华为Ascend D2
华为Ascend D2（D2-5000/16GB/移动版）
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合约购机：
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主屏分辨率：
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后置摄像头：
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前置摄像头：
电池容量：
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电池类型：
不可拆卸式电池
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来分享一下华为Ascend D2怎么获取root权限吧，这次获取root权限采用的是一键root的方来分享一下华为Ascend D2怎么获取root权限吧，这次获取root权限采用的是一键root的方...
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看新房子关羽拍的。器材:华为 Ascend D2（D2-2010/电信版）时间: 15:47:27.看新房子关羽拍的。器材:华为 Ascend D2（D2-2010/电信版）时间: 15:47:27....
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常见问题：
& & 你好，华为u9200的待机时间其实一般，电池容量为1670毫安时，目前华为主推的已经不是这款机器了，建议选择华为u9200e.& &n...
LV2 编辑专家
& & 楼主你好，华为的这款麦芒B199已经于昨日正式发布，硬件配置方面可以称的上是中高端的产品，跟华为A199相比的话，性能的提升还是比较明显的，B1...
LV2 编辑专家
& & 昨天华为一并发布了荣耀3X和荣耀3C，这两款手机都是针对小米手机以性价比为卖点推出的，所以还是很有入手价值的，除了性价比这个特点之外，荣耀3X还...
&& &刷机很简单，但也很危险，楼主一定要注意。在刷机之前，先备份好手机里面的资料，例如重要短信，通讯录等。还要确保手机的电量充足，否则在刷机...
& & 你好，这两个手机的话，确实还有点难选择，不过好在这两个手机各有各自的脾气，这个还是很好掌控。& & 联想k900卖的是超薄、...
LV2 编辑专家
& & 这个问题说的有点含糊， 我给楼主理理，严格的说我觉得360用户特供机，或者说叫华为闪耀是一款双卡双待手机，不是双模的，只是支持WCDMA和GSM...
LV2 编辑专家
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贴数:58&分页:この世界がいつかは幻に変わると发信人: sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると), 信区: CSArch
标&&题: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 00:02:47 2015), 站内 &&&&&& 胡伟武 中科院计算技术研究所研究员 && 龙芯中科、上海高性能集成电路设计中心、国防科大是国内为数不多的走自主路线的IC
设计单位，龙芯、申威、飞腾更是承载着国人的希望。龙芯和麒麟操作系统自诞生之初
就居于社会舆论的风口浪尖，褒奖和贬低不绝于耳；飞腾和申威的军方项目更是给他们
披上一层神秘的面纱。在“2015中国计算机大会”本月22日召开之际，观察者网专访了
龙芯中科总裁、“自主可控基础软硬件发展之路”专题会议主席胡伟武，揭示自主可控
基础软硬件发展之路的艰辛与国产基础软硬件发展的现状。&&&& 观察者网：本次中国计算机大会探讨了哪些内容？&&&& 胡伟武：计算机大会一年一次，像互联网、大数据、云计算、人工智能都是历年探讨的
热点话题，而像有些内容，则是第一次被作为专题论坛参与大会，比如“自主可控基础
软硬件发展之路”。&&&& 观察者网：互联网、大数据、云计算，这些内容耳朵已经听出老茧了，比较好奇首次被
纳入计算机大会专题论坛的自主可控基础软硬件方面内容，能具体说说吗？&&&& 胡伟武：自主可控软硬件就是从基础软件和基础硬件方面实现自主可控，实现全国产化
。从“十五”期间开始做，在十多年的时间里饱受质疑，经过十多年的发展，我们已经
用实践回答了“自主可控软硬件要不要做的问题、能不能做的问题、能不能用的问题”
，而且已经积攒了一定力量，形成了一定势力，建立了一些根据地，已经到了发展的分
水岭阶段，需要联合学术界和产业界更多的朋友，来把自主可控软硬件做大做强。&&&& 现在，自主可控软硬件发展已经到了一个关键点，到了需要表明自己的观点，提出自己
的主张，引起学术界和产业界更多的关注、支持，争取在重大问题上取得共识。这也是
举办本次自主可控基础软硬件发展之路”专题论坛的主要原因。&&&& 观察者网：那现在中国基础软硬件到底发展到什么水平了？&&&& 胡伟武：这个问题具体说起来会非常复杂，要细致盘点的话，比如性能的问题、生态的
问题、功耗的问题、性价比的问题，很不好说，细说的话也会比较冗长。&&&& 还是以汽车来打个比方吧，从产品的角度，一般的汽车时速200—300公里，现在自主软
硬件大致处于时速100—150公里的水平；或者说相对于进口产品，我们做到了奇瑞的水
平。当然局部已经取得了不少可喜的成绩，甚至可以做到和西方比肩的水平，比如上海
高性能集成电路设计中心的众核芯片，但总体上和国外还是有较大差距。&&&& 观察者网：那能具体说说有哪些可喜的成绩吗？&&&& 胡伟武：比如前面说到的众核芯片，再比如龙芯的GS464E等。但最可喜的成绩是用起来
了——在一些特定的领域，尤其是和国家安全紧密相关的战略领域，自主CPU已经被全面
用来了。&&&& 做一款产品，一方面在于研，另一方面在于用。以前我们在院所做科研，经常说科研成
果达到国外什么水平。确实，我们的科研成果在某些指标上不比国外的差，甚至还有超
越，但存在一些短板，导致科研成果用不起来。因为一个产品能不能用，不是看长板，
而是看短板，我们以前只是着眼于技术长坂，对很多技术短板缺乏技术积累，现在逐步
补齐这些技术短板，所以逐步被用起来了，并建立了几块产业根据地。&&&& 而且龙芯在使用中不断发现问题，得到反馈后解决问题，不断改进，形成螺旋式上升，
这是最大的突破，也是最可喜的成绩。&&&& 观察者网：能具体说说在那些领域建立了产业根据地吗？&&&& 胡伟武：有很多，比如高性能计算、北斗卫星导航、武器装备、工业控制等好多方面都
在用龙芯。&&&& 观察者网：比如这次论坛上，航天科工集团706所研究员孔雷提到的“航天科工集团将1
8个核心经营管理类应用系统进行了国产化迁移、适配、优化，实现了从处理器、操作系
统到数据库、中间件的全国产化替代，并在真实科研生产环境下开展了广泛应用。”&&&& 这也是龙芯应用的一个方面？&&&& 胡伟武：航天科工的核心业务都转移到国产平台上，像这样的应用还有一些，这只是其
中一个。比如航天科工的桌面和服务器CPU大部分都是龙芯，也有部分申威飞腾，操作系
统是中标麒麟，办公软件WPS等。&&&& 观察者网：在今年8月的龙芯发布会上，注意到十大军工都是龙芯的合作伙伴，其他九家
企业也是如此？&&&& 胡伟武：他们没有说，我就不好讲；他们主动说出来了，我才可以讲。但有些数据是可
以讲的：&&&& 2014年底，龙芯虽然只有400名研发人员，但龙芯上下游软硬件研发人员已经超过万人。
现在龙芯已经摆脱了对国家的依赖，能依靠从市场获得的收入养活自己——没有一定的
