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本帖最后由 yuan79101 于
10:10 编辑
台湾的年金改革是势在必行的，然而媒体污名化军公教，制造世代对立互相批斗只能制造社会矛盾，九三大游行是矛盾的一个爆发点。台湾ZF被资方绑架，所以不能朝资方动手，只能往ZF的军公教开刀。经济问题通过政治斗争来解决是不行的。
本文尝试抛砖引玉，欢迎大家一同探讨。
一、为何要年金改革
二、不顾实际的污名化
三、为什么有的年轻人反对大游行
四、年金改革是任重道远的政治工作
一、为何要年金改革：因为面临破产危机，而希腊破产危机就在不久前
1、基金淨值出现下降危机
退抚基金淨值从1996年的156亿台币逐年增加，不过在2008年、2011年与2015年，都分别出现了下降的情况。2015年的基金淨值为5,736亿台币，比2014年减少了212亿台币之多。在费率不动、支出却逐年增加下，若收益率未能改善，未来的基金淨值大概不容易超越2014年度5,948亿台币的最高规模。
2、日益失衡的支收比
「退抚基金」历年支收，系指基金退抚支出与基金缴费收入之比率，支收比例是衡量基金财务状况的重要指标，支收比例越低表示基金财务状况相对健全，越高则表示基金财务压力相对沉重。
自「退抚基金」成立以来，其支收比例呈现逐年上升趋势，2015年度基金收入597亿、支出700亿，支收比例从1996年的1.06%，上升至2015年12月的117.25%，连续第二年出现支收逆转，换算退抚基金自成立以来累计之平均支收比例为55.77%。
换言之：收入越来越少，而支出越来越多。
4、问题来源：人口老龄化与收入减少
台湾面临严重的少子化和人口老龄化的局面，所有的年金收支运作都赶不上人口老化速度，也就是交的越来越少，拿退休金的越来越多，使得台湾人「老后的生活」都亮起了红灯。
而历来陈水扁和马英九的年金改革，无不在以下几个方面入手：
1）延后退休年龄
2）提高保费费率
3、降低退休所得替代率
马英九就曾对军公教说，希望你们每月交多点，多交几年延迟拿退休金，年金每月再领少点，这样年金可以再撑个三十年。
也就是后领、多缴、少拿等方向进行改革，但是效果不怎么样。
所以年金改革势在必行。
二、不顾实际的污名化
年金涉及到内容十分复杂，很多人连年金制度的来龙去脉、改革的理念、目标、应改革的内涵等都还搞不清楚，因而当成政治运动来推动，「污名化」是最有效的手段。因而我们看到电视名嘴与网路酸民，用扭曲不实而且夸大的资讯当成武器，毫不留情地打击、践踏军公教的尊严。
1）如领18%的问题，俗称十八趴，早在1995年就宣布冻结，日宣告废止。因此，1995年之后任职的军公教人员并无18%资格，而1995年以前任职或退休的人员则延用18%。这还是在大众的嘴上念个不停。
曾经主导18趴改革的前考试院长姚嘉文，在2006年喊出「恩俸亡国」论，将军公教年金视为可能「亡国」的罪魁祸首。
2）如军公教肥猫、与其他职业所得不平等，
退休公务员：平均月领5.6万台币
退休老师：平均月领6.8万元台币
退休军人：平均月领4.9万元台币
退休劳工：平均月领1.6万元台币
退休公务员可以达到劳工的3~4倍。
然而，问题不能简单这么看。这涉及到职业不同，付出不同以及要根据时代特性来思考。
不能将公职人员与企业工人混为一谈，一刀切对比的。
简单说，像军人保家卫国，几乎全年无休，多有伤病，国家对其照顾是应该的。
而像教师与公务员而言，1992年之前，要考公务员非常非常非常难，而且还是大部份只能考低阶公务员。公务员很大一部分是养廉金，确保公务员在职的时候要奉公守纪，这样退休的时候才能拿高额的退休金。
