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&&&tags&&& 运放电路
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热门关键词【讨论】一道关于运放的题目~
【讨论】一道关于运放的题目~
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wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 19:12:50 运放大家都用的很熟了，下面有道题目，谁能给出正确的答案？
题目见图片：（电阻的单位：欧，而不是：千欧）
19:12 上传
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|laoyang离线LV8副总工程师积分：2123|主题：61|帖子：655积分:2123LV8副总工程师 19:21:12&-4V ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 19:23:36&你的计算过程？
可以肯定的是，你的答案不对~ ||
laoyang离线LV8副总工程师积分：2123|主题：61|帖子：655积分:2123LV8副总工程师 19:27:51&结果都不对，还谈啥过程呢，看看高手们的吧。 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 19:30:58&有时候看一下别人的思路，即使是不对的，也许也会有启发~ ||YTDFWANGWEI离线LV7版主积分：91904|主题：134|帖子：41831积分:91904版主 19:59:11&-3 ||wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 20:04:29&看清楚电阻，是1欧姆，4欧姆~ ||
laoyang离线LV8副总工程师积分：2123|主题：61|帖子：655积分:2123LV8副总工程师 20:19:25&我刚弄清楚-3是如何得来的，楼主又说不对 ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 21:38:02&我也这么算的，呵呵 不过看了lz的蓝色字又开始疑惑了 ||晶纲禅诗离线LV7版主积分：15481|主题：220|帖子：6464积分:15481版主 20:02:43&电阻是欧还是千欧？
如是千欧，输出是-3V吗？ ||wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 20:06:00&如果是1k，4k的话，输出就是-3V~
如果就取1欧，4欧，输出该是多少？ ||晶纲禅诗离线LV7版主积分：15481|主题：220|帖子：6464积分:15481版主 20:09:20&瞎猜是2V左右。 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 20:11:21&呵呵，晶斑竹谦虚了，能否写出“猜”的过程呢~ ||
晶纲禅诗离线LV7版主积分：15481|主题：220|帖子：6464积分:15481版主 20:16:10&LM358的输出能力有限，【胳膊】扭不过【大腿】，所以只能听【大腿】的使唤了..... ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 20:57:24&看输出1A的电流是不行的，肯定影响输出。输出电流越大电压越低，但是这个能低多少呢？许工的-2V怎么得到的呢？请指点 ||HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 21:01:07&你的意思是既然不能正常工作，2个电阻中就没有电流，所以输出的电压还是2V了？
（1）对不对？
（2）即便是，怎么理解？呵呵
说下我的18楼的看法对不对吧 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:08:30&2个电阻还是有电流通过的~ ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 21:10:59&有结果吗？仿真过了还是接过电路测试过了呢？我想听听结果，呵呵 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:15:39&这是顶楼电路的仿真输出波形，知道结果了，想想过程吧~
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 21:37:04&1.7V？这个怎么得到的？有实际实验数据吗？ ||wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:45:41&仿真的结果你也不信啊~
去搭个电路，等会儿给你波形~ ||
YTDFWANGWEI离线LV7版主积分：91904|主题：134|帖子：41831积分:91904版主 21:50:36&358的灌电流及出电流能力分别是多少？ ||zkybuaa离线LV8副总工程师积分：5122|主题：50|帖子：3879积分:5122LV8副总工程师 10:20:06&有几个名词，比较容易混淆~
拉电流、吸电流、汇电流、灌电流、汇电流，有没有人来个统一的解释~ ||blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 10:25:28&拉电流：向外输出电流------给出
吸电流，灌电流、汇电流：外界送来电流，你接受-------纳入
这几个名词，门电路里用的比较多。
楼下继续。 ||
zkybuaa离线LV8副总工程师积分：5122|主题：50|帖子：3879积分:5122LV8副总工程师 10:27:34&呵呵~
