美国的C-130用了这么多年，与之对应的苏联安-12怎么早早就退役了呢-空军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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美国的C-130用了这么多年，与之对应的苏联安-12怎么早早就退役了呢
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c-130有消息说要一直用到本世纪的中期，可是原苏联时期设计生产的安-12，70年代中期就在毛子那里早早退役了，这是什么原因？毛子是不是挺后悔当初的举动？
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是不是我们的运－8？
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超大游击队员
苏联有更大的安22和伊尓76了
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飞机使用时间的长短取决于设计，包括其结构、所使用的材料、维修保养、修复等等因素。
从过去的经验看，在飞机的使用寿命上，苏联比美国相比差距还是相当大的。
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是不是我们的运－8？
是的，国内当初造的运8，指标根本达不到从毛子引进的安-12的标准。
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因为苏联体系中没有安-12的位置，这东西和C-130运用思维是不同的。毛子在70年代末开始用伊尔-76逐步替换了安-12。这二者基本上是1：1替换的。
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飞机使用时间的长短取决于设计，包括其结构、所使用的材料、维修保养、修复等等因素。
从过去的经验看，在 ...
寿命到了造新的不就行了，美国从50年代开始装备130，也不可能一直用到现在吧，肯定是有相应改进的，130有好几个改进型号。安-12很多地方比不上后来的伊尔-76，但是至少起降性能要占优势的，对起降场地的适应能力更强。
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飞机使用时间的长短取决于设计，包括其结构、所使用的材料、维修保养、修复等等因素。
从过去的经验看，在 ...
不单单是这个。鹰酱家的C-130一直在生产，也一直在用新设备、新技术进行改进，现在的主力C-130J在技术跨度上和我兔的运-9差不多（或者说运-9就是我兔以C-130J级别标准改进的运-8）。而毛熊家很早就觉得玩C-130这个级别的没什么意思，改玩伊尔76这样的战略级运输能力的战术运输机了，而鹰酱家C-17其实就是高级版本的伊尔76。
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毛子当年的空降兵是完大规模空降的
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苏联有更大的安22和伊尓76了
MD不是也有C5,C17么，但还是保留了c130
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本帖最后由 Bearcat 于
22:55 编辑
安12的翼面积小，单位载荷大，低空低速性能和C130比差得远。动力水平也低。属于先天设计缺陷。当然早早就淘汰了。
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对于一个喜欢成建制从天上往下扔装甲车的主来说，运力20吨级的灰机不给力啊
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Bearcat 发表于
安22的翼面积小，单位载荷大，低空低速性能和C130比差得远。动力水平也低。属于先天设计缺陷。当然早早就淘 ...
安22毛子还在用吧，楼主说的是安12…
安22是跟c5一个级别的，你居然拿来跟c130比…
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MD不是也有C5,C17么，但还是保留了c130
AN-124 == C5
AN-22& &== C17
IL-76& & == C130
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寿命到了造新的不就行了，美国从50年代开始装备130，也不可能一直用到现在吧，肯定是有相应改进的，130有 ...
谁告诉你76的起降性能弱了？
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不单单是这个。鹰酱家的C-130一直在生产，也一直在用新设备、新技术进行改进，现在的主力C-130J在技术跨 ...
鹰酱的是c141
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MD不是也有C5,C17么，但还是保留了c130
因为美帝没保留c141
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因为苏联体系中没有安-12的位置，这东西和C-130运用思维是不同的。毛子在70年代末开始用伊尔-76逐步替换了 ...
