【坟贴】“国家不能吃亏”【那些被火箭残骸砸碎生活的受害者】ZZ张伟：天降（转自人人） | 谣言粉碎机小组 | 果壳网 科技有意思
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【本贴为坟贴】听天由命作者：张伟无需太费力，就能用天文镜头看见我们祖国的荣耀，它们飞在天上，放着《东方红》或者流行歌曲。每隔些日子，你就能在新闻上听到它们的名字——有时候是“神舟”，有时候是“嫦娥”。javascript:void 0;但30岁的张赞波透过索尼牌摄像机的镜头，看到的却只是这些荣耀的下脚料，是一些自天而降的破铜烂铁，以及被它们砸碎的屋瓦和泥地。也有时候，他还能看到人们一同被砸碎的命运。他的镜头对准遂宁，湖南一个并不起眼的县。当象征荣耀和希望的卫星们起飞时，那耀眼的光芒和刺耳的轰鸣绝对无法震撼这里居民的眼睛和耳朵。对胆小的黄光财产和老实巴交的刘荣喜来说，刚飞上天的那些庞然大物，陌生又遥远。但它们却会在这两人的噩梦里闪光。近20年来，经过电脑精准计算，我国所发射卫星的很大一部分残骸，会掉落在这片四季浓绿的土地上。它们像一抹永不消散的阴影，笼罩在人们头顶上。它们能砸烂黄光顺的房顶，还能砸死刘荣喜的女儿。若非如此，如此辉煌成就和一群听天由命的湖南农民之间，又怎么会发生哪怕一丁点儿联系呢？老天给的东西老天给什么，就接什么，比如丰富的雨水，茂密的竹林，以及袁再香家蜜橘树、黄光财家成群的鸭子、刘荣喜家的水稻田。人们已经在这里照样生活了好多辈，朴实的生活早让他们晓得一个道理，生活通常就意味着接受。因此，在位于湖南西北部的这片农村里，大多数人的故事都乏善可陈。黄光财的儿子在广东做杂工，混得不大如意，但他们觉得足够了，这比在家里种地总要强得多。袁再香伺候着他的芝麻地，得意洋洋地给外地人讲点“芝麻开花节节高”之类的吉利话，说起来就没个停。当过兵也当过老师的刘荣喜如今退了休，靠着过去那说不上辉煌的记忆，也能过得心安。从十几年前的一天开始，老天给的东西里头又多了一样。对当地人来说，这些突然掉下来的金属是陌生的，有些很小，看着就是个螺丝，有的则大得吓人，其中一个黑黝黝的铁家伙，足足有200斤重，掉下来的时候，砸断了5根碗口粗的大杉树,要四个村民才抬得动。他们过了段日子才知道，这些铁块是因为“政策”才掉到这里来的。因为电视的普及，他们偶尔也能看到它们掉下来前在天上飞的模样。他们当然也逐渐知道了这些东西是何其重要。尽管没几个人说得出“太空飞行”、“探月”这些玩意儿为什么那么重要，但那可都是科技发展，是国策。事实上，没几个人知道科技是怎么回事。当地的农民主要还得靠人力在稻田里收割、给水稻脱粒，他们半夜去山里寻找火箭残骸的时候，大多是打着火把。一些村里最有科技含量的工业，要算嫁给温州小老板的妇女回乡开的电子元件厂。老人妇女可以领料回家，加工一种电子开关，每斤成品的报酬是5块5。开始的惊奇很快就过去了。人们像习惯秋雨一样，也习惯了这些天上掉下来的铁块。许多人家里都多了些奇形怪状的收藏，并不吝惜向外人展示这些收藏。这一块是落进自家猪圈里的，还砸死几头猪；那一块上山挖药材时碰巧捡到的；还有的，是特意去山里找来的。其中一块大水缸一样的圆锥状碎片，被随意地摆放在一家人的门口，一群觅食的鸡悠闲地在上面漫步有个老太太觉得有些丢脸，因为她连半片这样的碎片都没捡到过。除了被上面派来的人闻讯收走，这些部件也被人们成功消化在日常生活里。卖废铁当然是最简单的处理方式，运气好捡到“大家伙”的话，卖废品的所得可能会有几百元，甚至会超过他们一年种田下来的微薄收入。但也有人拿着一块金属板子沾沾自喜，比划着要将它磨成一把好菜刀。有块碎片是烟囱一样的圆柱形，捡来的山民将其用切割机切割下一截，做成绑在摩托车上放杂物的容器。还有一块残骸像一只铁皮鼓——一个寂寞的山里小孩当着我们的面敲打出阵阵空旷的“鼓声”。那些太小而用不上的，干脆就被当作家里半大孩子的玩具。在武装部幼儿园读学前班的小孩子，也很快熟悉了巷口宣传栏上的海报和照片。在“我县圆满完成火箭残骸卫星回收任务”之类的文字背后，铁架子上面还立着个小小的火箭模型。时间久了，人们干脆还开起了玩笑。