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贴数:1&分页:&发信人: deliver (自动发信系统), 信区: ShiDa
标&&题: [合集] [WorkLife] 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新
发信站: 水木社区自动发信系统 (Sun Aug 30 23:41:13 2015) && 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】 && ☆─────────────────────────────────────☆ && angusta (big toe) 于
(Sat Aug 29 12:05:05 2015)
在 &&【建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。 && 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。 && 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && baoqger (baoqger) 于
(Sat Aug 29 12:16:09 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 建筑行业完全不懂。不过听着还蛮有道理的。 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sat Aug 29 12:52:51 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 扯淡
现在外行想转型做建筑，分分钟教你做人 && 【 在 angusta (big toe) 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && iphone6 (等。。) 于
(Sat Aug 29 12:56:52 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 建筑行业的衰败完全是供需关系 。。
前面发力过猛
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && sgmba (sgmba) 于
(Sat Aug 29 13:00:50 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 大部分码农的工作，并不需要多聪明。很多大专生培训一下就工作了。
少量的，是高端的。
现在的现状是，就是这些大专的，待遇也挺不错的。
今后肯定会出现你说的这种情况。一旦供需比逆转，行业下行，风险就高了。 && 【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && Forwarding (Forwarding) 于
(Sat Aug 29 13:07:18 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && IT行业需要不断学习好像大家都知道 && 【 在 angusta (big toe) 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 13:18:15 2015)
在 &&【我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了问题】 的大作中提到: && 警醒是警醒，但是不是这个原因。 && 我觉得根源在于近十几年来外围条件已经往产业化和信息化走了很远，但是设计行业还是在用老一套思维在运营，毕竟老一套思维的赚钱模式一直能赚钱，直到现在。 && 说实话，从图板到CAD，整个设计行业的协作模式还是人工画图，人工校对，所谓的图层级协同设计也就是在CAD人工画图上稍微前进了一点点。 && 除了画图更快了，其他没有太明显的长进，显然和社会脱节。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && intelligence (身体健康 好好工作) 于
(Sat Aug 29 19:58:59 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 扯淡 明显是没需求了 和画图技术有啥关系&& 画图技术再高 不还是图纸吗 不还是用来指导造房子嘛 ？ && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 警醒是警醒，但是不是这个原因。
: 我觉得根源在于近十几年来外围条件已经往产业化和信息化走了很远，但是设计行业还是在用老一套思维在运营，毕竟老一套思维的赚钱模式一直能赚钱，直到现在。
: 说实话，从图板到CAD，整个设计行业的协作模式还是人工画图，人工校对，所谓的图层级协同设计也就是在CAD人工画图上稍微前进了一点点。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && xsw (凶顽) 于
(Sat Aug 29 19:59:41 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 前些年各种建设大干快上，设计院的日子太好过了，现在经济萧条，搞工程的不淘汰一批也说不过去 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && los (er) 于
(Sat Aug 29 20:00:25 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 过几年互联网码农也这样吧，不会总这么多基建
【 在 xsw (凶顽) 的大作中提到: 】
: 前些年各种建设大干快上，设计院的日子太好过了，现在经济萧条，搞工程的不淘汰一批也说不过去
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && intelligence (身体健康 好好工作) 于
(Sat Aug 29 20:02:14 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 码农也差不多&&&& 【 在 los (er) 的大作中提到: 】
: 过几年互联网码农也这样吧，不会总这么多基建
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && Forwarding (Forwarding) 于
(Sat Aug 29 20:29:51 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 互联网还处于非常初级的阶段 && 【 在 los (er) 的大作中提到: 】
: 过几年互联网码农也这样吧，不会总这么多基建
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 20:47:29 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 很多东西靠图纸不行的，你看平安金融中心的设计和施工过程，现在施工单位技术水平有了，很多设计单位反而没跟上，只有部分公司有这个能力和施工单位对接。 && 例如全过程BIM设计-》工厂加工-》施工现场，BIM喊了这么多年，能做到的设计院有几家？ && 所以问题在于，现在的画图技术不足以支撑很多工业化的施工过程，反而要各专业公司来牵着设计院走。 &&&&&& 【 在 intelligence 的大作中提到: 】
: 扯淡 明显是没需求了 和画图技术有啥关系&&
: 画图技术再高 不还是图纸吗 不还是用来指导造房子嘛 ？
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 20:48:45 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 不说别的，现在设计院的图纸能满足算量下料的深度么？能满足采购的需要么？都要二次设计
【 在 intelligence 的大作中提到: 】
: 扯淡 明显是没需求了 和画图技术有啥关系&&
: 画图技术再高 不还是图纸吗 不还是用来指导造房子嘛 ？
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && axer ( 洪水淹没灵魂) 于
(Sat Aug 29 20:53:11 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 完全扯淡。
建筑设计行业的变化相当快，类似时装行业。
这次建筑设计行业的情况完全是需求出现问题。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 20:56:07 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 我觉得不是，是好的设计公司并没有成功通过规模建设技术壁垒，结果就变成现在这样行情一不好就都半死不活。 && 如果市场健康发展的话，理论上应该出现差的彻底饿死，肥的继续肥。 && 【 在 axer 的大作中提到: 】
: 完全扯淡。
: 建筑设计行业的变化相当快，类似时装行业。
: 这次建筑设计行业的情况完全是需求出现问题。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && BTATCN (bt) 于
(Sat Aug 29 20:57:08 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 是的，主要是需求猛然萎缩。
