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求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
17:19 编辑
太贵太贵，飞艇不只是飞艇本身，其成本应包含出勤率折扣，相关的支援设施费用等等，整个下来，比直升机都贵。
别的不说，光个飞艇库，比飞艇都没得便宜的，比如齐柏林大小的飞艇，你需要建一个全高约60米，全长约300米，宽度60~80米的巨型飞艇库，用于存储飞艇，以及日常的检修维护，比如更换蒙皮、拉索等等
又比如起降坪，直径600米左右的巨大空间，特么就只能系留一条飞艇，还要预留出进出的航路。这要是30年代，地皮不值钱的时候还好说，现在寸土寸金，谁特么还能这么奢侈。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
我国氦气资源匮乏，美国最丰富。
氦气资源其实不是问题，工业氦气进口美帝没啥限制，现在拿去充气球的多得是。
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砖家们鼓吹飞艇，最常用的吹点，就是吨公里油耗比商用飞机低一半，绝口不提速度只有飞机的1/10，连汽车都不如，更不要说铁路。也绝口不提风大了不能飞，海拔高了去不了。
这类运输飞艇为保证装载效率，正常飞行高度就几百米，对气流又敏感，遇到锋面剪切会很危险，如果是平原或者平静的海上还好说，遇到高原、丘陵、山地就直接嗝屁，遇到高楼林立的大城市还得绕圈。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
飞艇还是有一个其他运输方式难以代替的优点的。大件特种运输。飞艇能垂直起降。更容易送达目的地
这就是瞎扯，大型运输飞艇压根没有动力定位能力，起降还需要专门的大型场地以及系留塔。
毛子当初曾经打算给西伯利亚搞运输大件（石油塔架之类）的飞艇，结果按统计，一年适合作业的天数不到10天，直接闭嘴了。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
今天不限制不代表明天不限制。
无论限制不限制，都不是问题。
惰性气体保护焊接也有不少是用氦气，也没因为这种问题就不使用。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
主要还是成本吧，氦气每升10多元，并且不断损耗。
工业氦气没那么贵
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超大游击队员
司马缸砸光 发表于
要看纯度，我这个价格也算是中间价格了。
10升，150个压力的一瓶就100多，医用的1000多
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
这话有问题，氦气资源放哪都一样，中国缺的是大量低成本生产氦气的能力
氦气不存在生产，这玩意都是采集的，类似原油这种，人工合成氦气，成本上无法接受。
氢气的安全性问题并不大，也可以使用双层气囊之类的方式来弥补。
关键依旧是飞艇自身的性能，比如抗风，早期飞艇失事，大风导致的占了大多数，而重载飞艇又必须飞在气流复杂的对流层，本身就是个矛盾。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
14:09 编辑
飞艇的优点是起降场地限制少，长时间空中滞留，但是缺点是速度慢，并且大风天气下危险度增加了。
飞艇起降场地限制很多，对扰动气流敏感，而且由于上升率低，对垂直气流更是怕得要命，尤其是大型飞艇，受力面太大，遇到强锋面气流甚至会被折断。
美国海军损失的大部分飞艇都是天气原因，包含在返回航空站后，由于风力较大，无法牵引回去艇库，只能单点系留在系留塔上，结果遭遇风暴损毁。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
14:27 编辑
民用军用都是很好的，我给你分析下：
1.飞艇机动力很差，甚至不用机动。这种情况下是做监控平台和通讯平台 ...
这就是目前应用的主流，系留气球罢了，动力都没有。
飞艇实用化的几个根本阻碍：
1、升力效率太低，即使是用氢气，近地情况下，每立方米升力不过1.2千克左右，氦气还要低一些，而商用飞机普遍达到700~1000公斤/平方米的翼载。
2、由于升力效率低下，导致的巨大体型，结构脆弱，抗损能力很差，而且阻力系数很高，速度也上不去，载荷系数也低得可怜。
3、正是因为脆弱，所以对风、雨、雪、雷电等自然现象非常敏感，加上是低空飞行，这类现象还非常频繁。
4、其静升力设计导致对温度、高度也非常敏感，跨温区或者高升限飞行需要大量充放气才能保障其升力，又不会导致气囊爆破。
5、可选的气体升力方案不多，目前常见的主要是纯静态的升力方案，组合式方案能源消耗大，寿命也成问题。
6、维修工作量大，同重量级的飞艇个头比飞机大很多，767级的飞艇，光外部蒙皮面积就达到3万平方米以上，高分子薄膜材料重量虽然轻，抗紫外线能力比较差，也就是俗称的光腐蚀，即使是近地飞行，3年左右还是要更换大部分蒙皮，工时成本很高。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
顺便说一句，那不叫系留气球，那叫系留浮空器，不限于气球或者飞艇
就是系留气球，飞艇是要有动力的。
浮空器是所有轻于空气飞行器的统称罢了，包含飞艇和气球，也包含热气球等等。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
14:49 编辑
比较适合的:
1. 平流层高度应用，对气象条件要求不高；
2. 硬氦艇，安全，对气象条件的适应性优于软的；
平流层就算了，那个高度升力损失太大，即使是最保守的估计，也要损失70%。
参考大气密度曲线，海平面是1.225千克，11000米时只有0.364千克，20000米就剩0.088千克了，分别是海平面的30%不到和7%多点。
另外平流层水平风速很高，动辄几十上百公里，200+也不是没有，没有足够的动力，吹得连影子都找不到了。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
相同运载能力的飞机造价比飞艇还要低，飞艇可能运行费用低些。
而且氦气还属于稀缺资源。
考虑到速度人力 ...
