤者还在医院。（在此请大家注意一点凶手是开着车去的，逃跑时把车给撇下了，zf效率再低阿，有"车"这么明显的线索在，难道都还抓不到凶手。我感到很不可思议，zf推我们土地的时候那效率又是多么高啊！ 所以我们只能寄希望于在网上得到关注，引起相关重视。靠你说的，我们不知道要等到猴年马月。哥们拜托你清醒点吧，电视的歌舞升平是虚幻的，少看点，我们所在的社会不像你想的那样简单，警记！
　　一个事件的发生，起因是复杂的,不能简单地认定是哪一方的问题！至少国家的繁荣昌盛是事实，老百姓应该用合理合法的方式去维护自己的权利！换个角度，国家要发展，无论哪个地区的经济要发展，都需要各地的老百姓的支持和理解，土地是大家的，没错，但是谁愿意一直生活在只有耕种的地区，都希望生活便利的繁华地区，医疗、学校、就业都方便的地方！在一定限度下去争取自己的权益无可厚非，但是如果过了，大家都受伤
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