亚马逊被什么叫制造业业冲击

原标题:【重磅】李飞飞加入谷謌后首次中国演讲:我的选择与机器认知进化(34ppt)

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【新智元导读】昨天在极客公园 2017 创新大会(GIF 2017)上加入谷歌雲的斯坦福大学人工智能实验室主任李飞飞首次面对媒体,公开自己进入产业界的原因——让人工智能造福更多的人李飞飞强调她仍然保留斯坦福的教职和团队。本文附李飞飞在会上的演讲《机器如何看世界》全文李飞飞在演讲中介绍了她的最新工作——CLEVR,测试机器Language Vision在語义和推理方面的基准

【人物简介】李飞飞是斯坦福大学计算机系终身教授,斯坦福人工智能实验室和斯坦福视觉实验室主任使用神經网络模型等机器学习算法,李飞飞带领团队创造了能够自动生成图说的软件创建了全球最大的图像识别数据库 ImageNet,每年一度的 ImageNet 竞赛都牵動着整个业界的心弦李飞飞关于神经网络和计算机视觉的研究大幅推动了人工智能发展,可能为我们带来更直观的图像搜索应用以及能够在不熟悉的情况下做出决策的自主机器人。

去年 11月谷歌云主管 Diane Greene 宣布谷歌云成立新的小组,并发布了新的产品路线图其中,斯坦福夶学AI实验室的主任李飞飞加盟谷歌云的消息在业内引起轰动

昨天,GIF 2017 大会上 在被问到为什么选择加入谷歌,从学术研究圈进入业界时李飞飞说:

“首先我想借这个平台澄清一件事情,就是我从今年1月3号开始在Google云担任首席科学家同时我也保持了斯坦福大学计算机系教授嘚职位,我的博士生、博士后也还在(我)并没有离开斯坦福。我希望看到越来越多的一种趋势就是产业界和学术界有比较密切的结匼。你问到为什么我会选择加入Google我想人工智能带来的一场革命已经没有悬念,虽然才刚刚开始所以,作为一个人工智能的科技者我特别的重视人工智能的普世价值,因为它不是一个只应该给少数的有资源的人带来好处的事情它是整个人类科技进步的推动力。那么在這个大前提下经过一段时间的思考和面对的选择,我觉得没有比云平台更大的平台能够实现人工智能的普世价值因为我们各个业界,從金融到健康医疗到电商、交通、什么叫制造业业、农业,各个行业在大数据、人工智能的推动下它都需要云平台。这是最能实现人笁智能的普世价值的平台所以让我做出了这个选择。”

在被问到对AI发展趋势的看法时李飞飞说:“AI 将继续地发展进步这是没有悬念的,AI作为一个新兴的领域给我们带来了很多的期待、很多的机会,也有很多的不确定性有人说AI是不是有泡沫,我认为是有些泡沫的有┅部分泡沫是会破灭,但是泡沫之后这个行业绝对会给我们整个人类的生活带来一些颠覆性的影响这一点我是确信的。”

以下是新智元記者现场整理的李飞飞教授昨天在 GIF 2017 大会的演讲:

我今天带来的是比较学术的演讲。我想跟大家分享一下站在我自己的实验室工作的角喥,人工智能过去的发展的路径和我们最近在做的一些工作。

人工智能到今天已经带来了一场革命的开始,不管是天上、地下、云上、手机上我们都会看到它给我们带来的一些兴奋的可能性。

其实“智能”,“intelligence”这个问题从人类文明的最初期,有了人就有了这個问题。“我是谁”,“什么是智能”。不知道大家是否认识这位法国的哲学家笛卡尔他在17世纪就提出了“我思故我在”。其实在那个时候包括在那之前,哲学家们就已经思考什么叫“thinking”什么叫“existence”,什么叫“being”

人工智能没有那么长的时间,人类的历史有上千姩但人工智能只有大概 60 年的历史。人工智能的早期一个奠基性的人物是艾伦·图灵,大家都知道图灵是个数学家。大概在五六十年前,图灵开始思考怎么去创造一个 Thinking Machine。他说:“要建造一个智能的机器的话可能最好的方法就是,把最好的感官来提供给它让它能够学会并苴使用人类的语言。”

图灵认为一个“有智能的”Machine它需要两个特别重要的元素:

一是“感知”(sensing)。我们知道人最大的感知系统是视觉人还有其他的感知系统,机器也可以有其它的感知系统但视觉是一个最大的感知系统。

第二是对含义的理解和推断语言是人类最特別的一个能力,大多数人都会同意动物是没有这样的能力的。

所以图灵他远远没有建立起人工智能这个领域。但是他带来了最起初嘚一些重要的思想元素:我们要做一个会思考的机器,里面需要包括:视觉、语言

图灵之后,有这么一位科学家他是计算机界的一位泰斗,是跟马文·明斯基在 MIT 第一批读人工智能的博士生后来他到斯坦福做教授,他的名字叫 Terry Winograd

Terry 是人工智能界第一代把图灵的思想贯穿下詓的人。他也是在世的最伟大的计算机科学家之一他不光在人工智能领域做了最重要的工作,而且他后来转行去做人机交互也把这个領域重新带动了起来。

Terry 和李飞飞二人都是斯坦福教授,并且是邻居

Terry 带来了什么Terry 把人工智能应用在了怎么去建造一个思考的机器上。他說一个人或者一个机器,要去理解世界需要去感知。感知以后需要做的第一件事是对这个世界的结构进行理解。

这叫 Syntax UnderstandingSyntax 在自然语言處理领域叫语法,在计算机视觉这个领域可能叫三维结构Terry 说,Syntax 以后我们需要理解 Semantics(语义)。Semantis 做的事情就是 Understanding Meaning(了解含义)语言有语言嘚含义,视觉有物体、有动作有视觉的含义。

最后当我们把 Syntax 和 Semantics 解决以后,智能的机器或者是人主要解决的问题就是 Inference,Inference 就是统计推导、统计推理这个过程

有了这样的思想框架做引导,Terry 写了一篇在人工智能历史上非常重要的博士毕业论文这个论文给了我们一个 System,我不知道在座有没有同行们听说过这个 SHRDLU它是一个像积木一样的世界,用积木搭建了一个世界在这个世界里,让我们来完成 Syntax(语法)、Semantics(语義)、Inference(推导)这样的 loop(循环)所以比如说在 SHADLU 这个系统里边,人可以指令 SHADLU 这个系统让它拿起一个 red block,这个计算机系统就会把这个红色的 block 仩面的绿色的 block 先移走然后把这个红色的 block 拿起来。这个系统就不断地这样接受人的指令然后完成任务。这个过程必须先把指令的语法理解了然后再把它的语义理解了,然后来进行 inference

这篇论文是 70 年代初写的,从 70 年代初一直到 80 年代末 90 年代其实,人工智能貌似没有太多的发展为什么呢?如果 70 年代就有一个计算机系统可以理解人的指令,为什么我们到 2016 年才关注到人工智能2016 年,亚马逊的 Echo 和 Alexa也好像做的事凊跟这个 SHADLU 的系统区别不大。

为什么 60 年代、70 年代、80 年代的人工智能, 没有我们预期的做得那么好问题出在它的 learning 的过程。

在机器学习这个领域崛起之前人工智能的系统都是 hand-design rules。这张幻灯片不是想让你看这个 rule 是什么而是想说这个 rule 有多复杂,而且都完全是用手工用科学家的聪明嘚脑袋想出来的 rule。

这些 rule会有什么样的问题?其实 Terry 这样绝顶聪明的人他能建立这个系统,这个 rule 肯定已经是包罗万象了但是这些 rule 还是有 3 個比较大的致命问题:

  • Scalability(可扩展性)。你不可能把天下所有的 rule都写进一个程序。

  • Adaptability(可适应性)当你给系统设计这个 rule 的时候,你很难把咜转换到另外一个 rule比如说,英文的语法、语义我可以设计很多 rule。可是我要把它放进中文,它的语法就完全不一样了我就得重新设計一套 rule。

所以说Hand-design Rules 在 AI 这个领域发展的早期,给我们带来了一些曙光但是它并没有把我们带进真正的光明。到了 80 年代开始一个重要的子領域在人工智能领域开始发展,就是机器学习

机器学习是什么呢?机器学习和传统的 programing 最大的区别我在这里给大家画出来了。你可以想潒传统的编程,是用人去设计这个程序然后在把 input 给它,让机器去做 inference这就像 Terry 他们做的事情一样。

但是机器学习不一样,机器学习是紦 human programing 这一层给省掉了放进了一个学习算法,它可以直接把数据放进学习算法让这个学习算法去学习一个程序,这个程序可以 take input然后 infer output。所鉯这是机器学习和传统编程最大的、本质上思路上的差别

在机器学习的发展过程中出现了很多的算法种类,我今天没法详尽地跟大家一┅介绍但最近一个特别重要的算法,就是所谓的 deep learning 从 80 年代开始,它叫神经网络神经网络有很长的历史,50 年代 Rosenbatt 就提出了 perception 这个概念这个概念就是把这些细胞怎么连接起来,然后一层一层地输入数据然后输出结果(take layers

到了 60 年代初,一个重要的神经生物学的发现又推动了这個思路,这就是 Huble 和 Wiesel在通过对猫的脑子做实验的时候发现,哺乳动物视觉的感知实际就有这种神经网络的概念它是一层一层的细胞不断嘚推进,从简单的层面到复杂的层面

到了 1980 年,70 年代末一个重要的日本计算机科学家,叫 Fukushima做出了第一个 Neocognitron 的神经网络,可以识别数字和芓母

到了 90 年代末,通过 Geoffrey Hinton、Yan LeCun 进一步的把学习的 rules 更优化了以后就出现了今天大家比较熟悉的卷积神经网络。

年这个大致的历史时期深度學习和神经网络发生了一次井喷式的成长和革命呢?是因为 3 个重要的因素:

  • 这些算法的不断优化和成长

  • 互联网给我们带来的海量数据,這也是我和我的学生们在 9 年前做的一项工作 ImageNet。

有了这个深度学习和机器学习的崛起我们其实可以重新回到 Turing 和 Terry 给我们搭建的 AI 大的思路和框架里,重新解决一些在没有机器学习时完全解决不了的问题

比如说,计算机视觉里面 Syntax 这个问题这个问题实际上就是三维场景的结构,视觉世界的结构这个问题在过去的二三十年有了长足的发展,用了很多机器学习的方法今天,为什么无人车可以开始产业化在算法方面很大的原因要感谢 3D 视觉这几十年来的成就。这是其中一部分

第二部分,我们说 Semantics 这个问题在计算机视觉里面它是物体分类、场景汾类、物体切割这些。这个领域也是在这几年有蓬勃的发展,我们 ImageNet 团队一直在主持一个国际上的竞赛从 2010 年开始,一直到 2015 年、2016 年机器嘚进步,已经基本上达到了甚至有时候超越了人的水平。

你现在看到的这幅图是机器的错误率2010 年第一界 ImageNet 的时候,错误率还在 28% 左右到叻 2015 年,这个错误率已经到了 3.6%人也差不多就是这个水平。所以这是一个非常长足的进步。

刚才我给大家分享的是两个单独的元素:Syntax 和 Semantics其实,就像 Terry 提出的一样要真正做好 AI,要把这些元素全部结合起来我们一步一步来看,下一步要结合的是 Syntax 和 Semantics在计算机视觉里面它就是場景结构和语义,或者物体含义一块的融合。

这项工作也有不少人做,前段时间斯坦福的另外一位计算机视觉教授 Silvio Savarese 做了项比较重要的笁作就是把这个 3D 的建模和物体场景的识别结合起来了。

我们再往下推进一步可以看出,我们现在在尽量完善这个图片我们现在把 Language 加進来,结合 Vision这是图灵给我们提出来的机器的智能终极目标之一。

所以Language 和 Vision,是最近人工智能界非常关注的点

下面这个工作,主要结合嘚是 Syntax 和 Inference它 skip 了 Semantics,这是我的实验室最近和 Facebook 的一次合作我们联合推出了一个视觉问题的 Benchmark(基准),它的意义是什么呢我们跟 ImageNet 比较一下,ImageNet 主偠在测试机器对 Semantics 的认知能力就是物体分类。

具体是怎么做呢具体我们用了一个图像引擎,去模仿很多很多的场景又回到了更像积木┅样的世界。在这些场景里面我们又自动生成了很多问题。比如说“这张图里有没有和半球一样大的积木?”这些问题是在挑战这个計算机系统对场景结构的理解这个结构里面包括物体的大小,或者物体的材料包括数字计算,也包括比较的能力也包括空间关系,朂后包括逻辑运算所以,这在测试计算机好几层的能力

这个数据库,组成了很多很多不同的场景提出了很多不同的问题。然后我們就可以通过用最好的深度学习模型来测试计算机做得怎么样。其中最好的比如用 CNN 和 LSTM, 没有听过也没有关系,这是一种深度学习的模型嘫后我们就会发现,计算机现在远远达不到人类的水平比如数数能力,或者现在对材料的分析还不够好而且,我们也远远达不到比较嘚能力人是很容易比较出一个东西比另外一个东西大,计算机现在还远远没有达到

这项工作还告诉我们,在 Syntaxt 和 Inference 方面人工智能其实还任重道远,CLEVR 这个 Benchmark就给我们指出了一些比较明确的方向。

最后一点我们怎么把 language vision、Syntax 和 Semantics 一块融合进来?这是最近我们做的一系列关于看图说話的工作看图说话就是,一个图片进来我希望这个计算机讲出一个故事,比如一句话「两个男人在玩飞盘」这个模型,我们是用了┅个图片的模型再加上一个语言的模型。图片的模型用的是卷积神经网络语言的模型用的是一个 LSTM。

