142被浏览70,314分享邀请回答254 条评论分享收藏感谢收起2412 条评论分享收藏感谢收起所谓人工智能其实幼稚得很，没必要吹人工智能
围棋是很简单的游戏，说围棋简单，是规则简单，有利程序设计者编计算程序，然后等待有了运算能力达标的计算机就好了。人类觉得围棋难是计算量太大。计算机战胜人类，比得其实还是计算，这种计算是简单规则的无聊重复，而不是计算机聪明有智慧。比玩游戏，现在有那么多战略电脑游戏，星际魔兽、三国志信长系列、P社四萌等，计算机AI是超级傻×，困难模式都是给电脑资源双倍BUFF的，即使这样人类玩家也能想出无数方法花式吊打。再刻薄些，计算机围棋胜人类，还不是靠人类给他程序。计算机没有模糊化尤其是模糊简化的能力，99%的现实情况，只会撞南墙而不是解决问题。这一点不解决，人工智能没戏
就是因为规则简单，围棋才成了AI界难题，其他棋牌游戏人类早就被电脑草割了像星际这种，制作组给你的自带AI那是给你信心用的，自制AI无需切屏APM上万完美卡TIMING瞬间放技能这几条就完虐所有玩家了，更别说顶尖AI在侦查和全局上也可以达到很高水平了野蛮，哦不文明系列的制作方也说了，他们不是做不出更强的AI，只是怕再做厉害点玩家玩着难受而已
其实现在还谈不上人工智能，只是信息的堆砌，最起码要有现在那么多信息的N的N次方的信息，然后再展开模糊选择，才能称的上人工智能的雏形吧
我之前就在一个帖子里面说阿法狗也是凭借人类积累的经验智慧算不上人工智能被一群喷子喷死了
未必能赢柯洁
仔细看看阿法狗怎么玩的再来评论吧围棋的计算量即使机器也无法负担的，他实际是经深度自我学习，模拟人类思维优化决策会围棋的都可以看到他在棋盘上的创造力了，不只下的比人类好，而且挑战人类的理解力有时候看上去像智商150的在和智商500的斗智最震撼的是这是由一群不懂棋的和水平不高的人攒出来的魔鬼照这个路子就是攒天网的节奏了
做程序的无法预知阿发狗的下一步，就像未来的科学家不知道为什么天网去启动核按钮。
我認為電腦在圍棋上壓倒人類的時刻還沒有到來，如今的人類只是還不適應這個全新的對手。
AlphaGo是一款深度学习引擎，它有学习能力，它的水平是在逐渐提高的四个月前它的只能打赢职业二段选手，现在是9段。它对硬件性能有一定的要求，不过和大型计算机比起来，一千多枚cpu的计算能力实在说不上有多高。
根本不是人工智能，人工智能是指电脑有情感，有思维，能自学。
@密码就是六个九
00:36:00AlphaGo是一款深度学习引擎， 它有学习能力，它的水平是在逐渐提高的 四个月前它的只能打赢职业二段选手，现在是9段。 它对硬件性能有一定的要求，不过和大型计算机比起来，一千多枚cpu的计算能力实在说不上有多高。—————————————————这是不可能的事。
能打麻将吗？
为什么他一个棋手就代表了整个人类？
@一个人看看看
21:41:00我之前就在一个帖子里面说 阿法狗也是凭借人类积累的经验智慧算不上人工智能 被一群喷子喷死了—————————————————知道有种技术叫“机器学习”吗？
大家还在看AI有可能在电竞中击败人类吗？ | 谣言粉碎机小组 | 果壳网 科技有意思
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去年看到的文章大家觉得韩国选手们的想法靠谱吗？PS：不得使用作弊器或利用Bug
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生物技术学士
从长远来看，几乎是一定可以的。有确定的目标，有稳定的规则，不管逻辑多复杂， 一定有极值。
如果不是要通过画面识别来判断，那么现在的AI干掉人类玩家简直不要太简单。现在关键是要搞画面识别，让AI通过像人一样的方式来玩，其他的，没什么悬念，无论是响应时间还是对规则的理解，对数据的监控，还是统筹规划，都秒杀人类玩家。所以与其说AI电竞打人类，不如解读成AI动态图像识别PK人类更合适。