应用规模是无法支撑龙芯及其上下游产业的生存和发展的。&&&& 观察者网：据说2010年后，龙芯就没有从国家拿钱，实现自主经营、自负盈亏？&&&& 胡伟武：说完全没有也不客观。自2010年以后，龙芯主要是依靠从市场和股东资本金来
养队伍和研发新产品，从国家获得的资金不仅总量非常少，而且占龙芯资金来源的比例
也很低，龙芯从国家获得的资金远远低于国内其他几家CPU公司。&&&& 观察者网：几年前，VIA和IBM通过公关和运作，和中国政府合资或合作成立了兆芯和宏
芯。&&&& 据公开的消息，兆芯成立时上海市国资委出资12亿元，承接核高基1号专项后，补助不少
于70亿元人民币。宏芯成立时获6亿注册资本，从2014年成立至今，获得补助不少于20亿
元人民币。龙芯成立至今获得国家项目经费和股权投资总计约7亿。&&&& 对这个现象，您怎么看？&&&& 胡伟武：对这个我不太好评价。其实这也不是坏事，逼着龙芯只能在市场中谋生存、谋
发展，逼着龙芯去服务客户，走市场化道路，而不是去服务领导、伺候领导，这其实也
是件好事。就像60年代苏联撤走专家，逼着中国人凭借自己的力量就把两弹一星搞出来
了。&&&& 观察者网：一个月前，网络上有一篇谈龙芯和申威的文章里对自主可控做了如下解释： && && 自主，顾名思义，是自主知识产权，不需要给国外缴纳专利费，可以自由选择发展方向
和技术路线。以龙芯和申威为例，两者都可以自由扩展指令集；而从国外购买指令集授
权的话，不仅要支付一笔授权费，而且授权到期要再购买一次，外商每一次更新指令集
还要再购买一次。另外，还会受到很多限制，比如用途被限制，外商限制——只能用来
做服务器芯片，不能用来做桌面芯片和手机芯片；比如不具备发展权，不能扩展指令集
，只能按照国外巨头的划定路线图走，跟在身后亦步亦趋。&&&& 可控，指的是芯片安全可控。无论是自主指令集还是购买国外指令集，只要是独立自主
设计微结构，就不存在安全问题。但如果是购买国外微结构授权或者仿制国外CPU则存在
安全隐患。因为买到的微结构若不是开源的，对于国内厂商来说就是一个黑箱；即使是
开源的，光指令系统里的源码至少一两千万行，在完全吃透技术以前，根本没法保证里
面没有安全隐患；仿制国外CPU很容易陷入知其然，不知其所以然的情况，无法识别CPU
里的到底有没有后门电路。&&&& 请问，您对这种说法认同么？&&&& 胡伟武：刚才说的观点，从过程角度说我是很同意的。我从另外一个角度看，就是一定
要形成自己的能力。&&&& 就像共产党打江山，靠的就是自己的能力——枪杆子，你可以花钱买一块地盘，但是别
人的枪杆子过来了，地盘就不是你的了，所以共产党打江山的时候不在乎一城一地之得
失，连延安都可以丢，但是一定要有自己的枪杆子。&&&& 做技术、做产品也是这样，国内公司可以从国外买技术、买产品，然后贴上自己的牌子
，宣称这是国产。但是能力是买不来的，你买来的产品和技术，在性能、功耗、安全方
面你说了不算——因为你没有这方面的能力去提升性能、降低功耗，也没有能力去读懂
外商卖给你的源码，没有能力去发现里是否暗藏玄机。&&&& 因为没有自己的能力，无论是解决使用中遇到的问题，还是想要进一步发展技术，你都
只能去找外商。因此，虽然产品和技术名义上都是你的，但因为你没有形成自己的能力
，所以控制权始终在外商手里。&&&& 观察者网：实现基础软硬件自主可控的意义在哪里？&&&& 胡伟武：关于自主可控的意义，就是推翻两座大山：一是国家安全受制于人；二是产业
发展受制于人。&&&& 要改变目前中国IT产业受制于人的局面，光靠其中一、两项核心技术或一、两个产品的
突破是不管用的，必须建立起自主可控的信息产业体系，就象“两弹一星”时代我们的
先辈建立起自主可控的工业体系。&&&& 只有建立自主可控的软硬件技术体系，才能基于该技术体系进行持续改进，形成螺旋上
升，否则在别人的技术体系中跟着升级，永远没有超越的机会，只能永远落后。&&&& 观察者网：基础软硬件自主可控是指要研发自己的CPU和操作系统吗？&&&& 胡伟武：CPU和操作系统都是实现基础软硬件自主可控的具体方法，是自主体系的一部分
，而非体系的全部。基础软硬件包括CPU、DSP、操作系统、数据库、中间件、办公软件
等方面。&&&& 有个错误的观点——把CPU当成建立自主可控体系的目标，哪个体系生态好，就跟在外商
屁股后面当马仔。别人建的体系，就是别人的，你在别人的体系里做CPU或操作系统，哪
怕做的再好，也是受制于人，在利润分配、性能、成本、安全性、产权等方面没有话语
权。&&&& 因此，单单有个CPU或者操作系统，无法做到独立自主，只有体系自主才是是真正自主。
目前IT产业主要由Wintel体系和ARM+Android体系来支撑，只有建立能与前两者抗衡的自
主体系，才能实现真正的自主可控。&&&& 观察者网：建立能与Wintel体系、AA体系相抗衡的自主体系，这个目标非常远大，很多
人想都不敢想。以中国现在的实力，有建立这样一个体系的可行性吗？&&&& 胡伟武：中国要发展自主可控体系还是有一定基础的。我们可以把IT产业从技术上分为
三个层次：一是应用层，中国的应用层是比较不错的，比如有BAT等互联网巨头；我们的
整机产业也很不错，有华为、联想这些巨头；但中国的基础软硬件就不行了，比如CPU、
操作系统、数据库这些和国外都有一定差距。其实，只要我们把国产CPU、操作系统和应
用层、整机产业实现对接，以应用为牵引，自主体系就有可能发展起来。&&&& 观察者网：那如何发展自主可控体系呢？&&&& 胡伟武：我们过去有个误区，觉得自主体系的关键是指令集系统。其实我们要和应用对
接，应用并不关注你的指令系统，只关注你的API。因此，体系的枢纽是API，操作系统
和应用程序的接口才是构建体系的关键。&&&& 具体来说，那些是API呢？B/S应用的JavaScript、C/S应用的QT、服务器和安卓应用的J
ava这些都是API，像安卓的成功就是API的成功。体系建设首先要把API做好，建成体系
后落脚点才在指令系统上。只要把API这个枢纽抓住了，体系建设也没有大家想象的那么
难，那么复杂。&&&& 另外，商业模式上要以应用为牵引。政府不要只给钱让CPU企业关起门来搞研发，应该牵
头让一些单位去用这些CPU，在使用中发现问题，软硬件结合，对全系统进行优化，最后
逐步形成自己的体系。&&&& 观察者网：说到全系统优化，想起专题论坛中看到的例子——某数据库应用，HP的X86服
务器需要50分钟，龙芯服务器优化前8小时，优化后80秒；某图形应用，X86 i7平台每秒
40帧，龙芯平台优化前每秒不到1帧，优化后每秒80帧；某指挥系统（GIS）应用，X86&& i7平台每秒20帧，龙芯平台优化前每秒3帧，优化后每秒30帧。非常好奇这是怎么做到的
？&&&& 胡伟武：因为你用国外的产品，人家卖给你什么就是什么，它的产品你说了不算；用龙
芯、中标麒麟和达梦这些软硬件，在使用中发现问题，可以做改进，产品的性能、功耗
、安全性等方面我们自己说了算。这其实就是我刚才说的，要以应用为牵引，在使用中
通过软硬件磨合，提升系统性能。类似的应用做的多了，自己的体系也就构建起来了。 && && 观察者网：那发展自主可控体系的薄弱环节在哪里？&&&& 胡伟武：基础软硬件总体上都是薄弱环节，但最薄弱的环节是API，整机系统性能瓶颈也
在于API相关软件不行，我国在API基础软件方面没有积累，API的差距比CPU的差距大得
多。中国写Java的程序员有上百万人，写JavaScript的程序员也有上百万人，写QT的也
很多，但Java虚拟机、JavaScript引擎、QT库却没多少人干。基础软硬件要把这几块做
起来，就能够打破硬件、操作系统、应用层之间的藩篱，实现基础软硬件和应用层的对
接。&&&& 观察者网：为什么我们很容易买到搭载华为海思芯片的手机，但却很难在市场上买到龙
芯的产品？&&&& 胡伟武：华为是垂直整合，垂直整合在商业上是比较好做。龙芯是Intel的商业模式，是