乡里的干部们对捡到碎片的人打趣：“这可是好东西，你要好好保管，不要卖掉了。要传给子子孙孙。”另一个人则补充说：“这个是辟邪的，天上掉下来的，天兵天将呢。” 被砸碎的生活不过，习惯了在山上或田间捡到一两块碎铁的当地人，还得学会习惯那些被砸烂的生活。被火箭升空的壮美所震撼的外乡人，很难看到这种生活的细节。但若是走进这些一贫如洗的山村里，破碎的痕迹却随处可见。稻田中砸出的巨大无比的深坑、屋顶上的断梁和地面的碎瓦，是每个人都可以带你看到的东西。死掉的猪很快就被吃了，砸倒的稻子不久后也会收割。人们起码已经有20次重新收拾自己横糟损毁的生活，每一次，都有人一边愁眉不展，一边打起精神来修补屋顶的破洞，盘算着请人帮工的花销。不过，刘荣喜的生活，却是无法修补的。他唯一能做的，是将死掉的女儿葬在山上，再一遍遍看她留下的黑白照片。1998年的端午节，一块只有“巴掌大”的火箭残骸从天而降，打在正在屋外的一口水塘边嬉戏的女儿的头上。这个15岁、正在上初二的优秀学生，成为当地有据可查的唯一一个被碎片杀死的人。刘荣喜将女儿葬在了离家很远的一座山里，据说，为了怕妻子去坟前伤心，他至今都不让妻子知道具体地址。每年清明节，他都会带上儿子去扫墓。闲下来的时候，当过老师的他会从柜子里翻出女儿的照片看看，或者给眉清目秀的女儿舞文弄墨写篇纪念文章。 当过很多年兵的这个矮小男人，意志坚强，只有在说起这些的时候，才会哽咽。对国家，他还保留着军人时代的忠诚，只是，前不久当地电视台报道绥宁回收残骸的事迹时，说过一句“从未有过伤亡”，这让他感到困惑和悲伤：“我的女儿明明是牺牲的，他们怎么就不认账了呢？”天降的碎片砸毁了很多东西。住了几辈人的老屋和辛苦经营了几年的果树，在这些呼啸而来的碎片面前不堪一击。曾有一块碎片掉在黄光财附近，他站在铁块砸出的直径足有5米的坑前，讲起当天的情景，仍然满心恐惧。它“像一个巨大的炮弹，掉下来的时候还是红的，像火一样”，把他的妻子吓得一屁股就坐在了地上。每次碎片降落前，当地都会有宣传，并提醒人们“疏散”。但这种宣传带来的却是恐惧，因为他们无处可逃，只能看着天，等待“像彩票一样”的铜铁掉下来，期待着它们不会落在自己头上。这种恐惧是长久而且无法逃避的。残骸降落那天，黄光财在广东打工的儿子因为厂里暂时没事做，决定回来看一看父母，刚好到了家。碎片掉下来时，一家人的碗筷吓得掉了一地，当妈的突然发了火，狠狠骂了儿子几句，因为他早不回晚不回，偏偏挑这个“鬼时候”回来，要是大家都被砸中了，那可不就是“命里该死”？这件事让黄光财的妻子后悔不已。儿子没在家呆几天就走了。她想起儿子赚钱不多，回来一趟也不容易，突然压抑地抽泣起来。黄光财则在一旁一言不吭，将头默默扭向了被残骸砸出一个大坑的稻田。每次赶上卫星发射，广播里和电视里那些面带喜色的播音员会反复表达骄傲和喜悦，但当地人听着这些，对从他们家园头顶频频经过的卫星全然不知。当全世界都在关注神六飞天，嫦娥奔月以及神舟七号太空漫步时，他们埋头在这片残骸频频降落的土地上，日出而作，日落而息。真正让他们牵肠挂肚的，只是“化肥农药的价格又上涨了”、“突来的水灾会不会将稻田淹没”等现实的问题。对那些下落在他们家园里的残骸，他们怀着恐惧、忧虑和埋怨，却也无奈并因此坦然。“我们生在这里，又能逃到哪里去？这就是我们的土地。”一个农民这样说道。另一个人的说法大致相似，面对象征着最新科技的这些残骸，他选择了最古老的方式来解释：“这就是命。躲不了的。”人们也不是没有办法对抗这恐惧。在当地一个村子里，村民们凑钱修过一座庵，寄托自己在贫苦生活中的些许希望。当卫星发射的消息传来时，周围几个村子的人也曾聚在这里，搞了一次祈福典礼。但色彩鲜艳的菩萨们法力让人生疑，因为这座庵的大殿也被碎片砸出了三个窟窿。为了修好它，人们特地买了1000多块瓦，又花了不少功夫。一个70多岁的当地妇女坐在边上平静地讲起这些事，还不忘提起她自己生的病，和她日常的饮食。赔偿与卫星残骸一起进入人们生活的，还有随之而来的计较和争执。为了赔偿数额而讨价还价，成为当地人熟悉的日常内容。对处理残骸，人们已经有了自己的经验。或者报告乡政府，请卫星发射中心的军人来回收，或者留在自家，等人上门收购。