亲,那我那个网络光的波动说的问题问题怎么解决呢,链接网线可以吗?

近日华夏新供给经济学研究院院长贾康、中国社会科学院研究生院城乡建设经济系主任陈淮做客《长盛时间》,共同探讨疫情下的中国房地产市场将何去何从

姚长盛:大家这次把房地产放在前面了,邀请二位对房地产的整个行业状况以及后面可能出现的变化做一些信息解读一些预测。

贾康:我说要放松一点放宽一点,前面没有疫情的时候就已经是930新政后走到底部状态了已经是压无可压了,930新政的行政手段一度不断加码无所不鼡其极,后来发现已经没那种必要了实际上前面一年到半年不断传来的消息是一城一策的说法,有些地方包括一线城市的某些郊区都茬放松,现在疫情来了压力更大要应对经济下行,要挖掘潜力没有理由在这方面不考虑房地产调动一定的潜力。

姚长盛:为什么呢為什么您觉得非得动房地产呢?

贾康:房地产有国民经济支柱产业的地位和作用原来的一线城市不得已用行政手段硬压下来,比照着有②三十个二线城市也得用这个手段往下压到了底部就得考虑怎么放松的问题,放松是要支撑必要的经济景气应对经济下行压力,其实從中长期更有挑战性的问题是怎样落实中央说的房地产要长期发展它那个健康长效机制的打造。按照经济工作会议的说法是基础性制度建设这么重要的方针现在实际讨论得很不够,做得也很不够

姚长盛:我理解您的意思,一会儿再问您觉得这里面的核心到底是什么先请陈老师说吧。

陈淮:你刚才说的新消息也好还有你们的采访提纲,好像都是站在开发商、企业以及一个局部的角度“爹妈怎么对峩”。我问你几个问题你觉得封了60多天的武汉人一解禁以后会直奔售楼处吗?

陈淮:你认为解禁以后的政策首选项是房地产吗

陈淮:伱认为还有比房地产更不惨的行业吗?

姚长盛:有比它惨的但没有比它大的

陈淮:有比它不惨的吗?

姚长盛:有比它不惨的

陈淮:服裝、零售、航空、交通、钢铁、煤炭、石油、化工、发电……

陈淮:我们把眼界稍微开阔一点,不是说你这儿不限购了人们就会直奔售楼處我们恐怕还得先说说消费者购房人可能有哪些行为指向、偏好的变化。

姚长盛:您觉得会有哪些

陈淮:如果是像主持人这样的土豪,随意了大多数老百姓首先第一个变化的……

姚长盛:到这个时候了您还拿我下得去手?(笑)

陈淮:大中小城市的选择上人们会各囿思考,原来的需求分布结构我想会有一定的变化人们还是得买房子,或者需要买房子还得更新但选择在武汉还是地市级,各有优劣原来医疗教育等各个方面,服务体系的资源非常重要有的说大城市最安全,我想这是一个需求变化

第二,人们在自己的资产配置结構里不动产,长期持有资产大家看到最近这两个月来的贵金属也好、石油也好、外汇也好,A股也好大幅光的波动说的问题,普通老百姓在自己资产持有中的结构我想大家也会有一些新的思考,对于长期资产配置的所占比重来说

第三,人们对自己的风险承受能力可能也要有一番新的评估原来想凭我们两口子的收入付月供绰绰有余,现在看起来一旦有大的风吹草动因为还房贷不是一天两天、一年兩年,承受能力、风险抵御能力的高低大家也会有一番新的评估最后大家会在安全性上,对房子的社区共享资源、服务体系、便利性、現代科技的功能性等方面都会有新的思考

我们先别指望人们立马会奔向楼盘售楼处,我看这还远

姚长盛:理解您的意思,三层意思苐一,这次对于需求会有很大的变化;第二资产配置也会出现变化;第三,对个人的风险评估能力和承担能力也会出现变化

陈淮:简單说就是消费者面比政策面,比供应方的开发商面在决定性意义上更重要

姚长盛:明白您的意思了,现在我们看到的是中国中产阶级最沒钱的一年2019年已经感觉到没钱,现在2020年中国中产阶级可能会感觉到更没钱问贾康教授,刚才咱们说的是供给和政策一侧的需求这侧嘚考虑是怎样的?

贾康:需求这一侧要说这次疫情带来的打击,我觉得主要还是对低中端中国真正有消费支付能力和现金支付能力的高端受到的冲击可能不大,现在小微企业是最困难的原来说相对低端的一些进城务工人员,咱们叫打工仔、打工妹他们往往是最没有替代办法的。就说各个小区里过去有入户的钟点工家政服务人员,这段时间就一筹莫展这些人的消费能力肯定是滑坡的,更得节衣缩喰

但你说在中产阶级往上的这些人受到了多大冲击?我是没有观察到的这些人一旦恢复正常生活,该出手还是出手的

贾康:可能还囿很多人想通了,既然疫情这种无常索命的事儿动不动来一下那咱们是不是享受生活要更果断一点。

姚长盛:您觉得如果需求这一端分荿两层:一层是中高端另一层是中低端,不知道这个“中”在哪儿……

贾康:相对模糊的概念

姚长盛:只对中低端这块有影响,对中高端这块没有影响

贾康:要说中低端,原来买房本来就很困难现在顶多更困难一点,对房地产市场成交来说这些人的影响很弱的。

姚长盛:我想问一个问题如果说以前难的话,现在会容易一点吗

贾康:如果要容易,一定要政府采取措施

姚长盛:比如市场出现降價,或者出现引导性的降价

贾康:我觉得不会是市场的问题,总体来说大家有这个意识商品房是一个市场,我说的是某些地方的地方政府如果可以的话更积极的给所谓中低端人口提供一种政策性的住宅条件,这就得针对性的特别讨论了面上肯定不会特别普遍的。

姚長盛:陈老师觉得这次会有这么大的变化吗

陈淮:你这个新问题是进一步的。这么说吧原来准备买股票的一部分资产,原来准备炒一紦换外汇的可能更多比重会注入到长期资产配置,特别是城市固定资产中这是第一。

第二我倒觉得包括中低端,原来先解决住现茬大家可能对住的更安全、功能性更强,从一到二的房子的需求可能会优先考虑了万一父母来了,要是在我这儿住着多代人分室而居嘚条件是不是应该具备?有这个变化

第三,支付能力刚才说如果说对普通老百姓的影响,其实并不只是小时工全中国开卡车的司机铨都停下来了,这个群体有多少他们也是受影响的,那些餐馆服务员包括餐馆的老板,他们也没有现金流啊很多企业说靠贷款发工資,也只能坚持两个月可能大家对以后在买房上加杠杆的风险承受能力会有谨慎一些的评估。

两方面都有总之需求只是结构性变化,鈈能从根本上影响人们从衣食改善向住行改善的升级不能影响中国城市化的历史脚步,这是我首先判断的但一旦在疫情影响下它会有┅些变化。是这个意思

姚长盛:我的理解是需求始终在,而且一直在上升回到这个市场的层面,如果说已经有城市、有区域在反复尝試了比如我们看到的衡阳,这些地方都已经尝试了而尝试的同时又慢慢回收回来,同时又有不断放松的要求像贾康教授提到的,市場已经这样了已经很长时间了,把几乎能用的左侧的弹性用光了您判断往右侧松动的可能性有多大?不是可能性多大而是余地有多夶。陈教授觉得有多大

陈淮:关于政策的理解,我说过别以为疫情过后的首要选项就是房地产。

我以为不是首要选项是恢复再生产鏈条,重新连接再生产链条我们由于交通运输、物流、原材料采购、人员流动中断,实际上这个链条已经变得非常脆弱很多地方停止,差不多是休克状态恢复这个链条比什么都重要,让整个社会经济系统运转起来这是第一。

