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一个看似反相运算电路的正反馈运放电路
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这几天在整理运放电路，发现自己忘得七七八八了。
其中还因为记错了，惹出不少麻烦。
比如，最基本的 反相运放电路。
左边是 正常的负反馈 反相运放电路，右边 则是因为我无意记错，画出来的一个正反馈电路。
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正常的 反相电路 没啥好说的，大家都懂。
基本的分析要点，我自己就一直是这么算的，这种算法特快。
虚断，虚短。
所以，反相输入端电压其实是0，那么， 输入和输出端其实就组成了一个简单的 一个节点的KCL。
于是乎就得出那个基本的公式，这里不提。
但是，因为我记错了，于是我把 反相运算电路 的形式 记成 右边 这个图。
而我此前，基础不扎实，分析的时候，我根本没考虑 这是不是工作在 线性区，我就直接用了&&虚短 虚断 这两个最基本的 方法。
于是，如你所知，如果照此，分析，你不难得出一个一模一样的公式。
(其实吧，最初这个 右边 的电路 是我记忆中的 “正相运算电路”，而“反相运算电路“是另一个形式。只是我后来计算出来后，发现极性不对——而这里举例子的时候，我调了一下顺序而已。&&正是这个发现不对劲，促使我认真去思考这个电路哪里不对劲
　说来惭愧，之前俺甚至都不知道“虚短”这个概念，查狗狗方知说的是“运放的两输入端貌似短路于是电位相等”。因运放的放大倍数为∞，于是乎，要想使Ui×∞＝Uo（Uo不为∞）式成立，那就只能是Ui→0，也就是“虚短&
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根本错误 虚短 不再成立
开始我怎么也想不通，我当时还在想，虽然接入的端子极性不同而已，但是从式子来看，也不能说明它不是啊？
于是一开始我想的是，也许是这种解法，先天不足有什么缺点？
可我看了半天，也没想明白——这个时候我就打算 一回发帖了。
接着我翻了翻 童老头子 的 课本，老头子说了句话：
工作在线性区，在深度负反馈下，利用反馈网络实现各种数学运算。
我想了想，负反馈？
话说，这玩意是反馈么？
反馈这个概念，易懂难记，我就一直不太记得，以至于我经常 稀里糊涂 地用 ”虚断 虚短“在分析（但因为对着对的电路，所以一直也没出什么乱子）
为什么，我开始 用 虚断 虚短 计算出来的式子看起来没问题，但它就是和书上的 反相电路 不一样呢？
很简单，因为，我分析从起点开始就错了——在这个电路里，本身就不能用 虚短。
再翻翻老头子的书的前面几章，看了看 反馈 和 运放的分析。
虚断 和 虚短 这两个起点，不仅来自于 理想运放的假设，还来自于 不同的工作区。
运放由于极高的开环增益，导致其开环条件下（不施反馈）的线性工作区非常非常之狭窄，所以，实际上，开环线路下，基本上，就工作在 非线性区。
只有在加入深度负反馈时，才使运放工作在 线性区。
而 虚短 这个特征，正是来自线性区下，两端极小的差值就可以使输出达到正电源或者负电源&&而等效得到的。
而在非线性区下，已经不成立了，这个时候，输出是正还是负，只取决于 两端差值的符号。
当然，，虚断 这个在两个区都成立。
因为 极高的输入阻抗，和它没关系。
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那要怎么分析？
这个，开始我也稀里糊涂，说不明白。
后来想了想，想到一种应该不会错得太离谱的分析方法。
不过到底没底，所以发这里，求指导。。。
工作在非线性区，就要分析 两端差值的符号了。
显然，反相端下地，（因为 虚断，可以忽略那个电阻的压降）。
那么，也就是说，如果把它作为比较器来分析，那它的 比较电压 就是0V。
不过，正相端，到底是大于0还是小于0呢？
这个问题......真的是个问题。
因为多了个 反馈部分，要计算 净输入量，真是棘手。
于是，我想到了，反馈的 瞬时极性分析法。
那我就先假设输出为正好了。
但这个时候，又要考虑，那它和输入电压到底谁大谁小呢？
这同样是个棘手的问题。
如果真要定量分析，必然要用到 独立源叠加原理（实际上应该是 一个 独立源 和 一个 受控源——这并不是不可能，只是比较麻烦。）
但我考虑了考虑，其实我不需要得到量的结果，我只需要得到 性 的结果 就可以了。
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我管你输入和反馈电压谁大谁小。
反正，我把两个情形都分析一遍不就结了。
为了简化分析，我们先考虑输入是直流。
假设输入是直流，又假设，电路参数是固定的。
那么，必然只有一种固定的结果。
那就是，输入比反馈电压小，或者，比它大，而且，大多少，小多少都是固定的数值。
反正，不是大，就是小。
两者相减，输入大则正，输入小则负。如此一来，输出的极性就确定了。
而又因为它是不要命的正反馈，因此一旦这个极性确定了就不会变化，反而会得到不断加强，以至于最后固定在一个状态。
显然，对于不同阻值的电路，这个状态是会有所不同的，而对于输入的数值大小不同，显然，这个状态也是不同的。
但是对于一个固定的电路和固定的输入，那么必须的，这个状态是确定的。
那么，对于交流呢？
哈哈，其实交流就是 各个瞬间变化的直流的情形。
那么，就等同于，状态随时发生变化，如果没理解错，这大概就是传说中的 不规则振荡了......