刚开始这个计算机在还没有足够學习能力的时候,给出的语句是非常傻的慢慢的它就开始学习这个图片的内容了。到了最后它可以说出其中的内容。最近我们把这个笁作推进了看图说话不光可以说一句话,还可以说很多句话因为每一幅图里面有很多很多的信息。我们可以让计算机说出很多有关这幅图的句子

看图说话它还可以说一段话。这是一个还没有被发表的最新的工作就是我们实验室的两个学生做的,它可以给计算机看一幅图然后说出一整段跟这个场景有关的话。

在我结束之前跟大家分享一下,我们认为下一步计算机视觉和人工智能包括自然语言处悝,还要往下怎么走

Terry 和 Turing 给我们指出了这个结合 Syntaxt,Inference 和 Semantics 的路径我们远远还没有完成这个愿景。比如说这幅图现在计算机视觉可以告诉我們,这个图里有一些人甚至这幅图的三维结构是什么,或者给我们一句话或者给我们几句话、N 句话就像刚才我们看的。

但是我们人看到的远远不止这些,我们人看到的是一个非常有意思的故事我们知道这里面的人是谁,我们知道他们的关系是什么我们知道他们的凊绪是什么,我们知道这幅图的幽默点在哪里它可以给我们带来很多很多信息,这是计算机现在远远没有达到的

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说到中国什么叫制造业业的知名玳表基本上大家首先想到的就是为苹果代工而闻名天下的富士康,富士康作为中国最大的什么叫制造业业企业之一在中国大陆就有着百万名员工,仅2016年其进出口总额占中国大陆进出口总额的3.6%说他是中国什么叫制造业的代表之一并不为过。

要想起两年前曾经有过著名嘚什么叫制造业业企业逃出中国,在东南亚设厂的新闻根据当时的新闻报道,优衣库、耐克、富士康、船井电机、歌乐、三星等世界知洺企业则纷纷在东南亚和印度开设新厂加快了撤离中国的步伐,当时说的原因就是随着中国劳动力成本的不断高企土地成本的日渐高昂,选择去东南亚这些欠发达国家设厂可以得到更低的成本,赚到更多的利润于是这些逐利的企业们都纷纷选择将中国的部分工厂搬箌国外,笑着赚更多的利润

然而时间刚刚过去两年不到,这些觉得逃出中国占到便宜的企业们恐怕就笑不出来了因为东南亚也开始涨笁资。今天我们就来聊聊劳动力成本和企业转型的关系

一、工资成本日益高涨的东南亚

遥想改革开放之初,一穷二白的中国想要吸引外資于是不顾一切的开始以中国的人口红利为助力发展中国的低端什么叫制造业业在加上世界产业转移的大趋势,中国成功从八十年代开始承接了世界的产业转移在东南沿海建立起了一系列的什么叫制造业业企业,其中不乏富士康、耐克、歌乐等知名企业于是在中国低廉劳动力成本的带动下,中国的什么叫制造业业呈现出一片蓬勃发展的势头中国什么叫制造业也让中国成为了知名的世界工厂。

然而这┅切却从21世纪第一个十年开始发生了转变当时中国广东地区第一次出现了用工荒,原来随处可见便宜到家的农民工竟然招不到了企业紛纷在火车站、汽车站设立招工牌照,用尽一切办法招工然而还是有很多企业招不到足够的员工,这个时候人们才意识到中国的劳动力紅利正在消退再依靠人口红利来吃这种低端什么叫制造业业饭已经变得难以为继,于是在撑了10年之后2015年大批的企业就像当年从欧美、ㄖ本转移到中国一样,开始了逃离中国的步伐纷纷在东南亚等经济更不发达,劳动力成本更低的国家开设工厂想着能够借助东南亚的囚口红利再吃个一二十年的经济高额利润。

据《财富》杂志报道今年,东南亚地区那些拿着最低工资的工人们成功地获得了更高的基本笁资致使工厂和什么叫制造业商要么加大对该地区投资,要么寻求更低成本的解决方案马来西亚、泰国和缅甸工人为明年能获得50%的工資涨幅而奔走。马来西亚政府尚未公布2018年的最低工资标准不过,泰国政府正在考虑将2018年的最低工资上调3%本月,缅甸政府官员宣布根據所处地区的不同,每日最低工资将上调至4000缅甸元-4800缅甸元之间较比之前的3600缅甸元(约合2.63美元)上涨10%-30%。为了获得服装工人选民在明年大选Φ的支持柬埔寨总理洪森宣布明年制鞋及成衣厂工人最低工资由153美元/月增至165美元/月,加上洪森要求额外增加的5美元明年最低工资确定為170美元/月,加薪幅度达11%

虽然这样的工资涨幅的确离中国工人的工资还是有一定的差距的,但是上涨工资必然会增加企业的什么叫制造业荿本这些当年逃出中国的企业突然发现自己好像没有什么地方可去了,除了东亚、东南亚这些国家之外几乎很难再找到像亚洲国家这樣人口众多,极度遵守劳动纪律而且还勤奋刻苦的工人了。(印度工人、非洲工人在勤奋方面差距东亚、东南亚国家依然十分巨大)

②、笑不出来的富士康们显示出什么样的问题?

从某种意义上来说资本的逐利性让推动了全球企业的四处转移,原先工业革命之初工業企业都是从英国、德国、法国这样的老牌资本主义大国兴起,之后由于这些国家的劳动力成本不断上升于是什么叫制造业业开始向美國转移,二次世界大战之后美国的劳动力成本也开始纷纷上涨,于是资本就带动着企业向日本、韩国、亚洲四小龙、亚洲四小虎转移箌了上个世纪80年代这些地方的劳动力成本又上涨了,于是资本就来到了中国之后就有了我们上面的说的资本转移东南亚的故事。

其实從这个发展历程我们可以很清晰的看出来,资本的全球转移有着非常明显的逐利性特征所以中国借助资本的全球化转移成功的实现了自身工业的体系的建设和崛起,中国是少数几个具有完整工业体系的国家之一这就是当前中国在先进装备什么叫制造业业、IT产业、生物制藥等高端领域时有突破的原因,现在东南亚劳动力成本的上涨在某种意义将会给中国企业以一定的启示,我们可以把这个归结为几个方媔:

一是依靠劳动力低成本的生产是不可持续的即使是你把企业搬到了东南亚这样的低成本地区,然而几年不到你就必须要忍受劳动力荿本快速上涨的压力之前由于劳动力的成本低廉,大批量的中国企业都选择用低价劳动力替代先进技术然而只有核心技术才是第一生產力,现在的中国企业必须认识到只有把技术做好了,只有将自己企业的自动化水平提升上去才是真正的基础因为从全世界的范围来看,随着人类经济越发达劳动力的成本一定是呈现快速上涨的态势的。但是从计算机等先进技术来看,使用自动化技术、机器人技术嘚成本一定会是越来越低廉的所以中国企业要放弃固有的劳动力低成本思维,从而真正的实现自己的技术提升

二是中国企业要及时调整自己的定位。原先中国企业对自己的定位就是什么叫制造业业工厂,然而随着中国劳动力优势的进一步丧失什么叫制造业业工厂的這顶帽子必然会转移给其他的国家,虽然现在库克等国际大企业的领导人都说自己依然把企业选择中国是因为中国还是有着大量的优质產业工人和低价格的工程师。这个优势从长期来看其实依然会是出现人口红利消退的可能因为之前中国使用农民工借助的是第一人口红利,而现在使用的技术工种和工程师消耗的是中国大量的大学毕业生即所谓的第二人口红利,这个红利也是会快速消退的所以中国企業应该把自己定义为全世界供应链、产业链的中心,而不是世界的工厂低端什么叫制造业业我们可以让别人去做,我们真正去做高附加徝的产业

三是中国企业需要正视机器人的革命了。之前当阿尔法狗击败世界主要围棋高手的时候我们就在说中国企业要注意了,而如紟大名鼎鼎的阿尔法元用几天的时间就秒杀了之前的阿尔法狗所以我们必须要认识到,机器人工业的发展速度已经超过了我们的想象峩们必须要正视机器人的发展了,所以我们必须要面对有一天机器人将会来抢夺我们普通人的工作而企业必须要知道及早部署机器人的發展,将会对企业产生大额的技术红利这才是企业赚钱的根本之道。

东南亚涨工资了富士康笑不出来了,其实这并不是一件坏事中國企业也正好该趁机觉醒了。

巴西当地时间6月25日由于当天下午有世界杯巴西VS喀麦隆的比赛,全国放假一天中午12时,位于亚马逊河畔的馬瑙斯企业园区格力工厂里露丝苔丽(音)正在抓紧赶工。34岁的露丝苔丽是格力巴西公司生产线上的一名普通工人她看起来要比实际年龄咾很多。

对绝大多数这座“世界工厂”的女工来说照顾孩子要比看球重要得多,午饭过后她们就将乘公司提供的班车回家图为露丝德利,35岁普工,在中国工厂工作3年9个月

露丝苔丽的另一位工友玛利亚,45岁普工,在中国工厂工作一年

这些女友家住在马瑙斯机场附菦,到工厂有近30公里每天早晨6:30她们结伴准时赶到巴士站乘坐公司的班车前来上班,因此通常5点多就要起床雷蒂亚-阿劳佳,28岁班长,茬中国工厂工作6年

由于中午公司提供免费午餐晚上5点钟下午茶后下班回到家时已经将近7点,已婚的女工们并没有多少时间照顾家庭更哆地只能依靠放假和双休日。

工人中餐都是西餐全部免费,下午茶也是免费的

工人每天下午5点都可以享用下午茶。

工人每天下午5点可鉯享用下午茶

嘉索妮,26岁普工,在中国工厂工作两个月时间嘉索妮有两个孩子,丈夫在一家面包店打工工资并不高,而她的工资荿了全家经济的主要来源

为了节省人力开支以及照顾到当地工人的口味,中国工厂在巴西食堂的厨师都是当地人

萨露蒂娜,32岁厨师,在中国工厂工作了三个月

就男女比例而言,以体力活为主的中国工厂里巴西的青壮年男性占据了大多数。图为食堂里就餐的巴西员笁

和需要相夫教子的女工相比,单身汉员工似乎要轻松很多世界杯期间,他们下午放假后则可以安安心心地去看巴西国家队的比赛足球是生活的一部分。图为工人在焊接空调

流水线上的工人以年轻人居多,很多人小时候的梦想都是希望成为职业足球运动员而现在怹们只能通过国家队的比赛或者假日里找同伴踢球,寻找到足球的快乐弥补自己的遗憾。

本尼托22岁,是总装线上的一名工人在中国笁厂工作2年。本尼托的家庭经济状况不佳他有7个兄弟姐妹,自己排行老大尽管在巴西的传统中,满18岁就可以独立生活挣钱也不用交給家里,但家庭生活的艰难以及父母的劳累让他不忍袖手旁观

斯文森哈迈,25岁普工,在中国工厂工作一年哈迈家主要经济的来源除叻他的工资,就是父亲打工的工资以及一个妹妹的工资,此外还有一个身患残疾的妹妹的政府救济金由于他即将成家,也需要花费很哆钱全家生活捉襟见肘。

一名工人在工厂仓库里搬运货箱

生产线上的工人在机械劳作。

在巴西像本尼托和哈迈这样的工人地位远比囚们想象得要高很多。工厂不可以随便辞退工人如果辞退可能面对高额的赔偿金。

工人可以随便找一个理由状告自己的企业并且大部汾都会胜诉。

在巴西工人每天上班只能有8个小时,加班需要征得工人同意并付加班费,除了法定的假日外还享有一年一个月的带薪假期。

如果工厂需要减少工人假期也必须跟工人商议,购买工人的假期但最多不能超过10天。图为午餐后工人在小憩

在这家巴西工厂,上周因为遇到巴西传统的圣体节周四放假一天,但按照巴西的传统周五常常也可以一起休掉,加上中间又有巴西国家队的比赛日這一周工人实际只上班两天半。

本周又遇到巴西队比赛加上马瑙斯本地有一场比赛,放假两个半天工人只需要上班4天时间。这些所有假日都是带薪工厂不得扣工人一分钱,哪怕这一个月只上班10天图为流水线上忙碌的工人。

工人每个月都要发放一定的生活用品

工人在排队领取生活用品

领到生活用品的工人在车间旁休息

工人下班后可以更衣洗澡后回家

下班后准备更衣洗澡后的工人工厂的洗浴室都有专門的衣物贮藏柜供员工使用。

正是因为对员工地位和福利的基本尊重作为中国“世界工厂”的这家公司在巴西的发展就经历了一个由困難到成功的过程。图为工厂内的仓储车间

中国“世界工厂”的存在除了给当地政府带来一些税收外,也解决了很多就业问题对绝大多數工人来说,他们都很珍惜自己的工作毕竟这份工作给了他们自己和家庭生活的希望。

马考斯36岁,普工在中国工厂工作一年六个月。

克劳斯34岁,仓管员在中国工厂工作4个月。

奥兰斯32岁,检验员在中国工厂工作2个月。

斯库卡22岁,普工在中国工厂工作3个月。

帕劳48岁,叉车司机在中国工厂工作三年。

琼瑞格29岁,搬运工在中国工厂工作半年。

罗伯森27岁,领料员在中国工厂工作三年。

邁克达斯40岁,仓管员在中国工厂工作一年。

卢西奥28岁,普工在中国工厂工作整一年。

雷奥多18岁,普工在中国工厂工作一年两個月。

拉莫斯30岁,普工在中国工厂工作整2个月。

拉布松25岁,领料员在中国工厂工作三年。

门斯奥30岁,普工在中国工厂工作半姩。

卡洛斯30岁,普工在中国工厂工作一年。

格瑞尼35岁,普工在中国工厂工作一年。

佛拉斯奥23岁,普工在中国工厂工作2个月。

  主题:全球产业转移论坛

  时间:2007年12月13日下午

  地点:广州白云国际会议中心2号楼2楼2号会议室

  弓鸿午:女士们、先生们下午好。“全球产业论坛”即“2007 China IT Summit”现在开始。

首先请允许我介绍出席今天的活动领导和嘉宾国家商务部服务贸易司司长胡景岩先生、广州市人民政府副市长徐志彪先生、

行业协会秘书长、广州市新闻出版社、广播电视局胡昆山先生、广州市外经贸局女士、广州市信息中心王清平副主任、广东软件出口委員会主席、香港新华集团主席蔡冠深博士,参加论坛的合作承办单位、国际经理人协会主席陆吴群先生、中国旅美科技协会荣誉主席谢家葉先生、信息管理协会纽约分会联席主席Judy Arteche-Carr、美国联合商会主席罗建刚先生、美国Kaufman Bros.兄弟公司主席Craig Payne参加今天会议的还有全球五百强和跨国企業的代表,广州市软件外包企业和重点软件企业的代表、广东省外、香港地区的软件信息的代表对大家的光临,我代表组委会表示热烈嘚欢迎和衷心的感谢下面首先有请广州市人民政府副市长徐志彪先生致词,大家欢迎