有时候，凌晨发射的通信卫星，天一亮就有人到当地把碎片回收。每一次，一个乡的农民能捡到四五十片残骸，但部队的人并不会挨家收遍，“很多地方只要人家没报告，损失不是很严重，就根本不去现场看了。因为他去看就要赔钱。”通常，卫星发射中心的工作人员会喊上当地政府的负责人，到农村回收，谈一谈价钱。但这种谈判通常并不顺利。有一次，一户人家的农田里砸出了近两米深的大坑，十几个农民费了很大劲才把碎片弄出来，可赔付者只肯给200元。跟在边上的乡长发怒了：“十几个人搞了一早上，给点工钱总不过分吧？”但是观测站的人却也理直气壮：“你说赔啥呢？没东西可赔啊。你说这个地，地都是国家的。”那些损失惨重的人家，更是为此焦虑得很。有一户人家的房顶，被一根长长的铁杆洞穿。这次赔付的谈判被安排在一间会议室，农民、乡干部、观测站副站长及其同事参谋、当地军分区领导，坐满一屋子。双方各施本事，像在地摊上买衣服一样来回讨价还价。这样的谈判场景多半相似。老实的农民往往苦着脸，把沉默不语当作唯一的权力，而“上面来的人”则显得底气十足。他们谈笑风生，口才也很好，从国家的利益，讲到个人的牺牲，临了还能克制地吐出几句半带威胁的话，以便让对方让步。他们还可以在私底下面带难色地对旁观者抱怨，一旦让了这一步，别人都仿效，那经费可就吃紧了。最终，这场漫长的谈判结束，双方同意的金额是2000元。但当这个费尽千辛万苦拿回2000元赔偿款的农民回到家里，等着他的却是老婆劈头盖脸一顿臭骂。毕竟，木结构的瓦屋那一米多的大洞，修补起来很麻烦。而因生病而失去了劳动力的这个农民，还必须花上请工人的工钱。“钱我不要了，要他们来给我修复！”老婆气极了，扔出这么一句毫无信心的狠话来。随后大家都沉默了。 “他们说你如果不接受，他们就不赔了，说等保险公司，不知道要等到猴年马月……”男主人只好怯怯地把这么一句话当借口挂在了嘴边。“老百姓不能吃亏，国家也不能吃亏。”在支付了3000多元赔付款结束这次卫星残骸回收的善后工作后，一位官员这样说道。赔付的不顺利，加剧了当地人心头的忧愁。每当卫星要发射的消息传来时，许多人心头就好像蒙上一层雾气。一个小学六年级学生在老师布置的命题作文《落卫星》里写道：“我们希望祖国不要将卫星发射到我们这人口密集的地方，这样我们的生活就会更加幸福快乐。”也有一个农民向县里的干部请求：“能不能跟领导讲讲好话，以后不落在我们这里了？”但这些小小的抱怨，太容易被忽视了。反倒是小学教室里贴的名人语录更加醒目：“爱国是个义务，是一种光荣”。而在“为人民服务”的办公楼照壁前，绥宁县一个领导将这句语录做了发挥：“作为绥宁来讲，能够为祖国航天事业做出一点微薄的贡献，是县委县政府的政治责任，也是绥宁人民的无上荣光。” 这样的话听多了，一个老农便也像模像样地学会了宏大发言：“奥运对中国的声誉有很大提高，中国不能弱于哪个国家，尤其在国防事业上。” 2008年6月，奥运气息“一天比一天浓”的光景，张赞波从世人瞩目的北京来到绥宁的11个乡镇，来到这片中国第二大的卫星残骸回收地，开始拍摄他在纪录片《天降》里讲述的那些故事。黄光财、刘荣喜、袁再香……在这个神龛上挂着“土能生万物，地可产黄金”的对联的乡村里，他们生活在从天而降的命运之下，谨小慎微，朴实无华。刚刚结束的奥运会，对他们来说并没有显出太大的特殊之处，很多人说不出举办的时间，更说不出金牌的分配。相比之下，不久后就要发射的那颗卫星，却是不容忽视的。县里专门召集村干部召开疏散动员大会。在会上，有人对这颗卫星的名字“委内瑞拉卫星1号”发出疑问，一位领导于是耐心地解释：“委内瑞拉它是一个国家。为它发射商业卫星对提高我国的综合国力很有好处。”对这些毁坏了他们庄稼、掀飞了他们屋顶、砸伤了他们牲畜的卫星，当地人不明就里，似懂非懂。不少人恐怕连委内瑞拉是什么也不清楚。他们更无法想象，在“国家”、“国力”这些词背后所掩盖的东西。十几颗将残骸降落在绥宁的卫星，多数是价格昂贵的商业卫星，与国防并没有什么关系，但这对当地的农民们来说太深奥了。在这块有35万人口、被断定为“老少边穷”的土地上，人们算不清楚以亿为单位的那些商业交易，几千元的赔付，对他们来说已经聊胜于无。