而对于普通劳工而言，不需要像军人那样风里来雨里去保家卫国，甚至准备反攻大陆；不需要像教师与公务员那样通过严苛的考核进入。劳工的收入和交保与资方有关。
在台湾经济腾飞，亚洲四小龙风生水起的时代，普通劳工的收入其实是远远大于军公教阶层的。
劳工因为是技术活，薪资部分会随著技术成熟专精而上涨，技术强，你跟老板可以谈判的筹码越高 薪资也会越好。而从实际上说，劳工可以做到独当一面，一个月薪水随便赚都会超过军公教，加上如果有在理财，到退休的时候，退休金反而还比军公教多。
而军公教，领的都是死薪水，薪水成长幅度有限(就算是升官薪水也不会多多少，反而责任还会更大 )，而且出来没啥技能，所以退休待遇会比较关照他们，不然没人当军公教，整个ZF机器就没法运转。
但是，随着工资停滞了多年，台湾资本环境恶化，&钱淹脚目&的年代已经过去，普通劳工的收入反而没有那个年代那么多，形势反而翻转过来。所以不是军公教领得多了，而是劳工的收入没有以前那么多那么好赚了。那个时代啊，卖咸酥鸡可以买透天厝,可以送两个小孩到英国读书！劳工阶级的朋友，下班总会吃个点心，喝点酒及许多配酒菜，当时光吃个面，都会叫许多配菜。简直吃配菜才是主餐，而面是配菜。军公教反而被嘲笑赚那么一点钱，死穷鬼，穷教员，逼死一堆老兵跟退休人士。军公教退休待遇不好点，还真是没人会想当。
现在只能说三十年河东，三十年河西。
三、为什么有的年轻人反对大游行
必须要说明的是：全台湾上下基本上都是支持年金改革的，包括军公教阶层。
但是军公教阶层强烈反对的是拿他们来开刀，用污名化的手段来污蔑他们，煽动年轻世代与他们进行对立与批斗。
在小英当选后，任命副总统陈建仁担任国家年金改革委员会召集人，并由行政院政务委员，台大社工系教授林万亿担任副召集人。
而在国家年金改革委员会成立以来到现在，开过大大小小多场会议，都没有达成一个共识与具体方案出来，反而是军公教阶层成了炮火的集中地。全台湾从上到下，包含年金改革委员会，目前都把重点放在财务之上，以「删减退休金」为主要手段，呼应蔡英文 ，意图解决争论不休、未有定论的国家财政问题，这不但已经明显失去退休制度的本意，遑论以节流为手段的改革能否有效解决问题。
如不少名嘴总是一口一个军公教「领太多」，认为现在ZF财政困难是因为军公教退抚领太多，要将退休所得调整至仅能提供最低限度的生活所需，这样显然就失去社会保险的意义。
而年轻人普遍对于复杂的年金改革问题无法理解，对于历史所产生的阶层薪资不同问题理解不深，加上懒人包盛行，大多从媒体上了解这一议题。而媒体避重就轻，附和蔡ZF将火力集中到军公教身上，因而，很多年轻人对于军公教的评价都是：肥猫，领太多，十八趴，不正义，老而不死躺着领钱等负面内容，甚至认为：正在工作的人得缴费给退休的人，但未来这些正在工作的人退休后，却可能得面临较少的退休金。
由此形成了不容乐观的世代对立。
对立的内容主要是以下几个：
1、不改15年内破产后大家1块钱都领不到
2、参与的都是些得了便宜还买乖之人
3、这些军公教根本就是通共的，不用解放军出手，这些军公教就能吃垮台湾
4、人家退休一个月可以领7万台币~10几万台币，比你劳工一个月肝到死还多
5、绝对是老共的阴毛，开启台湾阶级斗争（又是阿共仔的错~）
6、蔡如果妥协，下次绝不投DDP
四、年金改革是任重道远的政治工作
以欧盟为例，年金体系改革系经由ZF、工会以及资方等三方透过对话才取得改革共识。
瑞典在1994年的年金改革过程当中，是由国会主要政党共同进行协商，同时纳入社会不同团体的意见，历时五年才完成立法，并于1999年施行，但先前的规划亦超过十年时间。
但是现今台湾的年金改革显然失焦，反而成了剪军公教阶层羊毛。
原因很多，如军公教阶层人数比劳工少很多；如军公教阶层是铁杆蓝营；如劳工是的收入与交保是资方，ZF被资方绑架......