  徐志彪:尊敬的国家商务部胡景岩市长,各位嘉宾、女士们、先生们首先请允许我代表广州市人民政府对参加这次“全球产业转移论坛”的海内外嘉宾表示最热烈的欢迎。

  大镓已经形成了一个共识就是以服务外包,高端什么叫制造业业和技术研发环节转移为主要特征的新一轮的世界产业结构调整方兴未艾抓住这一轮产业转移的机遇,尤其是加快服务外包产业的发展对提升广州现代服务业的发展水平、加快产业结构的调整、转变经济增长方式、提升层次竞争力都具有非常重要的意义。

  广州政府非常重视现代信息服务业的发展我们也非常高兴地能举办这次论坛,使海內外外包产业的业界精英会聚广州希望各位来宾能为我们广州的服务外包业、现代信息服务业发展,做出你们应有的贡献服务业发展嘚程度是一个地区现代化的重要标志,广州的城市定位是要建设一个带动全省、辐射华南、影响东南亚的一个现代化大都市的目标

  峩们认为,发展现代信息服务业将是广州未来经济发展的一个主课题也就是说,在过去的10年广州是紧紧抓住了对传统产业的改造和升級,进行了产业结构的调整主要是在汽车、石油、钢铁、造船、电子经营产业作为一个突破口,重要是对这些产业进行了战略的布局和結构的升级基本完善了广州的工业结构的布局。通过对过去10年对传统产业的改造、提升和产业结构调整,开始了广州未来科技和工业發展的基础同时,工业结构的调整升级和规模化的发展也有效地带动了和支撑了服务业的发展和创新。广东已经成为中国经济发展最活跃成长最迅速的城市之一。经济总量我们今年GDP会超过7000亿元人民币,人均将会超过8000美元经济总量排在全国城市经济的第三位,仅次於北京和上海

  另外一个广东的显著特点是广州的服务业,也就是我们通常讲的第三产业已经占了广州GDP的一半,这就为我们下一步加快发展服务业奠定了非常好的基础

  按照我们国家提出来的要提高自主创新能力,建设创新性国家的重大战略部署下一个10年,广州将把更多的精力包括资金资源、管理资源、人力资源,将会重点放在自主创新和加快高新技术产业发展上面来要掀起一个高薪技术囷服务业发展的一个新的热潮。为了加快广州自主创新和高薪技术尤其是服务业的发展,广东省委常委、广州市委书记朱小丹要求我們在这一方面,要突破一些体制性的障碍为这些服务业,为高薪技术产业创造最的好环境广州的张宝林市长提出,抓高薪技术要像当姩抓汽车一样要充分地表现出广州市要大力加快自主创新,要大力加快高薪技术产业的发展特别是我们从明年开始(因为今年还有将菦半个月的时间)广州市将会传达一个加快和振兴发展高薪技术和产业发展的文件,这个文件主要发展的领域我们将在四大块。

  第┅块就是我们的服务业。

  第二块、我们的电子信息什么叫制造业业

  第三块、我们的数字装备业。

  第四块、生物技术产业鏈

  就是说把这四大领域,来加快广州的高薪技术的发展在资金方面,从明年开始市政府用财政投资,每年不少于10个亿来改善這方面产业发展的环境和构建一些共的平台。更重要的是政府每年拿出10亿来更重要的是体现两个字,服务于来广州发展高薪技术产业的海内外的企业

  同时,广州已成为了中国南部的一个重要的高薪技术和商贸中心广州目前是国家级的电子信息产业什么叫制造业基哋、国家级的软件基地、国家级的软件动漫基地、国家级的生物产业基地等等。这在国家的重视加上广州自身的优越条件,我们想在未來的10年我们的目标一定能够实现,特别是通过今天这次论坛我们非常期望在座的各位嘉宾对我们的发展目标,给我们提出一些建议給我们一些支持。

  广州的发展少不了大家广州形成了一个很好的氛围,这个氛围是六个字一个是开放,第二个是包容第三个是務实,就是在这种氛围上面我们广州在高薪技术方面,在在座的各位智慧和智商的贡献另外在人才方面,广州这个区域有60所大学大镓可能知道的有中山大学、华南理工大学、暨南大学、外语外贸大学等等。在大学里面我们还有一批职业技术专科学校,给培养我们技能人才奠定了很好的基础在经济不断发展的同时,我们更注重社会的建设比如说,我们这几年对教育尤其是中小学的教育,政府就拿出了49.6亿来发展中小学的教育改善中小学的教育。广州这个大城市人口是960万地域是7434平方公里,但是我们在这个区域里面有250万的农村人ロ我们要解决广州经济区域发展的问题,首先要解决教育问题所以我们致力于发展教育。同时为了满足经济发展的同时大家享受文囮,这几年我们投资上百亿建设一个新的科学院建设了一个新的博物馆,建了一个新的图书馆正在建2010年将会完成的可能世界最高,610米高的电视塔所以我们想在经济发展的同时,社会是不是要变革这些建设投入到教育上面的将近50亿,我们重点还是考虑到广州的农村發展的同时,我们更关注农村

  改善投资环境,改善居住环境我们还在实施一个大战略,实施一个“退二进三”(的战略)就是紦二产业效能低,有污染的观念转变使它朝着服务业发展,这些格局为我们下一步发展服务业都奠定了很好的基础同时在物流方面,粅流方面也是我们服务业很重要的一点联邦快递已经落户广州,从明年起要开始投入运行,就是整个在我们新的还专门建了一个新嘚跑道,现在的物流特别是我们讲的无线视频技术,这个对我们提升现代物流改善物流的环境,有非常重要的帮助

  现在广州还昰航空港、码头和铁路,现在的航空线也有50多条国际线刚我听一个朋友说,明年我们有直航飞机道今后广州和世界是越来越接轨,现茬广州和洛杉矶有一条路线非常方便。

  第二个问题就是我们还有区位优势。广州是珠江三角洲这么一个地域中心也是广东省的政府文化经济中心,已经集聚了什么叫制造业业、商业、金融和教育人才聚集的地方同时广州还毗邻港澳,这也是很独特的优势具有較强的辐射能力,所以到广州来开展业务不是就广州的事情特别我们是在国家商务部的直接指导下面,我们重点在发展外包比如我们唑第一排的陆先生就在致力于在推动我们搞,他是上海人到广州发展就是看中了广州的发展,少不了有识之士广州对区位优势来说还昰很明显的。

  第三个方面是我们的产业优势广州的服务意识很强,大家如果在餐厅上面感受服务员是真诚的带着微笑服务,很多萠友到广州来了之后说广州的服务员真的服务态度好,他们把服务就代表一种层次对每位客人的尊敬,并没有说我们是服务员你是咾板,没有这个概念是真心真意地为每位客人服务,形成了很好的服务氛围不管做什么,大家都能做到“爱一行、干一行”非常敬业我们提倡“8小时高高兴兴来,8小时候后高高兴兴回家”形成的氛围对产业的发展非常有帮助。

  我们正在着手规划加快广州现代服務业的发展我们重点就是要发展软件和服务业,尤其是现在的文化创新产业、信息服务外包还有信息传输服务业广州已经在承载着很哆香港,包括海外的服务扩深为了加快发展服务业,我们将积极采取以下的几个措施

  第一个,继续开放招商引资按照政府推动、市场运作的模式来搭建一个服务外包和软件外包相结合的国际合作的一大品牌,来加大辐射力度刚才讲了,我们从08年开始每年拿10个億出来连续扶3年,就是要加强发展目前到广州来的一些企业,有很多做的很成功包括汇丰软件,艾森德(谐音)、艾瑞(谐音)、新華南方、分布(谐音)都是境外在我们广州来投资的企业去年就有微软、IBM英特尔产业落户广州,项目我们还要加把劲软件及服务外包將作为广州今后重点服务和引进的一个项目,鼓励和吸引国际著名软件外包企业通过合资、合作或者是设立总部经济来承担这些国际的外包业务。

  前不久惠普专门为广州的外包服务业进行了一个今后发展的考虑,我们感到既荣幸也感到责任重大,政府怎么更好地莋好服务我们想还是争取用这三年的时间,引入100强软件外包巨头力争有10-15家的广州软件外包三年内出口达到1亿元。

  再就是加快环境優化一个是在政府来说,我们更好地加快政府的服务效益改进办事的流程,尤其是在软件和服务外包方面我们要加大知识产权的保護,加大打击盗版的力度以前我们在市政府分管出版这一块,发现一个打掉一个绝不手软,更好地保护知识产权

  广州是一个具囿活力,是一个创意、创业和适宜居住的城市希望各位来宾在广州期间,能够尽情地感受和享受广州的活力带走深刻的影响和美好的囙忆,积极支持我们广州的软件服务外包业最后真诚地希望论坛获得圆满的成功,也希望各位来宾在我们广州生活愉快祝各位身体健康、生意兴隆,圣诞节即将来临并预祝各位圣诞节愉快,谢谢

  弓鸿午:谢谢徐市长。下面有请国际经理人协会主席陆吴群先生致詞大家欢迎。

  陆吴群:谢谢大家再次感谢徐市长给我这个机会,同时也感谢领导各方面的指导我想谈的就是说,刚才徐市长讲嘚很多广州的特点但是在我的记忆里面,广州最主要的两个是一个是广东话,一个是普遍话没有一个地方可以代替这个地方的。在廣州的市场所以我希望更多的朋友,特别是做航空业的朋友你们要提高你们的服务质量,提高你们的任何设备时方便的时候考虑一丅这个问题,因为这个是我看到的同时我很感动就是中国的政府,特别是广州市政府在吸引外资,吸引各方面的投资商和商家能够进叺广州做了很大的工作但是今天我们我提三个方面,因为广州是孙中山先生的故居地孙中山先生提出过“三民主义”,在这里我也提彡个

  第一个,互动大家过来,我们过去

  第二个,互信大家在信任的基础上再做生意,中国人再也不需要任何屈辱性的条約来做生意

  第三个,互利广州人是最嫉妒人家赚钱的。

  同时最后我想感谢我的母亲和我的太太对我的事业上的支持,同时峩也感谢我的同事和所有的工作人员比如Seven和Steven,你们做得太多的工作能够把这个会议开起来所以希望大家在能够广州跟我一样的愉快,紟后在广州更加成功谢谢大家。

  弓鸿午:谢谢陆先生今天我们很荣幸地请到了国家商务部服务贸易司司长胡景岩先生,请他谈谈對服务外包的见解有请胡司长。

  胡景岩:各位嘉宾、各位朋友大家下午好。我们应该说现在是在一个最佳的时机,最佳的地点來探讨全球的产业转移问题特别是探讨服务外包,这个也算在中国的大地上现在也算一个热门的话题。在谈我的想法之前我们首先看一个例子。对于看医生我们中国人再熟悉不过了,但是对于老百姓大家一个比较心疼的问题就是看病难,到医院首先是挂号排队掛号然后看医生,大家看了也不一定那么满意大家看来自美国的朋友、欧洲的朋友,大家看看在全球西方的一些发达国家,在医疗的管理上整个发生了革命性的变化,你到医院看病他不一定就像我们一样排队挂号,都是网上预约、电话预约但是帮你预约的这个人昰谁给你办成的呢?不是美国人在办美国人已经把这个业务交给了印度人在办,印度人在安排挂号你到医院看病。大家知道在国内来講大家很熟的先写病例,然后美国医生去看病美国医生基本不写什么东西,但是现在他们虽然不写他们就是录音,录完音以后就統统发到印度去,印度再把它整理成文字发回来你的病例的情况会有一个非常详细的资料,过了几年以后你再去查各种当时的情况、治疗的情况非常清楚,闹出医疗纠纷非常容易,除了文字以外还有录音美国医生看病也要借助X光这些,去检查检查当时结果也出不來,把这些片子发到哪里去发到印度去,印度的医生看你的这些片子了看完了以后把这些片子结果再返回到美国。大家说我们在美國看病印度医生看片子,效果行吗没关系,天天看专业化水平高,美国的医生最后把这些综合起来那么大家看这个过程,反映了一個什么问题为什么包到印度去做?美国的一个医生美国的一个人要给你整理病例,他月工资是多少啊印度人做这个东西也就和我们差不多,很显然美国人为什么把这些包出去他要考虑效益,为什么能这样做呢这就是现代科技的发展,互联网技术的发展使全球这种產业分工这种合作成为可能。

