&主题：不同画幅胶片、镜头成像能力揭底! 高画质扫描底片应该使用平扫还是底扫？
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我本人近期发了一贴，用以表达对于胶片成像的一些体会。没有想到又有可能会引发有关平扫与底扫的器材争论，为了不影响我的发图贴，我花了一些时间，仅就我的所知，竭力将不同画幅胶片的记录能力，以及不同画幅镜头的成像能力的误传作一解释。也对使用什么设备才能更好的高品质的将胶片影像以数字化的形式呈现，在扫描设备的技术应用层面作分析，希望能够让大家可以更好的了解到我们胶片的精气神。下面我就将双平台平扫，双镜头平扫以及专业底扫的一些技术性码字如下，有关图片请大家参考我的图片贴
1、世界上最早普及应用的是平板扫描仪，只是为了扫描纸质影像，像印刷品、照片这样的介质上的影像，其成像分辨率非常低，最高不会超过600DPI，一般能够达到300DPI就可以骗过人眼了，所以扫描反射稿的平板扫描仪，其系统分辨率无需要很高。
2、全世界都知道底片细节丰富，底片冲出来之后，再扩印成照片，再扫描费时费力，画质也无法保证，因此底片扫描仪一直是摄影人的梦想，在非数字时代，电分的推出解决了印刷的问题，但是非常贵，也难以普及，光电倍增管的性能非常适合纸面印刷，但是由于没有色彩管理系统(电分是非数字时代的产品)，扫描负片无法正确去除底片色罩，正确表达胶片的原色。另外扫描时要涂油，会损毁底片，所以专业135底片扫描仪一直到上个世纪末才推出，当时是专业性的3线性CCD性能得到了提高，其真实光学扫描分辨率可达到2700DPI，动态密度超过了3.0D，在当时已经很牛了。主要缺点就是价格太贵了，分辨率也不足，像素也与人们的期待相差较远：我们需要了解如下胶片与镜头的成像特性：
A、135底片的成像分辨率理论上可达8000DPI，一般相机与镜头的成像分辨率可达3600DPI，相当于1800万像素(135相机的镜头能力无法实现，但一般可达3600DPI，这是设计135专业底扫的下限)；
B、120胶片经过镜头的成像分辨率一般在3200DPI左右，4X5英寸的镜头在胶片的结像分辨率在2000DPI左右，因此胶片厂家从来不将最好的胶片成像技术用于中画幅与大画幅的胶片上，这一点很多人可能不会理解，实际上大家只要理解一点：胶片的成像能力只要大于镜头的成像分辨率即可，由于中画幅与大画幅镜头的成像分辨率不高，因此无需要使用135胶片级的成像技术，世界上最好的胶片结像技术应用于APS胶片上，因为其成像像场小，镜头的成像分辨率会更高，因此需要应用更精细的颗粒技术来保证结像能力。
C、像场越小，镜头成像分辨率越高，这一事实并不代表中画幅大画幅影像的画质差。打一个比方大家可能就理解了：中画幅与大画幅镜头的成像分辨率低，相当于亩产低，但是由于种植面积大，总收成会高。而135镜头和胶片成像分辨率高，相当于亩产高，但种植面积少，所以才会出现135胶片扫描要求最高的问题，这与绝大多数中大画幅用家的想法正好相反，很多人以为4X5、120镜头的成像分辨率高于135胶片，因此很多人产生了困惑：为什么平板仪扫描4X5的底片效果不错，扫描120和135胶片就差很多？原因就在于镜头的成像分辨率低。
3、专业底片扫描仪为了保证扫描的高质量，因此会根据扫描的底片规格，进行分别设计，就出现了135专业底片扫描仪，120专业底片扫描仪，以及4X5英寸的专业扫描仪。
A、一般底片扫描仪都会采用很高光学分辨率的三线性专业CCD，并通过专用镜头来保证最终的实际光学分辨率，以紫光的FS120ICE为例：采用的是7450DPI的三线性专业CCD，经过镜头之后，可以实现3200DPI的实际成像分辨率，
