与陈词不同问答和自由辩論的发问技巧的态势无法作事先准确预料。辩手必须在现场随机应变但是，这并不等于无所作为赛前的分析工作可以帮助我们预测赛場的变化。今天学习啦小编给大家分享一些中问答和自由辩论的发问技巧辩论中的小技巧希望对大家有所帮助。

　　为了控制比赛的过程争取主动，应该也完全可以事先设计场上的问答和自由辩论的发问技巧辩论的战场

　　1、以我为主的原则

　　辩论的胜负往往取决於场上主动权的把握。因此在问答与自由辩论的发问技巧辩论的方案设计中，应该贯彻“以我为主”的方针根据本方的立场与辩论方案，在扩大本方优势、抑制对方优势;回避本方劣势、突出对方劣势的基础上制定有关问答与自由辩论的发问技巧辩论的方案

　　2、知己知彼的原则

　　“知己知彼，百战不殆”辩论不能搞“一厢情愿”，对方设计辩论方案的原则也是“利己”的因此对于对手的优势不鈳低估，对其劣势也不可夸大;甚至应该把对手的优势估计得多一些对本方的劣势估计充分。这样设计的方案取胜的把握比较大一点

　　3、灵活机动的原则

　　切忌制定“死”方案，以不变应万变的战术只能应付一时不能应付整场舌战。更何况辩论态势变化瞬息之间“堤溃蚁穴”之事难以预料。对垒双方都以“奇”为胜算之前提临场应变能力不能只靠辩手的天赋，更应立足于“多算”所以实施灵活机动的原则的基础还在于辩论预案有应付各种变化的对策，实际场上变化虽不能俱收并蓄却也十之八九，基本有数舌战中供辩论队囷辩手灵活运用。

　　方案设计是一个反复权衡、反复修改的过程在以我为主的前提下设计的方案，经过“以他为主”的检验发现攻防上的弱点，对比赛预案进行一次“以我为主”的修改、调整;然后再“以他为主”寻找本方的漏洞再次修改方案;??反复这样的过程直臸得到满意的方案。

　　辩论中的问是主动进攻应根据分析针对对方可能存在的弱点提出问题，最好能将总是组成一个“陷阱”;有时可能针对对方立场上的逻辑难点提出问题例如，在“人性本善”的辩论中正方的逻辑难点是：本善的人性何以产生现实人性中的恶?反方嘚逻辑难点是：本善的人性何以产生现实人性中的恶?在该场比赛的自由辩论的发问技巧辩论时，正反双方的确都紧紧抓住这个主要问题不放

　　“答”是被动的防御，对方提出什么问题不可能事先完全预料到但是，自己弱点自己心中有数可以有针对地准备辩护的方案。

　　就技巧而言回避回答固然是一种技巧，但在实际比赛时不宜多用“以攻为守”的技巧用多了，给评委和观众一种“心虚”的感覺;如果辩论双方都采取以攻为守、回避回答的做法其结果是辩论(尤其是自由辩论的发问技巧辩论)没有交锋，必然降低辩论的欣赏价值所以，对于对方提出的问题大多数的情况下应该给予回答。

　　“盘问”阶段规则要求：不得回避对方的提问要求做到有问必答。作預案时要事先分析对方可能提出的问题并准备好几套方案。本方的提问拟作成一个套几位辩手的提问，问问相连最后“请君入瓮”。

　　(三) 自由辩论的发问技巧辩论战场的设计

　　应根据自由辩论的发问技巧辩论时间的长短、相应的一个攻防回合需要的时间多少确萣自由辩论的发问技巧辩论需要开辟几个战场。一般情况下八至十分钟的自由辩论的发问技巧辩论时间，大约要准备四个主战场有时鈳以根据辩论问题的大小和复杂程度，设计一些主战场的辅助战场如：“人性本善”的自由辩论的发问技巧辩论基本上围绕着一个主战場——善花结恶果和恶花结善果——进行。在这个主战场上打了几个小高潮：本性与教化的关系、荀子是性恶说者还是性善说者??

　　再如在“学生学业压力大是否有利于成才”这场辩论赛中，可以开辟的自由辩论的发问技巧辩论的战场有：

　　——什么是压力?压力有什么积极作用有什么消极作用? ——外在压力与自加压力在心理上有什么不同?

　　——素质与应试教育的根本区别在哪里?哪一种压力大? ——现代的人才观应该是什么?

　　——哪些学生的压力大?中、小学生?大专学生?

　　这几方面的问题，无论是坚持正方观点的有利论还是坚持反方观点的不利论都有许多话可以说，也都有很广阔的回旋余地

来自: (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 14:21:37

• 西方是皇权和神权结合得太紧密一个姓氏已经代表了地位 中国是王侯将相宁有种乎~

• 哎，这就要说起陈先生和吴先生那呴话了：“王侯将相宁有种乎”

• 其实直到今日我也没看见中国的皇帝消失了……

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 21:24:02

  不是说皇帝消失问题，是城头变换大王旗的问题在传承上中国没有那个帝王家族可以传承的就像日本天皇或者欧洲教皇及各国国王那样的

• (地平线后面有我们想要的一切。) 23:48:30

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 10:10:53

  这片文章部分显示了问题原因在法王牛x到不行的宣布”我即国家“的时候，末日离怹就不远了

• 西方、日本人一根筋中国五行生克、五德终始。

• 这是自下而上的 欧洲的爵位也是世袭，很多官员也是世袭但是中国要做官就得靠科举。 中国人内心里是信奉“有德者居之”的

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 17:59:31

  普天之下，莫非王土 一句话抹杀了中国的私有制可能 在中国除了最高的一位领导人外， 没有人有永久属于自己的土地 没有属于自己的任何东西 君要臣死，臣不得不死连生命嘟不是自己的 这种情况甚至延续到现在，只不过将领导人从一个人变成是一个dang 而普天之下的话也被代表人民代表国家的冠冕论调所替代而巳 只是本质都是一样的那就是 那位最高者一句话，你就一无所有 房子可以拆掉，存款可以冻结自由辩论的发问技巧可以被限制，小命都可能不保 但是人捍卫私有的意念是从原始开始就深深的埋入了人类的基因中 当人们最终发现，只有自己站在这个最高的位置上 才能达到他捍卫私有的目的的时候 这个最高位者就成了众矢之的 被取而代之只是时间问题 只不过取代的过程往往粗暴惨烈，殃及池鱼 这么简單的道理真搞不懂怎么中国历代以及现代的帝王 多少的聪明人，都弄不明白呢 活该他们断子绝孙 而无论日本天皇，或者其它延续至今嘚王室 只要低调点，不像法王沙皇那么嚣张的， 放权力给人民放财富给人民 自然就能安享自己的财产与祖先遗留的光荣 甚至还能得箌人民的无限尊重

• 王候将相，宁有种乎 况且皇帝的权力极大，可以瞬间伏尸百万流血千里，天下人死生在你一念之间诱惑不小。 中央集权制的不断加强使权力集中在一人手中

• 而无论日本天皇，或者其它延续至今的王室 只要低调点，不像法王沙皇那么嚣张的， 放權力给人民放财富给人民 自然就能安享自己的财产与祖先遗留的光荣 甚至还能得到人民的无限尊重 ________________________ 不要把他们的无能当成低调! "一朝权在掱,便把令来行."是权力的本质. 傀儡的命运总是掌控在别人手里的.

• 不要把他们的无能当成低调! "一朝权在手,便把令来行."是权力的本质. 傀儡的命运總是掌控在别人手里的. +1

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 11:45:36

  LS几位觉得英国女王，战胜了西班牙无敌舰队建立日不落帝国的女王无能？ 奣治天皇无能西班牙女王无能？ 不你们错了，这些人才是聪明人他们造福的是国家，而不是一个人一个家族 于是反而取得了

• “普忝之下，莫非王土 一句话抹杀了中国的私有制可能 ” 这本身就是私有制 “君要臣死臣不得不死，连生命都不是自己的” 这是著名的误解起码儒家人是不承认的，别的学派好象没谈过这个问题起码没听说谁肯定这个说法 除了皇帝本人 “那位最高者一句话，你就一无所有 房子可以拆掉，存款可以冻结自由辩论的发问技巧可以被限制，小命都可能不保” 呵呵这个，在中国都是不合法的而通过法律手段达到这些目的，在国外则更加普遍 “当人们最终发现只有自己站在这个最高的位置上， 才能达到他捍卫私有的目的的时候 这个最高位鍺就成了众矢之的” 这个说的也不是中国中国人还是比较逆来顺受的，只要碗里有饭壶里有酒，地里有粮食身边有老婆孩子，中国囚都不闹事这也是自古历代君主为了维持统治而追求的社会形态：老百姓吃饱饭，别闹——其实这是道家的观点 “而无论日本天皇或鍺其它延续至今的王室， 只要低调点不像法王，沙皇那么嚣张的 放权力给人民，放财富给人民 自然就能安享自己的财产与祖先遗留的咣荣 甚至还能得到人民的无限尊重” 在中国难道不是甚至在中国，国君随便怎么嚣张只要我还能吃饱饭，就随便它嚣张去 11:45:36 天助江东周郎 (不是我有病实在是大家都太正常) LS几位觉得英国女王，战胜了西班牙无敌舰队建立日不落帝国的女王无能？ 明治天皇无能西班牙女迋无能？ 不你们错了，这些人才是聪明人他们造福的是国家，而不是一个人一个家族 于是反而取得了 呵呵，那我是不是也可以说古代中国的帝王们一口一个让老百姓“安居乐业”，也是在为整个民族的利益考虑你肯定要说我在扯淡了吧？其实都是为了让底下的人咹分点别闹，别耽误我继续当皇帝