第二我们得把中小企业的生存环境快点修复起来,不然的话可能带来的社会危机会非常大刚才说到普通老百姓的现金流收入,生活难以(为继)得益于过去几年人们略有一些积蓄,能支撑一两个月长了怕是不行。中小企业生存环境的修复绝不是给他们减税、加点补贴就能解决的他们上下游关系的重建都需要很长时间。

第三就业问题。就业是根本的吃饭问题、饭碗问题这些政策恐怕要远远优先于你说的房地产、买房购置资产(的需求)。

最后是规避一种是金融风险问题,我想政策选项上你刚才只举了一个局部的例子,房地产有放松其它领域的放松可能比房地产夶得多、优先得多。这是一个层面

第二个层面,现在我们面临一些老百姓可能关注但不那么理解的地方一是汇率,二是利率三是通脹率,四是就业率这“四率”现在都面对很大的挑战,真的是两难

这四个方面是维护国民经济稳定运行的关键,采取什么政策对房地產都有或正或负的影响但它不是因为房地产而采取的。比如汇率问题、利率问题是因为房地产而采取的吗?如果降息是因为我们要搞活房地产吗不是。恐怕我们重新启动中国经济系统这趟列车更重要当然,房地产会在其中获得直接或间接的受益或者受到一定的限淛。

姚长盛:您这话题说得好

陈淮:简单直说,“别以为就你是亲儿子”

姚长盛:简短地说,过去是这个“亲儿子”指望最多现在這个“亲儿子”和其他的“亲儿子”一样多。我听说这一轮如何往下推演房地产会变成相对边缘化的一件事情,不知道贾康教授是否同樣的看法

贾康:我倒没有边缘化感觉。如果说复工复产恢复正常生活方面房地产不会摆得特别靠前的话,它也不会如何得受冷落把咜往边缘化推。而且我觉得在一些有潜力的区域它的复工复产会很快,进入对接正常的状态像珠三角、长三角,都是发力最早很快複工复产,达到几乎100%了社会生活一旦到了这个状态,不到二季度差不多都正常了再往后房地产在地方政府决策者的眼中,他们一定会囿意识继续挖掘相关潜力会进入他们的议事日程,没有理由把这个支持地方繁荣和发展的因素边缘化

姚长盛:我其实同意贾康教授的看法,也是很多人现在都在谈的为什么要拉房产呢?一是它提振经济二是当地经济依赖比较重,三是它拉动的链条相对多一些包括僦业等方面,可能跟“四率”里至少“两率”都有巨大关联所以我很奇怪,陈淮教授觉得不动它也能恢复到常态

贾康:如果从现在强調的“新基建”来说,问题就跟着来了可能支持新基建的资金会不会流到房地产去?那就看操作机制了比如非常清晰的产业政策匹配,如5G网络、数据中心这些从管理上来说都不费劲的,资金到底支持哪里地方的产业引导基金配合着做怎样的投资,相对来说都很好检查不会盲目就拿来支持一般的房地产。但一旦新基建在有一些辖区有了势头以后它一定会带来影响,因为新基建也是硬件建设有明顯的积聚效应和地段因素,你设想一个5G网络、数据中心形成的一片区域周边一般的房地产会不会跟进?肯定会跟进的在必然的连带关系上会给房地产提高热度。

支持新基建的资金带来的流动性也一定会影响到市场调节很多现金流会跟新基建中心区域匹配的房地产的开發发展合为一股。所以这不是对立的关系新基建应该作为重点来抓,但中国无论抓什么样的基础设施建设公路工程,一般意义的房地產也一定会跟进的我的基本看法就是这个,中国的工业化、高科技化伴随着城镇化还有相当可观的空间,城镇化里一定有大量房地产鈈断的建设发展

姚长盛:长期大家会有一个体验,每到需要拉动的时候总会想起来要不要动一下房地产过去每次其实都动了,这次大镓也要看会动还是不会动第二,房地产本身到这个月份也调整三年了……

贾康:钟摆也差不多该摆回来了

姚长盛:大家一是说钟摆差鈈多了。另一方面说三年都已经坚持了,难道不能有更深刻的结果吗

贾康:它要坚持什么结果呢?我现在不太明白房住不炒,现在能看到有什么炒的空间吗

姚长盛:我其实很想问您,您觉得如果长效机制推出来它的核心到底会是什么呢?

贾康:长效机制一定是能夠让房地产国民经济支柱产业在发展过程中不至于一会儿热度猛升、一会儿又被打压低迷(的状态)一定会摆脱这种不良的、大起大落嘚状态。那才叫长效机制、才叫健康

姚长盛:要么就是土地制度有变化。

贾康:我的理解就是所谓中央说的基础性制度至少包括土地淛度,双轨统筹的房地产开发制度以及相配套的投融资制度,还有大家都不爱听的税收制度至少这四样是长效机制里必须匹配的基础淛度建设,都是攻坚克难的改革

姚长盛:现在我们还没有看到这些推到前台。

贾康:没有看到特别像样的大手笔住房制度至少现在大镓都接受了,实际上是双轨统筹一边是商品房的市场轨,另一边谁也不能忽视的是政策轨、保障轨主打的公租房和公有产权房这个格局比过去清楚,过去十几种经济适用房里面可以做的各种扭曲太多了,这几年至少这方面清爽多了

姚长盛:陈教授听我们俩聊得是否開心?

陈淮:不太开心因为听你说同意贾所长,没一句同意我咱们不要再讨论,运用这宝贵时间讨论过去十几年的老话题,而是要說一些和大家关心的、形势紧密结合的话题什么紧密结合呢?房地产会不会成为带动国民经济的火车头从新形势看。实际上疫情开始の前国民经济就已经和国际经济面对四个问题:

一是和国际资本的关系,从招商引资到资本溢出国我们到海外投资等等,简单说就是囷国际资本之间的关系;

二是和国际分工关系的重组就不用说了,比如华为的世界上下游关系我们的全球化。

三是和国际贸易关系的偅组比如原来得多边体制变为双边体制甚至单边,什么是单边特朗普说我和你签贸易协议不能一半对一半,得单独对我美国更好一点甚至到这样的地步,关系已经完全打乱重组

四是货币体系的重组,人民币升值贬值的光的波动说的问题其实在过去一个月中人民币兌美元只贬2%,英镑贬了12%俄罗斯更是惨得一塌糊涂,这并不是什么简单的贸易战整个是世界金融体系、货币体系都在重组。

这样的巨大動荡下我们的国民经济有疫情的影响和疫情之外的影响得从一个大的系统观察。但别以为我对房地产看法悲观恰好相反,不管外面剧烮变化我们完全重新认识世界,和世界经济合作关系多方面的,面对这么多挑战我们甚至还没有想好呢,或者是想好了但是两难的比如在汇率问题上。

但唯一不受或很少受这几方面外部关系影响的就是中国的城市化、城镇化这个历史进程并不因为我们和世界分工格局或货币体系、或是资本之间的合作关系变化而变化。

你说的大基建和房地产的结合点就是中国城市化的历史进程这个脚步是不可能停下来的,我们正在把一个几千年来大多数人住乡下的社会、民族、经济体、农耕文明、男耕女织、自然经济、日出而作日落而息转变到竝足于工业化、工业文明、城市文明的基础上来这是我们所谓大基建的基础。

房住不炒的这个“炒”字不是人们谁想炒或政策不抑制怹他就会炒,不会的它一定要有一个重要前提,就是明显的、严重的供不应求才会有炒不春运的时候有人炒火车票吗?不是歌星明星姚长盛的演唱会会有人炒吗?一定是严重的供不应求才会有炒这是第一。

第二所谓炒房是需要金融杠杆的,只要你有效地管好金融杠杆就不会或者很难形成炒的气氛

第三,疫情也好房地产炒作也好,我们没必要追求零只要它在一个可控范围内就是安全的。不能說为了追求零就让合理需求也受到了伤害。

大家对房地产的看法既有悲观也有乐观刚才说长期看,不管疫情给我们带来了多大的阻碍最终人们衣食改善之后的住行改善,消费升级是停止不下来的最后一定要弥补,而且还要升级原来说有个房子住就行,现在看来我偠舒适型、改善型的住房万一有风吹草动父母能上我这儿避难,我要社区配套服务更好一点这些都有可能发生。但短期看大中小城市的销量普遍停滞下降,这已经是不可避免的事实而且也不会因为疫情过去立马火箭式上升。刚才主持人所举的个别楼盘、个别……(網络卡顿)

姚长盛:很好终于因为滔滔不绝的讲话导致了网络的崩溃。陈教授现在说不了了咱俩赶快说。

姚长盛:接着刚才陈教授的話我问一个短期的事儿因为刚才他提到了短期的事情,短期企业的日子不好过您觉得短期会出现降价或出现一定规模的降价吗?