而他们的生活也并不为人所知。当人们为一颗颗卫星升天感到欣慰和高兴时，这些被阴影笼罩的人们，顶多能得到一块豆腐干大小的报道，里面提到的也多半是“成功”和“无人伤亡”。悲惨的命运被理所当然地排斥在人们视野之外。相对于一次重大的政府行动或商业交易而言，袁再香家的梨树和黄光财家的水稻，实在是太微不足道了。但是，自从这些自天而降的碎片开始进入他们生活，人们逐渐学会用记忆里的国家大事，作为自己渺小生活变迁的缩影。某一块地是被吹倒了的时候，正好是神州七号发射的那几天；连女儿死的日子，也跟某次成功的发射紧紧联系起来。而对一个家庭来说，这些琐碎的故事，都已经算得上不得了的大事，足以用很长时间去回味和记忆。一个每天烧香的老太太，只有在讲起以前平静的生活时，才好像忘记了所有的恐惧和忧愁。但即使是在一个被恐惧和忧愁笼罩的地方，生活也要平静地过下去。“委内瑞拉卫星1号”发射的那个晚上，袁再香一家人听见了火箭经过时的轰隆声，也站在屋檐下仰头看着黑漆漆的天空。响声很快就过去了，袁再香淡淡地说：好了，快去睡觉吧。不久前落到他家地里的巨大铁块，是属于“长三乙”运载火箭的一片残骸。2008年6月，这枚火箭把广播电视直播卫星“中星9号”送进轨道。据官方报道，这颗卫星让“我国边远地区的数千万家庭收看到了北京奥运盛况的直播”。8月8日那天晚上，遂宁县很多家庭的电视里也和全国其他地方一样播放着开幕式。张赞波说：“这也许是飞过他们头顶的卫星，给他们最直接的好处。”----------------------------------------------------------------------------------PS：请各位基于文章的内容，理性讨论。很多问题的分歧不过是双方的政治观，知识储备的差异，不要上升到人身攻击上，果壳的精神是求同存异，即便存不了也可以存而不谈，不是么？PPS：另： 童鞋在死理性派小组开了一个讨论帖：【为什么我们不在长征运载火箭的脱落物上安装降落伞呢？】 有兴趣以及相关专业知识的童鞋可以移步这里继续讨论。
没有航天——落后的国家航天不强——花着纳税人的钱养着废物造发射场——占用老百姓土地，国家强权发射卫星——残骸砸到人和财物，侵害老百姓航天变强——搞航天不如搞民生载人飞船——一边送人上天一边残害老百姓，这样的国家世界上有第二个吗放缓航天——和先进国家越差越大，固步自封不搞航天——你让千万研究人员下岗喝西北风，就业权被侵犯呵呵
的话：对煽情太厉害的，就应该追问细节，一句话一句话地抠。比方说第一句话，可以问问这位记者，中国现在有多少航天器在天上飞，有几颗是放东方红的，几颗是放流行歌曲的。东方红一号”卫星设计工作寿命20天（实际工作寿命28天），先在仍在高轨惯性运行，已经是死星了。至于放流行歌曲的，呵呵，现在天上的电视转播卫星都能算是放流行歌曲。至于用天文望远镜看到我国的卫星。。。我只能说，这货是想当然，或是故意打马虎眼。。天文望远镜分成专业级的和民用级的，现在美国的对地观测卫星也才达到米级的精度，还是高分辨率CCD。，地面用的对天望远镜想看到目标，现在也就几个国家几十台设备能做到。非专业级的光学设备连国际空间站那么大个东西都看不到。而且文章还割裂了航天对普通人生活的影响，比如，天气预报，这对于农民是最有意义的东西，它能指导未来3-5天的工作安排，保产增收。而且还故意淡化了卫星转播电视的意义，在最后一段里将卫星的电视信号转播的意义淡化成了可有可无，付出远大于收获的样子。“老百姓不能吃亏，国家也不能吃亏。”这句话，没错，但是他故意做了错误的解读。老百姓吃亏，是指因受害而造成了实际损失造成的吃亏。国家的吃亏，是指因漫天要价造成的吃亏。生在城里的人没见过漫天要价的农民吧？我见过。我们一根一米粗，4米长的管线从他们地上穿过去，几个小苗而已，当初地还是我们给他平出来的。你猜要多少？8000。村长带头闹事。后来区长来了，把村长叫到那里，当着我们的面劈头盖脸一顿骂，最后一百元完事。他那些苗子要是在市场上买的话，十几块钱的收成而已。那个种地的老农最后一分钱没拿到，那一百块钱被村长拿走了。你以为农民是善茬呢?