做产业生态，一个是做产品一个是做生态，因此，龙芯肯定是慢一些。&&&& 观察者网：我们知道华为为了扶持自己的麒麟芯片不计成本，还牺牲华为终端的利益，
在2年时间里坚持在华为中高端机型上使用功耗大、兼容差、小毛病多的K3V2。垂直整合
优势是指龙芯必须在价格、性能、软件生态上取得相对优势后才会有企业来采购，无法
做到华为海思的麒麟芯片自产自用自销？&&&& 胡伟武：还有一方面就是技术路线的选择。海思选择购买ARM公司的IP核授权集成SOC的
技术路线，依附于AA体系后市场化运营要容易的多。&&&& 观察者网：能具体说说吗？&&&& 胡伟武：龙芯走独立自主路线，就必须事必躬亲，建立一个足以和Wintel体系和AA体系
相抗衡的自主体系——自己扩展指令集、自己设计微结构、自己开发编译器和社区版操
作系统、自己构建产业联盟和软件生态......什么事情都自己做......不仅工作量非常
大，技术门槛比较高，而且还造成龙芯的产品和现有的软件生态都不兼容，市场化运营
难度大。&&&& 而国内的ARM阵营厂商，很多事情ARM和谷歌等国外公司都已经帮它们做好了，只需要给
AA体系当马仔就可以了——在硬件方面只需要购买ARM的IP核集成SOC；软件方面依赖谷
歌等公司，运行安卓系统，兼容安卓的软件生态。因此，技术门槛，研发的时间成本、
资金成本都被大幅降低，也不存在像龙芯那样被产业联盟弱小和软件生态贫乏掣肘的情
况，所以市场化运营的道路就比较顺利。&&&& 观察者网：刚才还有一个问题，就是为什么市场上看不到龙芯？&&&& 胡伟武：目前存在一个误解，就是把龙芯的产品仅限于PC和服务器。龙芯主要是两方面
的运用，一是嵌入式产品，二是桌面和服务器产品。&&&& 嵌入式芯片主要用于工业控制和国防武器装备上。因为这方面的软件运用，它们的软件
栈都是比较单一，不存在软件生态的掣肘，比如，北斗卫星、数控机床、网络安全产品
和武器装备以及像考勤机、数字水表等都有使用龙芯。&&&& 观察者网：那为什么我们都感觉不到龙芯的存在呢？&&&& 胡伟武：举个例子，海尔去年买了100万套用于机顶盒，海信也采购了几十万套；今年海
尔已经采购了300万套。可能龙芯的机顶盒就摆在你家里，但你不知道。因为除了电脑、
手机芯片，其他领域的芯片，大家平时不会去关注。&&&& 观察者网：那我们何时能在市场上买到价格便宜又好用的龙芯电脑呢？&&&& 胡伟武：像大家比较关心的，比如家用PC和服务器，因为这些产品的产业链比较长，软
件生态非常丰富，龙芯电脑在整机性能、价格、软件生态方面处于劣势，无力硬撼国外
巨头，要想在这方面有所建树，难度非常大。目前，龙芯也没有涉足消费品电子市场的
实力，所以龙芯采取了优先满足国家信息安全需要，后满足普通消费者的需要的分步走
战略：&&&& 第一步满足单一的应用，比如前面讲到过的嵌入式芯片，通过嵌入式芯片从市场中赚钱
，保障自己能在市场竞争中活下来，目前龙芯已基本满足了单一应用的需求。&&&& 第二步是满足比较固定和复杂的通用应用，比如办公系统、信息化类的系统，因为这一
类的应用边界是比较清晰，基本上是政府的OA和办公软件，并且已经取得了一定成绩，
而且再过1—2年，龙芯就能基本满足党、政、军在这方面的需求。&&&& 第三步才是比较商业化的、公众的、开放的市场应用，这就需要更长的时间，要把自主
软硬件做到更好的程度。工信部有一个说法，只要一款芯片市场占有率超过5%，就会有
大量的软件厂商自愿加入到该软件生态体系中。目前在桌面芯片市场基本被X86芯片垄断
情况下，要想打破垄断，难度非常大，分步走的模式是比较现实的选择。&&&& 观察者网：日前，有一篇文章按照自主可控程度高低和市场化运营的难易，将龙芯、申
威、飞腾、兆芯、宏芯、海思、展讯分为三条路线，文章认为自主程度越高，就越和现
有的Wintel体系、AA体系不兼容，也就意味着市场化难度更高；反之，自主程度越低，
和Wintel体系、AA体系兼容就好，市场化难度就低。您对此这么看？&&&& 胡伟武：那篇文章我看过，这种路线划分也挺好的。当然，我们还可以从实践的角度区
划分：&&&& 第一条是以龙芯和申威为代表，坚持自主设计，真正掌握CPU的核心技术，发展自主可控
的CPU技术和产业；&&&& 第二条是以国防科大的飞腾芯片和华为海思为代表，购买ARM公司的系统架构的授权，或
者直接购买ARM的硬核、软核，自主设计SOC的芯片；&&&& 第三条是和威盛、IBM、AMD合作的ODM路线。&&&& 观察者网：不同的技术路线，对实现基础软硬件的自主可控会造成影响么？&&&& 胡伟武：ODM技术路线，比如兆芯、宏芯，花钱买国外产品和技术，把国外芯片打一个标
签，就变成国产了。&&&& 观察者网：对，从兆芯和VIA官网公开消息，兆芯的ZX-A和ZX-C其实都是VIA芯片的马甲
。&&&& 胡伟武：ODM技术路线是我们花钱委托国外设计，取得部分产权，但本质上还是国外的人
在设计，这其实跟原来用国外芯片没有区别，因此ODM技术路线几乎不具备自主可控属性
。&&&& 观察者网：据了解，宏芯有计算所的人在和IBM合作，试图做到对国外技术消化吸收后自
主创新。&&&& 胡伟武：这样说吧，如果能做到消化、吸收，再创新，能把国外技术彻底吃透，能基于
别人微结构改进提升，甚至能完成从模仿到自主设计的跨越，形成了自己的能力，这也
是可以的。&&&& 但在消化吸收需要时间，没有5年的时间是走不完这个过程的，而且你的能力还要足够强
，毅力和意愿也要非常强。&&&& 另外，VIA、IBM找你合作，不是为了来教你技术的，虽然有一些技术合作，但都是外围
技术，真正的核心技术是不会给中国的。&&&& 观察者网：VIA、IBM找中国合作的目的是为了让中国掏钱委托他们设计产品，进而将自
己的产品打上国产标签获取中国政府的政策倾斜和国家资金扶持。&&&& 胡伟武：对。除非有足够的证据证明，比如你做出了自己设计的微结构和CPU，否则ODM
技术路线是不具备自主可控属性的。&&&& 而且我前面说过，CPU自主可控仅仅是自主可控体系的一部分，哪怕你做到了再创新，但
技术体系是别人的，还是无法实现自主可控。&&&& 观察者网：那买ARM的IP核的技术路线？&&&& 胡伟武：我认为那种做法根本就不能叫设计CPU，应该叫SOC，因为芯片的性能、成本、
功耗、安全性都体现在微结构上。购买现成的CPU核（ARM）、GPU核（Imagination、Ma
li）以及各种接口IP核（Synopsys），通过一定的流程，“攒”出SOC，这比“攒”电脑
复杂一些，但复杂不了多少。&&&& 在整个过程中，因为不涉及自主设计微结构，既无法形成自己的能力，又无法掌握核心
技术，更无法确保芯片安全可控。&&&& 观察者网：什么是微结构呢？&&&& 胡伟武：CPU的核心是微结构，举例来说：&&&& Intel的SandyBridge，IvyBridge、Haswell；&&&& ARM的Cortex A9, A15, A17, A53, A57；&&&& 龙芯的GS232、GS264、GS464、GS464E；&&&& 只有微结构自主设计，才是掌握核心技术，才能保证芯片安全可控。&&&& 如果能证明你掌握了这个微结构，并有一定提升和发展，甚至做到自主创新，设计出了
自己的微结构，也是可以的。但是又回到体系自主、生态自主的问题了，哪怕自己设计
了兼容ARM V8指令的微结构，但是体系是ARM和谷歌的，而不是你自己的，这样还是做不
到自主可控。&&&& 观察者网：不同的技术路线，还有其他方面的差别么，比如利润方面？&&&& 胡伟武：中国用ARM处理器芯片，每年销售10亿片，但产业还是不赚钱。&&&& 前面说了，是否自主是取决于体系，有没有自主可控的软硬件生态；赚钱与否，取决于
你在体系里是当老大还是当马仔。中国ARM路线的芯片厂商在AA体系中没有话语权，因为
在安全性，产业利润，功耗、性能、成本、产权等方面，你说的不算。ARM说，“我就这
个性能”，你想性能在高一点行吗？不行，因为不是自己设计的，你也没有能力，也改