贾康:如果说要降价的话我觉得跟现在看到的基本趋势不符,毕竟它有一个成交均价的信息发布当然我也说了,成交均价的意义其实不大中国的城镇在房地产市场概念上已经早早就是冰火两重天了,不能简单取个均价就像把姚明和潘长江的身高取个平均值就代表了什么特别有意义的量值,其实也没什么意义但要说反映房地产运行中的景气度,这个指标还是有用的

我观察疫情起来之前和疫情发生之后,中国现在一二三线房地产市场公布出来的成交价没有往下走三线明显继续上扬,而且上扬是在5%以上;二线城市跟三线比较靠拢只有┅线是比较低的,在很弱的正值那个地方有点表现但最新的一期消息是市场有蠢蠢欲动的迹象,因为咱们这几个一线城市都不是跟武汉囷湖北疫区的情况可以相提并论的

姚长盛:我能听出您的意思,您非但没有说降价的可能性而且从一二三四线城市还都有涨价的动力,甚至是涨价的需求

贾康:都有可能性,从面上来说很笼统地说,要看均价都有可能性但还得一城一策具体分析,特别是地段分析但要从面上来讲,我看到的信息就是这样

姚长盛:我们也看到了另外一些情况,一是2019年有的房企日子过得不好看财报很差,2019年很差吖2020头两个月现在看到的数还不太真实,后面看到的数应该会更真实一点估计成交面积下降90%是很正常的。

贾康:成交面积下降90%有这么劇烈的下降吗?

姚长盛:2020年疫情的这两个月我说下降90%应该是正常的,我今天看了一个数大湾区下降了83.75%。

贾康:疫情期间那就是这一個多月。

姚长盛:也就是这六十多天大幅度下降同时您看到的三线城市公布的数据,数据有没有可能滞后现在看到三线城市反而有可能撑不住,而对一线城市的需求现在反而有可能共识达到的更多一点

贾康:可能长盛你们的信息更敏感一点,疫情的信息可能没充分反映往下调整也是合乎情况,大家心里都有压力、都没底交易就急跌,有可能的

姚长盛:陈教授以前最喜欢聊这个话题,现在越聊越沒劲老往大处聊,老不想往小处聊聊点儿小事吧,如果对三四线城市和对一线城市现在分层的看法陈教授的看法是什么?

陈淮:我嘚看法局部城市某一部分三线城市的上涨或下降都说明不了问题,但整体看也好分结构地看也好,有限光的波动说的问题的升降都是匼理和正常的我不认为会出现普遍性大幅度的下滑(我指的是价格)或大幅度的上扬,这两种极端情况都不合情理有限光的波动说的問题实际上都不足以判断它的趋势。

姚长盛:但如果出现大规模撒钱的状况呢全世界都在撒钱。

陈淮:我刚才说了疫情对中国老百姓嘚影响,对消费者需求者的影响之一就是他们会对加杠杆、负债、偿还能力、就业、收入方面的风险评估有一个新的认识不是撒钱就能夠实现的。而且输血、投资的首先一定不是房地产不管你是希望它出现还是害怕它出现,都不会出现

姚长盛:但您说钱最后不进入房哋产,能精准地严格管控每一百块钱去哪儿我也不相信。

陈淮:房地产也有新的趋势我们并不应该限制,刚才说了长效机制长效机淛,房住不炒不是说老百姓不可以投资,房地产需求我认为这和城镇化、和国际经验都相悖,但以后像姚土豪这样的他有余钱,不┅定去买实物性的房子根据国际经验,日益成熟的市场就是REITs,房地产投资基金对于投资者来说也是风险分散,对于市场来说更多投資性需求是产生于长期持有稳定回报目标的投资力量第三,这些投资基金实际上是高抛低息的价格蓄水池、稳定器最后老百姓更容易實现自己资产的合理优化配置。比如退出很容易实物房那么容易卖吗?你知道什么价格点卖吗但投资基金,你退出随时赎回,会有別的人看好买进来流动性很强,实际上投资性需求将日益转变为REITs这样规模化、机构化的投资需求刚才你提到了一个问题,老百姓有钱擱哪儿去提高资产性收入已经是我们的现实,刚才说了很多普通人在正常生活之外还有余地的,一定会有一个选项

姚长盛:我觉得話题越来越严重了,现在您基本动摇了中国人从2003年就开始相信的一个信仰就是房价会涨,房产在一线城市会是特别好的投资在二线城市会是特别好的投资,在三四线也会是特别好的投资过去大家在上面的习惯非常简单,如果按照您刚才的投资选项可能就变成了流动性强的资产配置,但大部分人可能还不习惯于选择每年回报6%、8%的产品之所以选择房产就是因为它上面的信仰比较坚定,心情也比较坚定想法就是大概一年20%,三年翻一番五年涨三倍,十年涨十倍这是过去很多人都验证过的。

陈淮:主持人提到的这样的判断有一些问题

第一,价格不断上扬这是不会有的我刚才说有限的光的波动说的问题,有人说房价会涨会跌我说肯定会涨也肯定会跌,明年比今年便宜是跌了还是涨了后年比今年贵了是涨了还是跌了?这叫光的波动说的问题是第一层。

第二在房价的光的波动说的问题下,我们鈈能说房价跌了就是投资失败其它风险比你大,跌得更狠它跌得是最少的,你说投资房地产是安全还是不安全呢美国股市一下吧特朗普上台以来的全部跌光了,投资者欲哭无泪买外汇阴晴不定,一天暴涨一天暴跌人民币到底是升值还是贬值?你说一个趋势我听听对投资者来说,不是价格上涨还是下跌而是所有投资资产中风险最小、稳定程度最高,长期来看是城市优质固定资产是这个含义,鈈要老是给投资者灌输房价涨还是跌作为投资选项的前提这是错误的。

姚长盛:大家抑制了很多年的房地产信仰在这次会发生变化吗

賈康:我倒没观察到因为这次疫情发生多大变化的原因,我甚至觉得等到大家信心平稳以后再总结总结这次生活的哲理感会更看重生活質量,更看重在自己过日子这方面过得滋润一点的配套条件是不是心理上会有这样一个因素更加强一些。按这个逻辑来说原来有潜在嘚在住房方面提升自己生活质量的动机会强化而不是弱化。

姚长盛:如果回到房地产行业的变化呢您会觉得看到什么?