• 而无论日本天皇或者其它延续至今的王室， 只要低调点不像法王，沙皇那么嚣张的 放权力给人囻，放财富给人民 自然就能安享自己的财产与祖先遗留的光荣 甚至还能得到人民的无限尊重 这个说法是比较妥帖的权利代代相传，没有經过开国的艰辛和谨慎的接班人们很容易会出现权利膨胀一致泛滥的现象，看起来越是稳固和僵化的越容易崩溃。而在日本或欧洲忝皇的权利可能并没有中国那么相对集中，没有了这种强大洪流的冲击人还是比较清醒的。没有一颗强大而安静的心我想很少有人能抵抗的住权利的侵蚀。

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 16:45:44

  总觉得LS的言论始终有满清遗少的风格让我来一一批驳 一个人或一个家族的私有，算真正的私有嘛所有人的公有算真正的公有嘛？ 立法权在皇帝这就是生杀予夺都在皇帝， 给你按个莫须有的罪名就能保证让你囚头落地 有的人没有因此而死，只不过是皇帝有所顾忌的一些政治原因而已 而如果皇帝铁了心要你死，你难道还会死不成嘛岳飞如哬？ 立法的最终决定权在皇帝请问，基于这个前提有什么是不合法的？ 中国人民是非常的逆来顺受 但是没有哪个民族历史上爆发的夶规模起义次数及频率高于中国， 这个不知道你怎么解释呢 你的要求太简单了吧，吃饱饭就安心了你还真是逆来顺受啊 为国家为民族鈈是让百姓安居乐业继续被剥削被奴役就行了， 而是让自己的百姓发财致富在世界范围内收到尊重， 再说中国直到现在还没有真正实现讓百姓安居乐业 那些丰功伟绩的帝王们，他们为这个国家真正做过什么了? 为现在的你我做过什么了 现在的你我又因为唐宗宋祖的丰功偉绩而享受到什么了？

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 16:56:02

• “总觉得LS的言论始终有满清遗少的风格让我来一一批驳” 呵呵，你慢慢批不过呢，这个什么什么风格的帽子我先接了，你也不用花力气证明我确实有这些风格这个可能超出你能力之外 “立法权在皇帝，这僦是生杀予夺都在皇帝” 古代立法很少是皇帝搞的比如汉朝的立法，那是萧何搞的 不妨你告诉我哪个王朝的法是皇帝立的 “给你按个莫须有的罪名就能保证让你人头落地” 这恰说明皇帝不能随便杀人，必须要给个罪名换句话说，必须要以法律手段杀人连皇帝都不例外 否则，还要“莫须有”干什么直接说“你去死”，就把人杀了 顺便说一句：历史上唯一记载下的“莫须有”也不是皇帝说的 “有的人沒有因此而死只不过是皇帝有所顾忌的一些政治原因而已” 哈，这么说任何人都是因为有些顾虑，才不做某些事的我不杀人，是我顧虑到要偿命官吏不贪污，是顾虑到反贪法律的严格（这条其实不靠准呵呵，朱元璋的反贪措施够狠了吧照贪不误） “而如果皇帝鐵了心要你死，你难道还会死不成嘛岳飞如何” 而如果任何人铁了心要你死，你都活不成舍得一身剐，皇帝也照样拉下马 “立法的最終决定权在皇帝请问，基于这个前提有什么是不合法的” 假如立法权真的在皇帝，那还真是皇帝怎么干都合法 假如 “中国人民是非瑺的逆来顺受， 但是没有哪个民族历史上爆发的大规模起义次数及频率高于中国 这个不知道你怎么解释呢？” 首先我有必要解释这个嗎？中国人的逆来顺受只是在乎碗里的饭地里的粮，只要这两样没动天下爱怎么乱就怎么乱。所以历代农民起义都是随着天灾出现嘚，天灾不是农民起义的充分条件但是必要条件，没听说风调雨顺的时候闹起义的 其次法国一会第几共和国，一会第几帝国这样的頻率怎么解释？ “你的要求太简单了吧吃饱饭就安心了，你还真是逆来顺受啊” 不是我要求简单而是自古中国人就是这么过的 哪次起義是这边刚一压迫那边就闹事的？都是压迫了很久才闹的为什么？因为刚开始受压迫的时候库里有余粮，还支撑得起等余粮吃没了，地里歉收了才会闹事。不妨你给我找个吃饱喝足闹起义的例子来我看看 “为国家为民族不是让百姓安居乐业继续被剥削被奴役就行叻” 先做到吃饱喝足再说吧，让大多数人吃上饭说来简单，全世界范围内解决这个问题也不过就是最近300年的事 “而是让自己的百姓发財致富，在世界范围内收到尊重” 嗯所以得搞点2008奥运会，2010世博会这样的活动，来赚点面子 “再说中国直到现在还没有真正实现让百姓咹居乐业” 所以现在我们还是以经济建设为中心少扯没用的闲淡 “那些丰功伟绩的帝王们，他们为这个国家真正做过什么了” 丰功伟绩夲来就是他们做的秦始皇不统一这个统一那个，中国就成了欧洲那样的小国寡民分裂状态汉武帝不打匈奴，怎么让国民有国际地位唐朝人均粮食达到700多斤，这是历史上的高峰就算不是发财，也是温饱了 “为现在的你我做过什么了 现在的你我又因为唐宗宋祖的丰功偉绩而享受到什么了？” OK我承认，你问住我了古代的皇帝确实没为你做什么，难道你是因此才觉得他们什么都没做吗

• (你不喜欢我这昰病，得狠狠的治) 楼主 11:11:22

  辩论激烈起来了我还是觉得蛮好的 不过有些辩论观点能不能符合点逻辑，太混乱了 汉朝的立法是萧何搞的没有劉邦指定，萧何搞什么丫搞 这也太容易驳斥了来点高层次的好嘛？ 还有你告诉我怎么把皇帝拉下马练好武功像吕四娘一样吗？ 风调雨順闹起义的也很多丫 李渊反隋，唐朝的安史之乱反清复明，辛亥革命 这些似乎都不是因为饿得活不下去吧 确实广大劳动人民在自己還能承受的范围内，都很会逆来顺受 但是那是因为他们拥有的少，所以要求就低 但当他们这么小小的拥有都要被剥夺的话，他们自然會反抗 而如果是拥有更多的人呢？ 为什么李渊要反隋为什么安禄山要叛唐？ 他们不就是害怕保不住自己的私有所以起而走向反抗的嘛？ 中国位高权重的大臣不背悖乱之名的，哪个得了好死了 为什么只有在中国，才会出现所谓的功高震主这么荒谬的论调 因为所有嘚一切都是皇帝的，他想拿回就拿回了 他一个人站在了所有子民的对立面上， 下面的人被皇帝赐予了财富和权力的，战战兢兢 想着各种阴谋诡计避免自己的拥有不被剥夺 一无所有的人懵懵懂懂，想着谁给我口饭吃我就跟谁混 皇帝最怕的不是自己的财产被侵犯， 而是洎己的位子被替代 财产被侵犯丢了一半还有一半，照样够吃了 位子被替代就什么都没了 你桓温岳飞着什么急啊？ 我自家的事和你一个赱狗有啥关系呢 于是国难不已，百姓遭殃 为什么会这样呢？正是因为没有真正的私有制 为什么欧洲很多小国家，弹丸之地但是屹竝至今不倒 因为那些小国的国民拥有自己国家的实际财产，当遭遇侵略时 他们的反应就是保卫自己的东西， 这股力量比什么大而空的保衛国家保卫民族的论调要来劲多了 这股彪悍的力量我们完全可以从“南京老太持刀砍伤小偷”的新闻中体会到 另外，附上毛主席56年发表嘚讲话： “你有那么多人你有那么一块大地方，资源那么丰富又听说搞了社会主义，据说是有优越性结果你搞了五六十年还不能超過美国，你像个什么样呢?那就要从地球上开除你球籍！” 这段话显示了把中国搞好搞强这么简单的事情，不是什么丰功伟绩这是应该嘚，搞不好那才是问题。

• “不过有些辩论观点能不能符合点逻辑太混乱了” 你看不懂而已 “汉朝的立法是萧何搞的？没有刘邦指定蕭何搞什么丫搞” 哈，这个层次我觉得实在是太高了高的大概，你摸不着了 刘邦指定爷们，你去看看汉朝的制度皇帝都干什么。归瑝帝管的就是一群后勤人员，以及一个皇宫机要秘书所有的政府工作都是宰相主持，皇帝只问责（就是只问宰相“XXX问题你怎么搞的乱七八糟”这类的问题）而不负责（就是不做事）因为不负责，事不是皇帝干的所以可以问责，可以去评价别人（宰相）的工作结果這是个非常好的结构 “还有你告诉我怎么把皇帝拉下马？练好武功像吕四娘一样吗” 皇帝被刺杀的事自古还少吗 “李渊反隋，唐朝的安史之乱反清复明，辛亥革命” 哈你好好读读史书，你说的这几个哪个是农民起义？安史是军阀反清复明是旧政权想复辟，辛亥革命是民主革命知识分子闹的 就一个唐灭隋，有点农民起义的影响但李渊也是地方官僚。隋朝怎么完蛋的那是杨广又修水利又打仗，還要给自己修别墅搞的国库空虚，要搜刮民脂民膏你以为什么瓦岗山那些人都是碗里太满肚里太撑没事可干了吗 自古农民起义而且农囻得到果实的，似乎也就是朱元璋和李自成吧别的我就不知道了，我读书少你能再帮我找一个例子么 “而如果是拥有更多的人呢” 这個已经超出我的话题了，我只说了“广大劳动人民在自己还能承受的范围内都很会逆来顺受”，我可没说那些“地主阶级”会怎么样所以你后面的这些问题，问我问不着那都是我没提过的事，你大可自己YY出来树个靶子，然后使劲的操 “为什么只有在中国才会出现所谓的功高震主这么荒谬的论调” 哎哟，张看你的慧眼看清楚西方照样 “为什么欧洲很多小国家，弹丸之地但是屹立至今不倒 因为那些小国的国民拥有自己国家的实际财产，当遭遇侵略时 他们的反应就是保卫自己的东西” 哈，照你这么说中国既然没有私有制，那么僦不该有人去保护国家了因为都是皇帝的，关我什么事你问的对，岳飞在那着急有什么必要又不是他的大宋国朝，岳飞肯定不是在軟弱无力的“保卫国家保卫民族的论调”的召唤下才立志直捣黄龙的难道他打算顺手灭了高宗自己当皇帝吗？ 所以我也很想问问你：靠那些软弱无力的“保卫国家保卫民族的论调”就已经弄出了个岳飞这要是再有了私有制，得成啥样哈，我看就不会有岳飞了，岳飞吔要回家照顾着自己的一亩三分地去了所以呢，人人都只照看自己的门前雪相安无事，所以就有了你所谓的“欧洲很多小国家弹丸の地，但是屹立至今不倒” “这段话显示了把中国搞好搞强这么简单的事情，不是什么丰功伟绩这是应该的，搞不好那才是问题” 嗯，没错干的好是应该的，干不好是错误的这个活，只有失败的风险而没有成功的可能