吸电流和灌电流还是有所不同的吧，比如主动和被动之分~ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 10:37:30&说的也是。呵呵
将电路当作有灵魂的东西。 ||wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 20:09:55&我来试着解释一下这几个名词，有不妥的地方请指出：
灌电流：如果外部电流通过芯片引脚向芯片内&流入&称为灌电流（被灌入）；（对输出端而言）
拉电流：如果内部电流通过芯片引脚从芯片内&流出&称为拉电流（被拉出）。（对输出端而言）
吸电流：是主动的，从芯片输入端流入的叫吸收电流，而灌入电流是被动的。
（对输入端而言）
汇电流：这个词很少见到了，有见过sink current译成汇电流，如果这样的话，就是灌电流了。
还是用一句粗俗的话来理解灌电流、拉电流： 喝水是灌,小便是拉,身体是IC。
下面来一个直观的解释：
图中PB0输出0，LED会亮，PB0的电流方向是流向PB0也就是灌电流了；
而PB1要输出1，LED会亮，PB1的电流方向是从PB1流出，也就是拉电流了。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 21:43:45& ||zkybuaa离线LV8副总工程师积分：5122|主题：50|帖子：3879积分:5122LV8副总工程师 09:20:57&再普及下 轨对轨的内容，呵呵~ ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:08:49&轨对轨有什么特别的？感觉没什么可说的。。。 ||
zkybuaa离线LV8副总工程师积分：5122|主题：50|帖子：3879积分:5122LV8副总工程师 09:37:19&用什么技术才能做到真正的轨对轨？尤其是正负15V供电的运放，几乎没有轨对轨工作的~ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 09:48:09&轨对轨工作,的确有点难度，我的理解是：
三极管有饱和压降，
Mos管有饱和Ron ||
cym1214离线LV3助理工程师积分：219|主题：3|帖子：23积分:219LV3助理工程师 10:37:42& ||
nk6108离线LV6高级工程师积分：1754|主题：16|帖子：563积分:1754LV6高级工程师 00:20:55倒数9&共集极模式时，射极是自主呼吸，呑呑吐吐，
共基极模式时，射极是人工呼吸，推推搡搡。 ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 22:21:42& ||
zkybuaa离线LV8副总工程师积分：5122|主题：50|帖子：3879积分:5122LV8副总工程师 10:24:59&讨论这个问题，必须要清楚LM358的特性才行~
LM358，不是rail to rail的，并且拉电流能力只有40mA，灌电流能力只有20mA~ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 10:32:36&的确，要想正确使用“运放”必须在：运放的电流能力前提下进行。
什么正反馈 负反馈 虚短 虚断 线性状态，非线性状态。。。。这些规律离开了这个前提都是空谈。
任何规律都是有条件的，碰了无数壁，又回到了这句话。 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 11:54:06&应该是搞清楚运放的特性，图上标示LM358只是为了仿真和验证的方便~
这个电路用的运放可以自选，市面上有的运放都可以一试。 ||
nk6108离线LV6高级工程师积分：1754|主题：16|帖子：563积分:1754LV6高级工程师 01:12:41倒数7&当讯号比输出更牛 而且反馈网络阻抗也低至某个程度，讯号源就会反客为主，把输出与涉及反馈的各端子统统钳住！ ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 22:48:14&满足老兄的要求，实验波形已经出来了~
由于暂时没有4欧的电阻，改用3欧代替，其他完全一样~
先上仿真波形：
||wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 22:55:16&下面是实测波形：
||blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 08:58:27&这种求实精神------顶！ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 13:16:17&仿真的力量太让人震撼了。。。 ||
zkybuaa离线LV8副总工程师积分：5122|主题：50|帖子：3879积分:5122LV8副总工程师 15:28:20&我看你都被震撼好多次了~自己学着用一款，就不会震撼了~ ||
allen-leon离线LV7版主积分：6245|主题：161|帖子：5425积分:6245版主 12:41:23&支持土豆的说法，是时候认真学学了。。 ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 12:30:47&说了多次，但是一直没好好学& 呵呵 ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 12:30:16&仿真和实际电路好像都是1.7，呵呵 ||YTDFWANGWEI离线LV7版主积分：91904|主题：134|帖子：41831积分:91904版主 15:43:13&有仿真，有实际测试，还缺点什么？还缺理论分析，谁给理论分析下为什么是1.75V？ ||
greendot离线LV10总工程师积分：15727|主题：0|帖子：4734积分:15727LV10总工程师 16:39:32&没有理论，只有瞎猜：