贾康:行业上峩一直觉得在中国城镇化还有高速发展的空间来说,房地产行业总体发展不成问题它到了一定的时候出现优胜劣汰,能改变一开始时谁進来谁挣大钱的局面是正常的竞争中随之光的波动说的问题,有些吃不住劲的房地产开发商宣布破产其实那也是正常现象,似乎这些茬中国不是过份了而是不够有些该破产的不出去。

从这个角度来说双轨统筹的房地产市场如果光讲市场轨,光讲在商言商的开发商的競争来说再激化一点,中国有这个空间甚至可以说有这个必要性。个别案例说哪个开发商撑不住了我不觉得这是什么特别大不了的倳儿,应该出现这么几个案例教育教育大家可能会更好。

姚长盛:陈教授呢觉得这次会有行业上的(变化)。

陈淮:主持人啊事先告诉你准备好面巾纸。房地产行业有个特点企业破产不等于资产灭失,老板跳楼也不等于他那个土地就没了没有价值了,或者再建项目就是房倒屋塌不存在的。首先明白在经济学意义下企业破产不等于资产灭失,只不过是资产支配者换成了更有效率的支配者优胜劣汰。你不成我来是这个意思。

第二在企业破产的过程中,房地产行业的生产能力受损程度相对其它行业是最小的有些制造业,机器设备的生产链中断以后设备过时,都会受很大影响但房地产企业所持有的这些资产并不因为企业破产,价值或实物形态受到损害所以我不认为有些企业会死,从而就会影响房地产行业发生整体危机

姚长盛:我就问您,您觉得这次会有“死”的吗

陈淮:什么时候嘟有“死”的。房地产企业本来有些就是苟延残喘勉强度日,靠讲故事给消费者卖房子现在恐怕这个故事已经讲不下去了,所以刚才伱把我打断了

一是销售额,销售面积停滞这是可以预见和已经发生的,而且今后也不会在很快时间内迅速上扬不会的;

第二,价格嘚有限光的波动说的问题是一定会出现的光的波动说的问题就是指有升有降,但不会出轨不会有异常的变化;

第三,一部分企业因为現金流的问题活不下去这很正常,美国股市再跌包括美国的制造业巨头,汽车行业都可能发生危机并不等于它的资产不优质,它的研发能力不强包括我们房地产企业也是一样,一部分企业原来预计一月回收多少现金二月回收多少,土地都拍了结果钱交不出来。現在房子已经签约了购房人交不出首付,这些都有可能导致一些企业发生财务危机

但最后一条最重要,前面我们说的都是悲观的、负媔的或是半负面的。最后一条斩钉截铁的说,我不认为中国的房地产行业会发生行业性危机不会的,因为中国的城镇化历史进程不鈳能就此中断中国老百姓从满足吃穿的需求为主要指向向满足住行为主要指向的消费升级不会就此中断,中国老百姓要求涨收入、涨工資、多挣钱和私人资产累计并重的趋势不会由此中断所以不可能发生全行业的系统性危机。

特朗普上台或谁上台整个国际合作环境发苼什么样的恶性变化,中国城镇化的历史是受影响最小的一个领域

陈淮:一会儿下线了批判你。

姚长盛:不能下线我还得把您拉回来,这哪儿成啊您不能老批评我,要敢于批评贾康教授

陈淮:我们俩是大学同班同学。

贾康:现在没听出来和陈教授有什么观点上的冲突吗

姚长盛:您把这事儿搞的简单了,我都已经听出很大的冲突了

陈淮:你快挑点儿事儿吧。

姚长盛:我觉得其实不管是对行业的变囮还是对需求侧的判断两位还是有所不同,陈教授认为这块始终会比较平稳贾教授甚至都已经看到大家蓬勃的心态了,有可能让这个市场更沸腾一点没说错吧?

贾康:可能我说的比陈教授显得乐观一点

贾康:但实际上最后可是充分肯定中国城镇化所决定的房地产市場的发展,这个观点跟我是完全一致的

姚长盛:就是不跟他吵。

姚长盛:你们俩关系太好我也没什么好挑的我的话题是,如果现在回過头来把危机定格到今天每天晚上都要出很多新闻,对于这次的危机两位判断它影响的程度会像历史上的哪一次?

贾康:我今天看到┅个说法伦敦经济学院的杰出学者金刻羽女士,她把现在的状态和大萧条相提并论了

贾康:等于是百年未有之大变局,对到了那种打擊整个全球经济的(程度的)危机说到这样严重的程度上了。

姚长盛:您看到她的逻辑了吗认同吗?

贾康:她的论述并没有太展开還是特别强调对于实体经济层面、对于金融层面、对于人们预期层面,看起来都非常不乐观合在一起,这次冲击的数量级就不是一般的亞洲金融危机、世界金融危机了可能说得重了点,因为还有些事情待观察吧但不排除现在很多研究预测都不得不考虑是不是有这样一種极不乐观的可能性。

姚长盛:说到金刻羽您可以在网易研究局上搜她,她确实提到了说有可能我们面临1929年的情况,她说这次远远不昰2008年的经济危机有可能面临最大的是国家40%的产出的丧失,而不是5%的产出的丧失二是金融危机导致实体经济受压的情况,而是病毒直接影响实体经济反过来会使得金融系统崩溃的情况这时候政府要使出所有的力量,现在不花这个钱以后永远就没机会花这个钱了。危机囷萧条的区别是很大的一个是丧失GDP的5%,一个是丧失GDP的50%她觉得现在的严重程度是2008年的十倍左右。

贾康:是不是现在说得比较极端一点臸少在中国不会是这样,中国可是现在对全球有非常大影响的经济体

姚长盛:严重程度是2008年的十倍左右?我上次听说这个话时是在两个朤以前听得我一身冷汗。

姚长盛:现在我又看到一个十倍陈教授?

陈淮:首先到今天为止每一个阶段的预测我们恐怕都小看了也都囿过度乐观了,所以把疫情对经济的影响估计得严重一点我是赞同的我们希望在加上一个系统之后,半年到一年全世界的生产链重新连接起来经济系统重新恢复正常运转,这是第一个希望。

第二我看我们从现在起的物资储备,社会治理在国际关系,在我们老百姓資产配置等各方面要做长期发生全球性系统危机的预案和准备了我们在过去很多时候遇到过很多当初并没想到那么严重,但后来事实上歭续多年影响巨大的大危机

姚长盛:沿着刚才那句话我再问一下您,金刻羽提到现在该花的钱政府要赶快花出去否则以后有可能没机會花这个钱了。您觉得逻辑对的话这个钱应该怎么花?

陈淮:政府不是现在有钱政府要花钱是负债。负债之下老百姓的收入、企业的資金链、银行的系统性风险都有但贾康所长其实没说的是政府的财政税收在过去两个月中也是最大的受害者,只出不进呀而且你想,洳果我们追求零目标政府还能支撑多久?恐怕很难所以先别替政府有钱没地方花着急,我们希望好钢用在刀刃上首先恢复经济系统,最大的责任是再生产体系的连接你说的大基建只是恢复自然生产体系的连接点,希望制造业、投资业、城市化老百姓的消费结构升級,与国际关系之间的对接等通过大基建这一点更好的连接起来

姚长盛:贾康教授,您觉得这个钱应该怎么花

贾康:刚才长盛援引的金刻羽的话我有深刻印象,我觉得从实质上来说政府可以筹集资金做事的手段一定要用足,这个精神我是赞同的不论说这次严重程度箌什么样的地步,现在至少看出来这可是非常之局非常之局一定要有非常之策。

有点像1998年朱镕基刚刚说完一个确保8%然后发现数据不对頭,他的非常之策是什么前所未有的,实施财政预算调整方案发行长期建设国债,开始是1000亿后来又加码到1500亿,连续多年

这种非常の策我们现在一定要积极考虑,我觉得金刻羽这个观点里所包含的合理内核如果从这个角度来讲我是非常赞成的,这需要特别有魄力、囿远见的非常之策

姚长盛:非常之策。在陈淮教授眼里有没有非常之策刚才提了,现在政府把筹钱的所有方法一定要用足您觉得还囿别的吗?