那有没有规定AI的操作方式以及操作频率？
我觉得他们那么有信心，是因为根本不懂围棋的复杂
引用 的话：那有没有规定AI的操作方式以及操作频率？不知道。理论上讲AI的APM可以达到数万，但这么玩和开作弊器差不多。
??? ?? ????！
引用 的话：不知道。理论上讲AI的APM可以达到数万，但这么玩和开作弊器差不多。而且AI在战术的学习上面很快上手的。想当年在网吧玩星际1，有一台电脑的AI被人调教得阴险无比。
引用 的话：不知道。理论上讲AI的APM可以达到数万，但这么玩和开作弊器差不多。其实，两倍金钱的高难度电脑，配上简单逻辑的AI，就足够虐翻绝大多数的人类玩家了。其实真正恶心的是，电脑没有响应上的延迟问题。对方只要出现在地图上，其“展示的”信息就会被电脑捕捉到，而不存在“来不及”的问题。
你发个剑圣一出门，打几组野怪，智力+3出了一身，书也全是智力书，一看对面那个一身爪子奎靴之类的，吃了几本经验书级比你高，然后人家刀刀最大伤害跳劈，你必须砍到伪随机上限才出一次，出了还是最小伤害值的。你的剑圣就是个卖西瓜的，人家的才是真剑圣AI要是想，就能这么玩
游戏设计师
阿尔法狗挑战星际争霸已经确定了，但是为了限制机器人，暴雪要求阿尔法狗操作机械臂进行对战，如果真限于机械臂的APM也不会太高。悍马2000那种枪兵甩毒爆应该不会出现，最多散得像maru一样。视野也被局限于正常的视野（不会开图），但AI的视野毕竟是全图而不仅限于一个屏幕的。AI天然的优势在于反应快，地图上哪怕一闪而过的红点都不会错过，不存在韩宗的瞎子（梗：星际职业选手都是瞎子）。阵型拉扯上也会因此有很大优势，比如人类选手看到自爆球到做出拉扯操作总要有0.2秒左右的反应时间，而AI是没有的，所以和AI对拼就像顶着200ms的延迟一样难受。不会受到情绪影响，即使职业选手也会经常出现优势浪一波、劣势各种送的情况。而战略战术其实和围棋差不多，文中所说的星际争霸2的战略战术比围棋丰富是错误的。这个层面上AI经过大量的对战学习必然可以战胜职业选手。
引用 的话：lz肯定没自己玩过CS懒得评论。。。
引用 的话：你发个剑圣一出门，打几组野怪，智力+3出了一身，书也全是智力书，一看对面那个一身爪子奎靴之类的，吃了几本经验书级比你高，然后人家刀刀最大伤害跳劈，你必须砍到伪随机上限才出一次，出了还是最小伤害值的。你...AI和人类比电竞其实对设计师来说是个难题，因为AI的取胜途径很多（比如上万APM啊，获取对面的操作信息云云）。但这些方法只要用出来肯定会被骂作弊。
阿尔法狗估计只能提供给它一个人类选手所有操作权限的接口，其它一概不给，这才叫对战吧，没必要放开其他任何权限。所以开战争迷雾肯定算作弊，但高apm应该不算吧，否则AI的很多操作几乎无法设计，因为AI实现某些人类简单操作时的步骤可能跟人不一样，比如绕路、比如拉兵、走位，往往人类通过战局判断向某个位置拉兵的操作，在AI看来可能要通过3~5个规范化的步骤来实现走位，所以规定AI只能达到和人相似的APM这个规则对AI本身就是不公平的。至于胜负，我不太懂星际，但有一点可以讨论下，至少我觉得打war3的时候，双线骚扰我已经完全应付不了了，如果星际可以10线骚扰（据我了解星际在这方面战术的可行性比war3还要高），我想我应该会直接认输吧。
引用 的话：阿尔法狗估计只能提供给它一个人类选手所有操作权限的接口，其它一概不给，这才叫对战吧，没必要放开其他任何权限。所以开战争迷雾肯定算作弊，但高apm应该不算吧，否则AI的很多操作几乎无法设计，因为AI实现...这么说得话根本就比不起来。。。