年金改革是不能够单纯拿一个阶层来动刀的，它必定是一个涉及到全部阶层，探讨多层次改革方案的过程。
而在如今台湾经济下行不景气的情况下，似乎是在搞「节流均贫」，而不是「开源共富」。
不过也难怪，以民进党的经济水平，在现如今全球经济不景气，台湾自身产业没有得到升级，又反服贸的情况下，要把社会的蛋糕做大真的是太难了，能不缩水就好了。所以面对年金破产危机，在不敢动资方的情况下（不然企业又要喊：“不排除出走台湾”了），只能朝ZF公职人员下手了，毕竟不是自己的基本盘，也不怕。
那个号称「最会沟通的ZF」的蔡ZF，却不知道躲在哪里了，九三大游行中也未见国家年金改革委员会的人出来「沟通」「沟通」，显然诚意不足。
反而是国民党出来撑军公教，算是对得起多年来的铁杆基本盘。
台湾的年金改革是势在必行的，然而污名化军公教只能制造社会矛盾，九三大游行是矛盾的一个爆发点。
民进党在经济方面毫无作为，街头政治发家的民进党只能将经济问题政治化，通过政治斗争的方式来解决问题。在口头上说着不要「鼓励一群人去斗争另一群人」，而当前的年金改革恰恰是「鼓励一群人去斗争另一群人」，并且军公教是历次年金改革都是被批斗被污名化的群体。在之前国民党ZF迟疑退缩、未竟其功后，现在的民进党ZF更以躁进的急行军步调进行。
这样，显然不行。
想想，中学政治课本上说：我国的主要矛盾是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾的体现。想来，放在台湾现今遇到的问题上，也是十分恰当，台湾现在就是社会生产力落后，无法跟上时代，急需进行产业升级。当然，分析起来本文就太过庞杂了。算是给大家提供一个思考点吧。
一家之言，感谢邀请。
作者：不爱鸡汤的滨哥哥
链接：/question//answer/
来源：知乎
支持楼主：、
购买后，论坛将把您花费的资金全部奖励给楼主，以表示您对TA发好贴的支持
载入中......
了解一下，长知识了，我个人认为台湾还是回归大陆这些问题就不是问题了，很容易就解决了。
台湾两大政党都是极右，不同的是，民进党以威权反抗者自居，善于结合所谓社运，学运势力，成为其打手，塑造自己假的为底层发声的样子。而太阳花开始崛起的新一代反财团反公权力的偏左力量，并没有在一开始得到正确引导，在反中的教育指导下，也把反对的精力指向中共而不是真正的敌人。
首先对台的军公教改革点赞。这种情况我们更严重。我们正在朝着这方面进行改革。
对于所谓的贡献，所谓职业，不能因为一分之差在待遇上就相差悬殊。我所说的一分之差，考过公务员的都很清楚。
这种差异是造成了人们心理极大的不平衡。最近上海的事件就充分说明了这个问题的严重性。
“台湾ZF被资方绑架，所以不能朝资方动手，只能往ZF的军公教开刀。”——————记住：
1、在一个法制国家里是不能随便提高税收的。
2、即便是向资方开刀，退休的收入差距仍然是不平等，不公平的。
3、收入差距与向不向资方开刀风马牛不相及。
只有无脑的傻瓜才认为向资方开刀就能解决收入差距的问题。