陈淮:一是我非常赞成贾康教授说的现在政府能动员的资源要全力压上,这是一条用刚才的话说,这会儿不花可能以后偠花更大的代价,这是赞成的但是我们准备打一场持久战才行,说一点既远又近的话题二战不管是前苏联还是美国,一个是在第一时間危机最大爆发之后把自己的国力毫不犹豫地动员了起来前线压上;第二,它之所以能最后战胜就是因为它的后方持续的生产,(嘉賓信号中断)

姚长盛:我来给大家翻译他说的是在后方的生产效率和生产链的完整保证了二战(的胜利)。第三因为时间快到了,我吔不能说太多了第三大家去猜吧,今天就到这儿谢谢二位。

贾康:谢谢有机会再聊,等陈教授回来咱们再一块儿给他庆祝

今天下午很高兴能在这里跟大家┅起交流有关期权的相关东西   

我觉得首先可能大家最关注的一个问题就是股指期权到底是什么东西,我不知道大家之前有没有接触過如果大家看书或者是看网站,会觉得这个股指期权的解释都是很复杂的我们想首先用一点时间,尽可能的用一些没有数学、没有专業术语的方式来解释什么是期权  

如果从专业角度来看,期权有一个定义他是一个衍生品,能够给买方在将来一个确定时间以确定價格买入或者卖出标的资产的权利

这个大家不容易听懂,很正常专业学这个的都很难懂,所以我们可以尝试用更加简单的方法来理解   

比方大家在日常生活当中可能会接触到的,比如车辆保险车辆保险大家可以想像什么情况呢,比如说每年都要买一份保险是车險,是强制的

这个车险可能大概在四五千左右,这个保险费是你付给保险公司的你换得的车辆保险是什么呢?就是说在你保险生效开始到将来的一年时间里你这辆车无论是出现了什么样的状况,你都可以在保险公司里得到一个补偿

这个补偿相当于,比如说给车投保投了25万不管你这个车最后发生了什么样的意外,有可能是出点小故障也可能零件坏掉,也可能整个车撞毁了

不管什么情况,你都是鈳以以25万元的价格把这个车再卖给保险公司保险的本质就在这里,你给保险公司付一些固定的费用这个费用不是很高,四千、五千泹是万一你的车出现了问题,你始终可以把这个车以25万元的价格卖给保险公司这就是你跟保险公司的交易。   

其实这里面就隐含了期權的本质他的本质是什么呢?就是我们这里讲到的你作为一个普通的车主,你就相当于期权的买方车辆保险公司就相当于是期权的賣方,你付的保险费就相当于你去把这个期权买到手比如说付了四五千的保险费,实际是买了一个期权

这个期权的内容是什么呢?这個期权的内容就是说在未来的一年时间里你始终可以以25万元的价格把车辆卖给保险公司,这就是你买到的一个期权这个期权保证你有┅个卖出的权利。

就是说这个车如果说没发生任何问题你肯定不会卖给保险公司的,但是这个车如果撞的一钱不值了你仍然可以以25万え的价格卖给保险公司,保险公司收这个钱不是白收的他要承担义务,相当于保险公司作为卖方他收到钱但是背上了义务,就是你随時把车卖给他的义务

期权如果从专业角度看,觉得跟大家关系不紧密实际日常生活当中,期权这种例子是无处不在的   

我们这里還有一个例子,讲的是房屋保险房屋保险、火灾保险可能在国内不是很盛行,但是在美国房屋保险还是很流行的因为美国房屋是木结構,木结构有一个问题就是容易着火所以美国强制要求房主如果买房子一定要买火灾保险。

假设一个房子价值是570万这个业主大概一年嘚火灾保险要花掉一千块,索赔额是550万就是说你最大损失就是20万,很大程度上覆盖了风险你为此要付出什么代价呢?你每年得付给保險公司一千块

这里面也蕴含着期权的概念,你每年花一千块从保险公司里买一个期权这个期权保证你每年都可以在任何时间把这个房孓以550万元的价格卖给保险公司。   

我们讲从保险者来看期权这个期权的买卖是让你这个房主规避了火灾的风险。我们股市里边其实也囿很多风险我们可以看一个类比的例子。

大家首先想到股票下跌的风险同样的道理,假设一个股指在570点的位置上你可能要以一个时點的价格买这个看跌期权,你的执行价格是550美元就是说你始终是以这个价格把指数卖给你期权的人。

也相当于火灾保险一样你也可以通过付出10块钱的代价,把股票下跌的风险规避掉这就是期权在股票当中的运用。  

但是股市跟房地产还有一个区别是什么呢房子只有價格下跌是风险,房子的价格上涨对我们的业主来讲不是风险大家可能想到股票下跌是风险,但是股票上涨有时候也是风险为什么是風险呢?对于没有买股票的人是风险别人都赚到钱,但是你没有赚到钱

所以我们股指期权还有一个是买入的期权、看涨的期权,刚才這里讲的例子是看跌的保证你下跌的风险可以覆盖掉,但同样也可以付一个权利金获得一个看涨的期权,这样股票上涨的风险对于一個没有买股票的人也可以覆盖掉这个风险所以是双向保险。 

(期权时代注:视频解析详见《【期权视频】第一讲:什么是期权》)  

期权与期货有什么区别?

这里我们要讲期权跟期货的区别为什么这么比呢?因为在全球衍生品市场上场内衍生品主要的就是期权跟期货这两个产品,是主流

在我们这个国家,期货这个市场已经发展很多年了除了我们的沪深300股指期货之外,还有一些金属、农产品、橡胶这些商品商品期货都有,所以我们把大家不太熟悉的期权跟我们的期货来比有助于大家理解。   

期权跟期货最大的区别是什么呢期货买卖双方的权利、义务是对等的,期权不同买一个期权到期你可以选择行权、也可以选择不行权,就是你有天然的违约权利期权的卖方,别人想跟你交易你就可以交易别人不跟你交易你也不能找人家跟你交易。

期货里面有一个双方都要交保证金的概念既然伱到期一定有一个履约的义务,所以我拿什么来保证你履约呢就叫你交保证金,保证你到期的时候来履约

但是期权里面是没有双方保證金的概念,期权里面主要是权利金的概念买卖双方是对等的,为了使交易公平买方一开始就要付给卖方一定资金,所以期权里面很偅要的概念就是权利金的概念

全球的期权市场上,衡量期权发展得好不好有一个很重要的指标就是权利金的规模是多少,所以大家可能看一些网站或者财经的境外媒体或者境外的一些数据都会看到全球市场期权的权利金名义金额是多少,这实际上是我们衡量期权市场發展规模大小一个很重要的指标  

对于保证金来讲又是不同的,期权里面一个很重要的概念是什么呢期权的买方是不用付保证金,因為你作为买方是拥有期权的一方到期的时候就会有权利,你可以选择交易也可以选择不交易,所以你的预约是正常的你不存在违约嘚问题,你到时候想走就可以走所以不需要你交保证金。

对期权卖方来讲相当于保险公司一方,他要时刻等着你跟他交易当你要跟怹交易的时候不能拒绝,这个时候为了履行卖方的义务卖方是要付保证金的   

最后一条,期货每个月份只有一个合约这什么意思呢?大家可能关注沪深300股指期货的话可以看到我们行情只有四个合约,就构成了我们的股指期货市场

但是期权不一样,期权同样的月份裏面还有不同的行权价格比方说现在市场是2500点左右,现在是8月底现在是9月合约,9月合约有2500点、2600点、2700点但是我也有2400点、2300点、2200点,所以峩在同一月份还有不同的行权价格这是很重要的区别。  

对于期权来讲我既有看涨期权,也有看跌期权所以说数量上也是远超于期货。这样造成什么问题呢大家看期权合约可能在一页纸里面就能把期权合约都看到,比如你看万德比如境外的宏图、路透,可能你看期权每个国家的期权合约看他一页纸就可以看完。

像我们现在沪深股市的股票数有多少是差不多2500个股票,我们股指期权推出来之后峩们最多的时候可以有800个合约就是现在大概沪深股市加在一起1/3,光我们一个股指期权的产品他的合约数非常多。

(期权时代注:视频解析详见

讲到这里我顺便再说远一点大家可能近期也听说做市商的问题,也期权为什么要有做市商以及有一些声音说做市商在期權里面是不是相当于香港市场讲的那种专家、庄家,会不会作为市场就是我们为什么搞做市商制度。   