引用 的话：不知道。理论上讲AI的APM可以达到数万，但这么玩和开作弊器差不多。引用 的话：AI和人类比电竞其实对设计师来说是个难题，因为AI的取胜途径很多（比如上万APM啊，获取对面的操作信息云云）。但这些方法只要用出来肯定会被骂作弊。引用 的话：其实，两倍金钱的高难度电脑，配上简单逻辑的AI，就足够虐翻绝大多数的人类玩家了。其实真正恶心的是，电脑没有响应上的延迟问题。对方只要出现在地图上，其“展示的”信息就会被电脑捕捉到，而不存在“来不及”的...这里说的AI和人类对战，是说AI模仿人类，只看屏幕和机械手操作，数据输入来源是屏幕，输出是机械臂控制鼠标（或者类似的指点设备）。可能还会在对战的时候，对机械臂的响应延迟做一定的限制，譬如要接近人类延迟，甚至苛刻点，延迟要比人类的响应延迟更长一些。而你们所说的AI，是游戏自身的AI了，通过读取游戏里的玩家操作的数据，然后根据玩家的兵力、兵种、资源等，做出遏制玩家的发展。在迷雾区，电脑自身的AI完全不受迷雾影响等等。这些都不是这次的AI对战。
引用 的话：这里说的AI和人类对战，是说AI模仿人类，只看屏幕和机械手操作，数据输入来源是屏幕，输出是机械臂控制鼠标（或者类似的指点设备）。可能还会在对战的时候，对机械臂的响应延迟做一定的限制，譬如要接近人类延迟...我在原文链接里没看到有关机械臂的提法。让AI通过鼠标+机械臂的方式输入操作显然是没有任何意义的，如果那样，首要的问题并不是人工智能而变成了精密机械和传感器技术了，当然，那也是很高级的技术，但并不是人工智能，也并非人们讨论“人工智能”时所关心的核心问题。即便如此，我个人仍然认为，即使采用机械臂也能够实现远远高于人类的apm，只要鼠标扛得住，而制造一个扛得住的专用鼠标目前来看也不是什么太难的事。但很显然，这没有任何意义。所谓AI的人工智能，是指AI能否进行类似人类的一些模糊判断，就是目前电脑AI的升级版。比如人类在操纵团战时，会将残血的兵拉到一个相对安全的位置，而哪个位置相对安全几乎凭借的是直觉和经验，更要命的是，人类在做这个决定的时候速度相当快。这个判断并不是简单的逻辑，而是模糊判断，如何在x86架构的cpu里完成上述简单操作，算法上都可能极其复杂，而即时对战游戏的时效性又要求这个算法不能过于耗时，以现在的科学发展，这一点容易做到，但很难做好，所以我们看目前的电脑AI都很蠢，这在面对职业对手时几乎一定会惨败。上述操作只是最简单的一种模糊判断，围棋是回合制，而且落子的操作相对比较简单，这使得算法可以使用穷举法（我没怎么关注过阿尔法狗，但我猜测它应该是用类似的算法）把所有可能的情况定量对比，当然，所有可能的情况是无数的，但至少可以定量几步到十几步，这样算法的可靠性便是可控的。可星际争霸不同，和人类对比模糊逻辑计算机没有胜算，因为人类自己都不知道这个算法的细节，所以如我前面所说，我认为AI取胜之道应该是通过其擅长并行处理进行多线操作，而不去对战略和大局进行过多的模糊判断。另外，星际和war3的AI确实能够轻易获取破除战争迷雾的权限，但我觉得它们没有那么做，或者暴雪在设计AI的时候根本就没想那么远吧。好久不打对战，但你想想dota2里头白虎对AI敌人射箭确实很大几率会被AI的神操作闪开，可如果你把握角度让箭从树林里穿出，你会发现AI只在获得箭的视野那一瞬间才开始闪避，其实换做你是AI代码编写者，作弊开迷雾也觉得没啥意思吧
直接狗你该死的还是会死，另外在知乎看过一个SB说不存在秘密，完美针对所有操作，那种就不是打游戏了，是拼代码。所以玩家是可以打赢AI的，因为在公平的层面上，有战术克制，有各种陷阱，电脑毕竟没有人类那么高的灵活度，星际争霸讲究的是思路，而不是单纯的操作能力，正所谓偷克稳，稳克狗，狗克偷，只要战术到位就能干死AI。
引用 的话：我在原文链接里没看到有关机械臂的提法。让AI通过鼠标+机械臂的方式输入操作显然是没有任何意义的，如果那样，首要的问题并不是人工智能而变成了精密机械和传感器技术了，当然，那也是很高级的技术，但并不是人工...同学你奥特了。从之前的情况看，AI在围棋领域无论是大局还是计算都不输于人类了，而且也不是基于穷举法来决策的