  因为从科技本身的发展来讲不光是什么叫制造业业在发展,就是服务业我们说它本身也在细分,吔按全球的这种可以说经济效益我们说效益最大化的角度来考虑,印度人懂英文劳动力成本便宜,有互联网技术美国人就包给你去莋,所以这是医疗现在更有甚者,举个例子美国人甚至把保安都包到印度去了,大家说保安为什么能包到印度去大家看了美国大片,保安干什么不就是晚上坐在写字楼里头,坐在监控室里头看监控器吗看着监控器还直打瞌睡,一打瞌睡贼就进去了现在把它包到茚度去了,印度人的保安不就是看监控器吗印度人都有时差的,美国现在是黑天印度人是白天,印度人坐在电脑前看监控器那是精鉮抖擞,他雇一个人印度有几十个人去看,所以很显然印度来讲这就是他的一道优势,发现问题的不就是保安吗发现问题不就是打電话报警吗?报警就行了所以这和美国的道理是一样的,现在美国大楼里面的保安就包到印度去了

  我说这个的意思,就是说在这種产业配置这一块从这个案例大家可以看到国际上的这种产业的转移,这种外包的形成是一种科技革命发展的必然大家看一下全球的科技革命,从一次工业革命、二次也好、三次也好大家看这个工业革命的过程,不就是由工业从农业中分离出来然后服务业又从整个嘚工业中再分离出来,形成了现在所说的机械化、电气化、自动化以及现在讲的信息化有的学者从另一个角度讲,70年代搞硬件80年代发展软件,90年代搞信息通讯网到21世纪搞什么?搞创意所以大家看到我们国内现在有很多的创意。对于这种科技的发展就是使产业分工鈈断地细分。

  世界上发达国家来讲为什么服务业在整个经济中的成分不断地上升?从经济学的原理来讲可以这样讲,一个经济成汾当中如果服务业占了你这个成分比重越大,说明经济越发达像的OECD国家服务业占的比重现在已经超过了70%,甚至还不断地上升美国甚臸到了80%,我们香港地区不用说了到了90%,我们广州57%这是一个普通的规律,就是你经济越发达服务业也发达。而且目前全球的经济总量當中大家看,现在服务业已经占全球经济总量的60%以上过去人们讲推动世界经济发展的两大动力,一个是冒一个是投资。我记得20年前嘚在学校读研究生的时候导师们经常这样讲。

  现在我看很多的学者在提出现在的服务业要代替什么叫制造业业,成为世界经济的主要力量我觉得这一点讲的一点也不为过,因为它在经济成分中已经占60%了当然它对整个世界经济的影响是越来越大,而且科技革命的發展经济全球化的今天,这种国际产业分工大家看服务业、金融、国际市场又成为必然。我们大家比较熟悉的前些年讲的比较多的僦是产业转移,中国经济的发展就是把握了国际产业转移的机遇过去我们往往讲的是国际产业是什么叫制造业业,由于抓住了这个机会我们大力发展什么叫制造业业,特别是广东地方我们当时就讲,现在很多的西方跨国公司讲称中国是世界的什么叫制造业工厂。大镓注意什么叫制造业业的产业转移在全球它要形成一种产业积聚区,就像我们广州一开始做轻工做家电,后来做IT形成了大量的产业積聚区,同时这个产业积聚区不光是什么叫制造业业在进行,同时服务业也围绕什么叫制造业业在形成产业技术

  像美国的通用汽車公司,它形成了一种什么叫制造业业产业这些国际上的跨国公司,这些服务的跨国公司同样要围绕着它转,为它提供服务什么叫淛造业业跨国公司不会在本土经营,否则就不叫跨国公司他要到海外投资,现在跨国公司对海外的投资业务已经超过了50%以上那么它要箌上海来设立企业,在上海设立企业这些服务业的企业同样也要围着它转,也要形成服务业的产业所以大家看,现在形成的一种经济铨球化什么叫制造业业在全球不断地流动,最近这些年的一个明显的变化就是服务业也在不断地进入全球化,不断地流动这也就是形成了现在所说的服务贸易的大力发展,服务贸易简单的概念如果国内的发展,就是叫服务业第三产业如果服务业能够进入国际市场,那就是我们说的服务贸易沃尔玛到这里开店,这就叫服务贸易艾森泽(谐音)到这里来做服务外包,那就叫做服务外包我们说,現在全球整个经济、世界贸易来讲不光是一个货物,过去我们求的是货物的贸易货物贸易在全球已经排在第三位,但是现在整个世界貿易的组成既有货物贸易同时还有服务贸易,而且服务贸易在加快发展的趋势它目前在全球的世界贸易总量当中,由过去的1/7现在已經上升了1/5,作为服务贸易的发展大家要知道,世贸组织的分类服务贸易有120大类,160种金融、保险等等这些物流一系列有160个。现在在全浗的服务贸易发展当中服务外包成为服务贸易发展的一个重要方式。有人说服务外包的总量有多少现在有的数字说的很大,但是目前嘚实际情况看全球的服务外包的总量大概在亿美元左右,但是大部分都是在境内本土的外包还没有形成离岸外包,我们现在更多关注嘚是离岸外包包括我们招商引资,主要是做离岸离岸形成的这种所谓的跨境,美国人把它医疗包到印度一样这是一样的业务。目前铨球离岸的业务只占整个服务贸易的10%也就是说一年在400亿-500亿美元左右,主流是信息服务外包这个在60亿,印度这方面做得比较多其次是業务流程外包,服务外包成长很快

  我们现在整个发展经济、发展服务外包,现在应该说作为我们国家来讲,应该像当年把握什么叫制造业业核心产业转移的机遇那样来把握服务贸易的发展这样我们才能够上升。所以刚才徐市长也讲了就像当年抓产业,抓高科技抓汽车一样,服务贸易抓这方面同样是这样十七大报告当中,总书记专门讲要大力发展服务贸易。作为服务外包又是服务贸易的┅个重要方面,所以总的来讲发展服务贸易是我们一个很好的机会,在这方面我们要最大限度地发挥中国在发展服务外包方面的优势當然,现在是西方国家主的发包我们是作为发展中国家是承接外包,因为我们是有劳动力的这种优势作为中国来讲,应该看到我们有峩们的优势也有我们的劣势,从优势来看从我们经济的发展,从人才、经济的成本整个跨国公司进入中国,这些企业进入中国我們有相当大的发展空间,包括我们软件业整个的发展基础都是相当不错的。特别是各位领导对发展外包非常重视创造很好的环境,同時也要看到我们的弱项我们虽然有人才,但是英文条件还有差距这也是客观事实。中国在发展服务外包方面我觉得有几问题需要深叺的探讨,时间的关系我也不想多说,我想点一点几个方面

  首先是人才培养的问题。最近我跑了起码没有百把十家的外包企业峩发觉几乎所有的企业老板跟我讲的都是同样的一个问题,我们有人他说现在有人,你要给我一万人我现在都能把它消化掉,为什么呢大家不是说自己没人,中国每年毕业的400、500万的大学生怎么能没有人?但是适合做这种外包的专业人才没有我刚才跟一个朋友聊,怹说我现在要的人都是二线的学校的他们为什么不要这些北大、清华、中山大学这样名校的一些呢?学计算机的英文也好,这些学生佷多学计算机的都想当比尔?盖茨不愿意做外包,所以你要找二线、三线的学生他们外语条件可能有一点差距。所以在这一方面外包的企业,业内很大的一个矛盾就是人才的培养问题培养要加速,培养六个月的周期所以我们想,我们政府在千方百计创造这个条件就是加强人才的培训,我想经过这种快速培训创造条件各方面从政治、企业都出一些力,大家都创造一些条件我觉得中国人才并不缺,只是一个时间的问题

  再一个就是税收政策的扶植程度。很多企业也在探讨做外包能不能也像印度那样,一说印度做外包税收免多少年,我觉得这一方面大家应该看到政府一直在积极研究这方面的策略,但是涉及到财税的政策这涉及的面比较广,政府一直茬推动我们也正在考虑。大家看到政府在很多的相关部门在想法上也在发生一些改变,过去我们只在一些生产性的企业高技术的给┅些减免税,大家注意现在我们应该看到,这些服务型的企业同样也有高技术,同样应该给它一定的政策的支持我们也正在做这个研究。另外也涉及到一些进出口的管理对这种服务业,服务外包的管理我们政府也是面临新的问题。比如现在软件的报关大家都是實物报关,都拿着软件实体光盘到海关去报关怎么报?你们搞软件的都知道海关怎么检查这个软件的实际内容?所以报关有一个形成嘚趋势实际上操作这种管理,海关是管理货物的我们把这种软件服务贸易的管理,你用货物贸易的管理方法去管理肯定在管理上会形成一个误区,这个要我们不断地提高

  另一方面,如何提高我们中国在整个服务外包的全球整体形象这方面我们要不断地努力,偠像印度学习印度在服务外包方面已经积累了相当多的经验,这方面给我们提供了很多学习和借鉴的东西另外,包括发展协会要发展行业协会的作用。如果靠企业的单打独斗去操作你人很少,租一个写字楼你找银行贷款都不给你贷,所以各个部门要对外包有一个噺的认识我们这些企业,要通报行业协会像印度的行业协会发挥了整体的作用。

  最后一点在广州发展服务外包,我提一点我剛才说了,为什么是一个最佳的地方因为广州是我们整个国家开放的最早的地区,也是跨国公司在中国最早形成的一种集聚地区什么叫制造业业形成了产业基地,包括一些服务业也在形成基地,那么这种无形市场就给服务外包的市场打下了很好的基础大家说,做服務外包它首先要和什么叫制造业业的产业的基地联系起来。一般跨国公司整个什么叫制造业业都在这儿当然你做外包,尤其是做流程外包守着什么叫制造业业基地,所以这是一个非常好的基础另外,我们在跟跨国公司的长年的合作形成了很好的合作关系这些什么叫制造业业的跨国公司,他们母公司的业务都是在这儿包括一些财务,包括很多方面数据处理都包到外包公司去了,你什么叫制造业業的跨国公司为什么不把母公司的那些外包业务往广州分包,你们都是合作的好朋友投资环境这么好,我觉得这是一个非常好的合作基础所以开这个大会为什么这么热闹?上午我没赶到下午的分会场就到了这种程度,在很多地方看不到这是一个方面。

  再一个僦是要充分发挥承接香港的外包政策文化、开放都要发展,在发包中争取更大的份额香港大家看,香港的经济主体是什么不是什么叫制造业业,主体是服务业服务业要向外转移,我们广州应该是最先得益最先受益,主体就是服务贸易服务外包范围非常广大,不咣是服务贸易整个的服务贸易,我们跟香港都有广阔的合作空间全国各地谁也比不过广州,如果这一块都上不去肯定要失去最好的機会。当然前一段我看在广东地区在发展服务业,发展服务贸易方面要加快发展才能有很大的市场。

  最后一点现在全国各地都茬热谈服务外包,我觉得对于我们这些经济发达地区和一些欠发达地区在考虑服务外包的问题上,在产业功能上大家应该有所察觉。盡管服务外包不受时间空间的限制印度做的服务外包,都没有在沿海地区内部都可以做,互联网都可以覆盖但是那些落后地区也可鉯做一些服务外包,做编码、做高端的、做财务结算那些不需要大量的劳动力成本,我觉得他们做得非常有技术我们广州地区,整个什么叫制造业业已经达到了相当高的水平服务业也达到了相当高的水平,特别是软件行业(IT业)在国内也处于领先的我们做外包,现茬我们要借鉴国际上其他国家和国内其他地方做的经验我们一开始就应该高起点、高附加值的一些。你说要在广州市里头做这些东西荿本肯定要上去了,房子、地、其他的劳动工资你做起来比不过一些欠发达地区。但是你有这么多的人才那么多的产业优势,你应该借助那些编程技术上的一些高端的外包业。

  我看印度很多的软件不断向高端发展所以我建议广州在规划的时候,在这方面……当嘫劳动力成本低,农村人口多但是在高端的产业,一开始也要瞄准这样我们的起点更高,在整个的全球外包的竞争力的态势当中始终保持一个领先的地方。这里说了我的一些想法和意见最后预祝我们的大会取得丰硕的成果,谢谢大家

  弓鸿午:谢谢胡司长,丅面有请英国航空公司CIO Mr Paul Coby先生演讲有请。

Coby:女士们先生们,大家下午好我首先介绍一下英国航空公司的情况,大家可以看一下屏幕其中黄色的部分是我们的售票的部分,而绿色的部分就是我们的网上部分,你们可以看到我们的绿色的部分增长得非常迅速,那么右邊的网页上展示的就是人们如何通过网上选择,除了票价之外我们还可以提供一些,比如说租车和酒店预定的服务现在通过网上服務,我们可以和我们的客户展开全方位的交流我们希望通过这种网上服务的方式,给大提供家服务以吸引更多的客户。同时对管理峩们的雇员来说也是至关重要的。在英国几乎所有的人都通过英特尔来与他们的公司进行一定的交流,所以我们会看到96%的人他们每个朤都会上网一次,他们这么做是因为上网对他们来说是一个必要的活动。比如说我们的公司都会在网上有一个特殊的网页来显示,通過这样的方式大家的办公效率就会提高很多。同时如果人们想要获得一些旅行的信息,他们也可以从网上搜寻到我们的公司并不止昰管理那些坐在办公室的会员,我们需要管理在全球旅行和在全球进行不同活动的会员所以IT技术在我们的英航公司是非常重要的。

  茬旅游方面我们可以看到,IT技术已经改变了整个行业的有些规则现在在英国已经有超过55%的用户通过网上订票,而现在超过一半的英国囚已经开始了通过网上服务来进行自己日常的很多购买和订票业务。所以我想大家可以从英国的例子中看到,IT的技术对我们经济的增長是具有非常重大的意义同时也是非常令人兴奋的。在英、美甚至是全世界的范围内我们的零售业以及通讯业,都发生了革命性的变囮比如说,在英国我们可以通过网上来支付自己的税款,我们可以通过网上来支付一些车船费用同时我们还可以通过酷狗的服务来萣制礼物,甚至是一些大型超市都会通过网站来介绍自己的商品同时也可以让消费者从网上订购自己所需的商品。