而不是图夫大增的原因。 && 【 在 axer 的大作中提到: 】
: 完全扯淡。
: 建筑设计行业的变化相当快，类似时装行业。
: 这次建筑设计行业的情况完全是需求出现问题。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && axer ( 洪水淹没灵魂) 于
(Sat Aug 29 20:59:04 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 你大概不是建筑设计行业的吧？好像不了解建筑行业的情况。
设计行业很细分。现在是整体都不行。
【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 我觉得不是，是好的设计公司并没有成功通过规模建设技术壁垒，结果就变成现在这样行情一不好就都半死不活。
: 如果市场健康发展的话，理论上应该出现差的彻底饿死，肥的继续肥。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && intelligence (身体健康 好好工作) 于
(Sat Aug 29 20:59:09 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 设计院的图纸不满足要求 房子就不盖了 你肯开发商还不肯呢&&&& 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 不说别的，现在设计院的图纸能满足算量下料的深度么？能满足采购的需要么？都要二次设计
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && betawei (伯远) 于
(Sat Aug 29 21:02:29 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 这个下行的结果不是一定的，应该的吗。凭什么大专生一直待遇也挺不错的。
【 在 sgmba 的大作中提到: 】
: 大部分码农的工作，并不需要多聪明。很多大专生培训一下就工作了。
: 少量的，是高端的。
: 现在的现状是，就是这些大专的，待遇也挺不错的。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 21:07:31 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 我是拿着助理的工资干专业负责人的活。。。
【 在 axer 的大作中提到: 】
: 你大概不是建筑设计行业的吧？好像不了解建筑行业的情况。
: 设计行业很细分。现在是整体都不行。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && intelligence (身体健康 好好工作) 于
(Sat Aug 29 21:09:58 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 入这行有2年了吗 ？ && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 我是拿着助理的工资干专业负责人的活。。。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 21:10:41 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 甲方那边的朋友经常有的抱怨就是很多设计院图纸深度不够...例如说合同里包括门窗表和立面分色，是，这些图都有，但是几乎不能用，要甲方设计部的人再重新理一遍，不然根本没法采购。 && 这就导致说本来应该设计院干的活，甲方设计部干了。。。
【 在 intelligence 的大作中提到: 】
: 设计院的图纸不满足要求 房子就不盖了 你肯开发商还不肯呢&&
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && intelligence (身体健康 好好工作) 于
(Sat Aug 29 21:12:31 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 这个是甲方给买菜钱 却需要干卖白粉的活
这种情况10年前就有 难道项目甲方就不做了 ？
你啊一看就是个刚入行的家伙 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 甲方那边的朋友经常有的抱怨就是很多设计院图纸深度不够...例如说合同里包括门窗表和立面分色，是，这些图都有，但是几乎不能用，要甲方设计部的人再重新理一遍，不然根本没法采购。
: 这就导致说本来应该设计院干的活，甲方设计部干了。。。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && dingding98 (dingding) 于
(Sat Aug 29 21:12:41 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 搞设计的，能整出毛技术壁垒，笑翻了。。。
【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 我觉得不是，是好的设计公司并没有成功通过规模建设技术壁垒，结果就变成现在这样行情一不好就都半死不活。
: 如果市场健康发展的话，理论上应该出现差的彻底饿死，肥的继续肥。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && tinacrester (炽天使) 于
(Sat Aug 29 21:14:57 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 你在新加坡？ &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 21:15:03 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 05年的时候地位不一样，设计院才多少个？甲方是拿着钱来等图的。
现在呵呵哒，给了图都不一定收的到钱
【 在 intelligence 的大作中提到: 】
: 这个是甲方给买菜钱 却需要干卖白粉的活
: 这种情况10年前就有 难道项目甲方就不做了 ？
: 你啊一看就是个刚入行的家伙
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && intelligence (身体健康 好好工作) 于
(Sat Aug 29 21:16:01 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 05年的时候项目也没这么多 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 05年的时候地位不一样，设计院才多少个？甲方是拿着钱来等图的。
: 现在呵呵哒，给了图都不一定收的到钱
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && sgmba (sgmba) 于
(Sat Aug 29 21:18:16 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 是的。消息渠道越来越通畅，市场变化也是越来越快。 &&&& 【 在 betawei 的大作中提到: 】
: 这个下行的结果不是一定的，应该的吗。凭什么大专生一直待遇也挺不错的。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 21:18:27 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 像SOM就是有壁垒。。。人家做超高层投标的时候就可以给出不同的幕墙类型能拿出来实际项目比较造价、工期、物理性能列表给甲方选，国内有几家能做到?
【 在 dingding98 的大作中提到: 】
: 搞设计的，能整出毛技术壁垒，笑翻了。。。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && dingding98 (dingding) 于
(Sat Aug 29 21:19:04 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 甲方搞设计的，存在的价值不就是这个吗。。设计院的活要是什么都严丝合缝配合的很好，甲方设计部养那么多人的价值何在。。。。
【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 甲方那边的朋友经常有的抱怨就是很多设计院图纸深度不够...例如说合同里包括门窗表和立面分色，是，这些图都有，但是几乎不能用，要甲方设计部的人再重新理一遍，不然根本没法采购。
: 这就导致说本来应该设计院干的活，甲方设计部干了。。。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && intelligence (身体健康 好好工作) 于
(Sat Aug 29 21:21:46 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 这个都做不出来 还做什么超高层项目 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 像SOM就是有壁垒。。。人家做超高层投标的时候就可以给出不同的幕墙类型能拿出来实际项目比较造价、工期、物理性能列表给甲方选，国内有几家能做到?