毛子怎么想的，运少量人员物资的时候安-12更省钱？
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Mr丶Ash 发表于
安22毛子还在用吧，楼主说的是安12…
安22是跟c5一个级别的，你居然拿来跟c130比…
不好意思，搞错了。不过安22也就是安12的放大版，翼面积还是不足，飞行性能同样不佳，事故一大堆。
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AN-124 == C5
AN-22& &== C17
IL-76& & == C130
安-22这种螺旋桨怪兽还有新生产的吗？好像没有消息。
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Bearcat 发表于
不好意思，搞错了。不过安22也就是安12的放大版，翼面积还是不足，飞行性能同样不佳，事故一大堆。
安22停产比较早吧！后来就有安124了 ，安22跟图95的发动机好暴力啊…
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a2free 发表于
安-22这种螺旋桨怪兽还有新生产的吗？好像没有消息。
安70的浆扇发动机哈，不知道能不能算升级版…
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鹰酱的是c141
伊尔76开始研制的时候可能是对照鹰酱的c141，但是服役的伊尔76具备的战术起降性能是c141没有的，后者对于跑道条件要求高多了。所以后来毛熊干脆用伊尔76完全替代了AN-12。
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事情很简单，就是决策失误，以前专门看过介绍其中的原委，毛子很多人说决策者是民族罪人，该枪毙等等，搞得现在只有C130和Y8两种该级别的。
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本帖最后由 飞扬国安部部长 于
23:52 编辑
造谣啊，谁说安12从苏联退役啦？人家还在俄罗斯空军用着有一大把呢，更不用说苏联时代。停产等于退役？有些人不知道怎么想的。
另外告诉你，C130最早的型号载重量还没安12大呢，只是到了后期改进才超过的。
还有后期C130载重量超过安12，主要还是依靠发动机改进和机翼。安12过窄过短的机翼造成了它的高翼载。
另外苏联不是想用伊尔76代替安12，而是想用安70代替安12，伊尔76基本上可以称为苏联的C141斯基。
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安-22这种螺旋桨怪兽还有新生产的吗？好像没有消息。
毛子翻修延寿了部分AN-22&&现在手头能用的有7架 还有另外4架有可能也会修复 。。反正还会用蛮长一段时间。。
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事情很简单，就是决策失误，以前专门看过介绍其中的原委，毛子很多人说决策者是民族罪人，该枪毙等等，搞得 ...
IL76可以说是20世纪最成功的运输机之一，产量近千（如果算上未来的476订单，产量超过1000）成熟可靠，用户覆盖了近半个世界。 被你大嘴一张成决策失误了。
再说毛子现在手上还有大几十近百架AN-12，还只有C130和Y8，扯也扯得稍微靠点谱行不行。。
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毛子怎么想的，运少量人员物资的时候安-12更省钱？
毛子又不缺中小型运输机..
首上有大几十AN-12&&百来架AN-26 20多AN72/74&&还有40多架AN-18，这些玩意足够满足运少量物资人员需求了。
骨干机种选IL-76这个级别的没啥不妥， 况且毛子家的主力T72系列是能进76货舱的，对毛子来说76是完全能胜任一切战略运输任务的。。
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比较胖狴犴 发表于
伊尔76开始研制的时候可能是对照鹰酱的c141，但是服役的伊尔76具备的战术起降性能是c141没有的，后者对于 ...
想当然可不好，76本来就是当作12的替代品出事的。伴随他的事一系列空降部队的新武器的诞生
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个人估计，俄罗斯没那么多飞行员了，所以无论是战斗机还是运输机都尽量大型化……
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AN12只是在70年代停产，不是退役
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Rhine 发表于
IL76可以说是20世纪最成功的运输机之一，产量近千（如果算上未来的476订单，产量超过1000）成 ...
在小白眼里，造了快四十年产量刚过130的某神机才是高大上的象征
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暗影教父泽拉图 发表于
个人估计，俄罗斯没那么多飞行员了，所以无论是战斗机还是运输机都尽量大型化……
毛国每个城市都有飞行俱乐部。
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Rhine 发表于
毛子翻修延寿了部分AN-22&&现在手头能用的有7架 还有另外4架有可能也会修复 。。反正还会用蛮长一段时间 ...
不会有四架这么多了。
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同时代的型号不是说非得都保留的，看使用情况的。我也可以反过来问，为什么毛子50年代的安-12都退役了，美帝的C-130为啥还在服役呢？
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毛子翻修延寿了部分AN-22&&现在手头能用的有7架 还有另外4架有可能也会修复 。。反正还会用蛮长一段时间 ...