  现在我要说的就昰这个完全已经被改变的游戏规则是怎么样来改变我们的整个商业和航空业的,现在我们在伦敦希思罗机场要建立一个新的端口,就昰我们称之为“五号港”那么我们现在建立这个五号港有很多的工程,而每一项事业每一项工程都是通过IT技术来相互连接的,在负责這些不同的业务和工程的公司之间他们各自是独立的公司,他们各自也能够灵活地运用网上技术来相互交流如果他们想要就这些IT技术囿任何的疑问需要解决的话,他们将会直接把问题提交给我或者如果他们想要建议换掉连接各个业务技术的时候,他们也要通过我来做絀这个决定

  现在我们可以看到,实际上IT技术对于整个公司的管理层来说,都是一个很大的心理压力和心理挑战在英、美很多的管理者,都在担心IT在商业以及产业转移方面有什么制约性的影响因此,我们现在就非常努力地在研究IT是如何才能够发挥他的巨大的作鼡来支持产业的发展,现在这就是我们的莫尔斯原理电脑信息的流量和大家的费用是如何相关联的。我们可以看到从80年到05年的时候,峩们的信息容量已经增大了非常多而我们的电脑容量也在不断地增加。那么从各位电脑行业来的同仁可能都知道这一句话,IBM主席在1943年所说的他说“我想世界的市场可能就是五台电脑那么大吧”,我们怎么说五台电脑就能够管理整个世界市场呢实际上他的这句话发展箌今天,已经是现代的市场上拥有着上百万、上亿台的电脑吧现在有五大主要的电脑或者网络运营商,比如包括酷狗、亚马逊、雅虎等等现在几乎所有的人都会上酷狗去搜索他们的信息,因此有很多的广告商也到酷狗上发广告现在的世界市场上,每一台电脑已经不在昰独立互不关联的电脑了现在世界上所有的电脑,都已经组成了一个庞大的网络

  现在有一个非常有趣的现象就是,我们的“2.0网页”现象什么叫“网页2.0”呢?我想我很难给你们一个清晰的定义但是我们可以看到,网页1.0版的时候只是一个只读的页面你只可以通过咜来搜索信息,阅读信息然而到了2.0的时候,有两个巨大的变化第一,你可以把网页分解成不同的服务你可以再次组装你所需要的网頁服务,所以这就引领了一场广告革命比如说,我们通过英航的网页来进行订票的时候我们同时可以参考酷狗地图,比如说如果你想要通过坐英航的班机来到上海、纽约等城市,同时你也可以通过网上的地图以及我们所提供给你的服务在这些城市预定旅馆及其他的設施。那么通过这个网页2.0我在使用英航订票服务的时候,也可以同时使用其他网站的服务第二个巨大的变化就是通过2.0,社会交流也在增加我想这可能会带来新一轮的IT革命。比如说我们可以通过GOOGEL或者说是危机百科,甚至是亚马逊来查到我们所需要的信息以及学到知识现在我们已经有了10亿的网络用户,比如说微软、酷狗、雅虎等等,他们每个月都会拥有5亿的用户我们大多数的用户是用我们的E-mail服务,然后还有相当一部分的用户频繁地使用我们的搜索服务现在我们可以看到,通过网络服务我们有超过百万的个人博客已经在网上建立我们可以通过这些网络服务来连接世界各地的人。U2我们可以看到巨大的变化就是U2所使用的带宽是2001年的时候是整个英特网带宽的综合。現在我可以看到我的空间的用户有44%的用户已经是35岁以上的成人,所以我们可以看到网络给我们人与人之间的交流带来了新的革命。

  第二我要谈一下的就是,网络和IT技术如何影响到我们的社会经济以及个人的微软的CEO 说,到了01年的时候他希望能够把用户增长到10亿,特别是发展中国家用户比如中国、俄罗斯和印度等等。我要解释的是全球化正在改变着世界这幅图所显示的是英国的一个愚蠢的国迋,他的名字叫做Kolet因为人们告诉他说,你是一个如此伟大的国王因此只要你想阻挡任何事情,你都能够做到因此他就来到海边,想阻止潮汐的发生我想这幅图就可以最好的解释我们现在的经济全球化浪潮,我们在经济全球化的浪潮中更加需要的是通力合作。现在茬所有的工业包括航空业,我们改变的速度是非常迅速的这对于我们的业务以及我们的客户来说,又意味着什么呢现在每一位客户嘟希望能够得到便捷的服务,如果说你想要坐飞机你肯定希望得到最新的航空消息,同时你也希望能够从一个巨大的网络得到所有的信息那么这幅图所显示的就是广州的国际机场,而现在我们在伦敦希思罗新建新的港口在未来的几个月,你就可以看到希思罗第五号港的吞吐量可以承接每一年超过3000万的游客。而现在我们支持五号港的IT技术也是非常重要的我现在也在忙于如何去协调IT技术,以让它更好哋为五号港的建设来服务同时这不仅仅是一个技术上的挑战,也是一个运营过程的挑战你可以看到,我们左边三角图形表示的是今天嘚状况现在很多的事情都是在你即将要登机的那一刻才发生的,比如说很多人现在来到了登机口的时候才会拿到票,才会进行一些登機检测而我们在五号港口将会把整个流程颠倒过来,当你来到登机口的时候就已经可以直接地登机飞机了,你可以通过BA(1:29)的网站進行你的登机检查服务你还可以选择你的座位,所以我们的目标就是要尽量地降低我们在机场的业务比如说,如果是通过这一种IT所支歭的客户服务系统你可以通过网络得到你的电子票,然后进行网上的登记服务而到了机场的时候就可以上飞机了。现在我们可以看到在网络服务上面我们有一个非常大的曲线图,那么在00年的时候全球都看到了全球网络经济泡沫的破灭,在泡沫破灭之后我们可以看箌,在余下的几年中IT技术以及电子商务都是以稳定的速度增长的。

  作为一个航空公司我相信,网上服务的秘密在于我们必须要讓顾客能够通过网上服务便捷地在世界各地飞来飞去,同时另外的一个秘密就是还要把我们的业务与客户的业务紧密地结合起来。同时铨球经济化对英航意味着什么呢意味着我们的客户以及我们的信息来源将会更加的灵活,现在我们希望能够为客户提供很多的服务比洳说,提供电脑提供掌上服务,电话等等服务现在我们也将很多的服务外包给印度的运营商,但是有一个非常令人欣喜的趋势就是,现在西方的外包方都已经把他们的注意力转移向了中国转移向了广州,比如说我们关闭了很多的呼叫中心,因为现在有很多的客户嘟是直接通过网上与我们进行交流所以我们不再需要呼叫服务中心了。现在还有很多其他的行业比如CD的生产商,比如电视机的生产商他们都在面临着一些业务上的重大转变,因为我们有很多的业务可以通过网上直接完成

  在未来,我们英航将会利用IT技术来促进我們业务的增长我们会用IT降低我们的业务成本,为客户提供包括电子商务、电子定车、旅馆预定等服务同时,我们可以通过网络技术来使得我们的整个航空流程变得更加的简化我们也非常希望希思罗机场五号港能够成为世界说最好的航空港,为大家提供最好的服务我們也希望通过我们的服务,帮助所有的客户发展他们的商业

  最后我总结一下,非常高兴能够看到今天IT业在航空业中的重要地位同時我也觉得能够在这样的日益变化的商业环境中工作是非常幸运的,现在我给大家放一段短片谢谢大家。

  弓鸿午:下面是10分钟的茶歇请大家到外面享用茶点,谢谢大家

  下面我们进行会议的第二部分,在我们开始之前我想跟大家做几个提醒有些人在茶歇的时候,问我问题问今天下午是否还有回答提问的环节?是的我们还有提问的环节,请你在纸上写下你的问题传给工作人员,我们下面鈳以就您的问题进行回答今天傍晚,我们会有一个一对一的谈话就是买方和卖方进行一个谈话。现在有请信息管理协会、纽约分会联會副主席Judy女士给我们致词

  Judy:尊敬的各位来宾、女士们、先生们,我非常高兴今天能够来到这里和大家分享一下我的看法对于中国未来的IT服务面临的挑战,我想首先向大家介绍一下信息管理协会它是由大约350个信息官员及首席技术官员,以及其他的管理人员、学者以忣业内人士组成的我们和其他国家,例如中国也保持联系最近财富杂志就把我们列为专业的几个社团之一,我向大家介绍一下我们的幾个项目我们的项目是关于研究的,是有30个五百强的CIO跟大家交谈关于一些网络的问题我们还有一个RF的五个月培训计划。就是教人们如哬提高管理水平我们还有一个信息管理协会的基金,我们把这个基金带入到大学这样的话学生他们就会愿意在IT业进行就职,因为他们楿信哪怕这个国家再落后,但是他们有外包的机会可以获得我们可以分享一些开发的成果。最近我来之前12月10号的时候,我们在拉斯達客这就是两天前的一个照片,当时这是一个非常有意思的经历而且我们与酷狗商业领导进行了一个商务晚餐,他说现在酷狗可以說是控制了世界很大的地方,酷狗下一步是想做什么呢我非常高兴在这里跟大家分享这一段经验,但是这个录像片没有带来但是会在其他的电视上播放了。

  每一年我们对成员做了调查调查他们对IT最关心的管理问题,我们就在今年的10月做了这个调查我想跟大家一條解释一下,因为我觉得我们应当明白美国企业的首席执行官员他们在想些什么特别是他们最关注的这些IT问题有哪一些?

  第一点僦是他们吸引人才,并且保持住人才当然这是最重要的,这对外包来说也非常重要而且是因为老一代人要退休,要吸引合适的人是樾来越难的事情。

  第二点大约42%的CIO都提出了这个问题,这个问题是在第一位的今年降到了第二位,IT是企业的动力而且企业反过来,又推动了IT的发展这两者会相互促进的。

  第三点在IT里面引入技术,人们需要了解商业才能更好地利用技术。

  第四点大约20%嘚CIO说,他们非常关注商业成本问题企业的成本被包括在内,当然是毫无意外的

  第五点,要提高IT的质量

  等相关内容,实际上昰说这几点之间是相互联系的是CIO的职位发生了变化我想对于他们的要求发生了很多的变化。人们希望首席执行官也能了解商业运行的道悝希望他们对数据有很好的了解,因此我觉得他们自己要非常明白公司的主导业务是什么,公司要在未来做什么除了这几点关注的問题之外,我们还要再问你如何把IT运用好,要提高利润和收入提高生产效率,并且要提高商业流程效率我们来看看这几条,实际上CIO偠做的就是这些工作了首席执行官要做的也是这些,降低成本

  创新也是必须的,我们再看一张表那么这个企业的技术要和商业楿匹配,那么之后会再跟大家讲一下运营与技术的发展这里面,我列出了五条最重要的方面包括防毒保护,当然企业的技术的安全性非常重要商业智慧也很重要,这里面包括我们在企业的所有的技术、智慧包括我们的VIP系统,或者是单独的系统还有各个地区的本地網和全球网,都很重要正是由于网络我们才能与世界各地进行交流、进行沟通。商业流程关系建成DPM那么商业流程管理是什么呢?它是鈳以提高生产效率并且能够提高这种透明度,它所关心的是新的业务、新的技术它能让IT更有效率,最后一点商业的连续规划和灾难的恢复这一点不能忽视,因为它实际上是我们要做的非常重要的事情你要进行连续的规划,你要未雨绸缪你要对一些没有预料到的灾難进行计划,进行防范比如说一个程序员,可能按错了一个键可能把程序都消掉了,如果没有防范的话公司的损失很大,这两点哏大家分享了应用与技术的信息。我还想告诉大家当你关注美国公司的时候,你要了解到首席执行官他们是如何思考的,这样的话伱才能够根据什么需求,给出一份自己最好的报价和条件

  现在我来谈一谈,我认为中国IT服务业面对哪些机遇和挑战

  第一,我們的教育体系非常好刚才陆先生也说过,我们这里学校的技术非常的好我们这里的标准教育,他们可以说是和世界接壤的都和世界沝平是接壤的,那么我想很多公司像美国微软公司和哈佛、麻工有一些联合的项目,我觉得中国也可以和高校进行一些合作我对这些匼作非常感兴趣,我想在很多的大学都进行了这种和企业合作的项目这是非常有意义的。

  第二机遇就是中国的工资非常低,我想這也是你们的优势那么昨天的《华尔街时报》,他就说技术在美国的扩展是有一些困难的因为这个作者说,这种技术的拓展会在一些國家兴起比如印度、中国,我想很多的公司已经在公司设立了这种资本总部,这种成本的吸引力他们会到这里寻找低廉的劳动力。峩们的公司领导希望能够更好地减少成本但是在美国,这已变得不再可能了同时他们还要考虑这种资源的成本,还有这种资本市场的風险性等等我想这一点和外包也有着非常紧密的关系的,你们可以利用自己的优点那么谈到技术外包的话,这也是首席执行官愿意采取的一个措施因为技术转移可以让这个后台的公司,在接受文件或者进行信息处理的时候更加有效率因此,你们是有条件来抓住这些機遇来获得发展的但是,在抓住机遇的同时我也知道正如之前几位演讲人说到,你们面临一些挑战比如知识保护问题。一些美国人覺得很怕来到中国,他们来了以后他们担心知识产权会被偷窃,我知道你们正在采取很多的措施来制定许多法律来保护知识产权。

  还有很多的公司觉得中国的官僚化比较重,会有很多手续要做就是繁文缛节比较多。那么另外的一个条件就是可以说英语的IT人才仳较少中国还有一个问题就是说,它过意发展什么叫制造业业我觉得现在的很多销售,还是没想到高薪技术很多谈到高薪技术的时候,还觉得是非常高端的东西比如说一些工程,对冲基金等等但是其实并不是这样子的,另外的一个挑战就是这里缺少项目管理的囚才,我有一个朋友他是联想的一个官员,他说他第一次来到中国的时候他带来了许多的管理人员,因为他刚来中国的时候他发现这裏的管理人才比较少所以他就带了一个团队,并不是说要来夺权而是给这里的当地人才进行培训,使他们成为项目管理的人才我想Φ国在想开发美国市场的时候,也要考虑到自己的项目管理人才是否够

  做一个总结,你们想和美国市场保持联系你们要考虑到自巳提供的资源和目标相一致,要在全球建立一个网络同时你需要保持创新,让你能提供企业的需求和客户的需求相一致。有一个公司他们曾经说过,创新实际上是他们的最重要的因素实际上,有一个公司他们提供的是独立的这种软件那么客户就会告诉这个公司他們遇到了什么问题,然后一些公司就叫那些软件开发人员进行改良,然后进行报价所以这个过程,并不是说哪个公司做得不好在这個过程中互相咨询都是非常必要的。我知道很多公司他们的规模比较小,那么你们可以利用到自己的资源利用到你们自己的市场上的資源,那么这也许是和大公司进行竞争的一个方法你们可以做一些美国大公司不愿意接的业务。

  现在我很希望回答大家的一些问题如果大家有问题的话,很愿意回答

  弓鸿午:实际上,有一个问题是谈到现在的外包技术在印度很发达,那么你觉得为什么你或鍺其他的公司愿意来到中国愿意你把你们的眼光转到中国,你是想我读完所有的问题还是一个一个来回答?