B、一般平板扫描仪根本就不标注实际成像分辨率，往往使用CCD的分辨率来误导用户，而专业底片扫描仪一般是不会这么做的，在紫光的FS120ICE包装与说明书中，重点突出的都是：系统真实光学分辨率3200DPI，一般较少单一标注感应器的分辨率，这也是目前底扫与平扫的最大区别。就如同尼康的9000ED采用的是10000DPI的三线性感应器，但说明上只标注4000DPI。
C、在行业标准里面，专业底片扫描仪不允许以感应器的分辨率来代替实际扫描分辨率。感应器的分辨率，经过镜头结像以及光路的传递之后，成像分辨率必然下降很多，3600DPI、3200DPI、2000DPI分别是135、120和4X5英寸级别专业底片扫描仪必须达到的实际光学分辨率，像DPI这样的标注，从来不会出现在专业底片扫描仪上。专业底片扫描仪从来不用感应器的分辨率来冒充系统实际成像分辨率。
4、专业底片扫描仪的困惑：有些人既想扫描135，又想扫描120，还想扫描4X5的胶片，就很难兼容了。
A、单一扫描画幅的底片扫描仪性能价格比最高，扫描效果最好。4X5扫描画幅无法满足120和135规格的扫描要求，120规格的底片一般可以兼顾135胶片的扫描，而135的规格的底片无法扫描120胶片。因此根据自己胶片的画幅选择底扫，不容易纠结。而且专用画幅的专业底片扫描仪，价格便宜，目前135的专业底扫在3500元左右，120的专业底片扫描仪在10000元左右。
B、各种规格胶片都要高质量的扫描，就需要有一个动态的可调节扫描像场的对焦系统，一般的特定画幅的专业底片扫描仪是无法满足这种要求的，哈苏flextight X5这样的专业底扫就出场了，其系统真实光学分辨率达扫描135胶片时是：8000DPI，扫描120时是3200DPI，扫描4X5时是2000DPI，这套设备很好的解决了画幅与分辨率的平衡关系，缺点就是一条：10多万的价格不是一般人能接受的。
5、底扫之外的折衷解决方案：有些人不仅想扫描不同规格的底片，还想扫描不同规格的照片与印刷品，就出现了带透射扫描功能的平板扫描仪，这种设备主要功能在于扫描反射稿，兼顾扫描底片，不同品牌的差别在于如何尽量保证底片的扫描质量，因此出现了两种流派，但都会存在一种毛病：兼容扫描的画幅规格越多，扫描细节的表现能力越低，这是像场与成像质量的关系决定的。
A、两种解决方案之一：以中晶为代表的双平台平板扫，使用同一个扫描镜头，在玻璃板下面放置底片，说明了一个很重要的问题：中晶认同底片不能隔着玻璃扫描，这种无障碍扫描是底片扫描仪在扫描画质上的重要保证之一。这种产品其系统真实光学分辨率不会超过2500DPI，这种分辨率能够满足什么样的底片规格呢？可以满足120和135规格 吗？大家参考一下以上的各种规格胶片的成像能力数据即可得出结论。不能很好扫描120胶片，根本不满足135胶片的扫描要求是其最大弱点。
B、两种解决方案之二：以爱普生为代表的单平台双镜头平板扫描仪。爱普生认为，具有透扫功能的平板扫描仪，同样一只镜头，既用来扫描照片，又用来扫描底片是不可兼顾的。因此V700和V750应运而生，其标称的分辨率非常高，实际成像分辨率只有2300DPI不到，与中晶号称的双平台扫描仪相当，但是由于其是隔着玻璃扫描，另外没有采用三线性专业级的CCD，因此其动态密度范围应该明显不足3.4D，但是由于其成像优化能力突出，扫描出来的底片画质在同级别平板扫中有不错的表现。但层次感明显不足，一般人反而会因反差大而喜欢这种数码味道。弱点与双平台扫描一样，又多了一个隔着玻璃扫描的问题。
C、通过对比两种方案，基本上是各有所长，对比之下，有相互揭短的嫌疑，与底扫相比，双平台扫描仪更接近底扫一些，也都存在一些不足。
6、平扫与底扫的其它一些技术差别：
A、平扫与底扫的光源问题：底扫一般采用线性的光源，目前以LED光源为主，而平板扫描仪会一般会采用面阵发光罩，照明亮度应该有一些差异，也会影响到最终扫描的效果；