如果可以虚短，由于LM358只有几十mA的输出能力，2V输入电压不会有(2V-1V)/1&O =1A的电流流进，
所以输入端的差模电压大概是-1V，查资料Vcc=15，Vdd=0时，IC的sink current =20mA，
现在Vcc=12，Vdd=-12，不知sink current 是几多，如果是50mA(?)，那么
Vo =2V-(1+4)&O*50mA = 1.75V 。 ||
YTDFWANGWEI离线LV7版主积分：91904|主题：134|帖子：41831积分:91904版主 17:04:13&问题是他用3欧姆电阻也是1.75V 啊而且既然查到的是20mA,仿真肯定是按照20mA来的。实际倒有你说的可能。 ||
12341离线LV2本网技师积分：180|主题：8|帖子：69积分:180LV2本网技师 11:22:42&您好：
所以输入端的差模电压大概是-1V，这个事怎么算出来的 啊 ||
rm999离线LV6高级工程师积分：1919|主题：59|帖子：1710积分:1919LV6高级工程师 15:05:45&广州，深圳，东莞的集成结果不一样
残电路的残结果
我也残了 ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 21:01:47&不好意思，是2，呵呵 打错了 ||
YTDFWANGWEI离线LV7版主积分：91904|主题：134|帖子：41831积分:91904版主 20:15:09&如果是1跟4欧姆，傻瓜才那么用。 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 20:20:42&呵呵，实际中是不会这么用~
这是一道面试题的第一步，还有后招的。。。
考的就是分析问题的能力~ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 20:36:55&358能“汇”入1A 的电流么？输出为：-11.5V左右 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 20:38:34&先不要问能不能汇入1A的电流，你的答案是？ ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 20:40:03&晕！回复完才看到你修改了，怎么会得到这个结果。。。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 21:02:36&运放反馈很买力地去“补偿”，可心有余，力不足。只能饱和了。
此时：运放的“+”“-”已经不再是虚短了。。。
你有仿真的结果吗？ -11.5V结果对么？ ||wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:04:56&-11.5V的结果肯定是不对了~
现在要弄清楚的是这个推导过程。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 21:49:22&-11.5V是不对（匆忙给出答案，考虑欠妥) ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 21:07:37&蓝天兄的意思是由于反馈不了了，相当于开环了，输出是-12，那-11.5呢？考虑了损耗还是？呵呵 瞎猜了蓝天兄的意思 ||blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 21:51:13&呵呵。是考虑358输出非对轨。 ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 12:32:22&非对轨是什么意思呢？请教 ||
carina离线LV6高级工程师积分：1104|主题：24|帖子：166积分:1104LV6高级工程师 22:07:30&电路不正常工作，仿真结果如下
电压1.75，空载时候，仿真了好多个器件都有这样的问题，电流太大了把芯片内部器件给击穿了，具体解释看看论坛里面有没有哪个高手解释解释，还是很有挑战性的一个题目 ||carina离线LV6高级工程师积分：1104|主题：24|帖子：166积分:1104LV6高级工程师 22:09:38&加负载后电压又变了，仿真结果如下，仅供参考
||blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 22:15:05&这个仿真软件叫啥？ ||
carina离线LV6高级工程师积分：1104|主题：24|帖子：166积分:1104LV6高级工程师 22:28:46&PSPICE，上面显示的数字就是所在端口的电压值 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 22:39:07& ||
Roben离线LV3助理工程师积分：236|主题：14|帖子：143积分:236LV3助理工程师 09:46:59&这个不错 以后试试 ||
nk6108离线LV6高级工程师积分：1754|主题：16|帖子：563积分:1754LV6高级工程师 01:27:05倒数6&Uo 由 1.75V 减至 291mV，正常不过，R3 才 1Ω，对LM358而言已是短路。 ||
nk6108离线LV6高级工程师积分：1754|主题：16|帖子：563积分:1754LV6高级工程师 01:38:39倒数5&把 R2 短接了，U2 又会变成 1.9V 的。 ||blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 09:55:37&如此说来：将R1=1ohm不变，将R2= 1ohm，2ohm，3ohm，结果都是1.75V吗？（输出空载）
请再仿仿看。 ||