的话：东方红一号”卫星设计工作寿命20天（实际工作寿命28天），先在仍在高轨惯性运行，已经是死星了。至于放流行歌曲的，呵呵，现在天上的电视转播卫星都能算是放流行歌曲。至于用天文望远镜看到我国的卫星。。。我只能说，这货是想当然，或是故意打马虎眼。。天文望远镜分成专业级的和民用级的，现在美国的对地观测卫星也才达到米级的精度，还是高分辨率CCD。，地面用的对天望远镜想看到目标，现在也就几个国家几十台设备能做到。非专业级的光学设备连国际空间站那么大个东西都看不到。而且文章还割裂了航天对普通人生活的影响，比如，天气预报，这对于农民是最有意义的东西，它能指导未来3-5天的工作安排，保产增收。而且还故意淡化了卫星转播电视的意义，在最后一段里将卫星的电视信号转播的意义淡化成了可有可无，付出远大于收获的样子。“老百姓不能吃亏，国家也不能吃亏。”这句话，没错，但是他故意做了错误的解读。老百姓吃亏，是指因受害而造成了实际损失造成的吃亏。国家的吃亏，是指因漫天要价造成的吃亏。生在城里的人没见过漫天要价的农民吧？我见过。我们一根一米粗，4米长的管线从他们地上穿过去，几个小苗而已，当初地还是我们给他平出来的。你猜要多少？8000。村长带头闹事。后来区长来了，把村长叫到那里，当着我们的面劈头盖脸一顿骂，最后一百元完事。他那些苗子要是在市场上买的话，十几块钱的收成而已。那个种地的老农最后一分钱没拿到，那一百块钱被村长拿走了。你以为农民是善茬呢?我也见过。你见过有人因为移动公司的宽带线（准确的说是铁通的）要从他家转角墙上过要价1500的吗？我见过。最后移动不得不改线从其它的地方绕过来给我们这一排房子接宽带的。所以不要一听是农民就老是觉得都是憨厚老实的，一听是市民就都是叽叽歪歪的。（本人也是农民、住在农村）
地质学博士生
楼上很多人的回复简直就像** 到底存不存在航天器残骸落地砸死人的情况，你们谁知道？你们敢说没有吗？煽情 高级黑 嘴炮 中二呵呵！ 我不知道上面某些网友是不是自我优越感太高？真当自己是个有良知的高级知识分子了？忍不住了 点两个名
一个地方的老百姓为了国家强盛在默默承受着伤亡，承受着周期性的财物损失，而此时我们的官员还在高唱太平，“无人伤亡”，难道这TND就是百姓应该承受之重吗？客观上必须承认，漫天要价的多了去了，但为什么会这样？物权财产权的保护不明确，对于损害的赔偿没有清晰标准，对于侵害的认定不透明，下级官员的贪污腐败不作为，难道某些人这整篇文章看下来只看出了“中二”而没有看出强盛背后的积弊？~对此我只能说你自己才是最大的中二。
地质学博士生
呵呵 以我国东部人口稠密的情况不说砸不砸死人 财产损失太多了 需要我给你一个个找吗？再说你真以为砸死个把两个农民媒体会报？
地质学博士生
的话：我说过了，不要自以为，想当然。请给出个链接来。你好歹也的拿事实说话。好啊~来看看我们的百姓在承受怎样的飞天之痛~日，贵州福泉，搭载“嫦娥一号”卫星的长征三号甲运载火箭一级残骸砸坏当地一间民房。日，湖南省绥宁县黄土矿乡唐家村一房屋被火箭残骸损坏。日，坠落在贵州省镇远县羊场镇境内的火箭助推器残骸。日16时21分，中国在西昌卫星发射中心用“长征三号乙”运载火箭，成功将法国制造的W3C通信卫星送入预定轨道。绥宁县人武部与民兵在一村民家门口找到坠落的火箭残骸金属架。日凌晨，湖南绥宁县人武部先后接到瓦屋塘乡、水口乡武装部部长电话，发现“长征三号乙”运载火箭一级残骸砸坏了民宅和打断了10千伏高压线路。火箭发射仅仅9分钟后，邵阳市绥宁县便迎来了天上“贵客”——搭载卫星的“长征三号乙”运载火箭一级残骸在这里按预定计划坠落。由于部署精密，疏散到位，没有造成任何人员伤亡。我只说一句话：什么样的混蛋作者能以“贵客”二字形容即将掉落我们人民头上的天降横祸？御用？这位朋友 看了上面这些图 你还坚信完全不存在人员伤亡吗？当地人2007年8月即称砸死过一个人。当然你也可以认为是谣言。在人民的生命随时受到危险，财产周期性损失的情况下，有些人还能说出“国家也不能吃亏”这种话，真是无语。在人民利益面前，国家理所当然的应该低头。
地质学博士生
的话：克制一下，阴谋论什么的无益讨论与阴谋论什么的无关~呵呵国富民弱已经算是不争的事实人民对于承受二字 向来不会有太大的怨言但是在为国家做出牺牲的人民面前 这个国家的大部分官员不懂得低头和尊重~人民不过是为了一点自己受损害的切身利益 试图从国家的钱袋里挽回些什么但很多血淋淋的案例 想来也不必我多说吧
地质学博士生
的话：那个报道上是“听说还砸死了人”。听说？然后你又说“即使没砸死人，财物损失也有”是吧？不说砸不砸死人 财产损失太多了 需要我给你一个个找吗？这是你说的吧。那请问：有没有补偿，补偿有多少。不要跟我说补偿被村长贪污了，我相信即使是你也有很多方法处理这种事情。村长贪污了不代表国家没补偿。请问：就你所知，国家给的补偿标准是怎么样的？呵呵 损失我找来了~你看的到补偿怎么样我不知道啊 ~补偿多少？贯彻的好吗？找来给我看吧老百姓的怨气不会是空穴来风的~