新造的能力是没有了，还有翻新和拆东墙补西墙的能力
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和毛子自己的工艺水平什么的有关系，不过现在的大力神运输机，也不是当年的了，也是不断更新的产物
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An 12依然有在役，没有退役只是停产，在IL76大规模进入苏联空军之后苏联空军习惯用IL76代替AN12
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本帖最后由 hswz 于
10:18 编辑
起飞滑跑距离
T　850mMD、
着陆滑跑距离
MD、TD　900~1000m
起飞所需距离：1,090米
着陆所需距离：518米（着陆重量58,970公斤）
运-8F400民用型（仿改安12）
*.起飞滑跑距离：1270米（起飞重量为58吨）
*.着陆滑跑距离：1050米(起飞重量为61吨）
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寿命到了造新的不就行了，美国从50年代开始装备130，也不可能一直用到现在吧，肯定是有相应改进的，130有 ...
最主要的原因是毛子有更好更先进的机型来代替安12，比如你说的伊尔76，在毛子的定位里面伊尔76这种类型的飞机是战术运输机！
至于你说的起降方面安12适应能力强，伊尔76相对于12有很多优势，就因为这个劣势你就选择12吗？ 要是我的话我肯定选择伊尔76！
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum伊尔76导航员被认为是世界上最浪漫工作之一_网易军事
伊尔-76是一种四发中远程的运输机，它有效载重40吨，航程5000公里，具有良好的粗糙跑道起降能力；而它上面的导航员工作应该是世界上最浪漫工作的一种，因为他能看到很多角度独特的超美画面。
伊尔76导航员被认为是世界上最浪漫工作之一伊尔76力拼C17不公平&运20才是真正对手!
　　中国Y20出来后，大家都喜欢拿来跟C17、伊尔76，进行三者对比。但如果严格讲起来，Y20跟C17比是合适的，因为他们的任务是类似。而C17和伊尔76比，则不正确，因为伊尔76对比的对象根本不是C17，确切来讲伊尔76对比的对象应该是美帝的C141。这要看当年美苏争霸背景下，当年苏联和美帝进行全面的竞赛和争霸，其中在运输机领域就是你有一样，我就有一样跟你执行类似任务的东西与你进行对比。当年冷战时期，美帝有C5——C141——C130。按照现在的观点来看，C5、C130两级足够了，C5战略运送到正规机场，C130再进行战术运送到野战机场，怎么中间有个C141。这个应该是出场时间的问题，C141先出来，C5后出来，这么说吧美帝使用了一段时间C130后发现，这货实在太小了，货舱小、载重低（说是20吨、加长版有30吨，但我看过一个网友的分析说是如果C130运送超过20吨，就无法实现野战机场起降指标，而一般在18吨以下才能实现，所以美帝对C130的运载量指标是定在18吨）。于是就出来一个载量大、但对机场要求较低（接近野战机场）的C141，怎么称呼这款飞机呢？应该是战略战术一体化的初级型号，这样比较合适，在当时美军那里最初估计应该是战术级放大号的。不过也许C141有点不伦不类，估计是野战起降不如C130、而货舱又不够高和宽的原因，美帝在60年代首飞，到了70年代进行改装加长（也就是C-14lB,主要是加长机身，机翼前加长4.06米，机翼后加长3.05米：从而使货舱容积增加61.48立方米，装载能力提高30%）。虽然C141的航程已经不错了，但其矮和窄的货舱，让美帝意识到，未来大件武器无法用C141进行投送，于是乎更大的C5出来了，这可是货舱高宽的大家伙。于是乎就形成了C5——C141——C130三级，由于C141在2006年全部退役，所以今天我们讲起来大多是讲C5-C130两级，而略去C141中间这一级，其实应该是三级。