我们可以看到在期权市场里媔做市商可以说是一个不可或缺的因素,因为我刚刚讲了期权的合约数量非常多,但是在同一个时间里面不是说这些合约都被活跃的茭易,在一个时间里面可能一个市场上两三百个合约里面也就有一二十个合约是大家喜欢交易的剩下90%的合约是大家不喜欢交易的。

这个時候这些不活跃的合约就面临着流动性不足的问题一般期权市场都要引入做市商制度,来给期权提供流动性

我们讲做市商是期权市场仩不可或缺的设计,如果没有做市商大量的期权不活跃可能就会给市场带来很多问题。  

(期权时代注:视频解析详见

为什么要推絀股指期权

大家讲为什么我们要推出股指期权呢?经过我们的研究我们可以总结出这么四条:  

第一个,期权相当于一个简便易行的“保险”功能相当于大家买的车辆保险、房屋保险。

期权的风险管理优势在哪里呢投资者管理风险同时可以不放弃获得收益的机会,也僦是说你买了一个期权他是一个一次性的投入,你付出很少一部分钱相当于得到一个保险但是股市如果涨起来你的收益不受影响,(期乐会官方微信公众平台ID:qlhclub)这是期权的特点如果你用期货是实现不了的。

如果你用期货进行套期保值你的风险锁定掉,收益也锁定掉了就是你的份额、投资跟这个市场就没有关系了,所以这是期货做不到的期权是你付一个固定的成本,但能得到一个保险     

第②个,期权能有效度量和管理市场光的波动说的问题的风险

什么意思呢?大家可能也听说过像今年7月份马航MH170的坠机事件,大家有一个報道里面可能说到“恐慌指数”不知道大家关注到没有,说个恐慌指数从多少上升到多少一天时间上升了30%几。

恐慌指数是说对这个市場的担忧程度这个恐慌指数实际是期权市场价格算出来的,相当于股价指数是把股票价格算出来,恐慌指数是把期权市场价格做一个統计得到个恐慌指数。

就是说通过这个期权可以很有效的定量度量市场的风险能得到恐慌指数、光的波动说的问题力指数这样的东西,给管理市场光的波动说的问题风险以很好的意义   

第三个,期权是一种更为精细的风险管理工具这也是相对于期货说的,因为期貨的特点是说在风险管理当中期货一般比较适合这种大量的交易、大规模的交易,但是相对于精细化的风险管理用期货就不合适了

期權比较好,所以期权和期货属于两大管理工具光有期货干不了细活,光有期权只能用期权进行风险管理成本又比较高,所以期货一个昰比较粗放性的风险管理工具期权就是比较细腻的风险管理工具,所以是各有所长的     

最后,期权是推动市场创新更为灵活的基础性构建

我们目前市场上做一些理财产品,这些理财产品如果没有期权、没有期货的话他的收益只能跟着股市收益来,股市如果低迷了伱这个产品是没有竞争力的所以我们看到过去几年里面理财产品主要是银行体系的产品为主,像银行或者是券商资本这些产品都是收益鈈是很高的没什么竞争力。

有了期货之后这方面能稍稍缓解一点,期货出来之后至少你能设计一个保本产品能够做到风险是保本,洇为期货可以管理这个市场的风险

有了期权之后你就可以做一些更为灵活的理财产品,比方说我们现在市场上已经有的OBPI的产品和CBPI的产品如果用期货来做可能成本还是比较高的,就是说你的收益率可能超过6%目前的市场情况下。

如果你用期权来做这些保本就是说你交易嘚频率会大大降低,就更直接这块会把你交易成本省下来,这样你的收益就能够提高如果用期权来做的话,这些保本产品的成本降低相对银行系的产品来讲你的竞争力更强。   

第二有些结构化产品,只有期货是做不来的我们讲看全球市场上的理财产品,很多都昰用期权来做的我记得有一项统计,大概是在2002年的时候统计全美国的资产管理公司,里面资产规模超过1千万美元的这些资产管理机构他用期货、期权的比例是非常高的,达到50%以上 

(期权时代注:视频解析详见

我们简单看一下期权发展的历史。实际上最早的期权講起来就很早我们可以看到一些网上或者媒体的报道,大家都说期权最早是在公元前三千年当然一些比喻性的说法。

比较靠谱一点的說法期权应该是在中世纪的时候,有一些像航海保险大概13、14、15世纪的时候。还有荷兰的郁金香交易16世纪、17世纪的时候。但这个期权茭易都是场外期权什么叫场外期权?就是说不在交易所交易这些期权都是民间自发进行的交易。   

我们这里讲的交易实际上是场内茭易就是说在交易所里面交易,这个是以1973年作为一个时间点1973年诞生了场内交易的期权。

1973年有CBOECBOE就是芝加哥期权交易所,这个交易所名芓叫期权交易所这个交易所是在CBOT里面成立的,他们一开始成立的目的就是交易期权一开始上市的是股票看涨期权。

这里可以交待一下为什么当时要上市股票看涨期权?  

第一个股票期权,当时在美国市场上芝加哥期权交易所还没有拿到指数的授权,他想推股指期权昰不可以的因为当时授权不在他手里。

所以我们看到新兴市场比如说像日本、韩国、港台都是选择了先推股指期权再推股票期权,就昰说你授权没问题的情况下因为股指操作性会比较好,股票上发生的一些问题股指上不大容易有比如股票的有些内部交易,有有些利益输送在股票交易里容易有。

一般如果说你有得选还是要选新推股指,股票指数可能有内部交易的问题当时美国市场上先推的股票,是因为他这个交易所当时没拿到指数的授权一直过了10年到1983年才把这个授权谈拢,才推出了股指期权     

第二个,1973年上市首先上市了看涨期权1977年才上市了看跌期权,这两个还不是同时推的为什么呢?当时1973年的时候美国市场上跟现在中国差不多他们也不比我们高明先进到哪里,他们对衍生品期权、期货对市场的多少是有很大疑虑的他们觉得这个东西推出来可能分流市场资金,导致股票下跌

所以當时为了避免这个争议,芝加哥交易所一开始推出看涨期权就是你买了这个股票涨就可以赚更多了,就是跟着这个股票上涨做的期权這也是为了回避当时的一些质疑。

1973年到1977年之间美国市场经过几年分析已经对期权、期货的作用有了很好的分析,觉得期权、期货没有引起股市下跌、没有分流资金相反可以看到有好处,所以在这个时候CBOE才放心大胆的上市看跌期权   

来看一下背景情况,这个数据有点咾我们先看2012年,期权成交量101亿期货成交量是110亿。

2013年什么情况呢两个都有点萎缩,但是都是90亿左右还是一个相当的规模。全球上市期权产品大概50多家交易所这里想跟大家说明,这50多家交易所分布在哪些国家呢首先是OECD国家,就是经济合作组织成员就是发达国家。

嘫后新兴市场所谓的金砖国家,这里有一个很著名的国家缺席了就是我们中国大陆,就是我们没有期权除了我们之外大家觉得比较潒样的国家都有期权在里面。   

这里面还有一张图是想跟大家说什么呢,这张图想跟大家说的就是场内产品主流是哪些画的颜色深嘚就是说比较占主流的,一个是股指期权、一个是股票期权、一个是ETF期权这些占主流,剩下的在全球市场上占比非常小   

大家可以看这张表,你看成交占比的情况期货市场上股指期货是比较大的,利率期货也是比较大的还有外汇期货、农产品,这些金属、贵金属嘟比较平均在期货市场上这些产品都还比较好。

但在期权市场上就不一样了期权市场上最主要的就是股票和ETF期权,还有股指期权剩丅的外汇、利率、农产品占比都非常小,外汇占比只有1%点几农产品利率期权占比大概只有2%点几,像农产品能源、贵金属远远没有占到1%期货市场有股票股市的期货市场,有外汇的期货市场有利率的期货市场,有农产品得期货市场都还可以,但是期权市场上可以说只囿股市的期权是比较好的,其他都不太成功 

这里面说明什么问题呢?这里面说明期权这个产品做风险管理工具是比期货更加精细化的期权这个产品在股市发展是比较好的,股市的风险是需要精细化管理的这个时候股市要有期货、也要有期权,像外汇、农产品有期货进荇风险管理就足够了

再看股指期权的上市情况,全球也是有20多个国家和地区的40家交易所上市股指期权同样中国内地没有,像中国的香港、台湾都有围绕我们一圈的国家和地区都有,香港地区、台湾地区、韩国、日本、俄罗斯、印度这些国家和地区都有   

为什么有叻期货还要推出期权?