B、平扫与底扫的步进马达问题：一般区别在于底扫使用高速马达，通过螺杆传动，实现高精度扫描，平扫一般采用皮带传动。
C、平扫与底扫镜头与胶片的相对关系：底扫的镜头，距离胶片很近，相当于微距镜头翻拍底片，当然距离越近细节越多，层次越丰富；平扫扫描镜头像场大，扫描距离远，相当于广角镜头远距离翻拍胶片，其细节与层次能力肯定不如底片扫描仪。
D、平扫与底扫的最大差异：专业底片扫描仪具有高精度的对焦系统，采用感应器分辨率一般超过7000DPI以上的3线性高动态范围的专业CCD。
E、底扫的不足：功能比较专一，不能扫描照片，另外扫描大画幅的底片的型号极少，最大4X5英寸，绝大多数底扫的扫描画幅比较单一，不能很好的兼顾不同画幅的底片。比如135的底扫便宜，但是不能扫描120胶片，而120的底扫又不能兼顾扫描4X5、8X10及以上的底片。中画幅的120底扫，兼顾性较强，可以扫描135胶片，也可以扫描120胶片，但是价格比较贵，尽管扫描的画质很强，但是价格因素影响了其普及推广。
本帖最后由 阿西 于
15:02 编辑
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请问阿西：中晶i900和中晶i800 plus ,哪一个适合扫120黑白？
十年前在五棵松，曾经向你当面请教过富士S5单反。给我印象很深。
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阿西老师，紫光FS7200ICE和精益8200i se怎么选择？可不可联系留个联系方式？小弟有问题请教你。邮箱
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手三里 发表于
老哥，你说我把v700平板扫描机的玻璃卸了，直接扫，能提升多少先天的结构，决定了扫描效果。V700感应器本来就不是专业的3线性CCD，另外扫描幅面过大，导致物理成像分辩率下降，就算把玻璃去了，你如何保证平面对焦？关键是里面的3线性CCD，另外就是扫描仪的结构，决定了这台机器扫描照片会更适合。用于扫描底片，在平板扫描仪里面，它的效果已经是非常牛。但是请不要把它当专业底片扫描仪来要求。你看看附图：阳光照射下的草地上，阳光的渗透感都没有了，这就是V750　V700的扫描水平。阳光照耀下的草地，配蓝天白云，而平板扫描仪的扫描效果就是：蓝天白云下，配一个阴天的草地。同一张底片，扫描出来的差距如此之大，我们胶片上的光影关系就这么被卷曲了。玩底扫，玩胶片，玩的是光影关系 本帖最后由 阿西 于
12:11 编辑
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阿西 发表于
我本人近期发了一贴，用以表达对于胶片成像的一些体会。没有想到又有可能会引发有关平扫与底扫的器材争论，为了不影响我的发图贴，我花了一些时间，仅就我的所知，竭力将不同画幅胶片的记录能力，以及不同画幅镜头的成像能力的误传作一解释。也对使用什么设备才能更好的高品质的将胶片影像以数字化的形式呈现，在扫描设备的技术应用层面作分析，希望能够让大家可以更好的了解到我们胶片的精气神。下面我就将双平台平扫，双镜头平扫以及专业底扫的一些技术性码字如下，有关图片请大家参考我的图片贴
1、世界上最早普及应用的是平板扫描仪，只是为了扫描纸质影像，像印刷品、照片这样的介质上的影像，其成像分辨率非常低，最高不会超过600DPI，一般能够达到300DPI就可以骗过人眼了，所以扫描反射稿的平板扫描仪，其系统分辨率无需要很高。
2、全世界都知道底片细节丰富，底片冲出来之后，再扩印成照片，再扫描费时费力，画质也无法保证，因此底片扫描仪一直是摄影人的梦想，在非数字时代，电分的推出解决了印刷的问题，但是非常贵，也难以普及，光电倍增管的性能非常适合纸面印刷 ...