进入80年代后，美军思想发生转变，觉得需要一款直接能将大型重型大件武器送到前线野战机场的飞机，这种飞机不仅要货舱够高和宽——能容纳大件，而且对机场起降要求也低，显然C5虽大但对机场条件较高，而C130又太小，中间的C141更是显得当不当、正不正，无法一次性执行C5和C130配合的任务，所以进入80年代后，美帝就发展一款真正意义的重型、战略战术一体机，其计划是取代C141，但货舱宽高大，能运送大件，而且必需和C130一样具备短场起降能力，并且对机场要求低的这么一款飞机，如此这款飞机可以执行需要C5和C130配合的任务。。。总之，就是能运送美帝绝大部分重型装备，直接到达前线野战地区（当然机场条件不可能如C130那么低，但远低于C5，是略加平整即可），这就是C17。1980年美国空军提出需求草案，1984年完成C17基本设计，1991年9月进行C17首飞，1993年2月美空军给C-17冠以“环球霸王
III”的名字（对应在40年代未，C-74（环球霸王 I）与C-124（环球霸王
II））。C17一直受到美帝国会不懂行白痴议员的种种阻挠，这些议员反对的原因是C17运力不如C5，而且有民用波音747可以改装——听上去跟用豪华大巴去崎岖的山路、乡间的土质路面去执行运送军用物资和全副武装士兵的大型卡车一样可笑。不过美帝的懂行的人士非常有眼光，看到了C17的巨大作用，所以支撑起美帝全球投送主力的C17，最终还是诞生了。
　　1，冷战时期，苏联运输机在运力载重方面胜于美帝
　　可见，C17是开始于冷战后期，真正到了首飞，冷战已经基本上结束。而苏联冷战中以美帝为对象，进行争霸。因此，冷战中的C5——C141——C130组合，对应苏联的就是安124——伊尔76——安12，伊尔76的对比的对象就是C141——两者任务也类似，而不是什么C17，那伊尔76去对比C17本身就不客观，大家对比的原因，估计是苏联解体后，叶利钦的白痴行为导致俄罗斯颓废了，不仅没有能力研发新一代类似C17的飞机，连伊尔76都一直未能完全恢复生产——这估计也是中国05年订购伊尔76迟迟未能到位的根本原因，之所以拿伊尔76和C17进行对比，C17是美帝大型运输机的主力（自从C17诞生后，C141就逐渐开始推出舞台，2006年全部退出），而伊尔76则是毛子大型运输机的主力。所以说准确对比美苏当年运输机，应该是拿C5——C141——C130组合，与安124——伊尔76——安12组合的对比。可以看出当年苏联的运输机的运力载量性能方面明显强于美帝。
　　安124：下层主货舱尺寸（长&宽&高）
36.0米&6.4米&4.4米—容积1013.76立方米、空重175吨、最大商业载重150吨（此时航程4500千米）、最大起飞重量405吨、发动机（D18T）推力
4&229.5千牛（23.4吨）、巡航速度800～850千米/小时、最高速度
865千米/小时、起飞距离2520米、着陆距离900米（最大着陆重量）；C5：下层货舱36.91&5.79&4.11米—容积985立方米、上层货舱30.19&4.20（后段3.96米）&2.29米—容积227.4立方米、空重172吨、最大商业载重118吨（此时航程4400千米）、最大起飞重量382吨、发动机（通用电气TF39-1型涡扇发动机）推力4&191千牛、巡航速度833公里/小时、最大速度917公里/小时、起飞距离2,600米、降落距离1,100米；可见C5除了最高速度比安124强之外（也许还有发动机的省油性能）、巡航速度相当外，其它指标全面落后于安124，但运输机很少有以最高速度进行飞行的，不仅载重量和主货舱高宽和容积不如、连起降距离都落后于安124，可以说安124完爆C5，还亏美帝吹嘘自己C5名字为“银河”，如此安124是“宇宙”了，也许这是因为安124诞生于80年代初、而C5诞生于60年代末70年代初，安124有后发优势。可见如果可能，中国应当用美元废纸买来安124的发动机，甚至可以买2-3架用来进行研究和预研，现在不需要，也许20年、30年以后会需要这样的东西。
　　伊尔76：
货舱长（不含货桥）X货舱内地板宽度X货舱内最大高度20.0mX3.45mX3.40m—货舱容积235.3m3，后期改进型增加货舱长（不含货桥）为26.60m——此时货舱容积为约300m3,、