不了；同样，功耗想低一些，也不行。没有话语权，这导致国内ARM阵营厂商是“操的是
白粉的心，卖的是白菜的价”。&&&& 观察者网：龙芯购买了MIPS永久授权，是否意味着自主可控技术路线的失败？&&&& 胡伟武：这个问题已经讲了很多次了，重新定义指令集技术上难度近乎于零，美国也一
度禁止将单独的指令集申请为专利，只有当指令集与实现方法相结合的时候才被允许申
请专利。&&&& 研发兼容Mips指令集的CPU，就如同我们在数学上放弃了传统的汉字而使用阿拉伯数字去
证明数学定理，Mips指令集和阿拉伯数字只是知识的载体而非知识本身，真正具有价值
的是指令集的实现方法和被证明的数学定理。&&&& ARM于2012年购买了498条Mips指令专利，但这并不会对ARM的自主知识产权造成影响。同
理，龙芯使用兼容Mips指令并不会对自主知识产权构成影响。真正对龙芯自主可控路线
产生影响的是指令集的发展权——是否有资格自主扩展指令，是否能让软件生态跟着你
的指挥棒走。&&&& 而且在十几年的发展中，龙芯对MIPS指令集进行了相当大的扩展，逐渐发展出了自己的
指令集loongISA 。loongISA指令集共1907条指令，源自MIPS的有527条，其余都是龙芯
自己扩展的。&&&& 龙芯在MIPS的指令系统的创新方面已经远远超过了MIPS公司，之所以购买Mips指令永久
授权主要是减少市场化过程中的麻烦。举例来说，Transmeta公司曾经市场前景良好，但
Intel起诉它，打了两年官司。虽然最终Intel输了，但两年过程中没有人敢跟Transmet
a做生意， Transmeta被官司拖垮了。&&&& 观察者网：现在国内集齐了X86、ARM、MIPS、Alhpa、POWER五大阵营，是百花齐放，百
家争鸣？还是重复建设，互相倾轧？能否将其统一到同一条技术路线呢？&&&& 胡伟武：这个问题非常好。中国现在芯片设计相当于美国90年代，当时美国有7、8款。
最后Intel将对手全部打翻，当时Intel性能还是最差的，原因何在？靠市场的力量，开
放团结产业伙伴，商业化做得好。一开始是PC，然后工作站，再是服务器……美国CPU从
战国时代到一家独大，走了很多年，中国可能也要走这个过程。&&&& 观察者网：各家公司只能竞争对抗，到最后一家独大。就不能合作么？&&&& 胡伟武：在一定范围内的技术合作，是完全可以的，比如龙芯和申威很多方面来合作。 && && 观察者网：政府能出面整合么？&&&& 胡伟武：这种阵营的整合，要靠市场的力量，而不是要靠行政的力量做整合。要合并最
好是用市场的方式，比如商业并购、挖人、挖客户。强扭的瓜不甜，行政行为合并可能
性不大，效果也不好。&&&& 观察者网：透明计算引起了很大争议，中国计算机学会在其官网发布一条名为“建议政
府退出国家科技奖励评审”的建议，请问透明计算是否有助于实现基础软硬件的自主可
控？对国家科技奖励评审有什么看法？&&&&&& && 胡伟武：我不太了解透明计算基本原理。对科技的评价有三种：一是科技共同体，同行
、计算机协会的评价；二是用户评价；三是政府评价，政府是间接评价主体，因为政府
本身不具备评价能力，只能通过对用户评价和科技共同体平价的采样来做评价。&&&& 我觉得政府的评价要弱化，政府评价也可以，关键是政府不要把科研机构打造成名利场
，管人才不要把人才管成奴才，科学是平等的，不要有级别。多一些对科学的敬畏，少
一些对科学家的敬畏。&&&& 观察者网：那您觉得政府应该做什么呢？&&&& 胡伟武：我希望政府不要过多的干涉，政府很喜欢干啥，看谁弱一点，或者不行了，就
去扶他一把，看他能自主发展了，就去帮弱的，而且帮助力度还非常大，发展的好的CP
U公司靠自己努力取得的优势一下子就被行政力量抹平了，这对能摆脱政府扶持，自主发
展的CPU公司非常不公平，搞的竞争法则不起作用了。&&&& 政府应该干啥，应该在黑暗森林里围个篱笆墙，构建一个小森林，把国外芯片挡一挡。
进入小森林的CPU公司必须严格界定，什么是自主的，什么是可控的，必须有统一的标准
，把真正自主可控的放进小森林，小森林里玩的是市场竞争的丛林法则。让国内各家CP
U公司在小森林里适者生存的竞争——谁的产品好，谁的服务好，就选谁的产品，政府不
要去干涉。在市场竞争中练出自己的体格，最后的胜出者踏着失败者的尸体成长壮大后
，再打破藩篱，和黑暗森林里的国外产品竞争。&&&& 另外，国内CPU公司不要盯着自己人，要盯着Intel、IBM，整天盯着自己人是没出息的，
要有和国外巨头争高下的胆略和能力。&&&& 观察者网：最后三问是帮龙芯爱好者问的。目前，龙芯实行了Tick—Tock发展战略，将
设计团队一分为二，一个团队负责前端设计，任务是提升微结构，一个团队负责后端设
计，任务是提升主频。龙芯2015年发布的3A2000是Tock，是微结构的提高，明年发布的
3A3000是Tick，提升主频和制程工艺。&&&& 据了解，3A3000的微结构相对于3A2000做了一定修改，将定点发射队列从16项增加到32
项，浮点发射队列从24项增加到32项，3级缓存从4M提升到8M，这样一来，是不是3A300
0的IPC会比3A2000有一定提升？能预计下提升了多少么？&&&& 胡伟武：在3A3000上做到改进肯定能使3A3000的IPC有所提高。3A3000除了IPC提升外，
更重要的是访存方面的提升，因为3A3000的主频是3A2000的2倍，这会对访存性能产生更
高的要求。但具体提高多少，目前没有数据，还不好说。&&&& 观察者网：3A3000何时能实现量产？&&&& 胡伟武：3A3000正在流片中，2016上半年出样片。具体量产时间这个还不好说。&&&& 观察者网：下一代Tock——3A4000是否已经开始设计了？相对于GS464E，新一代微结构
在IPC上预计会有多大的提升？&&&& 胡伟武：3A4000已经在规划设计中，进一步磨合优化流水线，争取相同主频下性能再提
高20%。并且还会增加向量单元，在面向特定应用，峰值运算能力能提升到现在的4倍。 && && （采访：铁流）&&&& 本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，
不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。 &&&&&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.192.8.*] && 有3位用户评价了这篇文章：[&&]kirbyzhou:MIPS赶紧死了算了，不需要这么多指令集[-5]jocusperrin:胡伟武又在吹牛了，真是胡吹。一个混经费的，还有那么多屁话。。[&&]Goleo8:弄了那么多人，那么多钱，搞出来的不如麒麟。超长发信人: wuxb (超长), 信区: CSArch
标&&题: Re: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 00:12:30 2015), 站内 && 已经世界第一了还需要挡啊？
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 141.217.203.*]
tianbing发信人: tianbing1212 (tianbing), 信区: CSArch
标&&题: Re: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 01:03:10 2015), 站内 && 赞
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 胡伟武 中科院计算技术研究所研究员
: 龙芯中科、上海高性能集成电路设计中心、国防科大是国内为数不多的走自主路线的IC
: 设计单位，龙芯、申威、飞腾更是承载着国人的希望。龙芯和麒麟操作系统自诞生之初
: ...................