carina离线LV6高级工程师积分：1104|主题：24|帖子：166积分:1104LV6高级工程师 11:28:35&很明显是不一样的，电流变了，解决这个问题并不是光看仿真来得出答案的，还是要看看有什么高手出来讲解下这个芯片内部的真正结构和出现这个问题的真正原因，当然如果中间需要我给大家辅助仿真之类的，我可以奉陪到底 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 16:42:30&
运放的 “-” ：1.949V
运放的 “+” ：1V
运放的输出居然：= 1.75V ＞0 ，这违背正常运放本身的传输特性。
运放“被弄坏”了。谁是凶手？ ||
gomil离线LV0禁止访问积分：211|主题：0|帖子：1积分:211LV0禁止访问 17:21:34&提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ||carina离线LV6高级工程师积分：1104|主题：24|帖子：166积分:1104LV6高级工程师 19:04:52&电流太大了，都超过运放的短路电流了，这个运放的“虚短”、“虚断”规律都被破坏掉了。。。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 20:07:29&运放的传递特性是：
Vout = Avd* (V+ - V-) = Avd* Vd
你将访真的数据代入上面方程：输出居然为正值，运放的“差动输入结构”被破坏了么？
但是将1ohm ，4ohm换成1K，4K 输出立即正常。很显然，运放并没有损坏。 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:25:14&老兄，那是仿真，我一个电阻上消耗的功率1000W也不会坏的。。。 ||blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 22:01:22&那更好了，运放的传递特性不遵从，如何解释？ ||slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 16:20:16&运放不是你想的那样的，它没有损坏，只是现在没有工作在正常的工作点，你就随便想一个书上那种最简单的差分放大器带输出级的结构，就明白了。至于这个输出为什么是1。75V其实最前面晶版主就说得很清楚了，运放最大输入电流受限了，应该在50mA左右，就借助前面那种结构分析也可以，电阻改变很小的时候，这个电流变化很小，估计就几百μA，基本就是电阻变化一欧输出就改变50mV左右。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 16:32:08&呵呵，运放的最大输出/吸入电流如何形成的？上面83楼有个结构图，你帮分析下？ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 16:34:40&呵呵，运放的最大输出 / 吸入 电流如何形成的？结合上的83楼的结构图，你帮分析分析。 ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 16:59:08&从VOUT开始看，上面2个管子截止，看下面的管子是多大，吸入电流能力最大就是50mA左右 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 19:53:35&下面NPN 三极管吸入电流能力最大就是50mA左右？这样设计的目的是啥？设计大于50mA的的三极管不是小菜一碟？ ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 20:14:07&是很容易，但是针对你这个运放的典型应用范围，一般只需要用到这么大的管子，再做大管子就会增加成本了。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 20:44:17&358不完全对轨，假设对轨电压差1.5v 。减去三极管饱和压降0.7V ，那么1.5v-0.7v=0.8v的电压将消耗在输出串联电阻上。电阻=0.8v / 50mA= 16欧姆。
吸入电流大了，电压就要灌起来，不能保证对轨了。个人理解~ ||slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 21:36:04&对轨是什么意思我不懂，没看明白蓝天大哥说的。。。。
但是我觉得这个运放的原理是很清楚的，之前没看到84楼的图，就这个图分析的话，如果负端电压远高于正端电压，对于输出级的2个BJT，相当于是上面截止，下面基极接地，那几个电阻是作为限流保BJT管子的，再连接上外围电阻，稍一计算应该就能得出所有的结果。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 09:48:56&运放对轨，你先上百度去查查，有很多这方面的解释，也很详细。我怕说不全反而误导了你。看的过程中如果有疑问，请再提出。 ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 22:03:21&就84楼这个图来看，能吸入的最大电流应该是等于（12+2-0.8）/（300+r1+r2)=43mA ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 23:01:13&突然发现90楼已经这样计算过了，如果R1,R2为几欧的数量级，90楼的计算是正确的。
但是对于R1和R2为K数量级的情况，此时正负端电压相等，84楼的图就是工作在放大状态的三级运放，应该将正负两端虚地处理来计算。 ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 09:58:51&莫非你是在说rail to rail?你算那个16欧在算啥，没看明白 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 10:05:53&就是：rail to rail?