地质学博士生
的话：永远是那一句：“为了整体的利益牺牲一部分人的利益，这公平吗？正义吗？道德吗？”放卫星也好，计划生育也好，拆迁也好，这些事情都有不同程度的好处，关键是对利益受损的人，特别是弱势的群体，补偿充分了吗？有牺牲就该补偿但这个神奇的国度 补偿拿不到也是很正常的情况~或者被强制执行了毫无补偿前两天北京一户党员家被强拆了实属奇迹
地质学博士生
的话：那个报道上是“听说还砸死了人”。听说？然后你又说“即使没砸死人，财物损失也有”是吧？不说砸不砸死人 财产损失太多了 需要我给你一个个找吗？这是你说的吧。那请问：有没有补偿，补偿有多少。不要跟我说补偿被村长贪污了，我相信即使是你也有很多方法处理这种事情。村长贪污了不代表国家没补偿。请问：就你所知，国家给的补偿标准是怎么样的？另外 我很好奇~这篇文章里已经深入实际采访了受害者家庭你宁可相信我们千篇一律天下太平的媒体 也认为这篇文章作者在造谣？
地质学博士生
的话：有牺牲当然得补偿。不过很多时候补偿也是一个博弈的过程。广州拆城中村拆出千万富翁上百个，也是个博弈的过程。如果补偿拿不到，要查明卡在哪里，对症下药。类似于如果自家小孩被偷走，警察不予立案，是不是该满大街的去抢别人小孩？是不是可以见人就砍，认定这就是偷了小孩的贼？请不要转移话题~2B的煽情文才是关键症结是基层作为不够 简单说乱搞~但是高层一味的粉饰太平 将这种牺牲认为成荣光 这才是应该反思的东西
地质学博士生
的话：这不是2B煽情文是什么？一个数据没有，一个说明没有，全是煽情，不2B么？文章是对一部纪录片的说明，告诉你一些想告诉你的事实，你在没有加以考证之前，断然的以2B和煽情文概括。到底谁更2B一些？
地质学博士生
人命关天的事情，仅仅是一个赔偿的问题吗？呵呵！就像历代战争中阵亡的将士~难道一点抚恤金就可以抹平生者的哀怨？如果一个国家什么都想用钱都以为可以单纯的用钱解决前景堪忧
地质学博士生
的话：何等的优越感，才能使人漠视他人？不知道 盲目而且可怕的优越感~不过中国的知识分子倒也确实自古有这种倾向·简单的说 我们距离一个成熟的公民社会还有N远的距离
地质学博士生
的话：你就是嘴炮，我没有良知，你有，行了吧？看你整这一大篇子。说人话呵呵 请就你的“嘴炮”和“中二”言论给一个合理的解释~否则我视为你对我的人身攻击
地质学博士生
的话：文章浓浓的反味，但是全是事实不是？就算可能有捏造，但是总会掉下来砸到花花草草。国家在这方面的赔偿和预防上实在没投入什么精力。至少我们从没在任何媒体上看到过关于这类残骸的处理。至于那种地方的损失赔偿更不用指望了。国家太漠视人民的生命。确切的说 地方官员漠视人民的生命居庙堂之上者的很多想法和政策是好的但到了下面就歪到月球上去要按我来说~这些人应该以国家的名义给予高级别的荣誉和物质补偿因为我们只是在电视前兴奋呐喊 有些人却在漫天浓雾下躲着天降横祸
地质学博士生
可以了，可以了，不管谁先挑的头，到此为止吧。这已经不是理性讨论的范畴了……呵呵 我喊他来讨论这个文章和他就文章发表的言论他的反应 我想你看的到~~我承认在前面我有不冷静形容
SB~在此表示一下歉意虽然我不认同你的观点 但我享受和你讨论的过程有人不想和我理性讨论~这不是我的错 不是吗·
地质学博士生
有些人还真是素质堪忧呀~果壳哪里可以投诉 LZ知道吗？
地质学博士生
的话：他已经退一步了，你也退一步吧，真的，没必要为这种小事就撕破脸皮什么的……谢谢了。呵呵 我没必要为这种人退步~有些人不自重 别人也没法不过不会继续在你这里扰楼了~稍候就删除前面一些言论抱歉
地质学博士生
的话：唯一评价就是这种文章写景太多。相对的客观，公正，少写点景，资料确保真实，这文章写得还是不错的。应该说这篇文章还算做到了客观中立然后抒发了一些自己忧国的情绪
地质学博士生
的话：这涉及到一直受全世界各国民众道德谴责，但全世界一直都在运用--功利主义你说的不错~但如果能在金钱的赔偿以外还有一些其他层次的东西在里面 也许会让死者的感受不一样怎么说呢~一些精神层位的东西一点信仰这方面的~举个不那么恰当的例子——王进喜那样冬天跳进泥浆池的事情 放在功利至上、利益至上的今天应当是不可能再发生了吧~
地质学博士生
的话：这涉及到一直受全世界各国民众道德谴责，但全世界一直都在运用--功利主义谁都可能在必要的时候做出牺牲甚至献身但前提是 得有一个执着的信念让他这样不顾一切的去做金钱至上~成不了那个信念扯的有点远了 呵呵！
地质学博士生