引用 的话：我在原文链接里没看到有关机械臂的提法。让AI通过鼠标+机械臂的方式输入操作显然是没有任何意义的，如果那样，首要的问题并不是人工智能而变成了精密机械和传感器技术了，当然，那也是很高级的技术，但并不是人工...有一点可以肯定，无论输赢，AI都绝对会挨骂。
引用 的话：我在原文链接里没看到有关机械臂的提法。让AI通过鼠标+机械臂的方式输入操作显然是没有任何意义的，如果那样，首要的问题并不是人工智能而变成了精密机械和传感器技术了，当然，那也是很高级的技术，但并不是人工...这么一场比赛要是真打下来，Ai要是赢了，玩家估计会说：坑爹啊这么高的APM怎么搞啊！APM其实是个很好的理由
人类随机变量太多，除非AI有超强计算力能算出所有可能性。所以AI不可能超越人类
引用 的话：人类随机变量太多，除非AI有超强计算力能算出所有可能性。所以AI不可能超越人类围棋还不够多？
引用 的话：而且AI在战术的学习上面很快上手的。想当年在网吧玩星际1，有一台电脑的AI被人调教得阴险无比。那个是专门安装的作弊ai来自
引用 的话：我不懂围棋，根据我的认知，围棋的随机变量多只不过是相对于人类而言算多，好像在AI围棋打败人类之前就已经有人估算出围棋的变化是多少，就这个已经被确定的变化来说对人类是不可能完成的任务，而对于AI来说，却是容易的事情（只要你有足够的计算能力）~假设我们有一台计算能力超强的AI，但是他也只能给你算出你有多大概率给出某种决定，例如他可能算出你有99%的几率会做出某种决定，但是他并不能确定你一定就会采取这种所谓的“最优”决定。换句话说它不会排除这1%的可能性如果某一天AI能通过它的执行模块来逼迫你执行所谓的“最优解”，那，人类还是自求多福吧~
引用 的话：同学你奥特了。从之前的情况看，AI在围棋领域无论是大局还是计算都不输于人类了，而且也不是基于穷举法来决策的只是以前听说过深度学习这个词，我其实不怎么懂，但我也知道就是类似神经网络算法那种东西。那势必也需要一个极其强大的数据库支持这个模型的学习过程，而最后的判断结果也不过是基于这个强大的数据库里极多的落子可能的优劣评价吧。当然，这比单纯的穷举要高级一些，但我仍然认为所谓的深度学习也只是评价穷举法中每一个个例的优劣的一种高级方法，落子本身还是基于定量化的“所有下法的可能性”的。而对于星际，我不太相信微操作能很容易的定量化。
卧槽，难道你们当年玩单机没被电脑虐过？
来自 大侃刀
npc每秒可执行上万次，你人手可以？
引用 的话：这里说的AI和人类对战，是说AI模仿人类，只看屏幕和机械手操作，数据输入来源是屏幕，输出是机械臂控制鼠标（或者类似的指点设备）。可能还会在对战的时候，对机械臂的响应延迟做一定的限制，譬如要接近人类延迟...这种想法就不该选RTS，RTS的战术和APM是相辅相成，真要比纯战术得选TBS吧
引用 的话：楼主没有经历过单机游戏的日子貌似有点暴露年龄啊~
来自 大侃刀
引用 的话：这种想法就不该选RTS，RTS的战术和APM是相辅相成，真要比纯战术得选TBS吧搓微操的叫战术游戏或者格斗游戏，真正的战略游戏只做战略决策，而属于哪一种主要看哪边成分更重，星际争霸是典型的弹幕型格斗游戏。
真要玩，可以输的很惨。看给AI多大的权限……
要说APM，我至今都忘不了当初打红警犀牛坦克1对1躲炮弹的场景
如果是AI直接植入程序。星际这种操作十分重要的，人类只能是被吊打。
引用 的话：只是以前听说过深度学习这个词，我其实不怎么懂，但我也知道就是类似神经网络算法那种东西。那势必也需要一个极其强大的数据库支持这个模型的学习过程，而最后的判断结果也不过是基于这个强大的数据库里极多的落子可...怎么可能，要是碰到数据库里没有的局面，不就抓瞎了
引用 的话：怎么可能，要是碰到数据库里没有的局面，不就抓瞎了所谓深度学习，就是计算机自己推演完成数据库，最终达到穷举的目的。没有本质区别。来自