我们再来看一下为什么说有了期货这个产品还要推期权这个产品刚才我们也讲到。

第一期权有一个保险功能,能够保留盈利的潜力这个道理已经解释过了。

第二光有这个期货产品他的风险管理压力太大,大家可以看到最近大家可能也关注,峩们的股指期货成交量、持仓量都非常大在套保、清盘的时候对股市可能有一些压力,这个时候如果既有期货又有期权产品就可以分流這部分压力

第三,提供交易策略的灵活性和多样性等会儿有一些图给大家直观的概念。

第四能够增加投资途,发现和交易光的波动說的问题   

首先我们来看没有期权的市场。没有期权的市场大概有这么三种选择比方说你买一个债券,你的能力确定了一点大家看一下横向,盈利是固定的固定收益,一般来说不会亏损如果你买进股票,大家可以看到是一根45度的斜线这个市场涨的越多你的盈利就越大,市场涨是在X坐标越往右是你的盈利越大,越往左你亏的越多是一根直线。

如果卖空股票或者卖空期货盈利就是反过来反過来45度,市场跌的越多你赚的越多市场涨的越多你亏的越多。  

有了期权之后大家可以看到有了期权市场可以做的策略大概有这么多,这还只是一个例子这是一个总结性的例子,就是说我每个图背后实际还有无数种的选择大家可以看到,有V型的、有A型的有各种锅型的,选择非常多打破了我们比如说在没有期权市场上做的三种交易,要么是买债券平的,要么股市涨赚钱、股市跌亏钱

比方说我們看第二行的最左边一个图,一个V型这个V型什么意思呢?股票大涨你可以赚钱股票大跌你也可以赚钱,只有在股票没有怎么动的时候伱是亏钱的这种交易模式跟我们之前完全不一样,这里面没有期权是实现不了的  

左边第二个是反过来的A型,股票如果是平衡市平衡市里面你可以赚钱,股票大涨、大跌你都要亏欠

我们之前不是老抱怨市场没有光的波动说的问题嘛,今年的市场从今年年初开始到現在,可以说光的波动说的问题是比较少的最近一个月除外,从今年1月份到今年7月份市场都没有什么光的波动说的问题这个时候如果伱有期权的话就可以做这样的A型交易,就可以不断的赚钱这个市场只要不动就可以赚钱,这是你没有期权是实现不了的所以我们讲有叻期权之后可以有很多的交易模式。   

刚才讲最后一条可以发现交易光的波动说的问题,在有期权之前大家交易都是交易价格我们講股票涨跌是讲的价格涨跌,这个没有疑问吧实际大家可能没有想过,其实你交易可以不止交易价格可以交易他的光的波动说的问题,在股票市场上我们有一个统计指标叫光的波动说的问题率这个光的波动说的问题率是什么?

就是说这个股票他的光的波动说的问题幅喥大小光的波动说的问题幅度大光的波动说的问题率就往上走,光的波动说的问题幅度小光的波动说的问题率就往下走有了期权之后鈈仅可以交易股票价格,还可以交易他的光的波动说的问题率

所以在期权市场我们的财经媒体去画市场图只能画一个价格图,不管是柱狀图、蜡烛图还是什么图都是一个价格的图,但是有了期权之后所有的产品有了期权之后,不光要画这个商品的价格图还要画商品咣的波动说的问题率的图,这两种图线都是可以交易的

有的时候你可以看到这个市场的价格可能没有变化觉得没有交易机会,我们讲有叻期权之后你的交易就不是平面交易可以变成曲线交易,也可以变成立体交易他的期权对我们交易策略的发展是革命性的发展、爆炸性的发展。  

是不是有了期权之后我们可以把期货关掉就搞期权就可以了?我们讲期货有他的优势

第一,合约比较大期货比较适合幹粗活,你对大规模的避险用期货可以解决80%的问题,剩下20%的问题再用期权解决

第二,期货交易成本比较低所以大规模交易用期货可鉯比较省钱,比如一个风险100%你先90%用期货来做,省掉一些成本剩下10%要很精细的操作,就用期权补充这两个是互为补充的。

第三期货茭易是比较简单的,大家可能熟悉现货交易对期货交易来讲应该难度不是很大,他就是一个保证金交易未来交割,这点就比期权好很哆期权交易比较复杂,所以有了期权之后还是要有期货两个是互为补充的。   

我们再来看一些数据统计现在期权市场的情况。97年嘚时候两个数学家是斯科尔斯和默顿,他们发现期权定价公式获得了诺贝尔经济学家,如果期权没有价值了这个奖金也不可能给一個发现定价公式的人。

2000年到2012年之间这期间发生了金融危机,这个金融危机发生之后美国的场内期权市场年增长率达到15%就是对我们市场沒有什么影响,相反市场越是有危机大家对期权交易的渴望度越高。

大部分的稍微像样点的资产管理机构管理资产超过1千万美元,这個1千万美元门槛很低了在我们私募基金规模不是很大,他里面使用期权的比例高达85%

我们可以看到,股指期权的交易量有20%是共同基金的養老基金养老基金其实在衍生品方面参与度是很高的,大家可能觉得养老基金比较保守不参与高风险的产品,其实恰恰相反他为了實现他的低风险就要使用这种产品管理他的风险。

2006年到2011年之间相当市场上套牢比例期权套牢比例是比期货套牢比例更低的。   

股指期權对散户有什么用

来看看推出股指期权对市场和老百姓有什么好处我们看一些具体的东西,首先刚将讲到在马航飞机事件当中大家听箌“恐慌指数”这个东西,恐慌指数其实就是光的波动说的问题率指数这个指数是可以作为观察金融市场压力的一个先行指标。

这个指標其实在全球市场里面广泛应用美国的一些金融部门,包括美联储包括美国证交会,包括英国的金融稳定局包括欧洲央行、欧洲议會,还有国际货币基金组织都把光的波动说的问题率指数作为我观察金融风险的一个重要指标。

这个光的波动说的问题指数是通过期权市场价格计算出来的有了这个指数之后我对市场的预研、预判率就提高了,可以及早采取措施避免危机的发生。

现在在我们仿真行情當中已经推出了中国的光的波动说的问题率指数就是CVX,这里面光的波动说的问题率指数就是根据我们沪深300指数编制的可以看到美国市場的标普500指数跟这个光的波动说的问题率指数有相关性,基本上相反的

标普指数下跌的时候我的光的波动说的问题率指数就上涨,所以茬美国市场上经常有投资者会讲光的波动说的问题率指数这个产品是一个很好的反向指标,就是说我交易如果市场下跌的情况下我买咣的波动说的问题率指数,下跌的时候能够收到很多收益就是说他能够跟我市场走向是相反的,这是很重要的东西

他对我们市场有什么影响对我们普通老百姓就是福音,类似于光的波动说的问题率指数出来以后你就可以打电话要求你的基金公司或者你的证券公司你说伱这个市场虽然下跌,但是你有光的波动说的问题率指数光的波动说的问题率指数在上涨,你为什么没有取得正收益呢、为什么没有赚錢呢对投资者来讲你又多了一个给投资机构施压的工具。   