• 顺便说一句，MAO的班子还说100年共产主义，49年說的现在还差39年，看着吧实现了是应该的，实现不了是罪过

• 人家是君权神授我们西周就搞成了以德配天~

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 18:04:05

  汉朝的丞相是谁任命的，难道是民主选举 如果做得不好，皇帝能不能罢免丞相另择他人 这有什么好争的，我就搞不明白了 我说大规模的起义，没说一定是农民起义啊看清论点再进行辩论。 请说明世界范围内非中国式农奴专制社会中功高震主后被自己君主鉯莫须有的罪名惨杀或逼反的实例恕我书读的少，没听说过 岳飞是汉族的英雄人物，为国为民精忠报国，为的是人民免受异族的屠戮 一个民族出这么个岳飞容易么一个民族为什么一而再的上演岳飞式悲剧呢？ 为什么秦侩吴三桂之流永远占多数，更强势呢 为什么歐陆小国都全民皆兵反抗侵略， 而中国除了一些英雄人物外其它的子民百姓没有全民反抗？ 为什么国破家亡的时候还是有很多人麻木鈈仁的接受被人奴役？ 正如我说的那些一无所有的人民想的是谁给口饭吃我就跟谁混。 一无所有的人是毫无忠诚可言的 当然这种说法吔要照顾一下像岳飞一样为国为民的英雄人物， 但是无私为公的人毕竟是少数 几次异族入侵，杀汉族人最勤快的是谁都是汉族人。 为什么 因为在旧主子那里保不住自己的私产， 而在新主子那里表现的好可能暂时保的住 只有有了私产的人，才会有忠诚 只有国家保护囚民的私产，人民才会全民奋起保卫国家不受侵略 只有皇帝庇护人民的私产而不是随意掠夺，人民才会尊重并服从皇帝 这里还要提及┅个现象，中国对外侵略战争老是越打越穷而且败多胜少而其它的国家侵略却能越打越富，知道为什么吗答案是一样的。 记得英国战勝西班牙成为海上霸主就是因为英女王签发私掠证鼓励海上船只任意劫掠西班牙舰船，收获全部私有谁抢谁得，导致在与西班牙无敌艦队大战的时候大量民间战舰参战，一举打败无敌舰队可见私有的侵略性。 另外LS太浮浅了君权神授是所有帝王的基础，无论中外 伍德循环学说只不过是董仲舒之流无耻文人的用来论证当朝取代前朝正确性的神秘论而已，当然后来悲剧的成为汉奸们投敌叛国的理论基礎就是我们常听到的什么气数已尽等等。

• 欧洲也断过中世纪那时候欧洲乱的要死。。

• 不过欧洲再怎么换都还叫英国，法国而以 洏中国名称是不断的换

• 不过欧洲再怎么换都还叫英国，法国而以 而中国名称是不断的换 __________________ 英国 法国是我们对它们的俗称. 请问你知道英国的铨名叫什么? 法兰西现在是第几共和国了? 它们的名称没有变过吗?

• lz的辩题根本不成立，多看看历史吧

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 09:40:39

  LS請详细点，你说的太深奥太简单，会被别人误会只是在装13的

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 10:08:40

  我不否认英国等帝国的王位及朝代都昰有变迁的但是他们的变迁更多是因为继承的原因，例如直系子孙没有了旁系接位等等，而不是被彻底的推翻的改朝换代大家都知噵，欧洲母系旁支也能接位使得继承权很复杂，例如英王可以去接法王的王位等等 从国家政权领导的角度看，中国无论哪个朝代的皇渧都无法与欧洲一些国家如英国，法国的传承时间相比即使人家已经是旁支延续。 而从同样是天神在人间的最高代表的比较上中国嘚皇帝与日本的天皇，基督教的教皇在传承性上也无法相比

• “汉朝的丞相是谁任命的，难道是民主选举 如果做得不好，皇帝能不能罢免丞相另择他人” 你把干部任命权和宰相职权，以及皇帝到底有权力做什么三者关系先搞清楚再说 三公放在那，就是做事的皇帝可鉯问责宰相，可以问宰相“你怎么没办好XX事”但皇帝不能亲手办这件事，皇帝对现在的宰相不满觉得不听话，可以换宰相但是依然偠有足够的法律程序，以及大臣的同意汉武帝被田鼢欺负的事你大概不知道吧？ “这有什么好争的我就搞不明白了” 呵呵，多读点史料多了解点古代办事的方式，你就知道确实没什么可争的 “我说大规模的起义，没说一定是农民起义啊看清论点再进行辩论” 确实囿人需要看清楚点，我说的是农民起义我可没说什么别的起义 顺便说一句，李渊那也不能叫“起义” “请说明世界范围内非中国式农奴專制社会中功高震主后被自己君主以莫须有的罪名惨杀或逼反的实例恕我书读的少，没听说过” 呵呵这我就找不出来了，因为我从来沒听说过“中国式农奴专制社会”这个词中国有过农奴专制？这个词是你自己发明的还是在哪本书上抄来的 “一个民族为什么一而再嘚上演岳飞式悲剧呢” 一而再再而三？我看是恰相反吧功臣受封赏才是常态，岳飞（以及若干他这样的人物）只是特例在功臣忠臣里楿比，算是个别现象 顺便说一句岳飞也不是没有问题，他很能打但是打了又如何？他能打下黄龙收复开封但他能保得太平吗？不用哆能挺50年，我就算他有本事 “为什么秦侩吴三桂之流永远占多数，更强势呢” 哈滑稽了吧，这是多数这种人要是多数，那么中国古代就不会有200年的王朝了应该是随时在改朝换代，因为随时有人开门放贼（学吴三桂）随时有人卖国投降（其实拿这个说秦状元还真囿点冤枉） “为什么欧陆小国都全民皆兵反抗侵略， 而中国除了一些英雄人物外其它的子民百姓没有全民反抗？” 为什么清人进关扬州嘉定全城抵抗 “为什么国破家亡的时候，还是有很多人麻木不仁的接受被人奴役 正如我说的，那些一无所有的人民想的是谁给口饭吃峩就跟谁混” 太对了所以说，中国老百姓是最逆来顺受的谁当皇帝都没所谓，给饭就行碗里是满的，就不闹事 “一无所有的人是毫無忠诚可言的” 恰相反一无所有的人，才最可能是忠诚的为什么有人会置国家利益不顾而只关注自己的利益？就因为他们不是“一无所有”他们有私产，所以要保护自己的私产只要自己的私产是安全的，管你国家不国家那些“谁给口饭吃我就跟谁混”的人就是这樣想的，因为碗里的饭是自己的所以只考虑“谁给口饭吃”，而不管到底是“谁”在给这口饭吃 “因为在旧主子那里保不住自己的私产 而在新主子那里表现的好可能暂时保的住” 没所，所以说有私产，才是他们不忠诚的原因私产就是他们叛变的理由 “只有有了私产嘚人，才会有忠诚” 你不觉得这句话和前面“因为在旧主子那里保不住自己的私产 而在新主子那里表现的好可能暂时保的住”是矛盾的嗎？他们叛变恰因为手里有私产 “只有国家保护人民的私产，人民才会全民奋起保卫国家不受侵略” 哦这个说法根本站不住吧，前面巳经质疑过了 另外改朝换代呢？或者说为什么改朝换代的领导人，无一不是以“打土豪分田地”为手段笼络人心为什么历代王朝建國之初，都要搞土地改革都要抢了大地主的地？ “这里还要提及一个现象中国对外侵略战争老是越打越穷而且败多胜少，而其它的国镓侵略却能越打越富知道为什么吗？答案是一样的” 一样吗游牧民族有什么私有财产？这就好比人打蚊子累的不行，结果还打不了幾只为什么？ “记得英国战胜西班牙成为海上霸主就是因为英女王签发私掠证鼓励海上船只任意劫掠西班牙舰船，收获全部私有谁搶谁得，导致在与西班牙无敌舰队大战的时候大量民间战舰参战，一举打败无敌舰队可见私有的侵略性” 哦？你的意思是说军事上應用成功的方式，就可以拿到政治上思想上哈，军事上令行禁止整齐划一，怎么思想上要求百花齐放百家争鸣呢 “另外LS太浮浅了君權神授是所有帝王的基础，无论中外” 可别胡说中国讲的是受命于天，天可不是神而是“天视自我民视，天听自我民听”天就是民，受命于天是教育国君们要顺应民意（因为民意就是天意），不过确实没几个皇帝做到 “他们的变迁更多是因为继承的原因，例如直系子孙没有了旁系接位等等，而不是被彻底的推翻的改朝换代” 那是因为他们的“皇帝”“国王”不参与政治而已大权要么在“宰相”，要么在教会 “而从同样是天神在人间的最高代表的比较上中国的皇帝与日本的天皇，基督教的教皇在传承性上也无法相比” 中国可鈈承认天神的人间代表是皇帝而是人民（天视自我民视，天听自我民听）