引用 的话：所谓深度学习，就是计算机自己推演完成数据库，最终达到穷举的目的。没有本质区别。这么说的话，人和机器没有什么区别了，所有的决策都是穷举
引用 的话：这么说的话，人和机器没有什么区别了，所有的决策都是穷举人的战术建立在出其不意和误导行动的基础上，能穷举说明游戏不平衡。来自
引用 的话：所有的决策都是穷举所谓穷举首先要预设一个完备的数据库才能穷举~然而人类能够发展到今天就是因为他本身的就是不完备的~哥德尔已经说明了这一点~
引用 的话：所谓穷举首先要预设一个完备的数据库才能穷举~然而人类能够发展到今天就是因为他本身的就是不完备的~哥德尔已经说明了这一点~怎么越说越玄了
比如CS之类的游戏面对AI，会不会出现你刚露半个头就被打死了的情况啊毕竟AI的瞄准几乎是又快又准的，除了系统设计的枪械精度，不存在鼠标瞄准精度啊
对电竞少年来说，嘴上不服完全可以理解。一个付出了多年奋斗的事业忽然变得毫无意义的那种空洞感可以让人自杀
引用 的话：对电竞少年来说，嘴上不服完全可以理解。一个付出了多年奋斗的事业忽然变得毫无意义的那种空洞感可以让人自杀??? ?? ????！
引用 的话：这么一场比赛要是真打下来，Ai要是赢了，玩家估计会说：坑爹啊这么高的APM怎么搞啊！APM其实是个很好的理由然而可以全程看apm值啊，这个锅ai不背，而且早就说会限制apm值了
引用 的话：比如CS之类的游戏面对AI，会不会出现你刚露半个头就被打死了的情况啊毕竟AI的瞄准几乎是又快又准的，除了系统设计的枪械精度，不存在鼠标瞄准精度啊会。但是放BF1里AI会疯。来自
引用 的话：这么说的话，人和机器没有什么区别了，所有的决策都是穷举人的思维方式不是穷举，我认为这和人类大脑的“架构”有关，因为大脑不是x86，或者说大脑不是冯诺依曼构造的。至于那个神经网络算法，据说是模拟大脑思维方式，我外行不太懂，不过表示怀疑。
无论用什么规则，只要是对双方都公平的。那么AI一定吊打人类，因为AI可以很容易就算出局面的最优解，而人类选手是靠长时间的训练积累的套路。
引用 的话：怎么越说越玄了这个怎么说呢我们假设我们想从广州坐飞机出发到西宁。这个我们就会用电脑查询一个关于航班的数据库，这个数据库可以用flight（gz、bj）、flight（gz、sh）、flight（gz、hk）等等这样一些逻辑公式来表示、如果我在这个数据库中找不到flight（gz、xn）这个航班，那么我就可以自然的推论出从广州到西宁没有航班。这样的推理在非形式逻辑里面是很自然的推理，然而这个推理在经典形式逻辑里面是无效的推理，例如我们从欧几里得几何学的前四条公设出发不能推出第五公设，这并不意味着我们从欧几里得几何学的前四公设出发能够推出第五公设的否定。实际上第五公设和前四条公设是相互独立并无关系的。那么为什么我们在查询航班的数据库的时候可以进行这样的推理？那是因为我们的关于航班的数据库实际上做了一个缺省的设定：这个数据库的知识是完备的。也就是假定这个数据库的知识是完备的，我把所有从广州飞出去的航班全部列举出来，因此只要我在这个数据库里面查不到flight（gz、xn）这个航班，那就说明广州没有到西宁的航班，这就是人工智能逻辑的封闭世界假定~（也就是我说的完备数据库）而人。。。。。我只能说是永远也不可能自己把自己给封闭起来的~
引用 的话：会。但是放BF1里AI会疯。为啥
引用 的话：为啥第一是地图复杂开放变数很多，第二是64人同场无法穷举局面，第三武器平衡度好没有最强只有运气好对眼才能确立单次优势，第四爆头只造成双倍伤害而不能秒，非有效射程仍然被克。第五存在火力压制概念，瞄准了也打不着。第六挂壁满天飞。来自
有句话说得好胜利的战术是正确的战术正确的战略是胜利的战略欢迎AI来玩P社四萌，狼人杀
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