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 211.100.31.*]
この世界がいつかは幻に変わると发信人: sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると), 信区: CSArch
标&&题: Re: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 02:25:58 2015), 站内 && 别光赞了，我转了那么多，都给m吧 &&&& 【 在 tianbing1212 (tianbing) 的大作中提到: 】
&&&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.192.8.*]
tianbing发信人: tianbing1212 (tianbing), 信区: CSArch
标&&题: Re: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 09:02:42 2015), 站内 && 好，等有term的
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 别光赞了，我转了那么多，都给m吧
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 61.148.244.*]
Café发信人: hehu (Café), 信区: CSArch
标&&题: Re: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 09:23:21 2015), 站内 && 龙芯唯一的机会就是马上买ARM的授权
然后在一年之内推出性能超过国防科大和华为的桌面和服务器芯片
否则就没任何机会了 && 【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 标&&题: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 00:02:47 2015), 站内
: 胡伟武 中科院计算技术研究所研究员
: 龙芯中科、上海高性能集成电路设计中心、国防科大是国内为数不多的走自主路线的IC
: 设计单位，龙芯、申威、飞腾更是承载着国人的希望。龙芯和麒麟操作系统自诞生之初
: 就居于社会舆论的风口浪尖，褒奖和贬低不绝于耳；飞腾和申威的军方项目更是给他们
: 披上一层神秘的面纱。在“2015中国计算机大会”本月22日召开之际，观察者网专访了
: 龙芯中科总裁、“自主可控基础软硬件发展之路”专题会议主席胡伟武，揭示自主可控
: 基础软硬件发展之路的艰辛与国产基础软硬件发展的现状。&&
: 观察者网：本次中国计算机大会探讨了哪些内容？&&
: 胡伟武：计算机大会一年一次，像互联网、大数据、云计算、人工智能都是历年探讨的
: 热点话题，而像有些内容，则是第一次被作为专题论坛参与大会，比如“自主可控基础
: 软硬件发展之路”。&&
: 观察者网：互联网、大数据、云计算，这些内容耳朵已经听出老茧了，比较好奇首次被
: 纳入计算机大会专题论坛的自主可控基础软硬件方面内容，能具体说说吗？&&
: 胡伟武：自主可控软硬件就是从基础软件和基础硬件方面实现自主可控，实现全国产化
: 。从“十五”期间开始做，在十多年的时间里饱受质疑，经过十多年的发展，我们已经
: 用实践回答了“自主可控软硬件要不要做的问题、能不能做的问题、能不能用的问题”
: ，而且已经积攒了一定力量，形成了一定势力，建立了一些根据地，已经到了发展的分
: 水岭阶段，需要联合学术界和产业界更多的朋友，来把自主可控软硬件做大做强。&&
: 现在，自主可控软硬件发展已经到了一个关键点，到了需要表明自己的观点，提出自己
: 的主张，引起学术界和产业界更多的关注、支持，争取在重大问题上取得共识。这也是
: 举办本次自主可控基础软硬件发展之路”专题论坛的主要原因。&&
: 观察者网：那现在中国基础软硬件到底发展到什么水平了？&&
: 胡伟武：这个问题具体说起来会非常复杂，要细致盘点的话，比如性能的问题、生态的
: 问题、功耗的问题、性价比的问题，很不好说，细说的话也会比较冗长。&&
: 还是以汽车来打个比方吧，从产品的角度，一般的汽车时速200—300公里，现在自主软
: 硬件大致处于时速100—150公里的水平；或者说相对于进口产品，我们做到了奇瑞的水
: 平。当然局部已经取得了不少可喜的成绩，甚至可以做到和西方比肩的水平，比如上海
: 高性能集成电路设计中心的众核芯片，但总体上和国外还是有较大差距。&&
: 观察者网：那能具体说说有哪些可喜的成绩吗？&&
: 胡伟武：比如前面说到的众核芯片，再比如龙芯的GS464E等。但最可喜的成绩是用起来
: 了——在一些特定的领域，尤其是和国家安全紧密相关的战略领域，自主CPU已经被全面
: 用来了。&&
: 做一款产品，一方面在于研，另一方面在于用。以前我们在院所做科研，经常说科研成
: 果达到国外什么水平。确实，我们的科研成果在某些指标上不比国外的差，甚至还有超
: 越，但存在一些短板，导致科研成果用不起来。因为一个产品能不能用，不是看长板，
: 而是看短板，我们以前只是着眼于技术长坂，对很多技术短板缺乏技术积累，现在逐步
: 补齐这些技术短板，所以逐步被用起来了，并建立了几块产业根据地。&&
: 而且龙芯在使用中不断发现问题，得到反馈后解决问题，不断改进，形成螺旋式上升，
: 这是最大的突破，也是最可喜的成绩。&&
: 观察者网：能具体说说在那些领域建立了产业根据地吗？&&
: 胡伟武：有很多，比如高性能计算、北斗卫星导航、武器装备、工业控制等好多方面都
: 在用龙芯。&&
: 观察者网：比如这次论坛上，航天科工集团706所研究员孔雷提到的“航天科工集团将1
: 8个核心经营管理类应用系统进行了国产化迁移、适配、优化，实现了从处理器、操作系
: 统到数据库、中间件的全国产化替代，并在真实科研生产环境下开展了广泛应用。”&&
: 这也是龙芯应用的一个方面？&&
: 胡伟武：航天科工的核心业务都转移到国产平台上，像这样的应用还有一些，这只是其
: 中一个。比如航天科工的桌面和服务器CPU大部分都是龙芯，也有部分申威飞腾，操作系
: 统是中标麒麟，办公软件WPS等。&&
: 观察者网：在今年8月的龙芯发布会上，注意到十大军工都是龙芯的合作伙伴，其他九家
: 企业也是如此？&&
: 胡伟武：他们没有说，我就不好讲；他们主动说出来了，我才可以讲。但有些数据是可
: 以讲的：&&
: 2014年底，龙芯虽然只有400名研发人员，但龙芯上下游软硬件研发人员已经超过万人。
: 现在龙芯已经摆脱了对国家的依赖，能依靠从市场获得的收入养活自己——没有一定的
: 应用规模是无法支撑龙芯及其上下游产业的生存和发展的。&&
: 观察者网：据说2010年后，龙芯就没有从国家拿钱，实现自主经营、自负盈亏？&&
: 胡伟武：说完全没有也不客观。自2010年以后，龙芯主要是依靠从市场和股东资本金来
: 养队伍和研发新产品，从国家获得的资金不仅总量非常少，而且占龙芯资金来源的比例
: 也很低，龙芯从国家获得的资金远远低于国内其他几家CPU公司。&&
: 观察者网：几年前，VIA和IBM通过公关和运作，和中国政府合资或合作成立了兆芯和宏
: 据公开的消息，兆芯成立时上海市国资委出资12亿元，承接核高基1号专项后，补助不少
: 于70亿元人民币。宏芯成立时获6亿注册资本，从2014年成立至今，获得补助不少于20亿
: 元人民币。龙芯成立至今获得国家项目经费和股权投资总计约7亿。&&
: 对这个现象，您怎么看？&&
: 胡伟武：对这个我不太好评价。其实这也不是坏事，逼着龙芯只能在市场中谋生存、谋
: 发展，逼着龙芯去服务客户，走市场化道路，而不是去服务领导、伺候领导，这其实也
: 是件好事。就像60年代苏联撤走专家，逼着中国人凭借自己的力量就把两弹一星搞出来
: 观察者网：一个月前，网络上有一篇谈龙芯和申威的文章里对自主可控做了如下解释：
: 自主，顾名思义，是自主知识产权，不需要给国外缴纳专利费，可以自由选择发展方向