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 21:22:20 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 所以上海万科现在把设计部扔出来自负盈亏...这个是趋势，以后我觉得甲方就是重资本轻资产了
【 在 dingding98 的大作中提到: 】
: 甲方搞设计的，存在的价值不就是这个吗。。设计院的活要是什么都严丝合缝配合的很好，甲方设计部养那么多人的价值何在。。。。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 21:22:54 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 人家拿的是他们干的实际项目啊
【 在 intelligence 的大作中提到: 】
: 这个都做不出来 还做什么超高层项目
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && angusta (big toe) 于
(Sat Aug 29 21:37:24 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: &&&& 这个没啥技术难度。没有人做，必然是因为市场的原因，做这个不赚钱而已。 && 就好像你问，餐馆的服务员为啥不给你做跪式服务，全程嘘寒问暖，并不是服务员做不了，而是因为工资低，不值得干，市场不接受这种程度的服务。 &&&&&& 【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 不说别的，现在设计院的图纸能满足算量下料的深度么？能满足采购的需要么？都要二次设计
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 21:45:15 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 这个道理我懂，但是我觉得因果倒置了。。是因为很多公司这活做不好所以甲方不愿意给钱...为啥nikken就能做呢？为啥柏涛方案就能收80块一个平方呢？
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 这个没啥技术难度。没有人做，必然是因为市场的原因，做这个不赚钱而已。
: 就好像你问，餐馆的服务员为啥不给你做跪式服务，全程嘘寒问暖，并不是服务员做不了，而是因为工资低，不值得干，市场不接受这种程度的服务。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && axer ( 洪水淹没灵魂) 于
(Sat Aug 29 23:09:07 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 对
【 在 BTATCN 的大作中提到: 】
: 是的，主要是需求猛然萎缩。
: 而不是图夫大增的原因。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && kenk (潜) 于
(Sat Aug 29 23:23:53 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: &&&& 这里能否发掘出商机？ && 同在建筑行业 && 【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 警醒是警醒，但是不是这个原因。
: 我觉得根源在于近十几年来外围条件已经往产业化和信息化走了很远，但是设计行业还是在用老一套思维在运营，毕竟老一套思维的赚钱模式一直能赚钱，直到现在。
: 说实话，从图板到CAD，整个设计行业的协作模式还是人工画图，人工校对，所谓的图层级协同设计也就是在CAD人工画图上稍微前进了一点点。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sat Aug 29 23:34:45 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 别想了
柏涛现在做哪个方案能收80一个平方？ && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 这个道理我懂，但是我觉得因果倒置了。。是因为很多公司这活做不好所以甲方不愿意给钱...为啥nikken就能做呢？为啥柏涛方案就能收80块一个平方呢？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sat Aug 29 23:35:39 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 大把。。。住宅超高层现在国内常见啊。。。 && 【 在 intelligence (身体健康 好好工作) 的大作中提到: 】
: 这个都做不出来 还做什么超高层项目
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && archina (Galaxy) 于
(Sat Aug 29 23:38:56 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 狗屁不懂。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sat Aug 29 23:39:25 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 另外外资设计还是有加成的，你民营能够弄上给港资干，一样能把总包到现场配合都做了，而且一个项目以后就能具备初始功能，然并卵 &&&& 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 这个道理我懂，但是我觉得因果倒置了。。是因为很多公司这活做不好所以甲方不愿意给钱...为啥nikken就能做呢？为啥柏涛方案就能收80块一个平方呢？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 23:51:13 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 对。。。我就没做过100米以下的住宅...都是100-200的
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 大把。。。住宅超高层现在国内常见啊。。。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 23:53:17 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 去年还是有的，今年住宅组都在做小单体才收得上价，公建部在坑坑投标...柏涛在现在这个行情是挺惨的
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 柏涛现在做哪个方案能收80一个平方？
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 23:54:33 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 现在还不好说...小团队搞的东西分分钟等模式成型了就会被一口吃掉~
【 在 kenk 的大作中提到: 】
: 这里能否发掘出商机？
: 同在建筑行业
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sat Aug 29 23:54:36 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 可以不会幕墙
但是一定要会估算含钢量
这就是我们的市场
所以全程BIM看起来很美，有很多高智商的人士投入，也有很多企业在强推，然并卵，市场要的急的不是这个 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 对。。。我就没做过100米以下的住宅...都是100-200的
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sat Aug 29 23:56:12 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 就是说现在
我的原公司，正牌美资DD都只能收不到80，商业综合体类，原来200+。。。 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 去年还是有的，今年住宅组都在做小单体才收得上价，公建部在坑坑投标...柏涛在现在这个行情是挺惨的
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sat Aug 29 23:58:15 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 不能
大一点的单位都有做，是封闭系统，各公司间不通用
能用BIM的项目还是少，而且这一轮收缩这种项目少的最多，专做BIM的失业最快
还得等段时间 && 【 在 kenk (潜) 的大作中提到: 】
: 这里能否发掘出商机？
: 同在建筑行业
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sat Aug 29 23:59:13 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 我的理解上，BIM的症结在于理论上这玩意应该是一个降成本的东西，但是BIM从设计端加大投入降下来的是施工和运营端的成本，设计院没动力去搞，也没法跟甲方多要多少钱。而从甲方的眼里这东西就像是富士康用机器人代替工人，理论上是应该在设计端降成本的，不应该为BIM多出多少钱，死结。 &&&& 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 可以不会幕墙
: 但是一定要会估算含钢量
: 这就是我们的市场
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 00:00:41 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 当年和某G字头的美资合作，投标SD人家商务标敢报120也是醉了，商业综合体
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 就是说现在
: 我的原公司，正牌美资DD都只能收不到80，商业综合体类，原来200+。。。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 00:02:50 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 其实说实话对于现在动辄五六万的房价，含钢量真的是浮云（尤其现在钢材价格...），还不如含钢量高点，户型方正规整弹性大一些来得实在。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 可以不会幕墙
: 但是一定要会估算含钢量
: 这就是我们的市场
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sun Aug 30 00:03:47 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 中国目前的设计开发环节已经有自己的一套节奏和系统，BIM现在短期内并不是市场的急迫需求，此其一
BIM的价值在于帮甲方控制造价和节省后期的时间，而不是帮助设计，因为后者的价值很难体现，而甲方意识到这一点需要一个过程，此其二
中国的设计受规范和审批环节影响很深，导致研发端需求受到抑制，此其三 && 另外，Autodesk太tmd贵了 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 我的理解上，BIM的症结在于理论上这玩意应该是一个降成本的东西，但是BIM从设计端加大投入降下来的是施工和运营端的成本，设计院没动力去搞，也没法跟甲方多要多少钱。而从甲方的眼里这东西就像是富士康用机器人代替工人，理论上是应该在设计端降成本的，不应该为BIM多
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sun Aug 30 00:04:44 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && Gensler？ &&&& 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 当年和某G字头的美资合作，投标SD人家商务标敢报120也是醉了，商业综合体
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 00:12:09 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 自动桌是贵...另外一个a字头正版也好贵啊...话说您说bim裁员狠，是因为部院那个事情？ &&&& 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国目前的设计开发环节已经有自己的一套节奏和系统，BIM现在短期内并不是市场的急迫需求，此其一
: BIM的价值在于帮甲方控制造价和节省后期的时间，而不是帮助设计，因为后者的价值很难体现，而甲方意识到这一点需要一个过程，此其二
: 中国的设计受规范和审批环节影响很深，导致研发端需求受到抑制，此其三
: ....................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 00:12:50 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 是啊...办公和地点楼上就是普华永道，能不贵么...