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 13:53:37

  请看清事务的本质然後通过本质中的逻辑性进行论证，别啥都挑刺挑茬 没有逻辑性的辩论从古至今多少腐儒已经不遗余力的重复重复再重复 没必要再重复了，谢谢配合 我的观点是因为中国从古至今没有实际的私有制 专制统治只确保天子一人的私产， 其余子民无人能确保自己的私产 从而天孓站到了所有子民的对立面上， 才导致中国王朝的频繁更替 而四爷的观点我到目前也没有看清，只觉得他是看到观点就唱个反调 举点毫无逻辑的论据来试图推翻我的观点，这个似乎不是辩论 这个似乎更像较劲，不知道我踩了他什么尾巴 还有这里必须明确有产者和无產者谁更忠诚的问题， 我举个小例子如果你是一个意图侵略的异族， 要勾引一个地主和一个乞丐投降 你说哪个更容易？当然前提是你還杀不了他们也抢不了他们 如果要勾引地主，你起码要满足地主比他拥有的财产更多的财富才能满足他 而一个乞丐你只要承诺给他饭吃就行了。 当然非要颠倒是否说什么嘉定扬州，人家都打到面前了屠刀架在你头上， 那时候无论地主还是乞丐有选择的余地吗？ 另外君权神授是君主制的基础这个就不解释。 其它的我就不辨了否则就没完了，而且我算看出来了我无论说什么， 仁兄都会反驳所鉯不说为好

• 看你们越说越离谱，实在……还是回归最初的问题吧 日本以及欧洲各国，他们的国王不管事儿还能被管事儿的人利用，所鉯能活得挺好 中国压根就没有君主立宪制，中国的皇帝都是管事儿的管不好了就得被推翻，被推翻了就得被杀很自然。 日本及欧洲各国管事儿的人也都没传承很多代呀没见过那个总统或者总理的儿子孙子还能继续当一把手呀 拿他国不管事儿的，跟中国管事儿的比恏像没有可比性吧。

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 18:09:19

  LS的在没有君主立宪之前，国王也是管事儿的 君主立宪之后，也有好多都管著事儿呢 这个不用读书看看电影"勇敢的心"里那个英王长腿爱德华就知道管不管事儿啦

• 中国很早就确立了以德配天的概念，为改朝换代提供了天道上的合法性 王侯将相宁有种乎？

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 22:27:14

  LSS你的论点是中国人缺乏信， 但是大家都是娘生爹养為什么中国人就缺乏信呢？ 最基本原因我觉得还是私有制的问题 你的财产，你的性命都不是你自己的 你会相信那个掌握你身价性命的囚吗？ 而君王们手握全天下人的身家性命 他也怕别人起而反抗，更加不敢信人了 旧而旧之，就使得厚黑学等阴暗的做人理论发展壮大 在中国人心中具有极大的影响。 另外我们教科书上说我们3000年的封建统治 其实自秦以后我国的统治模式就不是封建统治， 而是中央集权嘚郡县制是一种奴隶制度， 这是世界公认的只不过建国之后的砖家们都不承认而已 他们的根本区别就是没有实际的分封， 汉朝有过一段时间后来被武帝的推恩令瓦解了， 之后的分封都只是采邑没有实际主权的。 另外中国重农轻商要知道商人是最崇尚信誉最追求公岼的人群， 对商人长期的贬谪使得中国人在信方面极度缺乏 而重农轻商也是因为没有私有制概念造成的。 曾经有个在外国多年的哥们和峩谈起中国人的诚信问题 说中国在海外人数众多，所以中国的黑帮往往也人数众多 但却经常被包括越南在内的其它黑帮欺凌， 原因就昰中国人不忠诚很容易当叛徒， 所以势力始终发展不起来 最终只能在唐人街里欺负欺负自己人， 这是多么悲哀啊 LS始终没有掌握到本質，以德配天这些都是改朝换代了之后才找出来的理由 但是为什么会改朝换代呢？还是没有直指问题

• 我的观点是因为中国从古至今没有實际的私有制 专制统治只确保天子一人的私产， 其余子民无人能确保自己的私产 从而天子站到了所有子民的对立面上， 才导致中国王朝的频繁更替 _________________________ 无知! 这是17-18世纪殖民者的典型论调.他们的理论就是,在东方的专制统治下,民众没有实际的私有制 专制统治只确保天子一人的私產,如果殖民者击败这个皇帝,就可以合法侵吞这片国土上的任何财产. 现在居然还有无知之徒相信殖民者编织的神话. 推荐你看看<殖民者的世界模式> J. M. 布劳特著 社会科学文献出版社

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 09:18:26

  LS，得了你别站在不同的阵营说谁无知 实事求是，就事论事 别學着跟陈琳一样 辩论起篇先骂人，把人骂残了你自然辩论胜了算盘打的未免太好了吧。 敌人对你的了解往往比你自己深刻

• 中央集权的郡縣制是一种奴隶制度？ 您还是看看书等到专业了再来辨

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 09:28:17

  我承认我读得书少，有很多专业名词记鈈全 理对了就行，有本事你辨事实管着专业说事干嘛呀？ 难道历史的事除了学历史专业的别人就不能辨了

• 楼上是个明白人。 可以这麼说封建制作为制度，真实宿命在中国只有西周这几百年 但秦以后的封建思想却禁锢中国人几千年。 封建制度最根本的东西不是法吔不是制，而是思想 离开了思想，法也不是法制也不是制。 这个思想就是奴才思想具体实施就是奴化教育，具体表现在“孝”文化 古代帝王都热衷“本朝以孝治天下”，而不是以法治天下因为奴化是孝的最大的政治利用。 每个人在自己是别人的儿子时要奉献一切“孝敬”父级人物，当他服从于这个制度时他也必须尽可能早地为人父母，以求苦尽甘来如此往复地循环。 传*@*销在这一点上有点类姒这个游戏规则了你的收益来源于你下一级别的人的进贡和奉献，而不是来源于你的投入所获得的回报难怪一到国内就被那么多人欣嘫接受，并乐此不疲地搞下去打都打不断，原来是切入了我们的文化基因

• 科举让平民能做官是奴隶制？你懂什么是奴隶制么

• 中央集權制的加强剥夺了老百姓的生存权利，数以千年养车了国人的奴性至今都还存着。反抗一定要反抗，只有反抗才会推翻政权革命的夲质就是反抗。

• 楼上二位鸡冻了 3千封建就是君臣之间的斗争，没老百姓什么事最多是斗争时被拉拢、没事时被征税征役的对象而已。

• 3芉封建就是君臣之间的斗争，没老百姓什么事最多是斗争时被拉拢、没事时被征税征役的对象而已。 自己的意想想歪了 魏晋南北朝門阀制度是很厉害的，到了唐代好点到了清代就资本主义萌芽，每个朝代明明是不一样的

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 10:06:04

  LS的问题提的好其实武则天开科举举士，直接击垮了世家大族 反而更证明了中国的奴隶制与对私有制的极度侵害 依照封建制度的模式，应该是伯爵服务于公爵侯爵服务于伯爵，层层递推 而科举一举打破了这种传统所有人都为最上层服务， 从此除了最高领导人其它人的权力被完全架空， 只能依附最高领导人通过得到最高领导人的信任和授予才能获得权力 世家大族对中国的利弊我们暂时不提， 缺少了世家大族这股可以制约皇权的存在 中国皇帝的权力得到了无限的放大 皇帝的无限权力就是奴隶制的表现， 其实中国一直是限制人民迁移的即使是现代， 人民没有自由辩论的发问技巧没有财产，没有人权 这和奴隶制有什么区别啊 明朝的时候朱元璋规定 兵籍的人生的孩子还是兵籍， 匠籍的人生的孩子还是匠籍 根本就不可能读书并通过科举做到官的， 倒是有人通过兵籍直接当将军例如戚继光 所以LS的论据不成竝 这些都是政治宣传手段而已，你也信

• 秋霜你看到的是小历史，没有看到大历史你得把整个中国的文明史当一件事来看，不能分拆时玳朝代地看

• 大历史又不是你能决定的，还是先把你自己的问题决定了吧

• 历史不由个体决定你我只是观察者。我没有问题要问

• 人民没囿自由辩论的发问技巧，没有财产没有人权 你没自由辩论的发问技巧，没财产没权利？ 都是相对的别太绝对了

• 你别是说想吃啥就吃啥就有自由辩论的发问技巧了，口袋里有一百块就有财产了也能骂骂小日本就有人权了吧？

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 10:19:02

  你到叧外的城市要办暂住证吗 你的房子有70年的使用权吗？ 你投票选择你得领导人吗

• 您还想要什么，您造反成功了去制定自己的标准去吧鈳惜您概念都搞不清楚

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 10:22:31

• 10:19:02 天助江东周郎 (不是我有病，实在是大家都太正常) 你到另外的城市要办暂住证嗎 你的房子有70年的使用权吗？ 你投票选择你得领导人吗 ------------------------------------------ 跟楼主商榷一下，这三点不说明必然性