=大陆的：机关事业单位和企业单位养老保险制度双轨制造成了养老金差距过大的结果，不同的养老制度下的人群，领取的退休金发生很大的差距，国家早就有察觉，并且积极的在采取措施，缩小差距，体现公平。
qi509 发表于
=大陆的：机关事业单位和企业单位养老保险制度双轨制造成了养老金差距过大的结果，不同的养老制度下的人群， ...你真会说笑话！“国家”是什么玩意？生我们养我们的土地叫做国家，收取我们重税的叫做ZF，完全不是同一回事。ZF走马灯一样的换，土地依然是我们的，国家就是我们的。你连这个概念都不懂，还敢谈论“国家”？
所有的不合理政策，哪一个不是你所谓的“国家制定的”。难道在制定之初，“国家”就不知道这是不平等政策吗？早有察觉，不知从何说起。既然发觉有问题，开始朝三暮四，所谓的改革，就是给党政人员加工资，加车补，你觉得合适吗？
普通老百姓上班，自己买车，保养费用等自己掏；普通老百姓吃饭，自己花钱。为什么官员整天公款吃喝，公车消费，都是让老百姓掏腰包？你觉得合理吗？蔡英文一个菜才200多人民币，大陆就高喊着，花了5000台币，怎么就不问问自己的官员，一顿饭数万元，这算怎么回事？
本帖最后由 xinchuzu 于
09:09 编辑
第一次看到自己发的帖子，居然被删除了。
万盛区事件，烦请博主百度一下，看看到底发生了什么。
台湾是民主制度，选举的，蔡英文的印绶也不是前任总统转交的，人家是全民授予！台湾的司法是独立的，台湾官员的财产是公开的，台湾的媒体是独立的，台湾的政党都是自筹经费的，不存在党库通国库，老百姓养着党组织的问题。
一旦被“统一”，所有的民众财产被洗劫一空，积累了数十年的社会财富都成了“国家的”，官员发财了，老百姓连祖祖辈辈耕种的土地、居住的房子，都成了“国家的”，用不了多少年，整个台湾树木被砍伐殆尽，所有的矿产资源被官员家族“收购完毕”，你让台湾人民怎么活？！
看看卫星地图吧，整个世界，只有大陆是黄色的，因为没有了树木！难道要把这种惨剧扔给台湾人民？让台湾人民喜欢转基因、毒食品、毒土地、毒空气、毒海洋，拿来主义的白吃白喝的ZF？你要让台湾人民养着所有的社会团体、各个党组织吗？党库怎能通国库？官员白吃白喝，为什么要老百姓买单？！你打算让台湾人民每年拿出多少亿美金援助世界？！
不知道你怎么“统一台湾”？难道是侵犯每一个台湾人民的合法利益，洗劫一空吗？
xinchuzu 发表于
你真会说笑话！“国家”是什么玩意？生我们养我们的土地叫做国家，收取我们重税的叫做ZF，完全不是同一回 ...我怀疑你回错人了。
本帖最后由 qi509 于
10:30 编辑
国务院对退休人员提出的并轨方案已提交人大讨论：
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论坛法律顾问：王进律师陈升为什么被禁 陈升的歌大陆不能播_趣明星
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陈升为什么被禁 陈升的歌大陆不能播
陈升为什么被禁？陈升的歌大陆不能播？陈升为什么被大陆封杀？陈升被大陆封杀原因是什么？下面跟着趣明星小编一起来看看吧...