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: Gensler？
: ....................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sun Aug 30 00:15:01 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 不是
外资 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 自动桌是贵...另外一个a字头正版也好贵啊...话说您说bim裁员狠，是因为部院那个事情？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && Empyrium (As in hell) 于
(Sun Aug 30 00:16:31 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 呵呵
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sun Aug 30 00:16:37 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && SD120良心价了，外资当年DD都是200开外的 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 是啊...办公和地点楼上就是普华永道，能不贵么...
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 00:26:06 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && aecom深圳是轮着放大假...
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sun Aug 30 00:28:21 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 设计行业变更还是很快的
之前在国内大民营做住宅，从主创做到项目经理到现场配合到成为业主，跑去外资做了几年公建，回头发现这个行业已经改变很深了，从产品选择，到规范控制，到材料选择都发生了很大的变化，这些都不是图纸上体现的功夫
另说公建，外资一套图是很细，但在中国很多外资拿一套东西不停的复制，现在业主从前端就已经不满足于其提供的服务范围了，图纸都是后面的东西，另外在国内做得好的大牌都是项目即便是失控也能保持一定质量的大牌，这玩意都要求的是全程的功力
所以，设计市场根本上缺的不是工法，还是资深的设计人才，尤其是在一线贴合于这个市场两三年以内的人才 &&&&&& 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 警醒是警醒，但是不是这个原因。
: 我觉得根源在于近十几年来外围条件已经往产业化和信息化走了很远，但是设计行业还是在用老一套思维在运营，毕竟老一套思维的赚钱模式一直能赚钱，直到现在。
: 说实话，从图板到CAD，整个设计行业的协作模式还是人工画图，人工校对，所谓的图层级协同设计也就是在CAD人工画图上稍微前进了一点点。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sun Aug 30 00:29:37 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 这一轮外资都得脱层皮，除非细分市场里的No1 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: aecom深圳是轮着放大假...
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 00:35:31 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 但是我觉得外资也就是掉皮而已，虽然国内市场占相当大部分，但是人家还可以掉头去攻别的国家的市场，
民营可能会很惨，这个低谷如果宽度大一点，好多人会出局，出去隔几年就难回来了，反而是国企容易过冬。
不知道这么理解对不对。 && 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这一轮外资都得脱层皮，除非细分市场里的No1
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 00:42:36 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 全过程控制是很难，现在这个行业的构架，似乎设计院也很难再出这样的人才。唉这种人啥时候都难出来。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 设计行业变更还是很快的
: 之前在国内大民营做住宅，从主创做到项目经理到现场配合到成为业主，跑去外资做了几年公建，回头发现这个行业已经改变很深了，从产品选择，到规范控制，到材料选择都发生了很大的变化，这些都不是图纸上体现的功夫
: 另说公建，外资一套图是很细，但在中国很多外资拿一套东西不停的复制，现在业主从前端就已经不满足于其提供的服务范围了，图纸都是后面的东西，另外在国内做得好的大牌都是项目即便是失控也能保持一定质量的大牌，这玩意都要求的是全程的功力
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && axer ( 洪水淹没灵魂) 于
(Sun Aug 30 01:17:13 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 图纸的内容变化相当大。这个行业类似时装。从设计理念到材料到做法都快速变化。知识更新很快。
【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 警醒是警醒，但是不是这个原因。
: 我觉得根源在于近十几年来外围条件已经往产业化和信息化走了很远，但是设计行业还是在用老一套思维在运营，毕竟老一套思维的赚钱模式一直能赚钱，直到现在。
: 说实话，从图板到CAD，整个设计行业的协作模式还是人工画图，人工校对，所谓的图层级协同设计也就是在CAD人工画图上稍微前进了一点点。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && scorlion (scorlion) 于
(Sun Aug 30 01:19:32 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 不是知识更新，而是市场定位，住址设计太简单了&& &&&& 【 在 angusta () 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
:&& &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sun Aug 30 01:34:13 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 大民企没事，裁员还捱得过去，设计院会死一批，小民企没有真家伙也会死一批 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 但是我觉得外资也就是掉皮而已，虽然国内市场占相当大部分，但是人家还可以掉头去攻别的国家的市场，
: 民营可能会很惨，这个低谷如果宽度大一点，好多人会出局，出去隔几年就难回来了，反而是国企容易过冬。
: 不知道这么理解对不对。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && randomh (gameover) 于
(Sun Aug 30 01:34:49 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 所以市场要拿传统设计院开刀先 && 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 全过程控制是很难，现在这个行业的构架，似乎设计院也很难再出这样的人才。唉这种人啥时候都难出来。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && chronos (永恒的时间) 于
(Sun Aug 30 01:49:56 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 网上似是而非的文章太多，譬如lz这篇 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && hover (人生自古谁无死 此恨绵绵无绝期) 于
(Sun Aug 30 01:56:20 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 码农还需要其他行业来警醒吗。。