飞艇的优势就是当气球用，千万别提动就好了。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
18:12 编辑
舰队带条拖曳式的飞艇，装个雷达，有一两千米的高度，能有效延伸舰队的探测预警距离，载重够的话再加几条导 ...
除非你舰队抛锚，天气良好还差不多。。。。。。。。，正常舰队航速30~40公里，即16~22节，那个拖曳，管平台稳定都成问题。
这种策略，一战的巡洋舰就有用，本舰怠速，放气球高空，人拿望远镜观察，后来觉得太过麻烦，基本都没用了。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
无人 预警还是可以用的。
之前看飞艇概论那本书里面提到说是靠飞艇搞吊装取代海种马那种直升机。
现实就是几十年过去了，CH53和CH54还在苦逼的干活，所谓的飞艇连个影子都没看到。
这种地摊文，看的价值都没有。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
我倒有个想法，把飞艇搞成预警和监视用！在南海海域广阔不能全靠无人机，弄个两三艘飞艇做预警监视用，发 ...
有这钱可以组个12~18艘的4000吨级舰的南海巡逻舰队保持日常巡航了
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
飞艇受天气影响很大~~~而且本身机制问题起飞和降落都比较麻烦，而且体积辣么大，如果大范围使用也不必现在 ...
无人机更快更可靠，灾害期间，时效性和可靠性非常重要。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
10:46 编辑
这些不是很重要，需求，用法，明白我意思吗?
你觉得不重要的，恰恰就是飞艇用不起来的原因。
气球雷达很快也会被无人机取代，这是必然的趋势。
飞艇，以后的用途局限在娱乐和怀旧，而不是实用。
任何东西想实用，前提就是效费比，在长航时无人机还不成熟之前，系留气球雷达凭借载重和待机时间，哪怕是受到气象和机动限制也被采用。然而当无人机的大型化和长航时问题解决后，这类可以机动部署的系统就会迅速取代过去的老东西。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
10:32 编辑
长航时无人机对技术的要求还是比较高的~~~~~你能想飞艇一样在正常天气下一直吊在天上么~~~~
与飞艇面临的挑战相比，无人机这些问题都不是问题。
极度追求长航时，可以使用超大展弦比的平直机翼，实现超过50的升阻比。
动力上，目前先可以使用电油混合驱动，其中燃油发电机只提供有限的动力，起飞、爬升、白天平飞和设备供电均依靠太阳能，光照强度下降后启动燃油发电机继续为机载设备和动力系统供电，速度也不用追求，这样是可以坚持10天左右不用落地。。
未来，循环氢氧燃料电池或者是分子膜二次电池实用化后，就能够放弃燃油发电系统，完全靠太阳能飞行，由于电机不受高度影响损失功率，飞行高度可以脱离对流层，光照时间和强度都能得到保证，理论上实现无限续航，当然实际依旧要在1~3个月左右降落一次做检修。
飞艇的动力问题其实比飞机还严重，自身庞大的体积就需要一定的动力进行定位，高升限的飞艇载荷系数低得离谱，能携带的东西极为有限。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
轻质气体，泄露几乎是没办法的事情......成本还是要算的。
那点成本和燃油成本一样，在飞艇的使用成本中都可以忽略不计。
飞艇的成本，主要是支援设施和维护费用，气体补充仅仅是维护成本中的零头。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
11:08 编辑
估计你也是对氦气泄露有多厉害一点也不了解
那是因为你对飞艇的使用费用没概念，只看到氦气泄漏的那点小钱。
一条20万立方米的氦气艇，每天的氦气泄漏量就算200立方米，也不过2万多点的人民币，而支援设施费用和维护费用，那至少各是百万级的，想想占地面积3万+平方米、20层楼高的全钢抗风飞艇库吧，就算给你再优惠，一个平方米算30块一天，光这个飞艇库你就要接近100万一天。
至于移动式牵引系留塔，起降机坪等等的使用费用，全艇几十个气囊、几万平方米的蒙皮、巨大的空间结构的探伤、气体泄漏检测、更换维护，哪样不比那点气体泄漏费用高数量级？
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
11:52 编辑
飞艇受天气影响很大~~~而且本身机制问题起飞和降落都比较麻烦，而且体积辣么大，如果大范围使用也不必现在 ...