: 和技术路线。以龙芯和申威为例，两者都可以自由扩展指令集；而从国外购买指令集授
: 权的话，不仅要支付一笔授权费，而且授权到期要再购买一次，外商每一次更新指令集
: 还要再购买一次。另外，还会受到很多限制，比如用途被限制，外商限制——只能用来
: 做服务器芯片，不能用来做桌面芯片和手机芯片；比如不具备发展权，不能扩展指令集
: ，只能按照国外巨头的划定路线图走，跟在身后亦步亦趋。&&
: 可控，指的是芯片安全可控。无论是自主指令集还是购买国外指令集，只要是独立自主
: 设计微结构，就不存在安全问题。但如果是购买国外微结构授权或者仿制国外CPU则存在
: 安全隐患。因为买到的微结构若不是开源的，对于国内厂商来说就是一个黑箱；即使是
: 开源的，光指令系统里的源码至少一两千万行，在完全吃透技术以前，根本没法保证里
: 面没有安全隐患；仿制国外CPU很容易陷入知其然，不知其所以然的情况，无法识别CPU
: 里的到底有没有后门电路。&&
: 请问，您对这种说法认同么？&&
: 胡伟武：刚才说的观点，从过程角度说我是很同意的。我从另外一个角度看，就是一定
: 要形成自己的能力。&&
: 就像共产党打江山，靠的就是自己的能力——枪杆子，你可以花钱买一块地盘，但是别
: 人的枪杆子过来了，地盘就不是你的了，所以共产党打江山的时候不在乎一城一地之得
: 失，连延安都可以丢，但是一定要有自己的枪杆子。&&
: 做技术、做产品也是这样，国内公司可以从国外买技术、买产品，然后贴上自己的牌子
: ，宣称这是国产。但是能力是买不来的，你买来的产品和技术，在性能、功耗、安全方
: 面你说了不算——因为你没有这方面的能力去提升性能、降低功耗，也没有能力去读懂
: 外商卖给你的源码，没有能力去发现里是否暗藏玄机。&&
: 因为没有自己的能力，无论是解决使用中遇到的问题，还是想要进一步发展技术，你都
: 只能去找外商。因此，虽然产品和技术名义上都是你的，但因为你没有形成自己的能力
: ，所以控制权始终在外商手里。&&
: 观察者网：实现基础软硬件自主可控的意义在哪里？&&
: 胡伟武：关于自主可控的意义，就是推翻两座大山：一是国家安全受制于人；二是产业
: 发展受制于人。&&
: 要改变目前中国IT产业受制于人的局面，光靠其中一、两项核心技术或一、两个产品的
: 突破是不管用的，必须建立起自主可控的信息产业体系，就象“两弹一星”时代我们的
: 先辈建立起自主可控的工业体系。&&
: 只有建立自主可控的软硬件技术体系，才能基于该技术体系进行持续改进，形成螺旋上
: 升，否则在别人的技术体系中跟着升级，永远没有超越的机会，只能永远落后。&&
: 观察者网：基础软硬件自主可控是指要研发自己的CPU和操作系统吗？&&
: 胡伟武：CPU和操作系统都是实现基础软硬件自主可控的具体方法，是自主体系的一部分
: ，而非体系的全部。基础软硬件包括CPU、DSP、操作系统、数据库、中间件、办公软件
: 等方面。&&
: 有个错误的观点——把CPU当成建立自主可控体系的目标，哪个体系生态好，就跟在外商
: 屁股后面当马仔。别人建的体系，就是别人的，你在别人的体系里做CPU或操作系统，哪
: 怕做的再好，也是受制于人，在利润分配、性能、成本、安全性、产权等方面没有话语
: 因此，单单有个CPU或者操作系统，无法做到独立自主，只有体系自主才是是真正自主。
: 目前IT产业主要由Wintel体系和ARM+Android体系来支撑，只有建立能与前两者抗衡的自
: 主体系，才能实现真正的自主可控。&&
: 观察者网：建立能与Wintel体系、AA体系相抗衡的自主体系，这个目标非常远大，很多
: 人想都不敢想。以中国现在的实力，有建立这样一个体系的可行性吗？&&
: 胡伟武：中国要发展自主可控体系还是有一定基础的。我们可以把IT产业从技术上分为
: 三个层次：一是应用层，中国的应用层是比较不错的，比如有BAT等互联网巨头；我们的
: 整机产业也很不错，有华为、联想这些巨头；但中国的基础软硬件就不行了，比如CPU、
: 操作系统、数据库这些和国外都有一定差距。其实，只要我们把国产CPU、操作系统和应
: 用层、整机产业实现对接，以应用为牵引，自主体系就有可能发展起来。&&
: 观察者网：那如何发展自主可控体系呢？&&
: 胡伟武：我们过去有个误区，觉得自主体系的关键是指令集系统。其实我们要和应用对
: 接，应用并不关注你的指令系统，只关注你的API。因此，体系的枢纽是API，操作系统
: 和应用程序的接口才是构建体系的关键。&&
: 具体来说，那些是API呢？B/S应用的JavaScript、C/S应用的QT、服务器和安卓应用的J
: ava这些都是API，像安卓的成功就是API的成功。体系建设首先要把API做好，建成体系
: 后落脚点才在指令系统上。只要把API这个枢纽抓住了，体系建设也没有大家想象的那么
: 难，那么复杂。&&
: 另外，商业模式上要以应用为牵引。政府不要只给钱让CPU企业关起门来搞研发，应该牵
: 头让一些单位去用这些CPU，在使用中发现问题，软硬件结合，对全系统进行优化，最后
: 逐步形成自己的体系。&&
: 观察者网：说到全系统优化，想起专题论坛中看到的例子——某数据库应用，HP的X86服
: 务器需要50分钟，龙芯服务器优化前8小时，优化后80秒；某图形应用，X86 i7平台每秒
: 40帧，龙芯平台优化前每秒不到1帧，优化后每秒80帧；某指挥系统（GIS）应用，X86&&
: i7平台每秒20帧，龙芯平台优化前每秒3帧，优化后每秒30帧。非常好奇这是怎么做到的
: 胡伟武：因为你用国外的产品，人家卖给你什么就是什么，它的产品你说了不算；用龙
: 芯、中标麒麟和达梦这些软硬件，在使用中发现问题，可以做改进，产品的性能、功耗
: 、安全性等方面我们自己说了算。这其实就是我刚才说的，要以应用为牵引，在使用中
: 通过软硬件磨合，提升系统性能。类似的应用做的多了，自己的体系也就构建起来了。
: 观察者网：那发展自主可控体系的薄弱环节在哪里？&&
: 胡伟武：基础软硬件总体上都是薄弱环节，但最薄弱的环节是API，整机系统性能瓶颈也
: 在于API相关软件不行，我国在API基础软件方面没有积累，API的差距比CPU的差距大得
: 多。中国写Java的程序员有上百万人，写JavaScript的程序员也有上百万人，写QT的也
: 很多，但Java虚拟机、JavaScript引擎、QT库却没多少人干。基础软硬件要把这几块做
: 起来，就能够打破硬件、操作系统、应用层之间的藩篱，实现基础软硬件和应用层的对
: 观察者网：为什么我们很容易买到搭载华为海思芯片的手机，但却很难在市场上买到龙
: 芯的产品？&&
: 胡伟武：华为是垂直整合，垂直整合在商业上是比较好做。龙芯是Intel的商业模式，是
: 做产业生态，一个是做产品一个是做生态，因此，龙芯肯定是慢一些。&&
: 观察者网：我们知道华为为了扶持自己的麒麟芯片不计成本，还牺牲华为终端的利益，
: 在2年时间里坚持在华为中高端机型上使用功耗大、兼容差、小毛病多的K3V2。垂直整合
: 优势是指龙芯必须在价格、性能、软件生态上取得相对优势后才会有企业来采购，无法
: 做到华为海思的麒麟芯片自产自用自销？&&
: 胡伟武：还有一方面就是技术路线的选择。海思选择购买ARM公司的IP核授权集成SOC的
: 技术路线，依附于AA体系后市场化运营要容易的多。&&
: 观察者网：能具体说说吗？&&
: 胡伟武：龙芯走独立自主路线，就必须事必躬亲，建立一个足以和Wintel体系和AA体系
: 相抗衡的自主体系——自己扩展指令集、自己设计微结构、自己开发编译器和社区版操
: 作系统、自己构建产业联盟和软件生态......什么事情都自己做......不仅工作量非常
: 大，技术门槛比较高，而且还造成龙芯的产品和现有的软件生态都不兼容，市场化运营
: 难度大。&&
: 而国内的ARM阵营厂商，很多事情ARM和谷歌等国外公司都已经帮它们做好了，只需要给
: AA体系当马仔就可以了——在硬件方面只需要购买ARM的IP核集成SOC；软件方面依赖谷
: 歌等公司，运行安卓系统，兼容安卓的软件生态。因此，技术门槛，研发的时间成本、