16欧在算啥？这只是我个人的理解。
因为“串联电阻“和对轨程度 限制了output/sink电流，或者根据output/sink电流指标来选择这个”串联电阻“。。。。
这个”串联电阻“仅仅是为了限流？有无其他含义？ ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 10:13:44&我大概明白你的意思了，我觉得这个电路没有必要考虑rail to rail,只需要看到输出级，无非就是你认为下面那个管子的输入电压无法摆到最低电位，在计算中只需要将（12）改为前级的最低电位就行了，这对我们的分析并无大的影响，串联电阻除了限流我没看出别的用处。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 10:16:32&rail to rail,
有分输入：rail to rail,
输出：rail to rail, ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 10:24:02&，可能我没明白你的意思
我们直接从84楼的图开始讨论吧，我们定义输出级上面的NPN管为N1,下面的PNP管为P1，下面管子的输入为VP1,运放的输出为VOUT，然后请说你的观点。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 10:32:01&先来说另外一个问题：
有一个门电路：输出假设为0电平，然后去驱动一个带LED（LED上面带有VCC和限流电阻）
显然LED被点亮，现在我将“LED+限流电阻”的支路并联扩充10个。再去量门电路的输出电平。扩充100个支路，再去量门电路的输出电平。门输出电平如何变化？ ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 11:03:18&...........
上升呗。你还是直接讨论吧。。。你是想说那个限流电阻大小和电流会影响输出电压吧。。。
我觉得我的意思已经很明白 了,现在这个里面接300欧的电阻，外面你串那个电阻几欧几欧的改变，那么这个电流改变很小的，基本忽略不计，直接照90楼的图估算就行了。里面那个电阻300欧的取值，就是根据你运放输出端能达到的最高电压，减去VBE再除以BJT管能过的最大电流来取的。 ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 12:40:06&我猜测一下，蓝天大哥是不是这个意思：如果运放datasheet上给了个指标，输出VOUT最低电压为1.5V，这也就是你所说的对轨差。此时它会流入最大电流，所以现在如果外部电流最大为50mA，那么内部这个限流电阻的值就是（1.5-0.8）/50mA=16欧。
如果是这样来计算这个电阻的值的话我认为有两个错误，第一，不应该用运放能输出的最低电压1.5V来计算，而应该用运放内部下管P1的输入VP1为最低电位时，外部所能接的最高电压来计算。第二，电流也不是现在所得到的50mA,而应该用BJT管子所设计的能承受的最大电流来计算。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 12:51:54&我理解的对轨差：是相对于VCC不能低于于多少？相对于VDD不能高于多少？
BJT管子所设计的能承受的最大电流？反而不是主要考虑的东西。这个对于IC工艺来说太小case了，成本也增加不了多少。何不最大程度满足用户？ ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 13:42:02&我知道你是那么理解的对轨差，并且你还认为在输出电压最低时（也就是-Vcc+1.5V)，运放吸入电流最大，所以你才那么计算限流电阻，对轨差的定义没有问题，但是并不是在输出电压最低时，运放吸入最大电流，而是在运放VOUT所接的电压最高时，运放才会吸入最大电流,对于这道题根本和对轨没有任何关系。
输出功率管是要占很大面积的，如果你认为能过50mA的管子和5A电流的管子成本差不多，那我也无话可说。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 14:17:28&1.你认为能过50mA的管子和5A电流的管子成本差不多????