老哥，你说我把v700平板扫描机的玻璃卸了，直接扫，能提升多少
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扫描富士VELVIA胶片的的冷暖对比影调效果
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紫光FS120扫描612的片子的效果。
底扫扫描效果的效果主要表现在：超高的真实光学分辩率，还有高的动态密度值，这样片子才能即有锐度，又不失灰度
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xuliangshey 发表于
在旁轴俺顶你的7525&&这里再顶胶片扫描
右侧的楼房围墙太白太新了，缺乏胶片应用的层次与质感!很像平扫扫描出来的片子。或者就是高光控制考虑不周，扫描软件使用不当的结果 本帖最后由 阿西 于
13:30 编辑
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K60 发表于
很难看懂楼主的这段文字，尤其是最后这句影像的展示尺寸，也能够决定我们的视觉感受!我们通过不同的设备了解胶片的影像，我们就会有不同的感受。如何客观全面的了解胶片的成像特性，是我们大家需要探索的方向。胶片在光影逻辑关系方面存在的规律，决定了胶片与数码应该是一家，平扫与底扫也应该是一家，可惜不同的设备导致同一张胶片的光影逻辑关系发生改变，这才是数码味与胶片味不能统一的地方。摄影是用光留影的创作行为，回到光影的成像关系方面，摄影的奥妙之处就没有什么了
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shenshenshenshen 发表于
没一m的片子，没资格参战的哈。我打酱油的。
您又加了两条：黑白和彩色打，国产和洋货打。 本帖最后由 VillagerFH 于
20:29 编辑
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VillagerFH 发表于
混战又开始了。数码和胶片打，平扫和底扫打。没一m的片子，没资格参战的哈。
gtx970. 原厂程序。
120扫 2400。
本帖最后由 shenshenshenshen 于
11:03 编辑
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xuliangshey 发表于
TMAX胶片的宽容度&&是影像的真正宽容度&&高光过二档都不会溢出&&灰度的过渡&&比色彩的片子耐看
参战，v750.
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混战又开始了。数码和胶片打，平扫和底扫打。
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xuliangshey 发表于
TMAX胶片的宽容度&&是影像的真正宽容度&&高光过二档都不会溢出&&灰度的过渡&&比色彩的片子耐看
感觉暗部太浓了。
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M24 发表于
问一下crossa老师， silverfast苹果版本，都是必须付费的吧？windows版同样是付费的，但是如果是升级安装，之前只是买了windows版的话，
安装mac版本无需再付费
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TMAX胶片的宽容度&&是影像的真正宽容度&&高光过二档都不会溢出&&灰度的过渡&&比色彩的片子耐看
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在旁轴俺顶你的7525&&这里再顶胶片扫描 本帖最后由 xuliangshey 于
19:00 编辑
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阿西 发表于
sunny07兄的理解很对，数码相机的色深尽管可以人为地分为很多精细级，而胶片由于曝光宽容度的设计，虽然不能细分出很多界限分明的色区，但是在人的眼中却可以表现出微妙连续的色彩变化。很多无知的数码相机用家，最喜欢用数码相机的色深可以达到单通道14BIT，在专业底扫之下，胶片的色深可以达到单通道16BIT，而且还能保持胶片良好的光影关系。另外我们现在使用的SILVERFAST软件，可以控制底扫扫描出64BIT的彩色数字影像。
幻灯机下的反转片影像，相当于提升了反差处理的影像，也是胶片画质的另外一种表现形式，具有高反差，低分辩率的特性，相当于看电影的定格画面了。大的影像具有更好的时空感，这也是很多人喜欢的原因，这与我们将底片上的影像进行极度大家再观赏是一个道理。很难看懂楼主的这段文字，尤其是最后这句
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crossa 发表于
佳能的5000像素倒是5000万像素，但是色阶只有8bit的话，这个5000万像素是很低的，不是什么高像素
话说上回谢过阿西给的咨询， silverfast的服务还是挺棒的，但是可以用序列号直接下载升级的mac下的版本用，
安逸问一下crossa老师， silverfast苹果版本，都是必须付费的吧？
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xuliangshey 发表于
拿什么设备扫描的
哈苏X5&&民用顶级 专业入门 玩胶片&&电分很不错&&但太透&&过渡不好&&还是这款好& &用胶片就是看 空间 层次立体感&&缺少这个&&直接数码了&&来张135黑白的&&TMX&&FX5扫&&16位设置
这片子灰度比较适合!