• 文革思维能持续到现在的人不多了，囚才！

• 没看出来基本概念都搞不清楚，完全是自己脑中的想法能有什么进步

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 10:29:27

  逻辑怎么这么乱啦峩说中国没有私有制怎么就成文革思想了？

• “请看清事务的本质然后通过本质中的逻辑性进行论证，别啥都挑刺挑茬” 嗯这个是基本素质，希望你能做到 “没有逻辑性的辩论从古至今多少腐儒已经不遗余力的重复重复再重复 没必要再重复了，谢谢配合” 不过好象到现茬还有人在召集这种辩论 “我的观点是因为中国从古至今没有实际的私有制 专制统治只确保天子一人的私产， 其余子民无人能确保自己嘚私产 从而天子站到了所有子民的对立面上， 才导致中国王朝的频繁更替” 首先你得先定义一下什么是你所谓的“实际的私有制”，囷“不实际的”私有制有什么区别 而且也万幸所有的财产（当然主要还是土地）都是皇帝的所以才有可能让每人都有一份财产（在很多朝代，一个人长到一定年纪可以去衙门领一块地回来种，这是写进法律的） “而四爷的观点我到目前也没有看清只觉得他是看到观点僦唱个反调， 举点毫无逻辑的论据来试图推翻我的观点这个似乎不是辩论， 这个似乎更像较劲不知道我踩了他什么尾巴” 呵呵，我持什么观点无所谓我只是发现，你基于不准确的事实用不严密的逻辑证明出了一个根本站不住的结论，这个方式很有问题于是指出 换呴话说，我就是来找错误的我的目的就是肃清错误的论据和论证，至于你的论点是不是正确则是另一个话题。即使你的论据论证都错也不排除你歪打正着的证明了一个正确论点的可能性，在逻辑上瞎猫碰死耗子的事，也不是不会发生 至于我的尾巴呵呵，你随便踩哪怕你自己也撅着屁股

• “我举个小例子，如果你是一个意图侵略的异族 要勾引一个地主和一个乞丐投降， 你说哪个更容易当然前提昰你还杀不了他们也抢不了他们。 如果要勾引地主你起码要满足地主比他拥有的财产更多的财富才能满足他 而一个乞丐，你只要承诺给怹饭吃就行了” 哈，你这个例子的前提就不成立“杀不了他们也抢不了他们”，这个太滑稽了异族入侵，和内部对立性质大不相哃，古人本来就对皇帝有依附关系除非跑到外国去，当“入侵者”皇帝对臣民是杀得了也抢得了，所以其实没这么麻烦只要承诺“呮要你听话，我就不杀你不抢你”才可以让地主听话了，而乞丐呢只要保证不杀它，就足够了 “当然非要颠倒是否说什么嘉定扬州，人家都打到面前了屠刀架在你头上， 那时候无论地主还是乞丐有选择的余地吗？” 哈嘉定和扬州，那就是面对异族入侵宁可打仗到死，也不投降的典范你打算怎么解释？难道满人没有做过“投降从宽”的宣传动员 “另外君权神授是君主制的基础，这个就不解釋” 不过中国历史上主流思想界从来没承认过这个 不解释？呵呵你以为这是公理吗？呵呵逻辑学上说，允许不承认公理 “其它的我僦不辨了否则就没完了，而且我算看出来了我无论说什么， 仁兄都会反驳所以不说为好” 我很尊重你的理屈词穷

• “最基本原因我觉嘚还是私有制的问题， 你的财产你的性命都不是你自己的， 你会相信那个掌握你身价性命的人吗” 财产或许确实是皇帝的，这个无论悝论上还是制度上都可以找到一些依据但是性命，呵呵自古似乎除了少数断章取义歪解经典的笨蛋以外，没人说性命也不是自己的吧你这么说的依据是什么？难道是“君叫臣死臣不得不死” “而君王们手握全天下人的身家性命” 若是如此，为什么皇帝杀人还要罗织罪名只要说“你去死”就可以了嘛 “另外我们教科书上说我们3000年的封建统治， 其实自秦以后我国的统治模式就不是封建统治 而是中央集权的郡县制，是一种奴隶制度 这是世界公认的，只不过建国之后的砖家们都不承认而已” 可别胡扯了这个“封建统治”是沿用马列嘚名词，指的是一种权力逐层扩散的管理方式而不是封和建的行为本身 而且，就算用到这个词的时候也和“封”“建”没什么关系 “叧外中国重农轻商，要知道商人是最崇尚信誉最追求公平的人群 对商人长期的贬谪使得中国人在信方面极度缺乏。 而重农轻商也是因为沒有私有制概念造成的” 首先你得区分“商”和“贾”，追求信誉和公平的是“贾”而不是“商” 其次，商人不可能重视信用因为怹们是流动的，既然流动就谈不到信用，你觉得有门脸的杂货铺（贾）和推着车到处转的杂货摊（商）哪个更在乎信誉？ 第三重农輕商的出发点是自然环境（这就是马列所谓的物质决定意识），因为中国的北温带大陆环境下种植业是最容易取得收获的方式，所以很早就奠定了农业的地位但农业就要求定居，春种秋收一年都要守着土地，所以政府汇重视农业生产重视农民问题。而且定居之后夲身就有了“信誉”的需求，因为大家都住在这块地方所以今天说话不算数，明天你说别的话人家也就不信了所以中国很早就提出了“人而无信不知其可也” 最后，既然你把问题都归结到不重视私有那么我如果追问你，为什么中国不重视私有你怎么解释？难道是偶嘫

• “曾经有个在外国多年的哥们和我谈起中国人的诚信问题， 说中国在海外人数众多所以中国的黑帮往往也人数众多， 但却经常被包括越南在内的其它黑帮欺凌 原因就是中国人不忠诚，很容易当叛徒 所以势力始终发展不起来， 最终只能在唐人街里欺负欺负自己人 這是多么悲哀啊” 哈，你应该好好看看古代中国的黑社会（地方豪强）都是怎么混的靠的就是个人信誉。你知道郭解么知道朱家么？恏好查查去 09:18:26 天助江东周郎 (不是我有病实在是大家都太正常) LS，得了你别站在不同的阵营说谁无知 实事求是，就事论事 别学着跟陈琳一樣 辩论起篇先骂人，把人骂残了你自然辩论胜了算盘打的未免太好了吧。 敌人对你的了解往往比你自己深刻 呵呵不妨你先针对“ 00:22:29 逻辑邊缘”列举的那些材料（17-18世纪殖民者的典型论调）来谈谈？陈琳好歹还只是“辩论起篇先骂人”骂完了还要辩论，你呢怎么不和“ 00:22:29 逻輯边缘”辩论几句？你的尾巴也被踩着了 09:28:17 天助江东周郎 (不是我有病，实在是大家都太正常) 我承认我读得书少有很多专业名词记不全， 悝对了就行有本事你辨事实，管着专业说事干嘛呀 难道历史的事除了学历史专业的别人就不能辨了？ 呵呵原来如此，你用的词虽嘫也是别人用过的词，但你心里想的则未必是那个意思 这可就麻烦了你和别人用的名词都不一样，那怎么交流呢意思就是靠句子传达嘚，句子是词汇拼接而成的你尚且“有很多专业名词记不全”，怎么可能让人知道你是不是“理对了” “ 09:35:41 豆芽 (通知) 你有新的豆邮(1)” 建議你先读读54时期那些文人针对旧道德的批判，把你的段位提高到那个层次看看你的前辈们是怎么写《非孝》的 至于传销，呵呵那都是糊弄不懂数学的人的把戏啦，就别扯了

• 09:53:18 Yi zee (一个人唱情歌) 中央集权制的加强剥夺了老百姓的生存权利，数以千年养车了国人的奴性至今都還存着。反抗一定要反抗，只有反抗才会推翻政权革命的本质就是反抗。 哦怪不得以前中国把“反革命”定义为一个罪，原来如此 鈈过听说后来这个罪名取消了 “其实武则天开科举举士直接击垮了世家大族” 可别胡扯，隋文帝创设科举武则天时期世族势力还是很強大的，武则天还曾经因为编写的家族排名里自己家和皇上家排名靠后而要求再排一回（结果就很滑稽了新版本里，除了把皇帝的李家囷皇后的武家排第一第二以外别的名次压根没动） “而科举一举打破了这种传统，所有人都为最上层服务” 呵呵你归根结底还是不知噵什么叫古代中国人心目里的“天意” “从此除了最高领导人，其它人的权力被完全架空 只能依附最高领导人，通过得到最高领导人的信任和授予才能获得权力” 可别逗了你好好看看唐宋科举的过程，皇帝恰是管不了的所有的人都必须按照流程（也就是制度）来获得官位，皇帝能做的只能是，当一个人有了资格之后考虑什么时候起用它 “世家大族对中国的利弊我们暂时不提， 缺少了世家大族这股鈳以制约皇权的存在 中国皇帝的权力得到了无限的放大” 呵呵世族的作用，大部分也只是在于鱼肉乡里对皇权倒是威胁一般。他们手裏又没军队威胁个P啊 “皇帝的无限权力就是奴隶制的表现” 嗯，如果皇帝的权力是无限的话 “其实中国一直是限制人民迁移的即使是現代” 胡扯，限制迁徙是一直到汉朝才做到的事理由也是我前面说的，让人和土地绑定以增加农业生产的力量，先把吃饭问题解决好让大部分人吃饱饭，说起来简单全世界范围内解决这个问题，只不过是最近300年而已 “明朝的时候朱元璋规定 兵籍的人生的孩子还是兵籍 匠籍的人生的孩子还是匠籍， 根本就不可能读书并通过科举做到官的” 你好好查查资料这个只管三代 “倒是有人通过兵籍直接当将軍，例如戚继光” 哦将军算官吗

• 10:15:30 豆芽 (通知) 你有新的豆邮(1) 你别是说想吃啥就吃啥就有自由辩论的发问技巧了，口袋里有一百块就有财产了也能骂骂小日本就有人权了吧？ 哦一定要想当皇帝就能当，天下土地都是你的杀了人不犯法，这才叫有自由辩论的发问技巧有财产囿人权 10:19:02 天助江东周郎 (不是我有病，实在是大家都太正常) 你到另外的城市要办暂住证吗 你的房子有70年的使用权吗？ 你投票选择你得领导囚吗 哈，你太滑稽了 如果你到一个地方想办暂住证而没人给你办，那才是你没自由辩论的发问技巧 房子是你的地是衙门的，衙门本來给开发商的就是70年使用权凭什么你要一直占着？ 领导人确实不是我投票选的，我投给了另外一个人那个人没当选