的话：和这种人论，不是自己平白找气么，都是死不认错，一副#货的样。附上对文章观点：表示完全被打动，看到评论才想到还需要怀疑真实性。但是如果是假的，感觉作者真切厚黑，颠覆自己对生人信任感。呵呵 有些人是你心平气和态度诚恳 他依旧我行我素~我管这称为网络暴力型人格··还是说文章吧~我对于国家航天事业里坠落物的关注有一段时间了虽然目前没有一家媒体公开发表这些坠落事件里有人员伤亡但是财产损失无法避免 更糟糕的是坠落地区的民众始终生活在一种颠沛和莫名不安的状态里国家在进步 但有些人在一次次的进行“买单”但是一些媒体却堕落到用“贵客”一词进行形容 实在令我大跌眼镜更糟糕的是 在这个日后栋梁聚集地的果壳网 看到一些令人瞠目的言论而并未本着实证原则去寻找真实信息甚为不安
地质学博士生
的话：犯不着跟那样的人较真，明者自明。。”呵呵 也许是我比较容易较真~你劝慰的是~
地质学博士生
的话：请问如何从精神上消灭小农思想？村里大广播放着“X伟大X光荣X正确”“XX工程是为了建设XXXX”？10块钱的小便宜可能小市民都不愿意贪，但是小农就计较，为什么？你们做工程的总投资动辄千万，吃个饭唱个歌收个红包都四位数以上，跟小农民计较市场价值十几块收成的小苗要了你几百块钱？你还觉得“自以为得了理的农民多么的可怕”？最好就是农民们一听你们是来修路修桥的就直接拱手让出自己的地还每天风雨无阻地给你们送吃送喝免费帮你们搬砖运土吧？呵呵！其实 如果有一天能在我朝看到这样一幕就真心知足了——
地质学博士生
的话：为了大部分人的利益，牺牲了少部分人的利益，可是，有些事情对于那一小部分人来说，如同灾祸，我们没有处在他们的那个位置，不能深刻体会到他们的恐惧，他们的无奈，看了这么多的评论，真的有些可悲。每个群体都有不好的人，不好的事，但是这就可以来描述大多数人么。冷漠已经深深的占据了我们的心，总认为别人付出是理所当然的，哪怕这种付出是用别人的生命换来的。不敢想象，也无法想像，这样的优越感，真的就是该有的么？是的~因此我才认为公器应该向弱势群体低头
地质学博士生
的话：首先肯定这个文章的意义，其中展示了客观存在的事实。其次否定这个文章的煽情，因为煽情意味着超越常识，单向掩蔽，夸张甚至捏造细节。我们需要真相，但也希望那些以揭示真相为己任的人，在推销他们想告诉我们的真相的时候，不要歪曲、隐瞒和篡改另外的一部分真相。这篇文章很煽情吗？我真没觉得很平静的讲述着故事而已呀·~~可能个人感觉不同吧我眼里只是带着感情去发掘身边的事情~具有高度人文关怀·呵呵！
地质学博士生
我发起了一个讨论~关于能不能在坠落物上加装降落伞的讨论·
地质学博士生
的话：尤其是我生活的城市，最有钱的就是以前的农民，随便一次拆迁都能顿时制造几十上百个千万富翁，还不算他们依靠几十年房租积累的财富。他们推高了我们生活的成本，我这样的城市居民又该向谁博同情如果是你家遭遇城区改造 要拆你的房子 而你对补偿条件严重不满的时候 你还会这样说吗？推高城市居民生活成本的不是这些想要保护自己合法财产或者要求对等补偿的人你的打击面要上升一下~以下摘自我国宪法： 第十二条　社会主义的公共财产神圣不可侵犯。　　国家保护社会主义的公共财产。禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏国家的和集体的财产。第十三条　公民的合法的私有财产不受侵犯。　　国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权。　　国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用并给予补偿。我无意于讨论这个13条是否应该修改也无意于讨论漫天要价拒不搬迁的保护私人财产行为是否应该得到保护只注意到实际中，我们看到的却是更多的推土机和流血事件~PS 如果想继续讨论 另外开楼吧~这个楼被歪太狠了~
地质学博士生
的话：云舞兄用不着发火，我可以说，这篇文章的作者确实是造成这个楼讨论不理智的原因之一。以前看过一句话“既然事实已足够有说服力，何必再添油加醋地进行渲染？”，本来是说一些人卖弄文字游戏把事情弄得乱七八糟的。放在这里也一样。果壳不少人都对洋洋洒洒的描写有反感心理，这个作者要是少些“文艺腔”，而是把具体的事件、损失、政府处理方式罗列出来，一目了然，相信大家讨论应该会很快切题。文章有很多种写法~摆论据贴数据是一种写法，纪实描写客观存在的现实是一种写法，对客观现实进行艺术加工后再推出也是一种写法。你说“果壳不少人都对洋洋洒洒的描写有反感心理” 和“少些文艺腔” 这两句话，我委实无法认同，并表示惊讶。我把这理解成人文关怀的缺失~况且，看到文章以后并没有举出反证或者以翔实的证据和数据指出文中内容错误、是在故意搬弄是非博取眼泪，一些网友就直接扣上许多帽子，这样的做法也绝非理性——而更近乎于十六七岁时的无限逆反心理。
地质学博士生
的话：莪知道了这是一篇钓鱼贴。啊平说，不管黑鱼白鱼，愿意上钩的都是乖鱼。PS：**说：唯有理智才能止住心中的“爬行动物”爬行动物……