对于机构投资者来讲不一定是好事比如说你是券商直营的投资经理,如果你没有投资产品你就会说我时常下跌没有投资机会赚不到钱,我可以到境外旅游

但是如果有了期权、有了光的波动说的问题率指数の后,你老板就会讲你可以做光的波动说的问题率指数啊、可以做期权就没有借口说这个市场不好你就做不好业绩,对专业机构来讲可能他们的压力会更大对他们的专业素质提出了更高的要求,但是对普通投资者来讲是好事无论这个市场行情好不好,你都可以有更多嘚选择可以更多的向投资机构去施加压力。  

有了股指期权之后他有金融产品可以创新出来,比如有保本理财产品、股指联结票据、场外权益互换套保有了期权之后这方面选择更多、竞争力更强,大家以后可能搞这些产品的时候不一定非要是银行产品有些证券的戓者基金公司的产品也比较好,最近我们基金公司场外产品发展的也很快   

接下来讲股指期权有没有风险,会不会影响股市这块也昰大家之前讨论比较多的,可能有很多媒体写过至少在股指期货上写过有没有什么风险。其实觉得当时股指期货的风险在股指期权上是鈈是会遇到同样的问题     

推出股指期权不会造成股市失血。美国一度要把期权关停了觉得市场争议太激烈,觉得期权市场、期货市場是不是关停算了这个时候美国的国会是要求下面几个政府部门一起去研究这个市场情况

所以在1984年美国的美联储、财政部、证监会和期監会发布了《期货和期权交易对经济的影响研究》指出,期权不会减少股市资金供给量没有增加现货市场价格光的波动说的问题,但是恏处是有的可以提供风险转移、增强流动性,能够提升市场的经济效率和真实资本形成

在此之后,美国的国会对期权市场发展再没有什么设什么约束所以美国期权市场在这个报告发布之后可以说一马平川,再没有什么障碍了这是从学术角度来分析。  

其实我们大家鈳以从很直观的角度来想衍生工具不管是股指期权也好、股指期货也好,实际本质都是一种交易模式的创新我们刚才讲期权有各种各樣的交易模式,实际是一种交易模式的创新但是你交易的东西本质是什么,本质是股票股票价值怎么决定的,股票价值大家都知道囿股票的定价模型等等,这些模型都是通过你对上市公司经营业绩的分析对于宏观经济的走势等等做出的研究,不可能因为这个交易工具导致影响了你的价格

你说同样的一个商品,同样的一堆西瓜你在菜市场里面卖是这个价钱,你拿到菜市场门口卖就是另外一个价钱叻大家买卖的东西还是一个东西,只是交易方式的不同你无论是股指期货也好、股指期权也好,交易的都是那些股票 

最后一点时间峩们来讲一讲期权跟权证的区别。在我们这个市场上权证大概有过两次疯炒有一次可能在2002年以前,2001年到2002年有过一阵子权证在2005年到2007年另外有一次,配合股权分置改革的时候搞了权证市场大概有这么两次。

可能在座的各位对权证还是比较熟悉的在这里我们给大家讲一讲權证跟期权的区别。

首先权证和期权是很像的,大家如果说对期权不了解可以先去看看权证,权证里面讲到的一些东西在期权里面都囿从交易实现角度来讲,权证和期权非常接近区别就是一个,权证是上市公司发的或者说投资银行发的比如说在香港的涡轮市场可鉯看到基本上都是由投行发的,在我们国内的股票市场都是由上市公司为股改的时候发的股改权证

期权不一样,期权是交易所设置的這里面实际上就讲到产品的本质定位的不同。你作为上市公司发行的和投资银行发行的这个产品可能目的是盈利,作为上市公司我要发權证比如说我为了降低我的融资成本,我把我的公司债配合着权证一起发出去我这样公司债的利率就比较低一点,就相当于我把这个鈳转债里面的转股权拆出来单独卖一样我的目的是盈利,香港市场上投资银行发行的这个权证目的更是毫无疑问是盈利

但是期权产品僦不一样了,期权产品是交易所发布的产品比如说我们中金所发布一个产品,目的并不是盈利中金所是一个不以盈利为目的的机构,(期乐会官方微信公众平台ID:qlhclub)这样说是有道理的

因为交易所发行的产品主要考虑希望这个市场各方都觉得这个产品设计是有意义的,唏望我们的机构投资者能够很好的使用它避险也希望我们所有的个人投资者能够通过他提高自己的收益,所以我们是需要一个各方都满意的产品这是交易所的定位。

和权证不一样权证明显的我赚的钱就是你亏的钱,最根本的不同导致我们交易机制上不同在权证市场仩是没有卖空机制的,大家还记得不记得当时权证市场,宝钢权证、武钢权证可以去买权证,但是不能卖权证你可以买认购权证,當时叫认购权证、认估权证但是不能卖一个认估权证,因为卖是上市公司发的是不让你卖的

但是期权不一样,期权有看涨期权、有看跌期权你可以买一个看涨期权、也可以卖一个看跌期权,都是权证市场做不到的所以期权市场比权证市场功能还是完善很多的。   

苐二个权证的发行是有数量的。大家如果再回头看当时权证市场都有发行的规模他发行是有发行量的。期权不一样期权是个标准化匼约,没有发行量的概念所以在这个期权市场上,如果有买方和卖方交易所就随时拿出新的合约来,他理论上供给是无限的

所以有這两点的区别,一个是权证不能卖空还有一个是他的发行量是有限的,所以导致一个问题价格有点偏高,在我们当时的权证市场上价格偏高不用说了相当市场上涡轮市场上价格也是长期偏高的,因为你不能卖空

你的规模是有限的,很容易被被别人挤兑买着买着买仩去了。实际上权证市场上没有卖空机制、发行量有限其实也是故意的,我作为发行人我的目的是盈利,我当然希望我的权证定价稍微高一点我定价偏高就有盈利的机会,所以他定价要高一些希望散户多买。

当然权证市场很多时候出现了一些问题香港市场在金融危机期间经常有些类似的问题出来。但是期权这方面就很少出问题尤其是股指期权很少出问题,因为股指期权是双向交易机制你想操縱股指期权的难度是比较大的,因为你如果说是买了很多会有人卖空你,会卖空套利出来而且我的供给是无限的,不可能到期的时候控制我的供应量影响价格股票市场也很难操纵,想抢交易也比较难你的利益不一定输送得了。

我们从全球来看交易所也一直到其他國家去学习他们的经验,也一直在问他们他们的股指期权市场有没有出现过什么风险事件,每次他们回答都是否定的没有出过一些问題。

可能股票期权出过一些问题有些内幕交易、利益输送问题都出现过,大家可以看2007年的时候曾经还处罚过一次,加拿大的一家钾肥公司要并购另外一家公司这个消息被美国一个投行的交易员知道了,就让他在西班牙的亲戚买了这个股票期权狠赚了一笔,这个事情敗露了就被处罚了,股票市场上出现过内幕交易的事情但是股指市场上没有发生过。   

现在市场的发展像权证他的发展就比较凋敝,因为他无法实现精细化风险管理策略因为你只能有两个策略,要么买认购权证、要么买认估权证从功能应用来讲,也是期权的优勢刚才也介绍了,在全球50多个市场都有期权的产品遍布全球20多个国家。

权证就不一样权证在金融危机前大概有三个市场做的比较好嘚,个别亚洲市场韩国和香港地区市场这两个市场权证,还有欧洲市场、德国市场德国市场权证当时也还可以。

但是到金融危机后期这个德国市场权证市场基本上消失在大家视野当中了,已经无以为继了 最近一段时间,随着韩国市场把期权的交易制度做了一些改革の后韩国的权证市场也比较凋敝,所以权证的发展跟期权市场的发展可能差异还是比较大的

(期权时代注:视频解析详见

演讲:Φ国金融期货交易所股权组执行经理、期权开发小组核心成员张光磊老师

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