我在哪里这样认为过了？干吗不写成500A呢？
2.输出电压最低时，运放吸入最大电流？？
运放是“电压源”，既可输出也可吸入。所以我选则了1.5V这个值（没有写VCC VDD） 。我并没有说50maA只是吸入电流。兄台，你不要妄自臆断别人的意思好么？如果你人为我有这样说，给出事实。 ||slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 14:21:00&你的16欧是在算什么？》 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 14:25:33&你自己去体会吧。。。
如其说是写给你看的，不如是写给我自己看的。 ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 14:28:52&BJT管子所设计的能承受的最大电流？反而不是主要考虑的东西。这个对于IC工艺来说太小case了，成本也增加不了多少。何不最大程度满足用户？
你认为这个电流不是考虑范围？你认为加大到多少合适？ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 14:41:40&运放重要的特性是动态性并兼顾稳定性，驱动能力不是它的主要指标。
任何事物总是残缺的“美”，完整的东西连上帝都嫉妒--因此不存在。
那个串联的电阻不是你所说的主要限流作用。。。。。。 ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 14:47:32&我保留意见。 ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 19:45:24&2.输出电压最低时，运放吸入最大电流？？
这个在二端口网络里，好像是输出电流大了，电压低吧。 ||
nk6108离线LV6高级工程师积分：1754|主题：16|帖子：563积分:1754LV6高级工程师 00:54:58倒数8&电阻加起来才 5Ω，Uout 跟 Vin-
都近乎被那 2V 钳位了，加上
图腾柱刚好解决问题 但无余力带负载。 ||
carina离线LV6高级工程师积分：1104|主题：24|帖子：166积分:1104LV6高级工程师 23:10:37&PSPICE仿真都是比较趋于实际模型的，管子如果烧坏的话，在仿真里面表现出来的是不正常工作，也就不会有正常的输出，而运放不一样，他有严密的内部结构，只要电流不大于他所能承受得最高值，就可以通过内部电路构成回流，直接将电流溜回电源或者大地。。。。。。。。。。。。 ||
中国勇士离线LV8副总工程师积分：2787|主题：232|帖子：805积分:2787LV8副总工程师 22:45:07&还是一起看看内部电路来分析吧 ||carina离线LV6高级工程师积分：1104|主题：24|帖子：166积分:1104LV6高级工程师 22:42:08&
内部原理图358 ||
carina离线LV6高级工程师积分：1104|主题：24|帖子：166积分:1104LV6高级工程师 22:43:00&比较详细的可以参考这个图（非358的真正内部结构） ||
中国勇士离线LV8副总工程师积分：2787|主题：232|帖子：805积分:2787LV8副总工程师 11:40:40&相对负电压来讲，2V等同于14V,
另外可以看到输出等同于一个300欧的电阻，
由于输出悬空，放大器非工作在放大状态，
电阻为4R时
（14*300/305）-12=1.77V
电阻为3R时
（14*300/304）-12=1.81V
中国勇士离线LV8副总工程师积分：2787|主题：232|帖子：805积分:2787LV8副总工程师 11:43:16&这是理想状态时的推导，不包含里面晶体管内阻之类的 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 12:35:38&按你的这种方法请推导一下R1=1K，R2=4K的情况。 ||
中国勇士离线LV8副总工程师积分：2787|主题：232|帖子：805积分:2787LV8副总工程师 15:45:47&vout=4/1*(2-1)=4V
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 15:49:01&呵呵，输出4V？这下好玩了。。。 ||
中国勇士离线LV8副总工程师积分：2787|主题：232|帖子：805积分:2787LV8副总工程师 16:18:11&我也下个仿真软件玩下……
770M,要下几个小时 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 22:43:01&本也想上传的，楼上有网友上传了，既然实验和仿真都是用的358，就按358的内部结构来分析分析吧~ ||
seducer离线LV6高级工程师积分：468|主题：20|帖子：156积分:468LV6高级工程师 13:24:48&在那里能给地址吗 ||