陈升为什么被禁？陈升的歌大陆不能播？陈升为什么被大陆封杀？陈升被大陆封杀原因是什么？下面跟着趣明星小编一起来看看吧! 陈升，台湾艺人，具有鲜明特点，文艺气息浓厚，作品在注重思想和表达自我之外，唱腔和歌曲都显得有点另类，总体来说还是偏向通俗的歌手，但也并非真正的主流歌手。2014年5月就接受台媒专访时谈及《海峡两岸服务贸易协议》的话题。陈升表示，虽然自己没有特别站出来为反服贸发声，但是如果非要问，“我会告诉你，我反服贸。” 陈升：我把大陆市场封杀了我不缺钱 近来，因支持台湾反服贸运动，香港艺人杜汶泽与网友展开骂战，这也直接造成网友对其地址，致使新片票房惨败。近日，曾凭《把悲伤留给自己》走红的刘若英前男友陈升在接受台湾媒体采访时谈及两岸统一称，等大陆人上厕所会关门时再谈统一，反对大陆人游台湾，更称从不在大陆舞台演唱，自己已经把大陆市场封杀了，自己不缺钱。 多年来，陈升未曾站上大陆舞台演唱，他连续二十年在台湾办跨年演唱会。台北市长郝龙斌去年买票进场，他在台上开郝市长玩笑，还把向来严肃的郝龙斌灌醉跌上舞台。陈升说，“我把大陆市场封杀了，我最臭屁的地方，就是把台湾市场做得很大，我不缺钱，你就拿我没辙了，台湾内需就够了。” 而谈到两岸统一问题，陈升说：“我有很多大陆朋友，我也很喜欢他们，但我常跟他们讲，等你们上厕所会关门的时候，我再跟你谈统一。”当多数台湾政治人物都将拼经济做为最主要的政见时，陈升说：“我最不喜欢的三个字就是拼经济，应该是要拼活着，用现有的姿态去制造台湾人最爱过的生活，这个办法，不是只有拼经济而已。” 他的音乐追随者们对他的歌曲十分热爱，而大多数的通俗歌曲爱好者比较能接受的可能还是他的那几首热门歌曲。 他的歌是适合静下心来倾听的，绝对有内容的一个歌手。他的很多歌是要经历过的人才能听懂其中的含义，需要生活磨练过的人才能够真正读懂陈升。 他诉说着的是一个男人心底最深处的一种悲伤以及对生活的感触，像一杯红酒，越品越香，越久越陈。陈升像一个行吟诗人一般低低的述说著内心的细腻情感。他的演唱总是充满著那种深深投入时的陶醉。主流音乐的门槛始终属於主流，陈升却是另类中的主流。 陈升，本名陈志升，日出生于中国台湾彰化县溪州乡，中国台湾创作歌手、音乐制作人。 1991年，发行歌曲《细汉仔》、《贪婪之歌》;同年，凭借作品《黑伦伯仔》荣获第三届最佳方言歌曲作词人奖。 近日，很多网友发现陈升的歌怎么不能听了，也有不少歌迷好奇陈升的歌曲哪里可以听，当年陈升也有很多经典的歌曲。 1982年，陈升担任刘家昌的助理，从事幕后制作。1988年，通过发行第一张专辑《拥挤的乐园》出道。1991年，凭借作品《黑伦伯仔》获得第三届最佳方言歌曲作词人奖;次年，与黄连煜以“新宝岛康乐队”组成二人团体，共同创作与演唱台语及客家语歌曲。 陈升最新的歌曲也有很多，2007年，陈升推出专辑《这些人，那些人》;同年，他还获得“华语音乐传媒大赏·最佳男歌手”奖项。2009年，陈升推出第一本散文小品集《9999滴眼泪》。2010年，凭借发行的专辑《P.S.是的，我在台北》荣登“华语音乐传媒大奖“2010夏季十大专辑“榜首”。2015年，推出个人专辑《是否，你还记得》。
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PH值 6.0 ~ 2.0 大陸隊 第二型 詩仙型 我心中酸民的 最高級終極型態 文學造詣極高,被他酸,會令人沈浸在詩詞的美好世界中, 久久不能自己,直到夢醒時分, 才發現一把刀早已深深插在自己背後,飄飄然的感覺源自於失血過多 ~ 床前明月光
疑是地上霜
舉頭見明月
低頭聞髮香
(你禿頭) PH值 3.0 ~ -1(鹽酸等級)
楼主发言：18次 发图： | 更多
哦
哎哟喂，哥有点受不鸟了，千万不要拿咱跟你们弯弯摆在一起说类似.... 哥脑仁疼...浑身不适，尴尬难当.....哪怕你把台湾说成精神向导，闻名灯塔都行，摆脱，就是不要跟咱搞在一起比类似....真TM晦气..