【 在 angusta (big toe) 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 02:05:28 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 大家都觉得按市场走势，减员一半，但是市场的走势往往又出人意料T-T
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 所以市场要拿传统设计院开刀先
: 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: ....................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && baiyu (bye) 于
(Sun Aug 30 02:36:37 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 房子不代表竞争力，实体经济的IT系统往往代表着竞争力 && 【 在 los 的大作中提到: 】
: 过几年互联网码农也这样吧，不会总这么多基建
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && wwwlb2002 (friend) 于
(Sun Aug 30 02:41:53 2015)
在 &&【我也附和一个猜测】 的大作中提到: && 我是建筑行业外的人，但是认识一些这个行业内的，我觉得也许还有一个方面的问题，就
是因为之前建筑行业好，所以吸引了太多人进入这个行业，那么即使整个建筑市场的盘子
还是那么大，分摊下来的利润却是越来越小了。 && 比如我一个朋友，原来是机械厂的工人，下岗后开了十年出租车，后来被人带进建筑行
业，从弄拆迁开始，又干了近十年了，身家千万，他老婆也是原来那个机械厂的工人，俩
人都是初中文化，现在基本上都不干活了，一个高级证一个中级证挂着拿钱就行了（都是
找中介找枪手弄的） && 另外还认识一个土木科班出身的行业内的，他和本地负责考证的那些专家评委都很熟，考
前绝对可以拿到卷子和答案，面试就更好说了。他自己说至少给人办了三四十个各级证书
了，光是老家村子里的堂兄表妹之类的就有八个靠他拿了证在家坐着收钱。 && 当然，我是行外人，我不知道这个对设计方是否也会有影响哈。不过我知道对建筑商和建
筑质量其实是挺有影响的，国家也不管一管。 &&&& 【 在 angusta (big toe) 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所
以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以
满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要
想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && kkdr (空空 | 一壶·浊酒) 于
(Sun Aug 30 02:47:34 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 建筑的问题在于没特色，没个性，没艺术感，简单，略化 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 02:49:34 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 抱着“建筑行业类似时装”这个想法很可怕，服装时装作为最终的产品是可以快速抛弃的。
【 在 axer 的大作中提到: 】
: 图纸的内容变化相当大。这个行业类似时装。从设计理念到材料到做法都快速变化。知识更新很快。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 02:54:27 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 最倒霉的事情是该有个性的没个性，国际化；不该有追求个性的又去求个性而不是求效率。
【 在 kkdr 的大作中提到: 】
: 建筑的问题在于没特色，没个性，没艺术感，简单，略化
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && luohaohao (luohao) 于
(Sun Aug 30 04:25:28 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 【 在 intelligence 的大作中提到: 】
: 这个是甲方给买菜钱 却需要干卖白粉的活
: 这种情况10年前就有 难道项目甲方就不做了 ？
: 你啊一看就是个刚入行的家伙
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && luohaohao (luohao) 于
(Sun Aug 30 04:26:19 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 恶性竞争～
【 在 intelligence 的大作中提到: 】
: 这个是甲方给买菜钱 却需要干卖白粉的活
: 这种情况10年前就有 难道项目甲方就不做了 ？
: 你啊一看就是个刚入行的家伙
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && fanyo (fanyo) 于
(Sun Aug 30 06:54:27 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && ，建筑业不是画图业，
建筑业是一个行业，画图只是一个工种。
建筑业不光是建新，还包括修旧，所以，前面建新，后面检测，还有加固改造，路还长着呢。
码农再知识更新，也只能算一个工种。 &&&& 【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 警醒是警醒，但是不是这个原因。
: 我觉得根源在于近十几年来外围条件已经往产业化和信息化走了很远，但是设计行业还是在用老一套思维在运营，毕竟老一套思维的赚钱模式一直能赚钱，直到现在。
: 说实话，从图板到CAD，整个设计行业的协作模式还是人工画图，人工校对，所谓的图层级协同设计也就是在CAD人工画图上稍微前进了一点点。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && tina031009 (五行缺二) 于
(Sun Aug 30 07:10:36 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && bim现在炒得很热，鲁班一整套bim软件下来是200多万还不包括培训费和服务费，本该设计院应该最先引进的吧，现在有哪个设计院在用。。。。 && 现在房屋质量评级里，只要建筑中运用bim技术，加分很多的&& &&&& 【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
:&&很多东西靠图纸不行的，你看平安金融中心的设计和施工过程，现在施工单位技术水平有了，很多设计单位反而没跟上，只有部分公司有这个能力和施工单位对接。&&
:&&例如全过程BIM设计-》工厂加工-》施工现场，BIM喊了这么多年，能做到的设计院有几家？&& &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && dagon (达贡之神力) 于
(Sun Aug 30 07:23:26 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 同感，我大学对bim十分感兴趣，revit用的那叫一个溜啊。结果su学的不是很好。然后毕业找工作，简历写擅长bim。结果面试没一家问我bim。
【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 很多东西靠图纸不行的，你看平安金融中心的设计和施工过程，现在施工单位技术水平有了，很多设计单位反而没跟上，只有部分公司有这个能力和施工单位对接。
: 例如全过程BIM设计-》工厂加工-》施工现场，BIM喊了这么多年，能做到的设计院有几家？
: 所以问题在于，现在的画图技术不足以支撑很多工业化的施工过程，反而要各专业公司来牵着设计院走。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && chaobill (若我离去,后会无期) 于
(Sun Aug 30 07:24:56 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 核心是画图啊。
我想起了软件 核心是程序。
但是产品的强势，搞得程序员没了动力 && 【 在 fanyo 的大作中提到: 】
: ，建筑业不是画图业，
: 建筑业是一个行业，画图只是一个工种。
: 建筑业不光是建新，还包括修旧，所以，前面建新，后面检测，还有加固改造，路还长着呢。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && dagon (达贡之神力) 于