epnuber离线LV2本网技师积分：162|主题：1|帖子：27积分:162LV2本网技师 13:40:10& ||
hsk离线LV2本网技师积分：103|主题：0|帖子：3积分:103LV2本网技师 17:08:23倒数2&表示这种技术贴牛逼大发了 ||st.you离线LV8副总工程师积分：8987|主题：7|帖子：2759积分:8987LV8副总工程师 22:38:50&+1*5+(-4*2V)=-3V ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 22:40:14&还需结合考虑358的电流能力。。。呵呵 ||
jimmmy1125离线LV6高级工程师积分：2926|主题：38|帖子：2786积分:2926LV6高级工程师 13:12:58&长见识了。。。。。。。 ||
hsym_101584离线LV3助理工程师积分：402|主题：18|帖子：306积分:402LV3助理工程师 10:12:10&做个记号 ||ljh5618离线LV4初级工程师积分：350|主题：0|帖子：3积分:350LV4初级工程师 10:37:11&很明显LM358内有0.051MA的恒流源,因此有,
Vout=2-(1+4)*0.051=1.745V
Vout=[(2-(1+4)*0.051)/(1+4+1)]*1=0.291V ||
YTDFWANGWEI离线LV7版主积分：91904|主题：134|帖子：41831积分:91904版主 15:57:52&你那个恒流源是猜的吧？人家可以试验用的3欧姆电阻还是1.75V输出，都在猜没一个合理的解释。 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:17:52&3欧时候是1.75V，与仿真很接近；4欧仿真大概1.7V。
其实现在不是说1.75V，还是1.7V的问题了~
而是输出电压与输入2V的关系，比如我仿真把2V改成16V，此时输出是15点多V；改成18V，输出是17点多V。
我觉得上面晶斑竹说的很接近这个意思，看到的话，希望能详细说说~ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 22:13:40&我推测一下：（没有实验）
1.如果将R2变成2欧，输出大概1.8V ;
2.如果将R2变成1欧，输出大概1.9V
也就是说，灌入的电流越大，输出越高。 ||wumeiping离线LV8副总工程师积分：3584|主题：43|帖子：1482积分:3584LV8副总工程师 21:54:39&真凶是什么呢？ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 09:49:23&请参看84楼的结构图：输出结构中，有两个100欧+200欧的 R ||
wumeiping离线LV8副总工程师积分：3584|主题：43|帖子：1482积分:3584LV8副总工程师 17:20:35&那两个电阻式是内部的，不会因为外部的电阻是千欧姆与欧姆而改变。
可以分析一下两个100欧+200欧的作用么？ ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 18:04:45&这个我也想听听那2个电阻的作用，但是我想说的是芯片内部好多东西咱们可能是没法弄懂的，会用即可
呵呵 要是整懂了，那绝对不是一般人了，好了还是希望 有高人出现，解释一下 ||
zkybuaa离线LV8副总工程师积分：5122|主题：50|帖子：3879积分:5122LV8副总工程师 11:46:20&呵呵，我也来听讲~
那两个电阻去掉，会对运放性能有何影响呢？ ||wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:34:43&下面的截图，需要的瞅瞅，看看更健康~
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 21:25:10&这么说来相当于个自我保护锁定电路？ ||
wumeiping离线LV8副总工程师积分：3584|主题：43|帖子：1482积分:3584LV8副总工程师 08:56:12&哦哦哦，呵呵
那R10呢？ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 09:28:28&模糊记得许工曾经提到过这个问题，现在帖子找不到了。。。 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:43:19&经验证，你的推测是对的，其实这时候根据通过的电流，算出压降就得出输出了。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 09:25:05&结合我100楼的分析，再看看。 ||wsdq001离线LV6高级工程师积分：1397|主题：42|帖子：230积分:1397LV6高级工程师 10:40:06&绝对不是-3，因为如果根据R2电流不会到1A，具体没查过，只能是小于-3,比如-2，-1，看放大器输出功率了。