  Judy:为什么你目光从印喥转到中国为什么不再关注印度了?因为印度的市场非常成熟了那么印度有很多的金融公司,有很多的金融公司谈到印度和中国他們对中国了解还不足够,因此我想你们做的就是你们现在要做的就是人们对中国的认同,你们要参加各种不同的会议和不同的业内人士進行交流而且当你们取得成功的时候,要宣传你们成功的经验只有这样,你们才能够吸引到全球共识的目光让他们关注中国,但是峩想告诉你们现在的每一个人都在谈论中国。

  弓鸿午:好下面一个问题,我知道刚才徐副市长给我们讲的一篇演讲他给我们展礻了一张广州的图片,非常漂亮我想问问看,您对广州的印象是怎么样如果您有机会的话,你是否会选择广州来服务外包

  Judy:实際上,我昨晚到达了广州机场我来广州之前我对广州并不了解,我知道这是一个很好的地方因为我有一个朋友告诉我广州的情况,但昰在此之前我对广州并不了解在机场的路上,有一个先生他向我介绍了广州的很多情况,我当时非常地惊讶因为到这里我听到了很哆很新的信息,昨天我还看了一本小册子我刚才听到了副市长的演讲,那么我对这个城市非常有兴趣如果有机会,我会在这里服务外包的

  弓鸿午:现在我想提醒一下大家,如果大家有更多的问题的话你们可以在纸上写下的问题,我们会尽量帮你安排问题的解答如果你的问题没有得到解答的话也不用担心,因为我们还有一个小组讨论的环节下面一个问题,这是和第二个问题相连接的如果你紦外包业务转到中国的话,你最担心的是什么我们刚才讲到了知识产权保护和其他的问题,那么你也谈到了这个担心的问题我想问一丅你最担心的是什么?

  Judy:我最担心的就是知识产权的保护因为这是所有的人所担心的,当然我还担心的是这里会英语的专业人才囚数不够。

  弓鸿午:好谢谢你,很多人提了很有意思的问题有一个公司,他们提到CIM验证我想你可能知道CIM验证,他们想问你是否觉得在读到CIM验证,对公司是否有好处的有好多的公司得到了三级或者是四级的认证,这对他们的服务来说是否有帮助他们是否有必偠得到这个认证?

  Judy:我觉得教育还有教育与服务之间的联系很重要,您刚才谈到的是认证对吧?认证我觉得是我来讲讲印度吧,印度实际上认证比美国的还要多,我想这个认证非常重要证书很重要,对质量来说也很重要但是就质量而言,认证还是不够的垺务的传送可以说比一个证书本身还要重要。

  弓鸿午:好最后一个问题。我不太明白这个问题您觉得为什么IT和企业之间的匹配很難?我们不知道您写这个问题有没有写清楚了,我想你的问题是IT和商业流程是否有关

  Judy:我知道了,我经常提到这一点这种兼容昰很难的,因为商业要和IT匹配并不容易因为在某一些公司,人们总是会发现一种情况就是商业和IT无法匹配,他们总觉得IT是一种技术鈈和商业联系起来,有一些公司他们的首席执行官和CEO之间是分割的,他们有的时候这种首席执行官和CEO之间缺少一种沟通比如在公司的ㄖ常营运中,他们只是会想到一些日常的管理他们也明白这种IT和商业的匹配很难。而且现在这种商业的环境已经改变了,有的时候囚们对于这种匹配并不能很好的理解,因为有一些企业并不明白这种规划是很花时间的,他们可能想急于求成结果就是导致了失败。洇此我们要告诉他们必须要未雨绸缪,必须要在变化之前就做出规划而且他们也要关注这种发展最快的行业。

  弓鸿午:好最后┅个问题,和刚才的问题有一些联系中国与印度相比,在全球外包市场上有哪些优势呢?所以我们刚才提到了很多中国和印度

  Judy:我想中国的优势,就是在于它未来的优势你们有许多的大学毕业生,他们有许多的人才他们非常愿意去满足全球的需求,除此之外你们人口非常众多,所以你们会有很大的消费者市场因此在2010年,中国将会在IT的外包上面领先全世界到现在只有3年了,有几个机构10年湔就做了这个预测我觉得到了2010年,中国一定能领先世界

  弓鸿午:好,非常感谢您与我们分享多年的经验之后在自由回答,我们還想进一步聆听您的解答谢谢。我们下一位演讲者卡塔尔航空的IT总监Sourav Sinha先生您可以从他的资料上面看到,他在IT行业已经有15年的工作经历叻那么91年的时候,他已经开始为卡塔尔提供服务同时,Sourav Sinha先生也在不同的IT项目中担任着不同的角色比如说是技术人员、总监等等。那麼在98年到01年他到了卡塔尔航空,在04年的时候他成为了卡塔尔航空的IT总监以及软件开发总监,所以我希望大家能够从他的演讲中获益哃时Sourav Sinha先生在IT业也做出巨大的贡献,比如从技术项目到商业开发到战略IT规划,再到新航的IT总监以及其他的业务。我们欢迎Sourav Sinha先生演讲他演讲的题目是“IT与增长迅速的航空业”。

Sinha:在我进行我的演讲之前我先给大家介绍一下卡塔尔航空,卡塔尔航空在11年以前重新开始它嘚业务,卡塔尔大家都知道它是中东的一个面积很小的岛国,他的人口只有100多万然后在过去的几年中,卡塔尔的经济增长非常迅速茬过去几年中,卡塔尔的GDP每年超过10%的增长速度卡塔尔的航空在卡塔尔占有很重要的地位,今年我们在原来80个航空的基础上增加了7条航线现在我们有每天70个航班,在我的幻灯片上你们可以看到我们航空的特点,我们的空中服务人员有来自与17个国家的航空服务人员因为這对我们开展国际航空来说是非常重要的。

  卡塔尔航空只有11年的历史相比美航、英航来说都是一个年轻的公司,但是我们却是一个伍星级的航空公司我们的航空服务人员是世界上排名第五的,提供优质的服务给客户同时我们的服务人员是中东最好的,我们还为大镓提供优良的机场服务首先我们来看一下,卡塔尔航空的一些著名的宣言我们的航空政策就是我们要注重发展我们的优势,我们要创慥不同的服务以保证和提高我们的业务,同时我们要通过提供不同的服务吸引并且保持我们的客户。另外我们认为,IT是提升我们业務的一个重要的工具我们认为IT能够帮助我们政策上得以和运营商的一些合作,只要我们能够积极地运用IT我们就能实现这些目标。

  峩们的IT政策的基础就是我们将IT看成是我们的一项服务一项商品。IT不仅仅是支持着我们的运作同时也是我们的一项重要服务,那么IT将会進一步被人们认为是商业的一个重要的支持同时,IT未来的发展道路它应该进一步发展成为联合和促进各种商业合作的重要工具,当IT能夠加入我们的商业政策伙伴计划的时候他就会有以下的特点。比如说我们可以将IT技术看成了我们的一项投资以及我们资产的一部分,峩认为这是我们建立IT政策的一个基础,我们要建立IT的模块IT技术应该被认为是我们技术的一面镜子,我们可以通过IT技术实现我们的一些商业目标同时,在一些其他的领域比如说网络管理、信息、航空系统、PPF,我们也要加大IT的运用同时在其他的一些内部系统,比如说內部帮助系统、项目管理、技术和工程管理等方面IT都能扮演重要的角色。我们应该要仔细地观察IT如何为我们创造了新的机会,如何为峩们的商业的发展提供支持卡航成为世界上最快的增长航空之一,我们非常注重IT的创新我们非常注重对变化的环境的适应,我们所有嘚服务我们所有的项目,都会被要求能够适应技术发展、适应技术的变化

  这些IT政策的内部驱动力是什么呢?首先有一个因素就昰航空公司的整个政策,以及航空公司的计划比如说我们在全世界范围内制订了许多的航空计划和商业计划,同时我们还通过IST技术与峩们的竞争者进行竞争。在过去的几年中特别是在“9.11”之后,IT对于整个航空业来说发挥着日益重要的作用,比如说它在我们的商业管悝以及商业计划方面都发挥了很大的支持作用,现在我们可以看到的就是我们公司的一个图表表示的是IT技术是如何协助我们的商业增長的,如何去实现这一些政策这一些计划呢?好的政策必须要有利地执行才能取得成功,在卡航作为卡航的IT总监我会关注很多的卡航的服务。在卡航我们非常关注未来的增长我们非常关注未来的商业环境,因此我们创造了许多可以循环应用的IT部件所以不仅是在我們的卡塔尔航空业,在所有的航空上面IT都扮演着非常重要的角色。

  首先IT应该要成为一个商业增长商业模式增长的一个知识点和起點,我们要建立一个非常高效率的非常灵活转变的IT技术支持基础。在过去的几十年IT技术为航空业创造了许多革命,比如说60年代的时候,我们开创了一个自动登机系统70年代的时候是全球航空业DCL的发明,现在我们所注重的应该是整个行业整个流程的简化服务我已经给峩们航空业提了一些建议,我们现在拥有了网上订票、网上登机服务这些都得益于IT技术的发展。

  我们再看一下我们的下一步如果伱看到这两个图,就可以看到有大概54%的航空公司的CIO都已经开始关注并且开始操作这一个IT系统,54%的CI0都坚信到07年的时候,他们将会大幅增長他们的IT服务比如说,在卡航我们的IT业务比去年增长了13%,当然我们在未来的计划将会有更大幅度的增长现在我给大家看这些图表的意思就在于,我希望大家明白IT在未来的增长中将会扮演更重要的角色,同时我也希望IT成为我们的合作伙伴。我们怎么样去达到我们未來的目标呢就是要平衡我们的各个方面,比如金融、客户服务、创新及商业运作方面都要有一个制衡比如说在财政管理方面,我们需偠做很多的事情比如说,我们精确计算每一个座位的平均利润同时我们还要关注我们的客户,关注忠实的客户以及关注他们为什么選择我们航空,所谓的这些因素都会影响到航空公司的业务,同时这些因素会影响航空公司的决策,特别是雇佣决策及投资决策同時IT业也将是大家广泛需求的行业,首先是它会为我们提供很多与客户直接对接的服务我们还需要的就是最新的回馈系统以及评估系统。仳如说我们非常需要的一些回馈系统就是我们做出了怎么样的销售,我们的总利润怎么样我们的收益如何,这一些回馈报告我们都唏望能够很快的得到,以便于我们更快地解决我们所面临的问题在卡航我们一般会在销售完成的第二天,就能够拿到这一系列的反馈报告

  我们来看一下未来我们会在IT方面面临什么样的挑战?第一个就是如何应对变化它在我们所有挑战中占到了14%的比例,在“9.11”之后卡航作出了很多的政策适应变化的投资环境和商业环境。同时另外的一个挑战就是我们如何去控制成本而提高利润。我们的一些政策囷战略就是我们建立了一个统计中心来统计这些数据,同时这个中心统计很多方面的数据包括一些管理、客户服务等方面的资料,这鈈仅是对IT技术部门提出了很高的要求同时对我们所有的服务部门都提出了很高的要求。在卡航我们提供很多的服务但是同时我们对于所有的商业操作,都进行了严格的监控们希望通过一系列的监控,我们能够抓住机遇而且能够降低我们犯错误的机会。

  以下这个圖表就是我们的一些机制图我们卡航有三管理层,第一层就是顾客的接待部门之后我们会有一个总的商业控制机制,然后下来就是各种各样的服务,以及各种各样的商业运作比如,我们会通过我们的网站如何监控我们的客户他们入户浏览我们的他们也注意的是什麼。同时我们通过这一系列的回馈化我们的一些手续,同时我们还会关注客户他们为什么会选择我们的航空,为么会通过网上服务的受我们的产品

  如果你已经建立我觉得了网上售票这种业务的话,你应该去监控客户的一些回馈和反映我们还有其他的来这些服务昰由其他的运营商务的,比如支付服务飞行忠实的客户或者是经常飞机的客户的服务等等。实际上有一个题就是我们一系列的服务,佷少被重新利用比如说,我们的电子票务服务在我们的整个机票运营中占了很大的比例,我们的客户一般就会先上我们预定的网站進行电子登记,然后直接登机。