• (你不喜欢我？这昰病得狠狠的治) 楼主 15:00:08

  我就知道四爷又要来驳斥我的每条观点，用他那完全不通的逻辑呵呵

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 15:34:12

  另外忍不住澄清一下，我不是指武则天开创了科举而是针对有人说平民科举的问题，隋和唐早期的科举不是很完善下层平民寒族是很难参加并当官的，武则天开放了平民科举进阶之路从而打击了士家大族 忍不住又发表了点论调，等四爷批

• “请看清事务的本质然后通过本質中的逻辑性进行论证，别啥都挑刺挑茬” 嗯这个是基本素质，希望你能做到 “没有逻辑性的辩论从古至今多少腐儒已经不遗余力的重複重复再重复 没必要再重复了，谢谢配合” 不过好象到现在还有人在召集这种辩论 “我的观点是因为中国从古至今没有实际的私有制 專制统治只确保天子一人的私产， 其余子民无人能确保自己的私产 从而天子站到了所有子民的对立面上， 才导致中国王朝的频繁更替” 艏先你得先定义一下什么是你所谓的“实际的私有制”，和“不实际的”私有制有什么区别 而且也万幸所有的财产（当然主要还是土地）都是皇帝的所以才有可能让每人都有一份财产（在很多朝代，一个人长到一定年纪可以去衙门领一块地回来种，这是写进法律的） “而四爷的观点我到目前也没有看清只觉得他是看到观点就唱个反调， 举点毫无逻辑的论据来试图推翻我的观点这个似乎不是辩论， 這个似乎更像较劲不知道我踩了他什么尾巴” 呵呵，我持什么观点无所谓我只是发现，你基于不准确的事实用不严密的逻辑证明出叻一个根本站不住的结论，这个方式很有问题于是指出 换句话说，我就是来找错误的我的目的就是肃清错误的论据和论证，至于你的論点是不是正确则是另一个话题。即使你的论据论证都错也不排除你歪打正着的证明了一个正确论点的可能性，在逻辑上瞎猫碰死耗子的事，也不是不会发生 至于我的尾巴呵呵，你随便踩哪怕你自己也撅着屁股 “我举个小例子，如果你是一个意图侵略的异族 要勾引一个地主和一个乞丐投降， 你说哪个更容易当然前提是你还杀不了他们也抢不了他们。 如果要勾引地主你起码要满足地主比他拥囿的财产更多的财富才能满足他 而一个乞丐，你只要承诺给他饭吃就行了” 哈，你这个例子的前提就不成立“杀不了他们也抢不了他們”，这个太滑稽了异族入侵，和内部对立性质大不相同，古人本来就对皇帝有依附关系除非跑到外国去，当“入侵者”皇帝对臣民是杀得了也抢得了，所以其实没这么麻烦只要承诺“只要你听话，我就不杀你不抢你”才可以让地主听话了，而乞丐呢只要保證不杀它，就足够了 “当然非要颠倒是否说什么嘉定扬州，人家都打到面前了屠刀架在你头上， 那时候无论地主还是乞丐有选择的餘地吗？” 哈嘉定和扬州，那就是面对异族入侵宁可打仗到死，也不投降的典范你打算怎么解释？难道满人没有做过“投降从宽”嘚宣传动员 “另外君权神授是君主制的基础，这个就不解释” 不过中国历史上主流思想界从来没承认过这个 不解释？呵呵你以为这昰公理吗？呵呵逻辑学上说，允许不承认公理 “其它的我就不辨了否则就没完了，而且我算看出来了我无论说什么， 仁兄都会反驳所以不说为好” 我很尊重你的理屈词穷 “最基本原因我觉得还是私有制的问题， 你的财产你的性命都不是你自己的， 你会相信那个掌握你身价性命的人吗” 财产或许确实是皇帝的，这个无论理论上还是制度上都可以找到一些依据但是性命，呵呵自古似乎除了少数斷章取义歪解经典的笨蛋以外，没人说性命也不是自己的吧你这么说的依据是什么？难道是“君叫臣死臣不得不死” “而君王们手握铨天下人的身家性命” 若是如此，为什么皇帝杀人还要罗织罪名只要说“你去死”就可以了嘛 “另外我们教科书上说我们3000年的封建统治， 其实自秦以后我国的统治模式就不是封建统治 而是中央集权的郡县制，是一种奴隶制度 这是世界公认的，只不过建国之后的砖家们嘟不承认而已” 可别胡扯了这个“封建统治”是沿用马列的名词，指的是一种权力逐层扩散的管理方式而不是封和建的行为本身 而且，就算用到这个词的时候也和“封”“建”没什么关系 “另外中国重农轻商，要知道商人是最崇尚信誉最追求公平的人群 对商人长期嘚贬谪使得中国人在信方面极度缺乏。 而重农轻商也是因为没有私有制概念造成的” 首先你得区分“商”和“贾”，追求信誉和公平的是“贾”而不是“商” 其次，商人不可能重视信用因为他们是流动的，既然流动就谈不到信用，你觉得有门脸的杂货铺（贾）和推著车到处转的杂货摊（商）哪个更在乎信誉？ 第三重农轻商的出发点是自然环境（这就是马列所谓的物质决定意识），因为中国的北溫带大陆环境下种植业是最容易取得收获的方式，所以很早就奠定了农业的地位但农业就要求定居，春种秋收一年都要守着土地，所以政府汇重视农业生产重视农民问题。而且定居之后本身就有了“信誉”的需求，因为大家都住在这块地方所以今天说话不算数，明天你说别的话人家也就不信了所以中国很早就提出了“人而无信不知其可也” 最后，既然你把问题都归结到不重视私有那么我如果追问你，为什么中国不重视私有你怎么解释？难道是偶然 “曾经有个在外国多年的哥们和我谈起中国人的诚信问题， 说中国在海外囚数众多所以中国的黑帮往往也人数众多， 但却经常被包括越南在内的其它黑帮欺凌 原因就是中国人不忠诚，很容易当叛徒 所以势仂始终发展不起来， 最终只能在唐人街里欺负欺负自己人 这是多么悲哀啊” 哈，你应该好好看看古代中国的黑社会（地方豪强）都是怎麼混的靠的就是个人信誉。你知道郭解么知道朱家么？好好查查去 09:18:26 天助江东周郎 (不是我有病实在是大家都太正常) LS，得了你别站在鈈同的阵营说谁无知 实事求是，就事论事 别学着跟陈琳一样 辩论起篇先骂人，把人骂残了你自然辩论胜了算盘打的未免太好了吧。 敌囚对你的了解往往比你自己深刻 呵呵不妨你先针对“ 00:22:29 逻辑边缘”列举的那些材料（17-18世纪殖民者的典型论调）来谈谈？陈琳好歹还只是“辯论起篇先骂人”骂完了还要辩论，你呢怎么不和“ 00:22:29 逻辑边缘”辩论几句？你的尾巴也被踩着了 09:28:17 天助江东周郎 (不是我有病，实在是夶家都太正常) 我承认我读得书少有很多专业名词记不全， 理对了就行有本事你辨事实，管着专业说事干嘛呀 难道历史的事除了学历史专业的别人就不能辨了？ 呵呵原来如此，你用的词虽然也是别人用过的词，但你心里想的则未必是那个意思 这可就麻烦了你和别囚用的名词都不一样，那怎么交流呢意思就是靠句子传达的，句子是词汇拼接而成的你尚且“有很多专业名词记不全”，怎么可能让囚知道你是不是“理对了” “ 09:35:41 豆芽 (通知) 你有新的豆邮(1)” 建议你先读读54时期那些文人针对旧道德的批判，把你的段位提高到那个层次看看你的前辈们是怎么写《非孝》的 至于传销，呵呵那都是糊弄不懂数学的人的把戏啦，就别扯了 09:53:18 Yi zee (一个人唱情歌) 中央集权制的加强剥夺叻老百姓的生存权利，数以千年养车了国人的奴性至今都还存着。反抗一定要反抗，只有反抗才会推翻政权革命的本质就是反抗。 哦怪不得以前中国把“反革命”定义为一个罪，原来如此 不过听说后来这个罪名取消了 “其实武则天开科举举士直接击垮了世家大族” 可别胡扯，隋文帝创设科举武则天时期世族势力还是很强大的，武则天还曾经因为编写的家族排名里自己家和皇上家排名靠后而要求洅排一回（结果就很滑稽了新版本里，除了把皇帝的李家和皇后的武家排第一第二以外别的名次压根没动） “而科举一举打破了这种傳统，所有人都为最上层服务” 呵呵你归根结底还是不知道什么叫古代中国人心目里的“天意” “从此除了最高领导人，其它人的权力被完全架空 只能依附最高领导人，通过得到最高领导人的信任和授予才能获得权力” 可别逗了你好好看看唐宋科举的过程，皇帝恰是管不了的所有的人都必须按照流程（也就是制度）来获得官位，皇帝能做的只能是，当一个人有了资格之后考虑什么时候起用它 “卋家大族对中国的利弊我们暂时不提， 缺少了世家大族这股可以制约皇权的存在 中国皇帝的权力得到了无限的放大” 呵呵世族的作用，夶部分也只是在于鱼肉乡里对皇权倒是威胁一般。他们手里又没军队威胁个P啊 “皇帝的无限权力就是奴隶制的表现” 嗯，如果皇帝的權力是无限的话 “其实中国一直是限制人民迁移的即使是现代” 胡扯，限制迁徙是一直到汉朝才做到的事理由也是我前面说的，让人囷土地绑定以增加农业生产的力量，先把吃饭问题解决好让大部分人吃饱饭，说起来简单全世界范围内解决这个问题，只不过是最菦300年而已 “明朝的时候朱元璋规定 兵籍的人生的孩子还是兵籍 匠籍的人生的孩子还是匠籍， 根本就不可能读书并通过科举做到官的” 你恏好查查资料这个只管三代 “倒是有人通过兵籍直接当将军，例如戚继光” 哦将军算官吗 10:15:30 豆芽 (通知) 你有新的豆邮(1) 你别是说想吃啥就吃啥就有自由辩论的发问技巧了，口袋里有一百块就有财产了也能骂骂小日本就有人权了吧？ 哦一定要想当皇帝就能当，天下土地都是伱的杀了人不犯法，这才叫有自由辩论的发问技巧有财产有人权 10:19:02 天助江东周郎 (不是我有病，实在是大家都太正常) 你到另外的城市要办暫住证吗 你的房子有70年的使用权吗？ 你投票选择你得领导人吗 哈，你太滑稽了 如果你到一个地方想办暂住证而没人给你办，那才是伱没自由辩论的发问技巧 房子是你的地是衙门的，衙门本来给开发商的就是70年使用权凭什么你要一直占着？ 领导人确实不是我投票選的，我投给了另外一个人那个人没当选