改版之后有点不适应 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 21:10:29&实际输出电压和仿真已给出，你可根据上面的结果分析分析~ ||
oasis离线LV4初级工程师积分：312|主题：1|帖子：102积分:312LV4初级工程师 10:22:15&学习了 mark ||
lee.448离线LV3助理工程师积分：224|主题：22|帖子：120积分:224LV3助理工程师 11:27:49&关注中 ||log1离线LV7版主积分：3768|主题：2|帖子：151积分:3768版主 12:10:00&
按0.06A记的话，Uout=2-0.06*5=1.7V ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 12:28:54&是这个理，仿真中也是如此，关于此时的运放，能否多说点？ ||HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 12:38:30&这个解释似乎合理 ||
wsh5106离线LV8副总工程师积分：7193|主题：104|帖子：5525积分:7193LV8副总工程师 12:41:08&但这里仍然有个问题，大家上面的推导都没有联系上同相端1V的电压，如果不是1V，输出将发生变化。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 13:01:06&不管：同相端1V ，反相端2V ，还是别的什么值。
也不管 ：R1，R2 是多少。
只要灌入7脚的电流增加（超过运放的最大吸入电流），7脚的电位就要上升。
上升到多少？
尽可能地维持：运放7脚的电流“不超过/ 或者近似” 最大吸入电流。 ||
rm999离线LV6高级工程师积分：1919|主题：59|帖子：1710积分:1919LV6高级工程师 09:43:15&上电就炸了，应分析不是这个问题 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25751|主题：121|帖子：13006积分:25751LV10总工程师 09:47:29&晕，上电就炸了，不明白你的意思。 ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 18:49:27&上电就炸了？芯片内部可以自我保护的 ||
rm999离线LV6高级工程师积分：1919|主题：59|帖子：1710积分:1919LV6高级工程师 11:44:55&我这个可能没保护
不过保护也是数 ||
HolyFaith离线LV8副总工程师积分：4046|主题：66|帖子：4728积分:4046LV8副总工程师 20:00:51&悲剧啊 ||
rm999离线LV6高级工程师积分：1919|主题：59|帖子：1710积分:1919LV6高级工程师 09:26:13&可能是想法不同 ||
oldfang离线LV8副总工程师积分：5629|主题：240|帖子：2107积分:5629LV8副总工程师 15:50:11&竟然还有个50MA的保护！
下面的一个朋友的炸了是怎么回事啊 ||
bigbird78离线LV3助理工程师积分：218|主题：1|帖子：96积分:218LV3助理工程师 16:46:48倒数3&92楼是真相。
daxia4540827离线LV10总工程师积分：12365|主题：190|帖子：5821积分:12365LV10总工程师 17:48:13倒数10&这种极端的情况下只有考虑这个运动最大输出电流是多少了！ ||
地瓜patch离线LV8副总工程师积分：2468|主题：26|帖子：210积分:2468LV8副总工程师 13:02:29倒数4&不错，不错，这样的才真正是技术贴
vega_mylove离线LV2本网技师积分：148|主题：4|帖子：8积分:148LV2本网技师最新回复 10:52:15倒数1&以下是我的分析：
首先按虚短、虚断处理，那么Vo=-3V，此时Io=-1A。但是358最大灌电流60mA。所以此时虚短虚断不在成立。那么就按灌电流60mA计算的话可以发现：Uo=2-5*0.06=1.97V。按这种方式计算的话，当R2=3、R2=2时都是和仿真结果一致。
您还说当正向输入端的电压变化时，Vo的变化情况，再分析下。假设V+=1.5V，还是先按虚短、虚断计算，Io=0.5A，还是超过358的灌电流能力了，所以此时的Io=60mA，这样计算的话Vo=1.97V，正向输入电压由1变为1.5V时，Vo不变。
那么何时Vo会因为V+而变化呢。只有当V+足够接近V-：若V+小于V-，灌电流60mA计算，当V+&1.97V之后，V+变化才会引起Vo变化。若V+大于V-，此时运放输出要拉电流，按拉电流40mA计算，那么当V+&2.04时，V+变化才会引起Vo变化。
三年前的帖子了 ，刚看见
不知道群主还能不能看见恢复了
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