(Sun Aug 30 07:31:32 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && cao，我大学学了5年bim，看网上教程学的。简历很自豪地写擅长bim。结果p都没人鸟我。
【 在 tina031009 的大作中提到: 】
: bim现在炒得很热，鲁班一整套bim软件下来是200多万还不包括培训费和服务费，本该设计院应该最先引进的吧，现在有哪个设计院在用。。。。
: 现在房屋质量评级里，只要建筑中运用bim技术，加分很多的
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && transporter (鱼丸粗面) 于
(Sun Aug 30 07:49:25 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 建筑专业都是各校高考最高分之一啊，门槛还低？ && 【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && archina (Galaxy) 于
(Sun Aug 30 07:51:48 2015)
在 &&【Re: 我也附和一个猜测】 的大作中提到: && 这一波最大问题是，市面上活少了，无论房地产的，还是政府的。
房地产，现在二三四线城市泡沫很大，特别三四线，所以房地产上基本不再继续开发了，设计量自然萎缩，而且销售不好，甲方也会节省成本，比如压设计费，或者拿以前大设计院的图找小设计院翻一翻，或者直接设计施工总承包（某万，提供标准图集模块、方案，施工单位找人深化，以前设计，施工总吵架，以后不会，都是施工方的事）。 && 政府公建这块，不用说了，这届政府明确要求各地禁止新建政府办公楼。其他公建这种除非办体育赛事，xx世博会啥的，才会有，而且整体量也不大。 && 【 在 wwwlb2002 的大作中提到: 】
: 我是建筑行业外的人，但是认识一些这个行业内的，我觉得也许还有一个方面的问题，就
: 是因为之前建筑行业好，所以吸引了太多人进入这个行业，那么即使整个建筑市场的盘子
: 还是那么大，分摊下来的利润却是越来越小了。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && kt039 (往事如风，甘苦自知，珍惜现实~) 于
(Sun Aug 30 07:52:10 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 一线开发商没地拿了。。。 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && ltsky (ltsky) 于
(Sun Aug 30 08:00:00 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 码农就是一百年多年前的机械工程师。处于科技革命的前沿，技术门槛再低也架不住社会需求巨大。加上时代差距，上面没老人压着。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && siderain (紫色山丘*贪嗔痴) 于
(Sun Aug 30 08:02:08 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 行业的衰败原因只有一个，城市化完成了。其实08年就差不多了，星空又催了一下，把未来20年的活5年就搞完了 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && DawnDusk (晨光) 于
(Sun Aug 30 08:02:31 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 码农苦逼就苦逼在终身学习，从一开始这职业就这特点。不过真心喜欢编程的就不苦逼了 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && Dulex (Dulex) 于
(Sun Aug 30 08:03:45 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 【 在 xsw 的大作中提到: 】
: 前些年各种建设大干快上，设计院的日子太好过了，现在经济萧条，搞工程的不淘汰一批也说不过去
&& 十年何东
总有人要高潮低谷
也总有人风生水起 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && siderain (紫色山丘*贪嗔痴) 于
(Sun Aug 30 08:04:07 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 这是因为之前20年，建筑就业相对收入可以，慢慢就不会这样了
【 在 transporter 的大作中提到: 】
: 建筑专业都是各校高考最高分之一啊，门槛还低？
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && Maccc (刀客~随机人生) 于
(Sun Aug 30 08:06:26 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 建筑行业在中国的衰败主要是 整体社会发展到现在出现行业周期拐点的事--不是技术拐点。 && 【在 angusta (big toe) 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && safari (其实不胖) 于
(Sun Aug 30 08:10:58 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 这是没写过代码的。
【 在 sgmba 的大作中提到: 】
: 大部分码农的工作，并不需要多聪明。很多大专生培训一下就工作了。
: 少量的，是高端的。
: 现在的现状是，就是这些大专的，待遇也挺不错的。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && fineline (Viva la Vida) 于
(Sun Aug 30 08:22:05 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 其实是市场阶段性萎缩而已，就这个城市建设水平离市场饱和还早着呢，关键还是谨慎过冬，练好技能，找好细分领域。 && 【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 建筑行业在中国的衰败主要是 整体社会发展到现在出现行业周期拐点的事--不是技术拐点。
: 【在 angusta (big toe) 的大作中提到: 】
: ....................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && fineline (Viva la Vida) 于
(Sun Aug 30 08:26:46 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && bim优势是建筑物全生命周期管理，中国的房子和管理水平，大多活不到值得管理的时候啊。。。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国目前的设计开发环节已经有自己的一套节奏和系统，BIM现在短期内并不是市场的急迫需求，此其一
: BIM的价值在于帮甲方控制造价和节省后期的时间，而不是帮助设计，因为后者的价值很难体现，而甲方意识到这一点需要一个过程，此其二
: 中国的设计受规范和审批环节影响很深，导致研发端需求受到抑制，此其三
: ....................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && icyfire (icyfire) 于
(Sun Aug 30 08:32:03 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 不用外行转 专业出身 已经供给过剩了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 现在外行想转型做建筑，分分钟教你做人
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && BenRenO (本人) 于
(Sun Aug 30 08:46:33 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 之前赚够了几辈子的人都不用于活了。 && 【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && x586222 (胡萝卜) 于
(Sun Aug 30 08:53:44 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 跟知识更新一点关系都没有，就是产能过剩，市场萎缩而已，星空这十年，盖了未来三十年的房子，未来已经再也不会有那么大范围的房地产开发热潮了 &&&& 【 在 angusta () 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