知道了，跪安吧
居今之世
使孔子复生 也不免应酸
折戟沉沙铜未销 绿蛙斩首反前朝 东风懒理民国怨 万箭齐至一零一
@心距離
酸你麻痹，你滚回你狗屎岛就知道酸不酸了 地球弃儿台狗岛，谁要理你，切
@核平统一地沟油岛
17:23:00 -----------------------------
@江人与苟禁入
17:17:00 哦 -----------------------------
【台灣故事】 台灣有一李姓人家，世代以捕魚爲生，家有二子，老大叫李大彎，老小叫李小彎。一次弟兄二人因意見不同發生爭吵，老小從此離家出走定居澎湖，老大則留在基隆，多年互不往來。 去年，老大李大彎在釣魚台捕魚被日本海警暴力驅趕，李大彎對李小彎說：“釣魚台是我們祖先的財産，日本憑什麽不讓我們捕魚？我們都是台灣人，我們應該共同抵禦外侮！”老小李小彎聽了憤憤地說：“誰跟妳們是台灣人，我是澎湖人！”老大聽後目瞪口呆！
一件有趣的事情是 我有個朋友A, 南京來的,平常在網上拼命酸呆丸, 朋友B, 台南人, 逢中必反 !! 逢陸必酸 !! 去年底, 南京來的朋友A 到台湾自由行 (聽說手續很麻煩) 台南來的朋友B,也上台北來找我 !! 我原本擔心兩人會在我公寓裡 廝殺鬥毆 !! 結果台南朋友B, 第一次親眼近距離看到大陸人, 興奮得不得了, 帶南京朋友A到處去玩, 兩人還同遊 情侶勝地 淡水........ 只差沒有手牽手,頭靠頭.......What the fxxk... 晚上我不敢讓他們睡同一個房間,我怕會有基情發生....... 機場離別時,兩人還相約南京見........ 我不懂呀 !!!!!! 但是回到網上
台南朋友B 繼續酸大陸 南京朋友A 繼續酸台湾 兩岸酸民一樣酸................
不一样的，我对TG总的来说没啥不满，要说有就是对台湾姑息养奸 你们恐怕想法要多些吧
@心距離
19:40:00 一件有趣的事情是 我有個朋友A, 南京來的,平常在網上拼命酸呆丸, 朋友B, 台南人, 逢中必反 !! 逢陸必酸 !! 去年底, 南京來的朋友A 到台湾自由行 (聽說手續很麻煩) 台南來的朋友B,也上台北來找我 !! 我原本擔心兩人會在我公寓裡 廝殺鬥毆 !! 結果台南朋友B, 第一次親眼近距離看到大陸人, 興奮得不得了, 帶南京朋友A到處去玩, 兩人還同遊 情侶勝地 淡水........ 只差沒... ————————————————— 不错??哈哈
@marshal000
19:42:00 不一样的，我对TG总的来说没啥不满，要说有就是对台湾姑息养奸 你们恐怕想法要多些吧 ----------------------------- 對不起,小弟剛到天涯, 很多術語不懂, 請問TG是指什麼?? 另外,我沒有辦法代表誰,我自只能代表我自己 我能做的,就是把自己做好, 尊重大家的想法, 畫畫圖, 讓大家多點歡樂, 兩岸彼此多點理解
@地黄八幡三代目
18:08:00 @心距離 酸你麻痹，你滚回你狗屎岛就知道酸不酸了 地球弃儿台狗岛，谁要理你，切 -----------------------------
誰酸，俺是不知道啦，俺就想問你詐騙島在那? 你知道不?