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分析完毕，求评论，求指导。
特别是，，仙猫大叔~~~
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玩半夜鸡叫简直就是周扒皮行为嘛！
试试这样：判断正负反馈的简单办法是假设输出动一下，再看该变化被馈送回输入时，是变本加厉地加大输出的运动量还是抵消？
● 左图：Uo↑ → 运放负输入端↑ → Uo↓，朝抵消方向运动，所以是负反馈；
● 右图：Uo↑ → 运放正输入端↑ → Uo↑，变本加厉地运动，所以是正反馈。
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那个，其实反馈极性，还是敢确定的，瞬时分析可行。
我主要是不知道剩下的分析有没啥想当然的错误。
不过早上醒来想了想，貌似漏了考虑其他情形，不过结论是类似的，正是
要么固定一个状态，要么就是乱翻转……
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这，，，扒皮什么的，，我又不姓周，，，而且大叔怎么半夜不睡觉啊
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原帖由 辛昕 于
23:46 发表
正常的 反相电路 没啥好说的，大家都懂。
基本的分析要点，我自己就一直是这么算的，这种算法特快。
虚断，虚短。 ...　说来惭愧，之前俺甚至都不知道“虚短”这个概念，查狗狗方知说的是“运放的两输入端貌似短路于是电位相等”。因运放的放大倍数为∞，于是乎，要想使Ui×∞＝Uo（Uo不为∞）式成立，那就只能是Ui→0，也就是“虚短”了。
　可见“虚短”是有条件的，不能不分场合地掂来作为分析手段，俺发现坛子里不少提问都和这个概念有关。
还有一条件.......
必须在 负反馈 下。
不然早飞到 非线性区 去了...........&
是啊是啊......
本人就深受其害..
因为这两概念用起来太爽了，爽到我经常无比自豪兼光荣地用.......却从来没去考究它的条件
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回复 12楼 仙猫 的帖子
是啊是啊......
本人就深受其害..
因为这两概念用起来太爽了，爽到我经常无比自豪兼光荣地用.......却从来没去考究它的条件
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回复 12楼 仙猫 的帖子
还有一条件.......
必须在 负反馈 下。
不然早飞到 非线性区 去了...........
　不是负反馈的话，就不会有 Ui×∞＝Uo，因为输出Uo不是可由式子算出来的，而是被运放电源限幅了的。&
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原帖由 辛昕 于
10:15 发表
还有一条件.......
必须在 负反馈 下。
不然早飞到 非线性区 去了........... 　不是负反馈的话，就不会有 Ui×∞＝Uo，因为输出Uo不是可由式子算出来的，而是被运放电源限幅了的。
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回复 15楼 仙猫 的帖子
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基本想明白了，我现在也没啥好纠结的了，昨晚睡得比较好，除了睡着前想了想，睡着后基本比较宁静。
早上车上想了想，反正就是失控的状态......因为 正反馈，总是会把趋势往死里引的......
最糟糕的情形是，跳来跳去。
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裸片初长成（高级）, 积分 31733, 距离下一级还需 18267 积分
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我不给你做进一步的虚短虚断分析，我就说说运算放大器。
运放在不加任何外部元件时他的名字虽然还是放大器，输出电压uo=Au（u+&&-& &u-）。但是Au特别的大，设达到100000倍时，放大器反而不能做放大器了，因为即使设(u+&&-& &u-)很小，乘以Au后其uo也很大，通过计算大到超过供电电压时，实际输出没有满足uo=Au（u+&&-& &u-），就不再是放大器了。
再说，运放的失调是绝对存在的，这时即使俩输入端短路，u+&&=&&u-，其uo也不是0，而且还是达到电源电压（+或-）。所以Au很大时，放大器不再是放大器，量变变成质变。
不是放大器那是什么呢？看看是否满足比较器吧，再仔细分析并实验，发现真的满足比较器功能，那就看成是比较器了。
那要想使那么大放大倍数的放大器还做放大器怎么办呢，就只有设法降低其放大倍数，我们不能拆开这个运放改变里面的元件参数来降低，只有靠外部加元件，引入负反馈是较好的方法。
因不小心本想加负反馈的，变成加正反馈了，这时放大倍数更加增大了，变成&100000倍了，那就更不能放大信号了，就向另一个方向发展了，另一个方向是比较器功能，现在就更加比较器了，更加比较器是什么呢，叫做迟滞比较器，也叫施密特触发器，可用于对信号的整形，物以致用。
这个分析很到位，呵呵&
哦......原来是这样。
亏我还做过两个 迟滞比较器，怎么就没想起来了......