: 资金成本都被大幅降低，也不存在像龙芯那样被产业联盟弱小和软件生态贫乏掣肘的情
: 况，所以市场化运营的道路就比较顺利。&&
: 观察者网：刚才还有一个问题，就是为什么市场上看不到龙芯？&&
: 胡伟武：目前存在一个误解，就是把龙芯的产品仅限于PC和服务器。龙芯主要是两方面
: 的运用，一是嵌入式产品，二是桌面和服务器产品。&&
: 嵌入式芯片主要用于工业控制和国防武器装备上。因为这方面的软件运用，它们的软件
: 栈都是比较单一，不存在软件生态的掣肘，比如，北斗卫星、数控机床、网络安全产品
: 和武器装备以及像考勤机、数字水表等都有使用龙芯。&&
: 观察者网：那为什么我们都感觉不到龙芯的存在呢？&&
: 胡伟武：举个例子，海尔去年买了100万套用于机顶盒，海信也采购了几十万套；今年海
: 尔已经采购了300万套。可能龙芯的机顶盒就摆在你家里，但你不知道。因为除了电脑、
: 手机芯片，其他领域的芯片，大家平时不会去关注。&&
: 观察者网：那我们何时能在市场上买到价格便宜又好用的龙芯电脑呢？&&
: 胡伟武：像大家比较关心的，比如家用PC和服务器，因为这些产品的产业链比较长，软
: 件生态非常丰富，龙芯电脑在整机性能、价格、软件生态方面处于劣势，无力硬撼国外
: 巨头，要想在这方面有所建树，难度非常大。目前，龙芯也没有涉足消费品电子市场的
: 实力，所以龙芯采取了优先满足国家信息安全需要，后满足普通消费者的需要的分步走
: 战略：&&
: 第一步满足单一的应用，比如前面讲到过的嵌入式芯片，通过嵌入式芯片从市场中赚钱
: ，保障自己能在市场竞争中活下来，目前龙芯已基本满足了单一应用的需求。&&
: 第二步是满足比较固定和复杂的通用应用，比如办公系统、信息化类的系统，因为这一
: 类的应用边界是比较清晰，基本上是政府的OA和办公软件，并且已经取得了一定成绩，
: 而且再过1—2年，龙芯就能基本满足党、政、军在这方面的需求。&&
: 第三步才是比较商业化的、公众的、开放的市场应用，这就需要更长的时间，要把自主
: 软硬件做到更好的程度。工信部有一个说法，只要一款芯片市场占有率超过5%，就会有
: 大量的软件厂商自愿加入到该软件生态体系中。目前在桌面芯片市场基本被X86芯片垄断
: 情况下，要想打破垄断，难度非常大，分步走的模式是比较现实的选择。&&
: 观察者网：日前，有一篇文章按照自主可控程度高低和市场化运营的难易，将龙芯、申
: 威、飞腾、兆芯、宏芯、海思、展讯分为三条路线，文章认为自主程度越高，就越和现
: 有的Wintel体系、AA体系不兼容，也就意味着市场化难度更高；反之，自主程度越低，
: 和Wintel体系、AA体系兼容就好，市场化难度就低。您对此这么看？&&
: 胡伟武：那篇文章我看过，这种路线划分也挺好的。当然，我们还可以从实践的角度区
: 划分：&&
: 第一条是以龙芯和申威为代表，坚持自主设计，真正掌握CPU的核心技术，发展自主可控
: 的CPU技术和产业；&&
: 第二条是以国防科大的飞腾芯片和华为海思为代表，购买ARM公司的系统架构的授权，或
: 者直接购买ARM的硬核、软核，自主设计SOC的芯片；&&
: 第三条是和威盛、IBM、AMD合作的ODM路线。&&
: 观察者网：不同的技术路线，对实现基础软硬件的自主可控会造成影响么？&&
: 胡伟武：ODM技术路线，比如兆芯、宏芯，花钱买国外产品和技术，把国外芯片打一个标
: 签，就变成国产了。&&
: 观察者网：对，从兆芯和VIA官网公开消息，兆芯的ZX-A和ZX-C其实都是VIA芯片的马甲
: 胡伟武：ODM技术路线是我们花钱委托国外设计，取得部分产权，但本质上还是国外的人
: 在设计，这其实跟原来用国外芯片没有区别，因此ODM技术路线几乎不具备自主可控属性
: 观察者网：据了解，宏芯有计算所的人在和IBM合作，试图做到对国外技术消化吸收后自
: 主创新。&&
: 胡伟武：这样说吧，如果能做到消化、吸收，再创新，能把国外技术彻底吃透，能基于
: 别人微结构改进提升，甚至能完成从模仿到自主设计的跨越，形成了自己的能力，这也
: 是可以的。&&
: 但在消化吸收需要时间，没有5年的时间是走不完这个过程的，而且你的能力还要足够强
: ，毅力和意愿也要非常强。&&
: 另外，VIA、IBM找你合作，不是为了来教你技术的，虽然有一些技术合作，但都是外围
: 技术，真正的核心技术是不会给中国的。&&
: 观察者网：VIA、IBM找中国合作的目的是为了让中国掏钱委托他们设计产品，进而将自
: 己的产品打上国产标签获取中国政府的政策倾斜和国家资金扶持。&&
: 胡伟武：对。除非有足够的证据证明，比如你做出了自己设计的微结构和CPU，否则ODM
: 技术路线是不具备自主可控属性的。&&
: 而且我前面说过，CPU自主可控仅仅是自主可控体系的一部分，哪怕你做到了再创新，但
: 技术体系是别人的，还是无法实现自主可控。&&
: 观察者网：那买ARM的IP核的技术路线？&&
: 胡伟武：我认为那种做法根本就不能叫设计CPU，应该叫SOC，因为芯片的性能、成本、
: 功耗、安全性都体现在微结构上。购买现成的CPU核（ARM）、GPU核（Imagination、Ma
: li）以及各种接口IP核（Synopsys），通过一定的流程，“攒”出SOC，这比“攒”电脑
: 复杂一些，但复杂不了多少。&&
: 在整个过程中，因为不涉及自主设计微结构，既无法形成自己的能力，又无法掌握核心
: 技术，更无法确保芯片安全可控。&&
: 观察者网：什么是微结构呢？&&
: 胡伟武：CPU的核心是微结构，举例来说：&&
: Intel的SandyBridge，IvyBridge、Haswell；&&
: ARM的Cortex A9, A15, A17, A53, A57；&&
: 龙芯的GS232、GS264、GS464、GS464E；&&
: 只有微结构自主设计，才是掌握核心技术，才能保证芯片安全可控。&&
: 如果能证明你掌握了这个微结构，并有一定提升和发展，甚至做到自主创新，设计出了
: 自己的微结构，也是可以的。但是又回到体系自主、生态自主的问题了，哪怕自己设计
: 了兼容ARM V8指令的微结构，但是体系是ARM和谷歌的，而不是你自己的，这样还是做不
: 到自主可控。&&
: 观察者网：不同的技术路线，还有其他方面的差别么，比如利润方面？&&
: 胡伟武：中国用ARM处理器芯片，每年销售10亿片，但产业还是不赚钱。&&
: 前面说了，是否自主是取决于体系，有没有自主可控的软硬件生态；赚钱与否，取决于
: 你在体系里是当老大还是当马仔。中国ARM路线的芯片厂商在AA体系中没有话语权，因为
: 在安全性，产业利润，功耗、性能、成本、产权等方面，你说的不算。ARM说，“我就这
: 个性能”，你想性能在高一点行吗？不行，因为不是自己设计的，你也没有能力，也改
: 不了；同样，功耗想低一些，也不行。没有话语权，这导致国内ARM阵营厂商是“操的是
: 白粉的心，卖的是白菜的价”。&&
: 观察者网：龙芯购买了MIPS永久授权，是否意味着自主可控技术路线的失败？&&
: 胡伟武：这个问题已经讲了很多次了，重新定义指令集技术上难度近乎于零，美国也一
: 度禁止将单独的指令集申请为专利，只有当指令集与实现方法相结合的时候才被允许申
: 请专利。&&
: 研发兼容Mips指令集的CPU，就如同我们在数学上放弃了传统的汉字而使用阿拉伯数字去
: 证明数学定理，Mips指令集和阿拉伯数字只是知识的载体而非知识本身，真正具有价值
: 的是指令集的实现方法和被证明的数学定理。&&
: ARM于2012年购买了498条Mips指令专利，但这并不会对ARM的自主知识产权造成影响。同
: 理，龙芯使用兼容Mips指令并不会对自主知识产权构成影响。真正对龙芯自主可控路线
: 产生影响的是指令集的发展权——是否有资格自主扩展指令，是否能让软件生态跟着你
: 的指挥棒走。&&
: 而且在十几年的发展中，龙芯对MIPS指令集进行了相当大的扩展，逐渐发展出了自己的
: 指令集loongISA 。loongISA指令集共1907条指令，源自MIPS的有527条，其余都是龙芯
: 自己扩展的。&&
: 龙芯在MIPS的指令系统的创新方面已经远远超过了MIPS公司，之所以购买Mips指令永久