必須的，不管是否承認，終究是一國的么！~不過臺灣人呢其中還夾雜著一些日本人和韓國人的特質，而大陸人可能土腥味重一點點，還帶點爆發戶特質，哈哈
算了对于搂住这种岛内出来的爬虫不会过多回应，依你島的语言文字水平回应高深了你理解不了
亲问茶叶蛋梗出自哪里，逢中逼反是那些人。 酸也是一种交流，上线上纲才恶心。
我是试纸
@核平统一地沟油岛
17:23:00 ----------------------------- 服了
一張薄薄的紙都有兩個面了,你我看得不盡相同,更何況是一件事,一個人,甚至是一個群體~ 我待過大陸幾個城市 深圳, 廈門, 上海, 東莞, 最愛上海跟廈門, 深圳夏天實在太悶濕了~ 每次我跟台湾朋友說 大陸現在非常進步, 年輕人都很拼 !! 理解的人就是理解, 不願意理解的人, 他就是摀著耳朵不想聽, 他只想聽不好的~ 他只願意接受 部分媒體所說的大陸哪裡不好,哪裡很糟, 吃不起某種蛋這種蠢事..... 大陸確實有些地方我也不喜歡,但是它有很多很值得學習的地方, 為何不試著去看正面的地方呢?? 另外一邊, 我在大陸的時候, 看到台湾相關的新聞, 幾乎都是負面的,有敵意的 !! 看得我都想趕快打電話回台湾,問問到底怎麼回事?? 我告訴大陸朋友, 絕大多數的台湾人對大陸人都是很友善的 !! 一樣, 理解的就是能理解 不願意理解的, 只願意看負面的部分, 遊覽車司機自焚帶走一車大陸遊客, 去了台湾肯定慘死之類的 ~~ 茶葉蛋有毒, 黑心房東張淑驚!! 台湾我自己也很愛嫌它, 但是它確實是我待過最舒服的地方,但是太舒服, 所以年輕人的鬥志,跟對未來的規劃,完全比不上大陸年輕人~ 因為不理解(或著也根本懶得理你,我就只想看你悲慘,看你吃屎,我心中喜悅油然而生), 兩邊隔著一張紙, 你看你那面, 我看我這邊~ 大陸繼續酸台湾 台湾繼續酸大陸 兩岸酸民互相酸, 兩岸酸民一樣酸.................
@蓝碎星
20:48:00 我是试纸 ----------------------------- 再麻煩您 測試 各篇回文的酸鹼值了, 感謝
我待過大陸幾個城市 深圳, 廈門, 上海, 東莞, 最愛上海跟廈門, 深圳夏天實在太悶濕了~ ----------------------------- 話說我在 東莞虎門高鐵站 見到一個售票小姐, 驚為天人!! 她大概是我這輩子見過最美的女孩子了!!
楼主好样的
什么叫吃不到葡萄
你说的很对，但改变不了这个环境
还是有区别的，至少有先酸后酸，酸过去酸未来的不同。
@心距離
PH值是不能小于0的吧
大陆内部城市还经常互怼呢，这没什么。
大陆这样大，地区间相互怼很正常！比如上海怼苏北乡下人，按照这个标准，除了上海人，全中国都是乡下人！但是怼湾湾，是难得一见的大中国都怼，心疼我湾的绿蛙！
大陆本身也有区域互怼，但是对于中国之外的就人不分老幼 ，地不分南北了
楼主说这些话就是典型的酸了，大家都是拿事实说事情，酸你什么了？ 反而是楼主，拿不出任何东西，就在这里瞎批判，井蛙当前还有值得酸的？大家都是在看笑话罢了。
楼主你再写的天花乱坠，也掩盖不了你不客观的偏见，和最后“兩岸酸民一樣酸”的结论误导。 你一点也不客观，对两岸对立现状的分析评价完全没有搞清楚情况。
隔着屏幕就闻到了楼主这一身酸臭味。
楼主，最舒服的话，你还离开台湾来大陆干嘛？
嗯！不錯！
欢迎你常来！
@vggghhjjkllkjhg
02:17:00 大陆内部城市还经常互怼呢，这没什么。 ----------------------------- 最近關注一下, 真心嚇到了, 砲火猛烈 !!
楼主所谓的交流就是酸？大陆是一个唯物辩证的社会，你可以质疑，可以挑刺，但前提是你要拿的出依据，也就是说就事论事。大陆经历过的惨痛洗礼比台湾多太多，也更注重实效，更加贴近现实！
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