看来我当时一定是错把 迟滞比较器 也用了 虚断虚短 分析了&
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回复 18楼 xu__changhua 的帖子
哦......原来是这样。
亏我还做过两个 迟滞比较器，怎么就没想起来了......
看来我当时一定是错把 迟滞比较器 也用了 虚断虚短 分析了
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纯净的硅（初级）, 积分 646, 距离下一级还需 154 积分
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使用虚短虚断的前提就是它是深度负反馈的。
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逛了这许久，何不进去瞧瞧？两种有源带通滤波器电路的区别（两种带通运算放大器的区别）_百度知道
两种有源带通滤波器电路的区别（两种带通运算放大器的区别）
这两个电路基本是完全一样的，，只是右图电路可以调整Q值
两种放大电路，通过R和C的调节，应该都可以达到同样的放大倍数，带宽，以及中心频率吧
通过R和C的调节，可以达到同样的放大倍数，带宽，以及中心频率，但是输入阻抗和反馈系数是主要区别的，那么请问右图这种输入阻抗和二阶反馈有什么好处吗？
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各位前辈，请教个模拟运放电路问题
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请问这个1MA的恒流源是怎么产生的啊。我算出来得不到那个1MA,我的计算方法是：运放3脚电压=1脚电压& & 5脚电压=6脚电压=7脚电压/2=（3V-1脚电压）/2,有错吗？跪求大侠赐教& &这样的话，那个R523之间的压差就不会是3v了。。
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V7=V3+VR,所以R523上电压恒为VR=3V,电流1mA
本帖最后由 tam2907 于
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假设3脚电压为U1，7脚电压为U2，1脚电压为U3。&&UB组成放大倍数为2的同向放大,UA为电压为电压跟随 U3=U1，U2=（（3V+U3）/2）*2=3V+U1，电流I=(U2-U1)/R =((3V+U1)-U1)/3k=1mA
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谢谢，运放5脚电压=6脚电压没错吧。。那运放5脚的电压应该是(3-U1)/2,怎么会是(3+U1)/2。不解
V7=V3+VR,所以R523上电压恒为VR=3V,电流1mA
谢谢大侠，有点不解。麻烦请问我那个计算方法错在哪里啊？
V5=(V3-VR)/2+VR=(V3+VR)/2
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谢谢。V5不就是VR和V3之间通过两个电阻分压吗？我的理解是V5=(V3-VR)/2， 为什么还要V5=(V3-VR)/2+VR& &
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UB还是一个同向加法器。
楼主，5脚电压应该是(3V-V1)/2+V1，你在楼主位这里算错了
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根据基尔霍夫节点电流计算原理就知道你是错的
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你再好好想想，不加V1，算出来的只是这个电阻两端的电压，但要得到5脚的实际电压，不得加上V1？
根据基尔霍夫节点电流计算原理就知道你是错的
知道了，谢谢
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你可以反推一下，假如VR是3V，V5是多少V？你再用你的公式推算，看结果是否一致。
这个电路干嘛用？
菜鸟也来凑凑热闹，大概算了一下
欲求解的电流用I表示，那么I=(V7-V3)/3K, 因此有必要理清V7与V3的关系
首先求出V7：从U506B电路可以看出(V7-V6)/10K=(V6-0)/10K, 该式可以推出V7=2*V6
其次求出V3：从U506A电路可以看出(V1-V5)/10K=(V5-PREF3.0V)/10K, 同时V1=V2=V3, 因而可以推出V3+PREF3.0V=2*V5
然后因为V5=V6，所以V7=V3+PREF3.0V，即理清了V7与V3的关系：V7-V3=PREF3.0V
最后得出I=PREF3.0V/3K=1mA
三楼说的非常好
R533处的电流是不是 （U5-3）/10K& && &&&而这个电流等于R532的电流& &对不&&R532电流为(U5-U1)/10k& &&&两个等式联立& && &U5=U1+3
这个电路没有控流器件可行吗
学习下& && && && &
标记下，以后说不定用得上
好像大家都会，Vout=Vin+3，so，1mA。这个电路是用来干什么用的呢.?
把上面的那个当差分分析
U7=10k/10k（3-0）+U3
阿莫电子论坛, 原"中国电子开发网"求高手帮我看看这个电路的原理是什么吧.这个电路主要是为了产生一个4V的正弦电压,X9313是一个电子分压器,TL062是集成运放.通过一片X9313来闭环调节正弦电压幅值,生成4V基准信号.可是我不明白具体是如何实现的.TL上接的电路是什么电路?比例微分?积分?
TL062输出部份实现的仅是一个整流+滤波而已（D2+E4+R39）X9313和TL062实现比例放大器功能,通过控制9313的等效电阻,来控制TL062的放大系数 TL062的输出应该接到了D/A外部转换器上面,转为数字信号,经过运算以后回来再控制X9313的电阻值.
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如图所示，第一种是反相比例放大，第二种是先分压再同相跟随。【问题1】：当运放工作在放大倍数小于1的状态，会不会产生额外问题？想在实际中用，不知道能否正常稳定工作。【问题2】：两种电路哪一种更好呢？原因？盼请大家不吝赐教。谢谢
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