:&& &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && FengXiaoGang (冯小刚||90后有车靠谱单身女青年) 于
(Sun Aug 30 08:55:10 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && laf
【 在 angusta (big toe) 的大作中提到: 】
: 标&&题: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 29 12:05:05 2015), 站内
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
: 发信人: swimmingwolf (啊。。。), 信区: WorkLife&&
: 标&&题: 建筑设计行业是要腥风血雨了&&
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 29 00:32:11 2015), 站内&&
: 一个往年产值每年有三四个亿的公司，现在每个月老板自己掏腰包接近一千万来维持运营。&&
: 唉，以前日子太好过了，现在不好办&&
: ※ 修改:·swimmingwolf 于 Aug 29 00:32:49 2015 修改本文·[FROM: 113.110.181.*]&&
: ※ 修改:·angusta 于 Aug 29 12:09:18 2015 修改本文·[FROM: 180.171.97.*]
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 113.110.181.*]
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 180.171.97.*]
:&& &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && lexy007 (阿波罗) 于
(Sun Aug 30 08:57:30 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 关键是新入行的，或入行没几年的，这批人更多
【 在 BenRenO 的大作中提到: 】
: 之前赚够了几辈子的人都不用于活了。
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && qqa (网络纠察-Honda SCR110) 于
(Sun Aug 30 09:07:08 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 你笑死我了，
中国相关部门认bim吗？ && 【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 很多东西靠图纸不行的，你看平安金融中心的设计和施工过程，现在施工单位技术水平有了，很多设计单位反而没跟上，只有部分公司有这个能力和施工单位对接。
: 例如全过程BIM设计-》工厂加工-》施工现场，BIM喊了这么多年，能做到的设计院有几家？
: 所以问题在于，现在的画图技术不足以支撑很多工业化的施工过程，反而要各专业公司来牵着设计院走。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && DaYingXiong (如果不去拼抢，跟咸鱼有啥区别) 于
(Sun Aug 30 09:10:51 2015)
在 &&【Re: 我也附和一个猜测】 的大作中提到: && 挂靠不是要求交社保吗
【 在 wwwlb2002 的大作中提到: 】
: 我是建筑行业外的人，但是认识一些这个行业内的，我觉得也许还有一个方面的问题，就
: 是因为之前建筑行业好，所以吸引了太多人进入这个行业，那么即使整个建筑市场的盘子
: 还是那么大，分摊下来的利润却是越来越小了。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && KakaXi (卡卡西) 于
(Sun Aug 30 09:21:51 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 建筑行业推行新技术太难 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && baobestest () 于
(Sun Aug 30 09:25:50 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 建筑存量尚未饱和，每年增量已过峰值
【 在 fineline 的大作中提到: 】
: 其实是市场阶段性萎缩而已，就这个城市建设水平离市场饱和还早着呢，关键还是谨慎过冬，练好技能，找好细分领域。
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && upgrading (好好学“习”，天天向上) 于
(Sun Aug 30 09:43:02 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 似乎有点道理，有朋友都没上过大学，在京打工去了建筑公司，现在都自我感觉是建安施工专家了，而且是个小负责人，在家大型国企，所以这个行业经验很重要。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && Pukou (普扣￥ 精诚无间同忧乐|笃爱有缘共死生) 于
(Sun Aug 30 09:43:03 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 外行吧
给多少钱可以干到这深度？？
【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 甲方那边的朋友经常有的抱怨就是很多设计院图纸深度不够...例如说合同里包括门窗表和立面分色，是，这些图都有，但是几乎不能用，要甲方设计部的人再重新理一遍，不然根本没法采购。
: 这就导致说本来应该设计院干的活，甲方设计部干了。。。
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && buildbot () 于
(Sun Aug 30 09:44:28 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 版上好多关心码农担心码农前景的人的。。。我一只好奇这些人是哪种， 是码农？ 是想转码农但没下定决心的？ 还是吃不到葡萄的在其他行业里没混好的ds? &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && wangxiaogou (王小狗) 于
(Sun Aug 30 09:44:40 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 下料深度和物料采购本来就是施工队和专业厂家更有发言权，施工队按照设计师给的采购量采购物料与实际需要量出现偏差算谁的责任？怎么就不能二次设计？
【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 不说别的，现在设计院的图纸能满足算量下料的深度么？能满足采购的需要么？都要二次设计
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && canda (侃大) 于
(Sun Aug 30 09:46:36 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 你这理由，用在金融行业上，管用不管用？ &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && tina031009 (五行缺二) 于
(Sun Aug 30 09:47:36 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 投设计院他们是不会鸟你的，去私营或外资，会很抢手
例如我们公司现在自研发一个软件需要bim相关知识，我不是计算机行业我都看不懂 && 现在鲁班bim相关培训费一节课几万元。。。 && 你有相关资料可以共享下么？免费的？
不要应用前景类的^_^ &&&&&&&&&& 【 在 dagon () 的大作中提到: 】
: cao，我大学学了5年bim，看网上教程学的。简历很自豪地写擅长bim。结果p都没人鸟我。
: 【 在 tina031009 的大作中提到: 】
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && dagon (达贡之神力) 于
(Sun Aug 30 10:02:02 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 现在没学了。大学时学的autodesk的revit。书和资料很多。淘宝也有盗版视频买。
可能不太流行。在小公司工作了一两年，都没听过鲁班bim了。果真是跟不上进步。