地质学博士生
的话：或许这真的就像LS云舞空城所说的缺少人文关怀吧。。有时候会检查本科生的论文，也看过同门师兄帮查错的，有时候简单的几句话都写不清楚，论文在数据资料以外，言辞上毫无润色可言，错别字暴多，标点符号什么的错的就更不说 ……我始终认为科技工作者应该加强自身人文修养，尤其是号称玩科普的果壳众。
地质学博士生
的话：不不不，所有的意见都来自于前楼有人说一般活动中应该满足农民的各种要求，只因为“城市人”随便一下“几千块”。这种抛开这篇文章所描述的公权力对私权的践踏和伤害，却大谈农民相比城镇居民的辛苦的言论，实在让人有吐槽的冲动。之所以发到你名下，只是看到你的语言比较平和，要不然可能会引发新的骂战了。首先，农业人口确实也更辛苦，所以我朝在政策各方面偏帮扶持很多。其次，不能只看着征地补偿啊……征来的地说到底不还是进行城市化建设或者工业园地了嘛。享受到便利的还是城镇居民。第三，失去了土地的农业人口就不得不流入城市成为产业工人，参与城镇化建设——历史有没有惊人的相似？第四，如果真的说起来，我觉得现在很多征地和19世纪资本主义世界到处进行的圈地运动没什么区别，不同在于我们做的不那么那么血腥……第五，公权力对私权的践踏，貌似不该是本楼讨论范围…… 我们还是在歪楼·
地质学博士生
的话：政策帮扶就帮扶嘛，毕竟财政收入就是要向弱势群体倾斜的。可是一次征地款我这辈子都挣不来啊。融入城镇的原农业人口一样在享受各种城市设施，包括在原有他们土地上新建的和已经存在的，同时拥有大量财富（正常情况下）。既然农业人口存在这样的机会（城近农业人口尤甚），而纯粹的城镇人口（二代）则根本没有这样的机会（祖辈进城付出的艰辛不见得就比现在新来的少，可是根本没有土地转换财富的机会），又怎么能让我有同情的感情基础呢。另外，如果说第五点还是在歪楼，这楼是想说什么来着？只是在质疑航天发射行为对废弃航天器坠落区的安全管理不足，以及由此引发的对坠落区居民生命和财产安全构成的威胁，同时缺少相应的合理补偿？会不会弱了些？有几个小问题：1.农村土地被“剥夺”以后（拿来建设铁路高速工业园什么的），农业人口失去了谋生手段，只能成为低层工人。征地补偿款，我能查到的一些数据是1-2W每亩，辽宁阜阳，年代不明。这个补偿真心不高。每户人家一般没几亩地的~2.如果是住房给一起平掉的话，提供的拆迁补偿足以购买或者盖一个新的住所吗？我不知你能否提供相关数据。对农村来说，盖个房子倒是不需要很多钱换个位置而已；但农转城的，还买的起不3.城镇里其实情况是一样的，比如旧城区改造。4.我同情的基础在于，为被拆迁人提供的赔偿是否足够他们重新拥有等使用面积新住宅。如果能，没什么好同情的。如果不能呢？如果是国家提供了足够的赔偿却被下面各入私囊然后被拆迁人拿不到几个子呢……？换句话说，假如我家被拆迁，只要能给我提供一套等面积新住房或者在现有房价下可以让我买到至少等面积住宅的金钱补偿 ，我才会同意拆迁。你同意我的观点吗？住宅换来的钱最后还是拿来购买新住宅了~当然我如果够牛逼就自己创个小业去滚雪球了~
地质学博士生
的话：我承认旧改补偿款与当地的经济水平有直接关系，不过如果要数据支持我说的“一次补偿款我一辈子都挣不到”的说法，可以提供一个案例，当然可能会比较极端，不过这个城市中的任何一个旧改都有这个影子：深圳岗厦旧改（如果有兴趣，可以看一下旧改前农民房的出租情况）。而我的同事在西北老家就因为旧改而获得7、8套住房，外加2间店铺，虽然只是口口相传，但是基于良好的个人关系，我不认为在这件事上受到欺骗。如果一个地方的农民可以通过“种楼”来发家致富，那还有什么好同情的？我反感的，是基于身份的同情，而不是实际弱势的地位。如果仅仅认为“农民”就值得同情，那双下岗职工的城镇居民又该情何以堪。所以事物要辩证对待嘛。你说的情况确实存在，那些人更接近蛀虫，不仅不应该同情相反应该进行某种形式的制裁——我认为。但更多情况下，损失和补偿不对等的大多数们，他们值得人们同情，也值得这个国家的更多关注。所以~“我找不到同情农民的感情基点”——不值得同情的只是少数~不是吗？
地质学博士生
我只是来发个种的（未亲测，片源如有问题勿怪，下载速度可能很慢）ed2k://|file|%CC%EC%BD%B5.avi||EAEF91CB46FBF690E5E9F97|/
好人一生平安~
地质学博士生
引用 的话：小学的时候，我是个RMB0.5。中学的时候读了些读者杂文选刊之类，变成了$0.5。现在……现在我发现这世界上的政府都是一个样。现在我相信这个宇宙的熵是在增加的。现在我发现这世界上的政府都是一个样 +1另 这破贴怎么又被人翻出来了~
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