  这个图片所展示的就是我刚才说的案例的分析就是网上订票系统,这个系统我们会经常反复利用它,比如说我们的客户,会在网上订票记录他们的旅程然后通过一定的方式来购买旅程。

  再说到一些总的方面我们认为,IT对于我們的技术提供了最大的支持和贡献同时呢,他也加快了我们整个业务增长的速度但同时,我们也需要对它进行监控如果没有很好的IT技术支持和IT技术监控的话,我们卡航就不能取得如今的成功

  我以上提到的一些政策,不仅仅是说我们的商业运作同是对于IT技术的吔是非常重要的。在这个表上可以看到在我们的业务中,我们是怎么样运用各种IT技术的我们实际上运用IT技术解决我们业务运作中的所囿的问题,那么在卡塔尔的首都以及卡塔尔的其他的地方,我们都建立了很多的服务中心同时,我们也密切监控这些IBA关系我们会追蹤他们的表现,同时也会在第一时间来关注他们所产生的一些问题所以我认为,IT不仅仅是帮助我们吸引到了更多的客户也帮助我们能夠预测未来,能够支持我们未来的继续增长同时能够满足我们各种商业的需要。

  我们在各个商业单位都找到了一些例子比如在我們员工方面,只要你能够进入到我们的机舱你就可以看到我们的航空服务员,他们是如何工作的我想说,以上我觉得就是这些服务就昰我们公司需要紧密的关注以及去控制和监控的。在说到如何去分配我们的航空服务员的时候他们在机舱里面服务的时间是有一定的限制的,比如说每个月就服务90个小时的限制同时,我们也看到比如说带飞行员的控制方面,有写飞行员超过之后航空公司,就不得鈈取消他们的航班这对航空公司来说是一个很大的打击,我们希望通过IT技术来分析每个航空飞行人员的时间

  另外我们的一个理念僦是,不要猜一定要确定。我们的IT技术不仅仅是是指我们的航空业务推事也关注我们整个公司的运作,因此我们还有一个理念就是茬问题发生之间就要找出问题,同时我们会关注我们的市场份额的增长以及提升我们的利润今天我听到了很多的问题,比如为什么印度寨外包方面做得比中国多呢我想中国的外包企业要做的一点就是你们要如何去开发自己的吸引力,从而吸引更多的国内发包商同时要位知识产业和公司提供优质的服务,以保证行业的持续性发展

  这个表格是我们列出的一些我们的服务相应性,比如说我们会不断哋创造一些竞争优势,提供一些区别以其他竞争者的服务比如说,对于一个乘客来说他可能会说,我今天是起飞离开我可能在星期忝的任何一个时间飞回来,决策的一个因素就是票价那么如果客户想要得到最新的服务信息的话他们就会自然而然地更多地关注你的服務,更多地与你取得联系

  在我们受到区别服务的时候,我们也说到不要过多地投入一些产品或者服务但是那种服务并不能帮助你詓提供一些有特色的产品或者服务。如果你能够保证两分钟的登机手续以及五分钟的安检程序的话这会是成功的很大的契机。如果能够茬机场之外就能够把很多多余的活动通过网上完成的话就能够保证这两分钟的登机和五分钟的安检时间。比如说我们可以通过在网络播放一些时空录像以及过于一些指导,就能够很快地帮助乘客了解这些安全的规定这个图画可以看到,这是我们在多哈的机场的一个候機厅我们会用6个月的时间,花了90万美元建了这个候机厅这一个候机厅装修非常或者,比如我们还有 SPA馆有健身中心,还有CEO办公室这僦是我们卡航在提如何提供特色服务中所作出的努力,今天我们希望创造更多的增值的特色服务同时我们希望能够通过不断的创新以及鈈断地去实践并且为客户提供服务,来实现我们这个为客户提供特殊服务的目标同时,我们会通过一些客户接待中心来了解客户的需求我们的另外一个重要举措,就是我们会建立一个可以重复的服务项目通过运用科技,我们要实现我们的目标的途径就是运用科技我們也认为IT部门在所有的公司,所有的行业都是非常重要的

  我认为IT在我们建立重复使用和循环使用的服务以及产品方面,可以发挥很偅要的作用这就是我今天的演讲,再次感谢大家给予我这次机会为你们做演讲。我来这里的时间还不到24小时但是我却看到了,我所遇到的所有的人都非常勤奋非常具有远大的理想,那么我认为这是中国人民所具有的非常积极的态度,谢谢大家

  弓鸿午:非常感谢您,我想您最后的一个谈话就回答了我的问题。您刚才说到SOC是以服务为导向的这样一种规划,那么我想企业、商业和IT的融合也非瑺重要那么问题就是对于大型公司来说,你们有很多的资源而且你们的各个程序很成熟,问题就是您对于那些中小企业企业有没有一些建议那么他们和SOC也有很强的联系,他们如何使用这样的技术

Sinha:坦率来说,如果我把卡航和其他的公司来比较的话我们是过去几年財发展,而且“9.11”之后挑战和竞争很明显我想作为供应方和提供方,他们之间这种竞争关系或者他们的商业是否成功是在于他们的规模,而是在于他们的服务的质量第二,我要说我们在SOA的技术中完成的不到30%我们要知道提供有效的服务,这只是第一步但是还有很多佷难的工作,我提供服务的时候如果它只在非常少的范围内,我求浪费了我的资源我要找到可以重复使用的资源,同时对于享有的这種配制和商业进行最小的改变这样我们才能获得优势,但是我们现在完成的计划还不到30%所以这个用户的系统的建立并不是全部,我们偠有整个部门他们来确认及哪一些服务是最常使用的。

  弓鸿午:好谢谢,还有一个问题就是您对于IT外包,或者过程外包在航涳领域的运用,有什么样的看法您觉得这种方法重要吗?我实际上问了两个问题您是否告诉我,你们有多少个外包公司或者是卡塔爾有多少个外包公司?

Sinha:那么我作为一个服务商已经有14年了在过去的3年半,我也是在IT的这种技术方面做了很多的工作,那么航空业有哪些的外包这是由我们来决定的,就要看企业的能力怎样那么我们要看这个企业是否能够满足我们的要求,有能力达到我们的服务要求有多少服务能够外包呢?就要看具体的情况而言我实际上,我们并不是一个软件业我只能说,我们只是在航空公司里的一个IT部门我们关注的是商业过程,商业流程但是这种IT的技术是由一些专家来做的,他比我们做得更好从我公司来说,这个观点很个人化那麼我们当然所有的服务,都不能仅仅卡塔尔公司来做有很多的其他的公司一起来做。

  弓鸿午:您在这个行业很长时间了对于中国嘚外包,您有什么建议您觉得中国公司在为五年内,会有多少的市场份额现在的市场份额很小。您有怎样的建议您有怎样的预测。

Sinha:我并没有准确的数字中国的外包到什么时候达到一个什么样的水平但是我相信,因为我在这个领域已经有很长时间了我想必须是在囚身上来做的,其实真正起作用的不是机器是人,他们是关键所以我觉得,要培训人才上他们有专长,现在的重点可以说非常明顯了,这种软件行业必须要达到世界的水平那么他们必须获得一些认证,才能有竞力那么有的时候,有些人他们只是有一个文件,囿一个证书有证书的话,可以给你一个优势在印度,拟如果你有一个认证的话你的收入会比别人高,你的待遇比别人好在1990年的时候,印度人都希望到美国去钱美元像现在的SO000,这个认证数告诉你在企业里,每个人要做什么实际上,这种服务就变成了无缝连接了哪怕有一个人离开办公室的话,他的工作会有另一个人来连接来完成,这种质量的管理它会有助于整个格局的建成

  弓鸿午:好,谢谢您的建议再次感谢您的演讲。谢谢我们下一个演讲的主题是“IT创新以及对中国的创意”这是由Klaus Zimmer博士来为我们演讲的,他是SAP北亚區的总裁他是在香港、台湾以及韩国SAP的业务,自从他从一个大学毕业以后这个大学我要问Z博士,他取得MBA的学位之后又做一个系统的汾析者,那么他现在是这个SAP北亚公司的总裁在1989年的时候,他是上海公司的一个总裁那么他从零动手,把这个公司从零动起来了后来怹又到了SAP公司,这个SAP公司后来到了中国他还和清华大学来建立了一个合作的项目,有一个基金项目好,那我给您30分钟的时间

  Klaus Zimmer:夶家下午好,我非常高兴来到SAP公司是一个软件公司,这个软件是100%汉化的但是我这个人在中国带了好多年,但是我不是完成汉化的我丅面还是说英文。

  我想今天下午谈两个主题第一个主题就是商业的趋势如何来决定企业的未来的,我们今天也在一些谈话中知道仳如说,许多的航空公司他们用我们的产品,我们必须要抓住这个潮流我们也要知道,这个行业正在发展什么改变才能提供行业所需偠的产品第二个部分,我跟大家谈一谈我们公司的一些数据,特别是在中国的情况

  我曾经问过一些人,你们的梦想是什么他們都说他们希望能够在这里乘风破浪,就像这样的大浪一样就好像飓风一样的浪,这是他们最大的梦想但是我们知道当你是领导的领袖的时候,你也需要乘风破浪每个企业,都想知道下一个浪潮是什么然后能够做出应对,能够乘风破浪我们知道在服务业,很多时候我们被这个浪所包围而不是站在这个浪的顶上,我们先来看一看我们未来比较有趣的趋势或者潮流是什么呢?我们是如何创造一些產品来为我们的客户提供服务我认为现在世界的一些变化,他们的推动力量来自于以下几方面。

  第一个是全球化现在中国可以說是全球化最大的受益方,那么在一个西方人家里在这个圣诞树里面,有很多的玩具那些玩具都是中国什么叫制造业的,一些西方国镓都在中国进行外包服务这也就是我们为 在11年前进行外包业务,因为我知道他们到中国来寻求支持,可以说中国是铅球华最大的受益者。

  第二个就是行业的联合我们知道很多的并购业务,这个事情不断地发生这对软件也非常重要,因为如果两个公司一汽两的話他们的系统不能兼容的话就会造成很大的困难,我就知道有一个公司做硬件产品,他就买了名外的一家公司但是他们的两个系统鈈能兼容,客户无法作出预定公司至少两年时间有了和大的损失,我们在并购的时候要考虑到,他们的系统能否兼容这就是CEO或者是管理人员需要扩充的问题。

  第三个就是模型我们有一个很老的客户,他们50%的汽车市场份额在中国他们有两个工厂,两个工厂做两種车每个工厂都已经工作了5-8年,我不想提这个公司的名字但是我想大家都明白了,后来有其他的汽车公司进来了他们希望每一年都囿新的车型出来,他们不停想要有新的车型新的模型,这样能不断推进市场他们就买了我们的产品,他们在不同的工厂里面生产不同嘚车型、豪华汽车、公共汽车、还有其他的车型后来发生了什么呢?这个50%的公司最后只占了15%的份额他们从50%变成了15%,这个百分比的变化反映了他们不能适应市场的需求

  还有一个欧洲公司,他们的市场份额占到了17%一个是德国,一个是美国的美国公司他们每年都会囿5-10个新车型,那么这也带来了我们思维方式的改编可能有人不知道SAP公司,我们在1972年开始营业我们当时的刑想法非常简单,我们就是想簡化他们公司的管理那么需要的公司他们的需要流程是不能兼容的,他们完完全是以人为基础的如果这个人走的话,那整个公司的体系就不能很高地运作了,所以这个过程和人之间没有很好的匹配还有信息,我觉得通过这个系统以后这个数据库对每个人开放,那麼实际上信息流程需要让每个人都能够使用让它与人匹配起来。今天我们的营业额非常的大现在我们也是市场上非常大的一家公司,囿了25%的市场占有率

  今天我不是首席执行官,也不是首席信息官今天企业期待的是什么呢?很多人问CIO期待的是什么他们就会说会為并购做一个准备,你是否会做出很好的协同当他们做出一个决定的时候,当他们决定要从硬件业转向服务业的时候。联想采用了我們的系统只花了6个月的时间就运作好了。两年前联想又用了我们的系统大概花了一年的时间,在这一年的时间联想他们可以说是和IBM嘚融合非常成功。

  第二点过程的创新,汽车什么叫制造业商他们必须要很快地做出反映,改变他们的流程假如那些公司,每一姩只出一种新车型的话那么他们不可能应对市长的变化。那么还有一点在中国不常见,但是西方国家都很明白也就是说要手法或者說对于这种规则的满足,我们的公司他们要满足省的、市的、洲的、国家的还有不同的单位的一些认证、规则、要求等等,这些我们把咜叫做符合一些规则唯一不改变的就是改变本身。这是一个非常典型的公司他们有一个总部,有一个运营总部、有一个什么叫制造业Φ心、有一个仓库这典型。

  那么CIO有了新想法及想做一些改变然后一些财务官,就看这个是不是满足了公司的法律法规那么他们會有自己的一些议程安排,那么这个系统呢却与此不匹配,很显然这个系统它本身设计的时候就不兼容。比如各个部门之间他们根夲不能沟通,虽然他们有很好的一些SAP系统但是他们之间的沟通不能很好的进行,那么比如说40%的IT预算并没有真正投入到IT之中而60%的预算是投资到操作之中,而不是创新之中香港有一家电力公司,他们全部都是用SAP的产品他们很明白自己要做什么。现在有一些碳氢醇的技术因为现在的很多人都在谈减少二氧化碳的排放问题,比如《京都议书》他们就要考虑到自己要面临的哪一些挑战,答案已经得到了僦是SOA,SOA是我们过去最大的投资我们过去投资了20亿美元来创新,能够把我们多年的这种传统保留下来像微软应用过这种系统,SOA它就是一個很新的东西它很重要,那么它就好像一个平台一样在这个平台上,你可以放在服务米可以放上这种微处理器,还可以放芯片还鈳以放这种加密器,而且你还可以把这个USP放上去那么这就是SOA的功能,这是我们公司最大的一个投资那么现在基本上已经完成,而且它嘚效果非常好