空重70吨（后期加大到了90多吨）、最大商业载重40吨（后期为50吨、此时航程约3700千米）、最大起飞重量170吨（后期为190多吨）、巡航速度750-800公里/小时、最大平飞速度850公里/小时、起飞距离850米（最初载重40吨时的起飞距离，后期载重大的起飞距离为1200米以上）、降落距离450米（最初载重40吨时，后期载重大的超过700米）。C141：
货舱尺寸（加长后的C-141B型）长28.44米X宽3.11米X高2.78米—总容积246立方米左右、空重68吨（后期加长的更重些）、最大起飞重156吨（后期加长的更重）、最大载重量40吨、巡航时速约820公里、最大时速916公里、起飞滑跑距1800米。关于C141本人找的几个资料，有点对不上，尤其是在巡航速度和最大速度、起飞距离方面，以上是其中一个资料的数据。可见，PK之后，除了速度之外，伊尔76在其他方面再次完爆C141。这估计也是伊尔76有着继续的生命力、而C141在2006年全部退役的原因之一；当然，最大原因是美帝有了C17这么一款大杀器，而毛子没有新的只能是继续挖掘伊尔76，最新的伊尔476最大起飞重量达到了210吨、最大载重达到了60吨以上，但由于货车的狭矮，注定了伊尔76系列运送大件方面显得吃力，跟C17无法比。这其中对我们Y20启示也很大，如果Y20货舱高宽不留下足够大的话，将来难免会有伊尔76的尴尬，而将来再新研发一款更加宽体的机，那需要的代价远远高于仅仅是加长之类的改进。
　　安12：货舱长13.50米X最大宽3.5米X最大高度2.60米—货舱容积97.20m3、空重28吨、最大起飞重量61吨、最大载重20吨（此时航程3600公里）、可运载100名武装人员、最大平飞速度777公里/小时、最大巡航速度670公里/小时、起飞滑跑距离700米、着陆滑跑距离600米。C130的最初型号大致与安12相当，但后来改进系列较多，那就比安12要强了。而对比中国类似两款Y8/9，大致Y8的后期型号相当于安12，但速度方面比安12慢的多，而Y9从目前看比Y8加长了，大致跟20吨载量的C130系列相当。这么一款飞机都是货舱矮和窄，最突出的要看野战机场适应能力，似乎从实用结果来看，C130比安12要强些，也许是美帝用的更多的原因吧，据说美帝现在还有400架C130（也有人说是800架，我估计这个800架应该包括一些特种机型的），而俄罗斯的安12大多处于退役状态。
　　就算是C130比安12强，但从三级组合来看，苏联明显胜美帝2局。可见当年苏联运输机的运力性能和载重方面比美帝强。那些黑苏联贬低苏联的美粉，吹嘘美帝的时候，需要看看这些方面。当然苏联全面军备竞争，导致了经济比例不协调值得我们深思和反思。
　　2，那么苏联哪一款飞机和C17对应呢？有，但苏联/俄罗斯放弃了。
　　C17是冷战后期开始，真正出来的时候，冷战已经结束了，C17的任务是载重大、运送大件的战略战术一体机。那么当年苏联有类似C17那样的一款飞机吗？答案是有。那就是安22。安22：货舱尺寸33.0米&4.4米（宽度）&4.4米（高度）—货舱容积640m3、空重114吨、最大载重80吨（此时飞5000公里）、最大起飞重量250吨、巡航速度680千米/小时、最大平飞速度740千米/小时、起飞距离
1300米、着陆距离800米、实用升限7500米。C17：货舱
26.82米&5.49米&4.11米（长&宽&高）—容积592立方米、空重125吨、最大载重77吨、最大起飞重量265吨、
高空巡航时速930公里（高度8535米）
、低空巡航时速650公里、起飞场长2286米——此时载重75吨、着陆场长915米（使用反推力装置）、实用升限13715米。对比之下，安22货舱宽度只有4.4米不如C17，5.49米宽度货舱的C17，设计时估计考虑时能让一些轻型装甲车或者卡车2辆并排布置；但安22货舱高度长度、容积都强于C17；机场起降能力更是强于C17，可见安22比C17更加适合称为战略战术一体运输机。所以安22看上去更加流线型，而C17更加粗短型。不过安22的货舱高宽，足够运送苏联以及毛子现在最重最宽最高的坦克了（这点伊尔76就不行了，伊尔76货舱宽度小于毛子T90坦克宽度——3.78米），而安22的任务就是运送坦克、“飞毛腿”导弹、火箭发射车、导弹运输车、桥梁、汽车等重型军事装备。