只有直接的小时成本低，附带成本，一条200吨级飞艇占用的停机坪，同级的飞机可以停几十架，至于飞艇库那种神器，一个顶几十个机库是绝对有多没少的。
这里有个大多数飞艇迷都不知道的常识，飞艇不是固定停在停机坪上的，而是艇头的牵引索拉在系留塔上，并且随着风向的改变，始终以系留塔为中心，保持艇头迎风，也就是一圈任意方向皆有可能！！换言之，一条飞艇的占用的停机位，是以系留塔为中心，大约1.15~1.5倍全艇长度为半径的一个圆形场地，像齐柏林那种个头（长度240~250米），基本就是直径600米，约合28.3万平方米的场地，如果考虑实际占地为方形，就是36万平方米。而一条4000米/60米的跑道占地也不过24万平方米。
所以飞艇的航空站，系留塔位是非常有限的，降落后，如果不是马上起飞，且风力条件允许，会通过牵引系留塔（通常是前后2个，走钢轨，很重，可以在4~5级侧风情况下拖曳飞艇），直接把飞艇拖到飞艇库里面去，整个作业过程需要2~3小时。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
14:32 编辑
你这个说错了
浮空器最有优势的是3-5万米高空，空气稀薄但气候条件稳定，超大型浮空器可以稳定执行任务 ...
3~5万米高空，实用的浮空器，除了探空气球外，目前是一个都没有。
所谓的优势就是目前压根做不到，30000米高度，大气密度只有地面的1.2%，50000米高度，大气密度就只剩下地面的0.8‰，意味着对应高度一个立方米的升力不会超过14克和1克，一个50万立方的升力体，总升力仅仅只有7吨和500公斤。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
大型浮空器因为本身价值巨大，目前世界各国都是采用标准库的形式停靠、维护。
你说的系留模式，那是小家 ...
降落时需要系留塔，和大小没关系，降落后，才能牵引入库，直接飞进飞艇库那是做梦。
占地还真就是事，除非只搞研究，那无所谓，找个荒地给你玩就是，真要实际应用到城市周边，直接嗝屁。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
每次超大型浮空器使用，最大成本就是气体成本，乃至好几个国家都在不惜代价开发气体回收循环系统。
你这个描述的是需要主动放气来调节浮力的浮空器，而且所谓的气体成本，主要是控制下的充放气成本。
比如一条20万立方的艇，航路消耗了60吨燃油，为了维持高度不向上漂，以及为了着陆，在早期就需要在航路以及最后的降落过程中主动放掉大约6万立方的升力气体，而在起飞前又需要补充更多的升力气体。
然而这个并非自身不可控制的泄漏气体损耗。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
历史上有一个，跳伞超音速那个，不知道有没有记错
那个就是气球，无动力的，相当于超大型的探空气球。
他应该至少跳过2次了。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
14:48 编辑
你以为没有罢了，事实上全世界实用的巨型任务浮空器都在这个高度。
那么可以举个例子吧，我也瞧瞧我有多孤陋寡闻，一个就好。总不至于你所谓的全世界都是，然后一个例子都没有吧。
当然，所谓的“计划”、“将”、“未来”之类的就别提了。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
14:49 编辑
国内两家主流单位的降落，与你认为的，完全不对应。
且，牵引入库、搞研究啥的，说明你根本不知道巨型浮 ...
你说的那两家搞的东西未必是载货跑运输的？，看来你对他们基本也是毫无了解。
你先看清我说啥好不好。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
20万方......