【 在 tina031009 的大作中提到: 】
: 投设计院他们是不会鸟你的，去私营或外资，会很抢手
: 例如我们公司现在自研发一个软件需要bim相关知识，我不是计算机行业我都看不懂
: 现在鲁班bim相关培训费一节课几万元。。。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && MrX (慕容雪) 于
(Sun Aug 30 10:21:23 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 签这种合同的人，在设计院里就应该打死游街
mbd设计深度细的不能再细，设计费却一低再低
【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 甲方那边的朋友经常有的抱怨就是很多设计院图纸深度不够...例如说合同里包括门窗表和立面分色，是，这些图都有，但是几乎不能用，要甲方设计部的人再重新理一遍，不然根本没法采购。
: 这就导致说本来应该设计院干的活，甲方设计部干了。。。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && HooNoo () 于
(Sun Aug 30 10:26:46 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 太扯了。。。明明是因为需求少了呀。前几年保增长哗哗的开工，这几年“新常态”啦，活少了，当然就衰败啦。跟技术有什么关系。在商言商，没有需求，你就是做出花儿来也没人买啊。你说你技术创新了，咔咔咔一天就能出个摩天大楼，人家不需要还不是白搭。
【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 警醒是警醒，但是不是这个原因。
: 我觉得根源在于近十几年来外围条件已经往产业化和信息化走了很远，但是设计行业还是在用老一套思维在运营，毕竟老一套思维的赚钱模式一直能赚钱，直到现在。
: 说实话，从图板到CAD，整个设计行业的协作模式还是人工画图，人工校对，所谓的图层级协同设计也就是在CAD人工画图上稍微前进了一点点。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && HooNoo () 于
(Sun Aug 30 10:33:11 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 稍安勿躁，BIM还是火的呀，建设部今年也下文了要推，前一阵儿我们单位啥也不干学了大半个月。当然了也是因为活少了有空。
我记得万科还是哪儿招bim总监年薪80万
【 在 dagon 的大作中提到: 】
: 现在没学了。大学时学的autodesk的revit。书和资料很多。淘宝也有盗版视频买。
: 可能不太流行。在小公司工作了一两年，都没听过鲁班bim了。果真是跟不上进步。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && maiden (|谨言慎行|闷声大发财|人傻钱多|) 于
(Sun Aug 30 10:52:09 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 前朝的十来年
已经将我国货币容量基建容量都透支干净了 && 【 在 angusta (big toe) 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所
以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以
满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要
想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于
(Sun Aug 30 10:55:37 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 其实码农更容易淘汰
老人再怎么努力
精力和知识结构也比不过年轻人 && 【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && kexiao (得脑残者得天下) 于
(Sun Aug 30 10:57:24 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 1，建筑设计行业凋零绝对是因为房地产大行业萧条的原因，也是由于以前产能过剩
2，建筑设计行业绝对不是外行能进来的，就连本专业的工程师，在消防，人防，超限报审等等有时候也会违反规范，甚至是强条，面临扣设计费的风险 && 总之，你说楼主扯淡绝对正确，简直就是不懂装懂 && 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 现在外行想转型做建筑，分分钟教你做人
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && hitteri (hitteri) 于
(Sun Aug 30 10:58:42 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 从该贴真正了解了啥是隔行如隔山
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，目前处于知识不断更新的阶段，必须是头脑聪明的人才能快速学习，所以满足条件的码农从业人员供给是不足的，公司必须开高薪吸引人才。
: 但是，随着很多码农IT技术的成熟化，那么这部分低端码农也会被取代和淘汰。码农要想生存，必须终生不断学习，这才是自己的价值所在。
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && swimmingwolf (啊。。。) 于
(Sun Aug 30 11:03:20 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 推不动啊，有个工业院推了五六年都还是推不动，何况民用院。bim多原来的协作模式冲击很大，和以前协同平台不是一回事
【 在 HooNoo 的大作中提到: 】
: 稍安勿躁，BIM还是火的呀，建设部今年也下文了要推，前一阵儿我们单位啥也不干学了大半个月。当然了也是因为活少了有空。
: 我记得万科还是哪儿招bim总监年薪80万
: 【 在 dagon 的大作中提到: 】
: ....................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && lgherno (老虎小) 于
(Sun Aug 30 11:10:10 2015)
在 &&【Re: 我觉得倒不是个体的知识更新不行，而是行业的产业结构出了】 的大作中提到: && 你说的都是小的改变，大变局和大趋势的改变不是这些决定的。
【 在 swimmingwolf 的大作中提到: 】
: 不说别的，现在设计院的图纸能满足算量下料的深度么？能满足采购的需要么？都要二次设计
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && AWEIQ (quit) 于
(Sun Aug 30 11:12:27 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && bim不能普及，首先项目各方都要有意愿采用，从政府相关部门，甲方和各乙方以及设备材料供应商，全过程才有意义，其次整个行业从流程到产品的标准化也不够，产品本身感觉离成熟还有一定距离，我们曾经一个项目强推bim，花了80w狗屁没学到。实施bim，受益最大的应该是甲方和政府，应该这两方来主导。
【 在 swimmingwolf (啊。。。) 的大作中提到: 】
: 推不动啊，有个工业院推了五六年都还是推不动，何况民用院。bim多原来的协作模式冲击很大，和以前协同平台不是一回事
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && vvienne2014 (vvienne) 于
(Sun Aug 30 11:20:33 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 大专生都是傻子？
【 在 sgmba 的大作中提到: 】
: 大部分码农的工作，并不需要多聪明。很多大专生培训一下就工作了。
: 少量的，是高端的。
: 现在的现状是，就是这些大专的，待遇也挺不错的。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ && jeeplikecar (一年又一年) 于
(Sun Aug 30 11:28:57 2015)
在 &&【Re: 建筑设计行业的衰败给码农的警醒：知识更新才是价值所在】 的大作中提到: && 楼主瞎扯淡
工程行业经验积累比高学识更重要
行业不景气只是供需不平衡 &&&& 【 在 angusta () 的大作中提到: 】
: 建筑行业的衰败，原因就是技术门槛太低了。因为，建筑的技术几十年都没啥变化，所以就算再笨的人，一年一年积累下来，最后能做这行的人就太多了。
: 而码农行业，