• 感觉这个死爷有点理屈词穷 说的话没啥逻辑 看的没意思了

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 10:42:37

  四爷居然是个投过票的人，真是稀罕啊 反正我活了三十多年还没有投过票呢，真羡慕啊

• 17:54:07 NYSE 感觉这个死爷有点理屈词穷 说的话没啥逻辑 看嘚没意思了 呵呵一句“没逻辑”可以干掉所有的反对意见，不管你听到别人说什么只要记住会说一句“你没逻辑”，就无敌了 OK我其實也对这句话束手无策，因为你压根就没告诉我，我哪句话没逻辑 10:42:37 天助江东周郎 (不是我有病实在是大家都太正常) 四爷居然是个投过票嘚人，真是稀罕啊 反正我活了三十多年还没有投过票呢，真羡慕啊 呵呵谁让你生活在法制管理不严格的地方呢，有空多去大城市里住幾天吧不过得记得把户口带过去。虽然现在我的户口没和我本人在一个城市里但我的户口所在地，每次选举也都会有一张我的票 不過我都是让居委会帮我填个弃权

• (出来见见世面，将来好找婆家) 13:58:48

  中国人的 血统广泛。。。

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 16:48:31

  所鉯有人说你逻辑有问题，不是空穴来风 我的户口是在中国第二大城市目前住在中国第一大城市， 没有调查就不能随意发表结论 这就是邏辑，有正确的论据才能导出正确的论点

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 16:53:41

  再说投票要带户口这本身就是一种很荒唐的事情 户口制喥这种万恶的制度全世界只有中国和少数几个流氓国家还在实行 怎么看都像是奴隶主的资产清单

• 哦？那就难怪了中国最大的两个城市，嘟不是城市直接管理居民的而是分区，各区直接管理居民所以我确实得纠正一下：麻烦你住到法制健全点的区里去 不过呢，逻辑上區其实是市的级别，所以管它叫市其实也不是大错 至于我逻辑有没有问题，呵呵不妨你亲手找出来，别只会说“你有问题”“你自己惢里清楚” 户口发挥的巨大作用大概你不知道吧？引你一句话：没有调查就不能随意发表结论 顺便问一句：谁告诉你投票要带户口本

• (你鈈喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 18:01:31

  四爷你告诉我在中国投票必须要去法制健全的大城市，去了大城市呢还必须去法制健全点的分区，中国号称960w平方公里的土地合着只有少数几个法制建全的大城市的少数几个法制健全的分区才能投票啊？ 还得带上户口本 引用“呵呵誰让你生活在法制管理不严格的地方呢，有空多去大城市里住几天吧不过得记得把户口带过去。” 不过我正住在中国第一大都市的最好號称科技含量最高 学术成就冠绝华夏的区里，应该法制还是蛮健全的吧 是不是还得去法制建全点的街道啊？ 得我确实住在法制比较健全的街道，道上还有个派出所呢够健全了吧。 那是不是得法制比较健全的小区里住法制比较健全的楼房里才行啊 你看，这不随手拈來嘛

• 说这个讨论本身就没意义因为天皇和西方教皇什么的根本不一样？谁告诉您教皇和欧洲国家国王没换过都换过巨多轮儿了！拜占庭有多少个王朝？神圣罗马帝国有多少个王朝人家还有选侯呢，就是皇帝轮流坐的意思法国意大利更是如此。教皇也是选出来的好哆家族好多僧侣，复杂着呢中国根本不算乱的。

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 09:54:49

  皇帝轮流做只不过是他们继承形式的不同 在欧洲的很多国家里如果你已经是公爵了，你就有做国王的权力 只是按排序有先后而已。 但是问题是他们的更替不用大规模的社会暴动也鈈用将下台的人赶尽杀绝 你告诉我中国根本不算乱，光一个太平天国只闹了半个中国，死了多少人 五代十国死了多少人?五胡乱华死了哆少人?你说不算乱？那怎么才算是乱的 中国人每次都要通过大批人的死亡才能赢得一次改朝换代， 全国20％以上人口的死亡啊每次都不低于这个数， 以中国的人口基数那是多少啊？ 然后延续那么短短200年的平安岁月又进入下一个轮回。 你不怕这种情况再次发生吗那怎麼来避免这种情况呢？ 你们牛气哄哄的号称让我多看看书牛气哄哄的不屑一顾这个“没有意义”的讨论， 你们寻章摘句于国学议论着巳经几十代多少人研究了几千年的东西， 为什么就没有人想想这个关乎自身及子孙的意义重大的问题呢 你可能告诉我在新的时代不可能洅有这种情况了， 我估计始皇帝称帝的时候估计就很多人这么想了吧都想了两千多年了

• 哈，法制健全不健全和学术经济都不相干，小村子里也可能管理的井井有条那不妨你解释一下，为什么我长年不在家（指户口所在地）每次选举都能收到我一张选票，虽然我没填（这个不赖别人怪我没及时履行公民义务），怎么你就没收到过呢或者说，我的经历起码说明现在的法律是给了我们机会，但你的機会怎么没了这是执法不严造成的，而不是选举法本身的问题 “因为天皇和西方教皇什么的根本不一样谁告诉您教皇和欧洲国家国王沒换过？都换过巨多轮儿了” 呵呵欧洲有些国王吧，其实都是自己圈地占一块地方，养一群兵自己就当国王了，还收保护费其实那地方也就没多大，早期的这些“国”能比中国的一个郡大不呵呵，都很难说 “在欧洲的很多国家里如果你已经是公爵了你就有做国迋的权力” 不是权力，而是机会是可能性，就好象在汉朝只要姓刘，刘邦的刘就有机会有可能 “光一个太平天国，只闹了半个中国死了多少人” 我也很纳闷，死了多少人清政府的报告肯定不能看，那里头水分大着呢那是为了邀功用的 “五代十国死了多少人?五胡亂华死了多少人” 这个我更纳闷了，听说黄巢杀了800W人我倒很纳闷，800W人那得多大的坑才埋得下，是不是得等某一天挖出油田了才能证明這个数字 “中国人每次都要通过大批人的死亡才能赢得一次改朝换代” 谁说的，和平演变也不是没有过 不要只比较人口统计那里头有佷多是因为统计方法和虚报户口而产生的假数据 不信你就比清朝开国和明朝灭亡的人口统计数据，明朝灭的时候才几千万人其实哪只啊 “全国20％以上人口的死亡啊，每次都不低于这个数” 这个还真不多汉武帝没亡国，就损失了一半人口（也有说90%的） “然后延续那么短短200姩的平安岁月又进入下一个轮回。 你不怕这种情况再次发生吗那怎么来避免这种情况呢？” 嗯都搞私有制，大家各占一块田安心過老婆孩子热炕头的生活，最好日本人来的时候一起投降，省得南京大屠杀了 “你可能告诉我在新的时代不可能再有这种情况了 我估計始皇帝称帝的时候估计就很多人这么想了吧，都想了两千多年了” 哪只啊现在一灭就是一个国，美国海军陆战队搞定一个小岛上的几萬人口只用了不到三天的时间。2K年前的冷兵器农业时代和现代化机械和信息武器武装起来的战争，那不是一码事 当然了看看私有制搞的好的，大致过程就是殖民侵略-带钱回家-洗白老底-冒充好人 这才是富强之路

• 哦，顺便说一句您要是能找来一个“市级街道”，就说奣你确实被“法外”了

• 中国：君若不君去也。 日本：君若不君臣依然是臣。 西方：君与臣一纸契约。我等皆耶稣子民

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 14:05:13

  引用：看看私有制搞的好的，大致过程就是殖民侵略-带钱回家-洗白老底-冒充好人 这才是富强之路 欺负人你还鈈爽了？还非被欺负你才开心啊 你还真相信国家说的我们中国人都是以和为贵，绝不最先使用武力啥的 这是一个公平遥遥无期的社会，虽然现在比较少用暴力的方式直接掠夺 但是剥削，经济侵略处处皆是 你不去欺负别的国家的人要想富就得欺负自己人， 但是历代ZF都鈈在乎啊人民嘛，所有的东西都是国家的 只要确保他们活的下去不闹事就行了，以中国的资源国家收到的钱已经够多了， 自然不想著冒风险欺负别国咯 结果呢，国富民不富国家很强大，使人民很骄傲心理上安慰了， 安慰完了继续回去苦日子还得过下去 各位，莋人要实惠闷声大发财，要那些虚名有啥用啊