你确实是业余爱好者呀
20万方不过是个实例罢了，拿这个做由头我也真是无语。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
16:13 编辑
前面我说的很清楚了，只是，你连那两家到底是谁都不知道。
是谁不重要，例子你是肯定拿不出的，既然拿不出，就只能证明你在瞎编，对吧。
说白了呢，就是你没认真看，人家说的是未来，是方向，是希望，是将，而你把这些当成了现实。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
货运型飞艇至今依旧被圈内认定为圈钱的PPT，这是基本常识。
且，略接近靠谱的GE的1T级环球型商业飞艇概 ...
货运型是骗钱的，都不要圈内，稍微有点常识的都知道，这个就不劳你抬高了。
至于骗钱的那种空想的所谓方式更是没影的事，这也当做证据，我都觉得动画片更适合你了。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
16:44 编辑
显然，你不知道GE这个构型发展了多靠谱的任务型浮空器，其精确顶点能力和完全自主起降的能力，至今还是标 ...
GE这个到30000米了？到还是没到？没到你说啥说呢。
精确定点和自主起降，很多小飞艇，比如哨兵就可以，海岸警备队用了好多年了，继续编。
NASA的亚空间飞艇项目都废了多少，自认是业内人士的你又知道几个？
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
这个行业真有话语权的就两家，你就一外行，不要猜度这类高度封闭的专业市场是啥了。
拿不出，就承认瞎编好了嘛，论坛上嘴炮放放，没有警察叔叔找你麻烦的。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
17:06 编辑
比起氩弧焊、二氧化碳、氮气保护焊来说算是很少了
是比较少，符合要求的氦气贵得死。没看到之前，我一直以为是传说。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
09:52 编辑
前面很明确说了其高空商载和续航能力，稍微懂行的都大概知道其有多大了。
然而但是，你依旧是保持完全外 ...
继续瞎扯吧，拿不出就不要再装逼了，一个例子而已，瞎扯淡了几十贴，废话无数，到头还是什么都没有。
现实情况很简单，实用升限超过30000英尺的实用型自主动力飞艇屈指可数，至于30000米的，只有在PPT和你的梦中罢了。
不说实用型的，就是NASA的一票验证艇，这几年多少卡在英尺高度无疾而终的，亚空间目前就是个努力的方向，所谓的业界人士这点基础常识都没有。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
连预警功能也可以无人化么？哟西。。。。。。那就可以长时间留空了。。。。。。。
不是预警功能无人化，仅仅是探测和通讯系统前端罢了。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
15:09 编辑
说的对，这玩意还是适合地势平缓温差小的欧洲。
欧洲和北美，或者跨海飞行，如同当年的齐柏林。
其实30年代的齐柏林飞艇的水平已然不低，所欠缺的主要是现代的新材料和新设备，至于设计上，用6~8个可偏转涵道换下固定式的梅赛德斯的柴油机就好了。
氢气飞艇载荷高，所谓的安全性隐患其实并没那么大，辅助气囊充氮气而不是空气，危险性就小很多，另外就是禁止直接排放氢气。所以使用动力辅助起降是很有必要的，然而在30年代，基本属于天方夜谭。
飞艇运输不是不行，主要还是看怎么用，以及成本核算的情况，目前来看，如果不是替代飞机，而是作为船运的补充，毕竟有着4倍左右的速度优势，一个昼夜能飞出3000公里左右，2天不到就能跨越大西洋，比船运的一周左右还是舒爽多了，而且飞艇的大型化相对也比飞机容易。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
本帖最后由 媒体通报 于
09:38 编辑
我说的就是这个意思。
考虑到近空间平台的能源供给和载荷效率，要实现雷达站还有相当的难度。
而且在那个高度，雷达系统的工作环境保障能耗也不低，与几瓦几十瓦的通讯转发器不同，远程警戒雷达功率动辄几十千瓦乃至数百千瓦，由于外部大气密度只有地面的几十分之一或更低，常规风冷的效果会变得极差，估计要采用超大面积的外置散热板和内部强制液冷相结合的方式才可以，当然，那个分量是相当给力的。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
搞搞国土防御还是可以的，进攻就算了。
如果能搞出来实用化，攻防都是利器。
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RE: 求科普，飞艇这种东西经济性能和实用可靠性到底如何？
成本太高了，而且很容易被击中。
这个目标并不好打，机载导弹攻击在30000米以上高度的目标非常吃力，实际上目前的机载导弹使用高度很少能超过24000米，而且这个属于二线警戒设施，需要穿透前沿防空网深入数百千米才有射击机会，真能这样杀入，对方的防空网早就全线崩溃了。
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无非是白片而已，它也没卖正片的价格不是么。这个价位已经明白说清楚用的白片。就怕有的厂家用白片或者更差的die，卖正片mlc的价格，那才值得鞭笞。
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