当然，安22有着各种缺陷，一个大的问题就是可靠性差，也许这是因为安22安装了螺旋桨发动机的原因吧！貌似这种200吨级的飞机很少有安装螺旋桨发动机的。安22比C17更可贵的是，安22诞生于60年代，比C17早了20-30年，可见当年苏联估计是有了战略战术一体机的概念了。本来安22如果经过改进，如改用四台WS发动机（网友stephen123在3楼提出，可以继续用螺旋桨，至于速度等问题改进螺旋桨发动机以及重新布局来解决），甚至加宽一点货舱宽度（这个难度相对较大点，但加的少的话，应该可以的）同时减少2-3米货舱长度等等，完全形成综合性能更强一款战略战术一体机，如此完全可以完爆C17。非常可惜，根据一些网友的观点是苏联走了弯路，认为螺旋桨的东西都是落后的，连带机体设计本身是比较先进的安22，也跟着放弃了。据说现在毛子醒悟过来了，准备在安22基础上发展一款类似C17的东西，但毛子现在没有经费。
　　3，C17、安70、安22对中国大运的启示
　　据说苏联解体后，也许是受螺旋桨是落后的思想影响，安22很多被遗落，大部分都摆放在了飞机坟场或是被分解成为零件储备，只有少部分安22经过修理翻新后重新飞上了蓝天。对中国来说最大的失误是没有引进一批安22。对于伊尔76这款飞机，越看感觉越有点类似C141那样不伦不类，空有较大载重而货舱高度宽度都显得不够而无法运送大件。或许当年中国引进伊尔76时，没有考虑这些，毕竟战略空军和快速反应部队建设是经济较好后的21世纪开始逐渐形成，而90年代引进的伊尔76足够胜任当时的任务。再加上安22可靠性差，也许成了中国当年没有引进的原因之一。然而，如果当年中国引进部分安22，估计价格比较不会贵，毕竟毛子将其大量遗弃在飞机坟场，如果这些修理后重新上天，毛子肯定买，而且可以用毛子紧缺而中国相对有点过剩的轻工品去换取。之所以说安22对中国的意义，其实还体现在Y20设计借鉴对象方面。显然Y20要走类似C17的路子，当然最佳借鉴对象应该是C17，但中国无法获得C17，所以借鉴对象只有国内已经使用多年的伊尔76，但伊尔76矮窄的货舱显然无法装入中国重型的99坦克（宽度超过3.5米）、也无法装入中型的96坦克（宽度3.3米），而伊尔76货舱宽度只有3.4米，更何况货舱壁和坦克之间还要有一定的空隙——可能是用来绑住固定用，毕竟飞机空运中可能随着气流变动而晃动。除了伊尔76，中国可借鉴的对象还有安70（货舱长&宽&高
18.6米&4.0米&4.1米，货舱的高宽应该够塞入96式坦克），因为安东诺夫设计局参与了Y20设计，据说此前乌克兰方面一直希望和中国合作（中国投入资金）将安70继续下去，因此有人说Y20更像是安70的放大版，应该来说Y20货舱高宽不会比安70小。对比网上流传的C17与Y20对比图片，Y20货舱的高度大致毕竟接近C17，但宽度和长度方面则逊色一些，长度方面可以改进——只要后期有推力够大的发动机，完全可以加长增加载重量，但宽度方面难以加大，如果只有安70的宽度（有人说Y20货舱比安70加长，宽度高度和安70一样），那么个人感觉对于Y20这么一款未来使用的200多吨运输机而言，有点偏小了——既然是重型大运，那就要能运送国内最大的坦克之类的（至于运不运是另外一回事，但要具备这个能力，安70的4米宽度货舱对于宽度超过3.5米的99坦克而言，有点吃紧），至少可挖掘改进的潜力降低了不少。
　　反来过说，如果当年中国引进部分安22，那么货舱高宽都达到4.4m的安22的机体，无疑更值得借鉴，而如果中国使用一段时间，更能看出一些门道了，对于设计Y20有更多借鉴思想，毕竟有些东西不是看看就能看出明白的，只有使用一段时间后，才能体会出来的，更何况像Y20这么一款大型飞机设计这么复杂的工程。从这点长远来看，当年没有引进一批安22（其实不用多，只需要7-8架即可，平时用于运货，1架拆开分析），是一个失误。既然Y20还在进行中，那么有必要现在就将货舱宽度指标定的大一点，或许无需美帝C17那样宽达到约5.5，但怎么也要超过4.5m——个人认为比较合适是4.8m的样子，如此给以后留下改进空间和余地，挖掘潜力也更大。
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