: 授权主要是减少市场化过程中的麻烦。举例来说，Transmeta公司曾经市场前景良好，但
: Intel起诉它，打了两年官司。虽然最终Intel输了，但两年过程中没有人敢跟Transmet
: a做生意， Transmeta被官司拖垮了。&&
: 观察者网：现在国内集齐了X86、ARM、MIPS、Alhpa、POWER五大阵营，是百花齐放，百
: 家争鸣？还是重复建设，互相倾轧？能否将其统一到同一条技术路线呢？&&
: 胡伟武：这个问题非常好。中国现在芯片设计相当于美国90年代，当时美国有7、8款。
: 最后Intel将对手全部打翻，当时Intel性能还是最差的，原因何在？靠市场的力量，开
: 放团结产业伙伴，商业化做得好。一开始是PC，然后工作站，再是服务器……美国CPU从
: 战国时代到一家独大，走了很多年，中国可能也要走这个过程。&&
: 观察者网：各家公司只能竞争对抗，到最后一家独大。就不能合作么？&&
: 胡伟武：在一定范围内的技术合作，是完全可以的，比如龙芯和申威很多方面来合作。
: 观察者网：政府能出面整合么？&&
: 胡伟武：这种阵营的整合，要靠市场的力量，而不是要靠行政的力量做整合。要合并最
: 好是用市场的方式，比如商业并购、挖人、挖客户。强扭的瓜不甜，行政行为合并可能
: 性不大，效果也不好。&&
: 观察者网：透明计算引起了很大争议，中国计算机学会在其官网发布一条名为“建议政
: 府退出国家科技奖励评审”的建议，请问透明计算是否有助于实现基础软硬件的自主可
: 控？对国家科技奖励评审有什么看法？&&
: 胡伟武：我不太了解透明计算基本原理。对科技的评价有三种：一是科技共同体，同行
: 、计算机协会的评价；二是用户评价；三是政府评价，政府是间接评价主体，因为政府
: 本身不具备评价能力，只能通过对用户评价和科技共同体平价的采样来做评价。&&
: 我觉得政府的评价要弱化，政府评价也可以，关键是政府不要把科研机构打造成名利场
: ，管人才不要把人才管成奴才，科学是平等的，不要有级别。多一些对科学的敬畏，少
: 一些对科学家的敬畏。&&
: 观察者网：那您觉得政府应该做什么呢？&&
: 胡伟武：我希望政府不要过多的干涉，政府很喜欢干啥，看谁弱一点，或者不行了，就
: 去扶他一把，看他能自主发展了，就去帮弱的，而且帮助力度还非常大，发展的好的CP
: U公司靠自己努力取得的优势一下子就被行政力量抹平了，这对能摆脱政府扶持，自主发
: 展的CPU公司非常不公平，搞的竞争法则不起作用了。&&
: 政府应该干啥，应该在黑暗森林里围个篱笆墙，构建一个小森林，把国外芯片挡一挡。
: 进入小森林的CPU公司必须严格界定，什么是自主的，什么是可控的，必须有统一的标准
: ，把真正自主可控的放进小森林，小森林里玩的是市场竞争的丛林法则。让国内各家CP
: U公司在小森林里适者生存的竞争——谁的产品好，谁的服务好，就选谁的产品，政府不
: 要去干涉。在市场竞争中练出自己的体格，最后的胜出者踏着失败者的尸体成长壮大后
: ，再打破藩篱，和黑暗森林里的国外产品竞争。&&
: 另外，国内CPU公司不要盯着自己人，要盯着Intel、IBM，整天盯着自己人是没出息的，
: 要有和国外巨头争高下的胆略和能力。&&
: 观察者网：最后三问是帮龙芯爱好者问的。目前，龙芯实行了Tick—Tock发展战略，将
: 设计团队一分为二，一个团队负责前端设计，任务是提升微结构，一个团队负责后端设
: 计，任务是提升主频。龙芯2015年发布的3A2000是Tock，是微结构的提高，明年发布的
: 3A3000是Tick，提升主频和制程工艺。&&
: 据了解，3A3000的微结构相对于3A2000做了一定修改，将定点发射队列从16项增加到32
: 项，浮点发射队列从24项增加到32项，3级缓存从4M提升到8M，这样一来，是不是3A300
: 0的IPC会比3A2000有一定提升？能预计下提升了多少么？&&
: 胡伟武：在3A3000上做到改进肯定能使3A3000的IPC有所提高。3A3000除了IPC提升外，
: 更重要的是访存方面的提升，因为3A3000的主频是3A2000的2倍，这会对访存性能产生更
: 高的要求。但具体提高多少，目前没有数据，还不好说。&&
: 观察者网：3A3000何时能实现量产？&&
: 胡伟武：3A3000正在流片中，2016上半年出样片。具体量产时间这个还不好说。&&
: 观察者网：下一代Tock——3A4000是否已经开始设计了？相对于GS464E，新一代微结构
: 在IPC上预计会有多大的提升？&&
: 胡伟武：3A4000已经在规划设计中，进一步磨合优化流水线，争取相同主频下性能再提
: 高20%。并且还会增加向量单元，在面向特定应用，峰值运算能力能提升到现在的4倍。
: （采访：铁流）&&
: 本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，
: 不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.192.8.*]
&&&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 61.148.242.*]
简单发信人: breakdown (简单), 信区: CSArch
标&&题: Re: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 09:33:03 2015), 站内 && 有点标题党啊，其实说的挺对的。
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 114.111.167.*]
辰一发信人: eematlab (辰一), 信区: CSArch
标&&题: Re: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 09:36:47 2015), 站内 && 这里面透露了很多不该说的信息
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 胡伟武 中科院计算技术研究所研究员
: 龙芯中科、上海高性能集成电路设计中心、国防科大是国内为数不多的走自主路线的IC
: 设计单位，龙芯、申威、飞腾更是承载着国人的希望。龙芯和麒麟操作系统自诞生之初
: ...................
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 116.246.29.*]
独面野狼发信人: oxaxaxo (独面野狼), 信区: CSArch
标&&题: Re: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 10:11:53 2015), 站内 && 感觉说的很多！
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 胡伟武 中科院计算技术研究所研究员
: 龙芯中科、上海高性能集成电路设计中心、国防科大是国内为数不多的走自主路线的IC
: 设计单位，龙芯、申威、飞腾更是承载着国人的希望。龙芯和麒麟操作系统自诞生之初
: ...................
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 124.16.70.*]
Dr.Loser发信人: atee (Dr.Loser), 信区: CSArch
标&&题: Re: 胡伟武：政府应在黑暗森林里围个篱笆，把国外芯片挡一挡
发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 10:14:23 2015), 站内 && 说的挺好的。感觉真是受老毛的影响很大啊。。。
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 36.110.16.*]
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抽奖到手软！将狂欢进行到底！