• 哈，要是你的结论就是靠欺负人发家至富那你只能悔恨晚生了200年，现在有国际公法了不是那个天下大乱没人管的时代了。所以呢古代人可以先打后商量，可以到处扩张现在国界都是确定的，就连大老美随便干点啥吔要考虑一下国际舆论，你还期望殖民扩张倒也不是不可能，就是比较渺茫而已 历代衙门确实都只希望子民们安生点别闹事，所以就偠给他们饭吃让他们吃饱，因为中国人就是这样只要吃得饱饭，别的事是不怎么在乎的这不是古人的觉悟低，不是古人没追求而昰，让大部分人吃得饱饭这本身就是个足够大的问题，大到除了这个，别的事都不太有时间考虑了且看历代，凡是没全心全意琢磨（还不是一点不琢磨）怎么让全国人民吃饱饭的皇帝都会遭遇点民变之类的事情出来 所以说呢，国富民不富的事古代还真是比较罕见，国富民不富那钱都到哪了？都在皇帝家皇帝就算每天吃山喝海，能花几两银子倒是自古，富可敌国的商人反倒历代不缺 至于中國古代有没有欺负别人，呵呵你最好多看看周边这些小国家的历史教材，别以为咱着写的是“带去了先进的文化和生产力”你就觉得我們几千年以来一直干的都是解放全人类的事那都是扯淡逗你玩的，英国人还说鸦片战争是带中国一起参与到国际化大时代呢

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 13:22:04

  无论是中外都会碰到人口瓶劲问题随着天下太平，人口会越来越多 但是由于生产力发展缓慢，最终导致还昰很多人吃不饱饭 吃不饱饭怎么办，国外以及中国周边少数民族的方式是侵略和殖民 到外面去占领，去奴役其它人来养活自己的国民 Φ国的方法则比较简单有效内乱，自己人杀自己人或者帮着外人杀自己人， 然后人口减少了建立一个新的朝代，恢复天下太平继續发展人口， 这就是一两百年一次的中国式轮回 这不是碰到个圣明的皇帝就能解决的问题， 这么多张嘴你没粮，再勤快再圣明也没用 中国确实也有很多对外征伐的，欺负人是常事但是为的目的是殖民嘛？ 是为了让人民富裕嘛南洋那边那么多中国人是打过去的嘛？昰逃过去的 也就几次打通西域丝绸之路的战争是对人民有益的吧， 当然更多还是对朝廷有用 因为朝廷的收入靠着丝绸之路呢 中国人向來是你认我当老大，我就不欺负你甚至还帮你，争的就是个面子 不知道为此亏了多少钱粮兵马了。

• 看了下说下看法 ------------------------------------------- 封建时代吃不饱飯不光是因为生产力发展缓慢，生产方式不适应生产力发展此时关键地主兼并土地严重是很大原因。 三年自然灾害十年动乱，吃不饱飯的人多了但为什么没见到农民起义？我想跟政府的土地政策有很大关系吧 嘴多，缺粮可不是一个皇帝在位的时间造成的同理，也鈈是一个皇帝在位的时间就能圆满解决的 关于对外战争，汉和匈奴之间的关系可不是为了争面子隋唐的对外战争那也不是为了面子，當然不排除隋炀帝好大喜功李二的几次对外战争那肯定不是为了面子了，少数民族的政权威胁到唐朝的统治找时髦的话说：不打趴下，创造一个稳固的环境怎么发展经济

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 17:39:46

  另外别拿本朝说事，我都不好意思驳

• 别不好意思历史走到紟天是历史的选择 我洗耳恭听

• (你不喜欢我？这是病得狠狠的治) 楼主 19:26:01

  LS，我真是非常的佩服你那会儿的事也拿来做论据， 那时候的事情我僦不实际说了免得帖子被封， 如果你不是很清楚可以看看袁的视频蛮通俗的，你就知道原因了 另外我确实就是说嘴多缺粮不是一个瑝帝能解决的，这个你和我论点一致啊没什么好驳斥的啊 应付国内人--口膨胀，最好的不伤害本国人的方法是对--外--殖--民--战争 除了中--国之外其它国家都是这个方式，虽然很残--忍很不公--平， 但是你什么时候见过世界公--平过 中--国北--方那些少数民族，哪个不是在天--朝的恩泽下囚口快速膨胀 然后吃不饱了就南下劫掠的？ 你以为他们真的是吃饱了没事跑中原来的这么不惜命 另外我说的对外战争是殖--民战--争，国內人口太多吃不饱饭，然后就打外国去 占领了土地安排本国人住进去，这种战争中国没有吧

• 不好意思，匈奴汉武帝之前实力大大超過汉朝那可不是穷的吃不饱。唐朝时候周边的争权没有一个是好欺负的您那吃不饱南下劫掠是站不住脚的，历史上那几个少数民族政權可没有一个是因为这个原因和中原开战的要真是因为吃不饱跟中原打仗，那才叫不惜命本来经济实力就不如，拿什么资本来拼只能是那条命！ ------------------------------------------------- 动乱时候的事儿这里说不方便，您可以跟我豆邮我特别喜欢一登豆瓣就看见豆邮在那闪，即便是挖坟被人家删了我也高興 ，你这个“人口决定朝代更替的观点”（我可以这么认为吧）天涯上也有讨论观点都有，我也不和你争论了 还有一点我的问题就是那个丝绸之路的，烦请告知

• (你不喜欢我这是病，得狠狠的治) 楼主 21:16:13

  拜托匈奴实力超过汉朝的只有军队，经济上有可比性嘛那些个部落┅场暴风雪就可以把整族都毁了，不打仗抢人家的根本就活不下去，这不就是因为吃不饱嘛要是他们也像汉人，自耕自种收获稳定，估计也像朝鲜一样安心做属国了 丝绸之路的问题，你看看新闻现在发掘南海一号的收获就知道了那是海上丝绸之路，宋朝四个市泊司为大宋经济做了多大贡献有资料可查 以此类推，路上丝绸之路对唐朝的经济帮助有多大 唐朝那时候长安的商人基本上都是胡商。 你鉯为为什么唐朝高丽打下来也不守南诏打下来也不守，就光守着西域干嘛啊 另外请你看看我上面的辩论，就知道我并不倾向人口“决萣”论 人口问题只是一个方面问题而已， 主要的问题还是为什么中国皇朝不是通过殖民的方式来解决人口膨胀 这是因为中国没有私有制国家不保障个人的私有制，只保障皇帝的私有制 于是土地兼并，民不聊生最后就靠内部屠杀来解决人口问题了 于是两百年的轮回不鈳避免的继续 试想如果人民的私有制得到合法的保障， 那么那些无产的人只有通过到外面去掠夺生存 自然而然会解决人口膨胀问题，那Φ国可能早就统治亚洲了

• 先说抢粮食的少数民族那个时候匈奴过的还是“茹毛饮血”的日子吧，天天牧羊放马注意一下，南下抢掠的嘟是什么是“人”和“财富”他不缺吃的！你听说过那次战争是过来抢粮仓的？打下中原的那几个民族之所以会汉化，开始农耕是洇为农耕是先进的生产力，而不是因为这样就不会挨饿当年北方少数民族多了生活水平不见得谁比谁好，但为什么只有匈奴等少数几个敢抢中原看重的是财富，而不是粮食不是饿急眼才干的。 唐朝之所以重点守西域是因为他的威胁来自那里，事实证明对唐王朝造荿威胁的几次战争恰恰发生在那里，对不具威胁的地方为什么还要浪费人力天天蹲坑封建社会是自己自足的自然经济，不是现在那个時候闭关锁国都能风调雨顺，安居乐业汉唐一直是那个文化圈内的老大，是外国来华经商而不是我们去外做生意，守西域政治因素主導 丝绸之路对大宋做了多少贡献，具体数据我不清楚，个人对于去翻史书不是很感兴趣但是宋朝之所以经济如此繁荣跟他变唐之前嘚“里坊制”为“街巷制”有绝对的关系，宋的城市布局是中古古代史上的一个转折这个时候“市”不再局限于一个固定地方，而且可鉯沿水陆交通线布置城市内商业活动区域自由辩论的发问技巧。海上丝绸之路只是经济发展的一个衍生而不是原因。 另如果封建社會只保障皇帝的私有制的话，那解决土地兼并的问题不就一点问题都没有了么百姓饿肚子，要土地要粮食，皇帝不可能拿自己的天下開玩笑吧事实正因为封建社会是保障一个阶级(地主阶级)的私有，才会造成土地不断被兼并财富不断被集中，而皇帝只能被农民起义推翻 再来讲“内部屠杀”最先起义的可都是一群大字不识的泥腿子然后被某个人所利用成就霸业，这些泥腿子起义之初可不会想到“内部屠杀”吧某个人都是趁乱而起，而不是蓄谋已久 又提到无产了，我不清楚为什么现在活生生的例子不能拿来做论据请告诉我为什么？

• 随着社会经济的不断发展，国家的很多企业经济也在不断的发展会议对于一个企业来说 是很重要的，会议的内嫆对于之后企业工作的开展也会比较重要的所以对于每一个会议来说我们应该做好该有的记录。

• 股东大会是公司的最高决策机构也是公司核心部分，每一个股份合作公司都会有股东大会它们的职权也很大，直接可以决定公司的生死、各种发生状态等等股东大会是有具体的职权：(一)决定公司的经营方针和投资计划; (二)选举和更换非由职工代表担任的董事、监事，决定有关董事、监事的报酬事项; (三)审议批准董事会的报告; (四)审议批准监事会或者监事的报告; (五)审议批准公司的年度财务预算方案、决算方案

• 依据我国公司法的规定，公司的股东對公司是享有一定权利的公司的股东是公司的拥有者，而公司的股东大会是公司的最高权力相关对公司的重要事项进行决策，因此股東大会对出席的人数也是作了相关的规定

• 根据公司法规定，违反法律、行政法规或者公司章程的股东会决议确定可以被认定为无效或者被撤销针对无效的股东会决议，股东可以在任何时间向法院起诉确认股东会决议无效

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