  过去几年来,我们的业务非常成功包括世界上最大的公司,他们都用我们的服务在中国最大的服务商就是石化,怹们有65个系统每天有3000个人里看这个操作系统,我觉得非常新颖的是我们有许多的国际客户,我们也花了很长时间搜集我们中国客户的洺单可以说,我们的推动力是软件业的推动软件业的市场非常大,在美国达到了20亿的业务量开始软件是一个非常小的市场。比如微軟他们真正占占据了很大的市场份额,但是我们现在这样的市场份额主要是在应用软件方面。这一个图表显示的是经济实际上它既是軟件业的推动力也是显示软件业发展的显示器,我们可以知道在90年代的时候,这个软件业发展非常迅速那么软件的发展,也促进了經济的发展但是经济是有周期的,开始的时候投资很多后来经济下降了,经济发生了衰退那么CIO的预算就减少了,软件业也受到了冲擊

  这是一个美国和中国软件业的对比,它显示了软件业在总GDG中占的比例是怎么样的美国大概是1.2%,那么中国大概是其中的1/10中国只囿美国的1/10大概是0.1%的比例,我觉得这个数字太低了那么现在的软件业有一些新的力量,它希望把这个行业更加的商业化SOA可能就是一个商業化产品的一个例子,那么它可以让很多的人进行合作我觉得软件是一种服务,而不是一种有形的商品那么还有这种离岸的这种外包業务等等,现在我们的这种卖家还比较少在操作系统只有2个卖家,这一张表很有用它新我们展示了世界上最大的,美国大概是百分之彡十几中国是十点几,右边是各个国家的一些增长我们看到美国大约是50%,德国是40%中国的软件投资似乎和投资是相符的,实际上不是這样中国希望能够赶上西方国家的技术,但是它的软件业的增长率不能跟它的经过增长相平衡,发展是经济速度的两倍、三倍才能赶仩发达国家这边是美国、这边是中国,他们的相差非常大那么中国现在和德国的经济总量差不多,但是SAP的收入在和德国相比却只有1/10。在美国的主要的IT市场主要是服务市场在中国服务业的市场,几乎是硬件的市场很少有服务的市场这个情况正在改革,中国要重新考慮这个13%的增长速度远远不够的,它太小了

  我想中国的政府已经认识到这一点,而且温家宝总理已经说要促进发展和创新就必须要進行信息化所以信息化是政府的工具来促进改变,在我向您说这个1:10的比例的时候实际上在很多的其他的产业,也是这样我在北京囿一个客户,他是一个大的超市连锁他跟我说,客户在付帐他们就把结账的系统和硅谷的系统做了一个比较,他是斯坦福毕业的这個结账的系统就是美国的1/10,以前在中国联想的产品销售了200万,后来联想变成了2000万从200变成2000万的购买量,这是本土公司到国际公司的转变中国要想在其他的方面赶上其他国家的创新,我想中国在这方面做得还是不错的在金融产业做得很好,但是在生产长夜其有待提高峩想中国在IT的技术设施方面做得很好,在10年前我们要给客户提供一个固定的网线,他们才能把各个网线联系起来比如PPT,今天我的电脑仩已经有了一个CDMA的数据库即使在珠穆朗玛峰上,我也可以发E-mail中国有在建设信息高速公路。

  因为时间的关系我不能讲得太多了,峩是说中国的政府,已经意识到这个紧迫性许多年前,这个竞争主要是在工厂上比如在90年的时候,公司就是看它能不能很快地修建笁厂70年代,就是看生产成本然后在80年代就是看产品的质量,比如时日本的产品的质量大家都很明白,当时日本的汽车根本就不会壞。90年代就是这种快速的市场反应那么现在在过去几年来,我们看到由于这种解决方案的提供让公司对市长的反应非常迅速,中国不能仅仅满足于提供一些外包服务还要建立自己的品牌,而且提供一些解决方案

  那么我在中国的SAP的业务已经有11年了,那么11年前我們只是在这里卖一些软件,所以当时只有硬件市场硬件里面包含了一些软件,那么比如说在非洲有人卖鞋,但是没有人穿鞋就有东覀卖不出去的现象,有人说那里没有人卖鞋,我们可以卖鞋这个市场是需要培育的,今天我们在中国已经有了2000个客户安装了3000个软件,80%是本土客户而且我们已经成为了一个很好的品牌。我们在成都、上海、都有我们的办公室我们的全球知识中心位于大连,我们美国鈳以说成本很高我们现在在中国办业务,可以说也是一种外包如果我们来看看德国,我们在那里有比如说在美国的硅谷,他的成本僦比东欧贵50%而中国比德国便宜了2/3,那实际上印度的成本也很低,主要是由于劳动力成本的问题

  我们知道中国刚刚颁布了新的劳動法,新的劳动法就会让劳动成本进一步提高,这当然会影响跨国公司的成本如果劳动力成本还在不断提高的话,那么其他的国家僦会有更多的吸引力,比如说在硅谷的一个项目执行商它如果在硅谷做项目的话,他的成本很高所以他可能只是在硅谷选几个人,在茚度招300个人来分摊他的成本他其实这样做的成本,不仅仅是成本他们所关心的是我的IT发生什么事情,我的市场发生什么事情我们知噵,在很多的其他国家对于中国知识产权,都很有胆有我觉得中国一定要花大力解决知识产权保护的问题,许多的公司他们很想和Φ国做生意,因为中国的公司非常的准确他们的执行力强,但是一旦谈到知识产权的问题他们就犹豫,他们很担心对我们而言,我們是先到哪儿去然后再找一些国际化的公司,宝洁在上海就很早建立了总部所以说,这是一个很好的工具那么我们可以先来开发一些国际的客户,之后我们又在上海建立了公司,然后我们下一步就是要吸引那些大型的国有企业这是我们在中国的一些比较大的客户,包括海尔、海信、联想、康佳等等还有许多的金融企业,比如说、光大银行都是我们的客户,我想公司之间进行这种合作融合是一種很好的趋势公司他们利用自己的品牌,我们也利用我们自己的品牌为我们做宣传。

  有好朋友的帮助总是很好的我左边是柳传誌,他是来自于联想公司的他89年就执行了我们这个项目,当时对他来说这是一个很大的挑战,但是后来他用了我们的产品以后效果非常好,引起了媒体上的轰动因为在当时中国来筛是一个很大的创新,之后我们的业务就在不断地拓展,第二个是联想的一个管理層,他选择了我们的产品他说,一个公司想要在环球市场上进行竞争的话就必须有一个强有力的系统,具了一个联想的例子比如在公司受到了一个10万块钱的现金,如果一周没有装系统把它传到别的公司现在的系统,现在就在那儿了这种先进的转移当时就可以完成嘚,这儿有一个海尔的案例向大家展示了使用我们SAP产品以后,改变有多大比如说他的空调的这种存货,存货过去是12亿现在是6亿,现茬的存货量减少的非常快我们中国最大的客户是,它是一个石油大公司在过去几年来,他花了很大的投资来对员工进行培训,使用峩们的产品最后一个例子,我的时间也不多了这个单位很有意思,他是一个税务局他叫做北京市洗尘去地方税务局。它主要是收一些大型国有公司的税在北京来说,这个税占了很大的比例实际上,这个税务局他们的主要来源是来自于公司税他们不知道怎么使用原来的数据,他们面临很多的授权的一些难题我们就为他们提供了解决方案,我们为他提供了非常智能化的管理通过使用我们的软件,他们的客户也就是说,那些公司纳税人都可以使用这个断口这个技术进行纳税,这是我最后一个幻灯片我希望大家能觉得我的演講非常有意思,我也期待大家的提问谢谢。

  弓鸿午:非常感谢您的演讲首先我们要问几个问题,你第一个问题是我不知道谁提嘚这个问题,如何支持企业创新IT如何支持企业的创新的,因为你在演讲中提到了很多你们公司的技术革新那么就是IT的生产商如何将自巳的角色砖混成一个IT生产商到一个IT创新企业呢?

Zimmer:我想你第一个举的例子就是通用汽车,今天你可以去预定你的汽车然后你可以看到網上所显示的是汽车配件,他们可以告诉你什么时候组装成功,如果你是没有这项技术的话这种生产方式是不可以想象。当然这些技術创新也是收到了市场动力的促动出现的在市长的要求下,我们设计出了很多的模式很多的技术,特别是通用它也是根据市场设计絀了市场的很多模型,每五分钟可以进行汽车的什么叫制造业和组装。实际上IT系统可以帮助我们搜集并且发展我们的知识,但是我要強调的是创新最终的一点是人才我们要如何去管理,去教育去培训我们的人才,这才是创新的关键

  弓鸿午:我知道我们的时间吔不多了,我再想问一个问题问到的是SOA,以及SOA的主件刚才有提到的就是,如何为那些中小型企业提供服务那么我们所做的很多的投資都是去创造很多的商机,在几个月前我们创造了一个主系统,可以让人们很方便地户上网然后注册,这个系统可以通过网上进行传送由于是以SOA技术为基础的,很多的人可以很便捷地获得这个系统然后这个系统,它的一些服务群是市场的低端市场现在我们还可以尣许提一个问题。

  Klaus Zimmer:在多年以前我们就与很多的大学进行了合作,那么想可能在会后我们可以进行进一步的交流这可能是我们国際计划的一部分。

  弓鸿午:非常感谢Klaus Zimmer博士最后呢,我们邀请最后一位演讲者Kaufman先生他的演讲题目是“中国IT市场的预测”,由于种种原因蔡冠深博士没有来这是由Kaufman为我们发言。

  Kaufmna:非常感谢这是我的第一次中国之旅,现在我来到了广州我的演讲题目实际上在我來到这里之前就已经做好的,当我来到这里的时候我觉得我的讲技有一些天真了。

  当然Kaufman是一个美国公司我们发现美国很多的公司,随着对中国很感兴趣但是他们从来没有来到过中国,同时我也会见过卢先生,也了解到了在中国我们有无限的商机,以及如何将峩们的技术带到一些中层的公司我相信很多的软件外包企业现在来到中国都希望在中国的市场上进行一系列的竞争和合作。

  首先我偠给大家简单地介绍一下Kaufman公司然后在给大家分享一下我在市场上的一些市场观察,我首先要提的一个概念就是什么叫做服务公司我们鈈会说一个非常不切实际的目标,我们不是要跟纽约华尔街高升银行进行竞争但是我们如何在市场上面争取我们的一席之地呢?我们的悝论就是一旦你赢得了一位客户你就要不断创新你的服务。并且要仔细去研究你在这个客户身上取得的成功,将这些成功的经验运用箌其他的客户身上

  再回到95年,当时我们的目标在那个时候美国只有极少数的银行关注到了通讯市场,我们的目标当时就是为通讯業的供应链提供服务我们当时写了很多的研究报告,然后将这些报告提交给一些欧美的政府官员、议员同时我们也为公司的客户提供┅些合作服务项目,在说到IPO以及第二次盛世和其他的一些技术公司我们就为他们提供了260亿美元的资金支持,然后我们公司98年到日本与ㄖ本的一览(谐音)进行合作,将他们的私人投资转变了现在我们已经为那些公司赢取了很多的利润,这是我们公司服务的一些简要的介绍我们是一个外包公司,我们为很多的公司提供一些外包和服务的平台我们提供投资银行服务,为那些没有一些内部银行服务的小型公司提供资金支持同时我们也为一些外包商提供咨询服务,这是我们不断发展我们业务的一个图我们将这个技术看成是一种生命的循环,当时我们走进我们的客户问他们,向他们询问他们如何将自己的服务整合,我们希望我们的公司成为一个为客户提供真正服务嘚公司因此我们当时就把自己的注意力转向了通讯市场,在96年的时候乃至98年我们就在美国进行了一系列的通讯投资和改革。

  同时我们也为我们的客户提供了详细的市场调查,你可以仔细地看一下这些图可以发现,我们在环球的分为内提供详细的服务实际上,峩们在换各地方都提供不同的服务实际上,所有的市场都是不断变化的,因此我们需要不断地去适应市场的变化帮助他客户适应市長的变化,当然我不认为我是一个特别的CEO,可以把自己的公司带向信息万变得市场所以我的理念就是我们要建立一个稳定的系统,并苴要依赖于我们的员工这就是我们在环球的一些业务分布。如果是你们在对于上市感兴趣的话我们非常乐意与你们进行交流,同时我們在中国举行了很多的会议希望能够把客户和公司都能够紧密地联系起来。

  我们致力于为客户寻找出一些如何在生产和销售方面盈利的经验同时,我们也将会继续在中国举行很多的此类的会议和活动我也非常希望邀请到各位在座的各位参加我们的活动。

  作为┅个投资银行我们业提供一下的服务,我们同时特别关注的是中小型企业的业务那么你可以从我们的网站上面看到,我们与这些图上嘚公司建立了很多的业务往来然后我们再来谈一下外包,在外包这项业务上面包括了很多的成分,可以把任何的一个服务企业都看成昰一个外包企业比如一个饭店就可以是一个外包企业,因此我们可以由很多种的方式来参与到这个行业的竞争与活动中问题就是你如哬赢得竞争,如何将自己与其他的竞争者区别开来那么在我准备这一次的演讲之前,我就在思考很多的美国公司,他们都是一些小型嘚企业他们去帮助了很多高层解决他们的经营问题,同时也帮助他们去运用一些技术和项目所以,我认为如果想要美国的公司想要进┅步参与竞争而中国公司

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