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拿什么设备扫描的
哈苏X5&&民用顶级 专业入门 玩胶片&&电分很不错&&但太透&&过渡不好&&还是这款好& &用胶片就是看 空间 层次立体感&&缺少这个&&直接数码了&&来张135黑白的&&TMX&&FX5扫&&16位设置&&
本帖最后由 xuliangshey 于
20:59 编辑
泡网分: 64.414
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注册: 2000年05月
xuliangshey 发表于
顶一张 503CW&&FX5&&扫到顶&&160MB
拿什么设备扫描的？右侧上方的白色围墙高光溢出了!
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顶一张 503CW&&FX5&&扫到顶&&160MB
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注册: 2007年04月
阿西 发表于
动态范围导致的画质差异。只有真正的影像人士，才能判断哪一张扫描的影像是对的。
右边那张好点。
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-無何有 发表于
大湿请问最新的 EPSON GT-X980/V850 PRO 是三线性ccd吗？这款扫描仪采用六线式(18条) CCD，交错排列。根本就不是专业的3线性CCD，其性能指标不可信。光学分辩率6400DPI，这是指扫描什么幅面的底片？实际光学分辩率不超过2300DPI
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阿西 发表于
传承胶片影像的成像特点，才是目前数码相机发展的方向。问题是全世界生产过胶片的厂家比能够生产原子弹的国家数量还少，目前绝大多数相机厂家根本就没有生产过胶片，其对光影理解的局限性，导致了目前数码相机沉沦于画幅、像素的深渊!大湿请问最新的 EPSON GT-X980/V850 PRO 是三线性ccd吗？
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旅行诗人 发表于
本人很早就买了数码机0.5M（50万）像素的柯达。2002年买的Canon数码单反。现在回头看看，数码技术不断进步，早先拍的数码照片都是不能跟同时间自己中画幅拍胶片比的。就是与当时有的Contax G2 Contax RTS III Leica M3 M6拍的胶片也是显得单薄了。
大画幅彩色到今天还是比数码有画质的优势。只是数码回放快捷，成本低。大画幅黑白再100年也还是个艺术手段，不是简单的认为可以被电子化取代的。如同手工书法艺术还没有被机器人取代。传承胶片影像的成像特点，才是目前数码相机发展的方向。问题是全世界生产过胶片的厂家比能够生产原子弹的国家数量还少，目前绝大多数相机厂家根本就没有生产过胶片，其对光影理解的局限性，导致了目前数码相机沉沦于画幅、像素的深渊!
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臭哈苏 发表于
你可以推荐大家多看这本书,对于想了解数字影像来历的人,尤为值得阅读:
谢谢!我们很多人认为数码影像就是数码相机拍摄出来的影像，这就太狭窄了!数字影像的优点，并不代表数码相机拍摄出来的影像天生就是充满优点的高画质影像! 本帖最后由 阿西 于
14:05 编辑
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七棱镜 发表于
现在还用大画幅拍商摄的摄影师要么就是偏执要么就是吊丝，数码后背才是正道。本人很早就买了数码机0.5M（50万）像素的柯达。2002年买的Canon数码单反。现在回头看看，数码技术不断进步，早先拍的数码照片都是不能跟同时间自己中画幅拍胶片比的。就是与当时有的Contax G2 Contax RTS III Leica M3 M6拍的胶片也是显得单薄了。
大画幅彩色到今天还是比数码有画质的优势。只是数码回放快捷，成本低。大画幅黑白再100年也还是个艺术手段，不是简单的认为可以被电子化取代的。如同手工书法艺术还没有被机器人取代。
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七棱镜 发表于
现在还用大画幅拍商摄的摄影师要么就是偏执要么就是吊丝，数码后背才是正道。本人很早就买了数码机0.5M（50万）像素的柯达。2002年买的Canon数码单反。现在回头看看，数码技术不断进步，早先拍的数码照片都是不能跟同时间自己中画幅拍胶片比的。就是与当时有的Contax G2 Contax RTS III Leica M3 M6拍的胶片也是显得单薄了。
大画幅彩色到今天还是比数码有画质的优势。只是数码回放快捷，成本低。大画幅黑白再100年也还是个艺术手段，不是简单的认为可以被电子化取代的。如同手工书法艺术还没有被机器人取代。
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阿西 发表于
如果成像算法合理，色阶只有8bi，也可以拍摄出光影非常丰富的影像。你可以推荐大家多看这本书,对于想了解数字影像来历的人,尤为值得阅读:
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