关于【乔丹，科比，詹姆斯，韦德，杜兰特，麦蒂，艾佛森】命中率的最终讨论
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【首先，希望大家和谐讨论，数据纯手工计算，很幸苦，不要不看帖子的胡乱攻击】&&投篮出手命中次数/命中率二分出手命中次数/命中率&三分出手命中次数/命中率&罚球出手命中次数/命中率&真实命中率TS%&迈克尔 &&249.68% & &&&251.01%&32.68%&83.53%&56.86%&科比布莱恩特&245.30%&148.16%&33.65%&83.78%&55.43%勒布朗&148.33%&152.08%&33.08%&74.65%&56.91%&德维恩&148.55%&50.77%&29.11%&77.00%&56.65%&凯文&46.78%&49.59%&36.40%&87.82%&58.19%&麦克格雷迪&143.53%&146.07%&33.82%&74.63%&51.92%&阿兰艾佛森&142.53%&144.83%&31.30%&78.05%&51.85%（以上列举的是乔丹和近年的得分王）【真实投篮命中率＝全场得分/（2×（全场出手次数＋0.44×罚球出手次数）】【三分和出手次数比：乔丹7.25%，科比19.70%，詹姆斯19.72%，韦德10.21%，杜兰特21.27%，麦蒂20.74%，艾佛森16.99%】【希望有人能补充一下总出手区域分布图，和各种出手选择所占百分比】（急求，很重要）【TS%系纯列举，本帖重点并不是TS%，别一群人揪住这个不放；我说的所有关于内线关于具体人的问题都不是针对个人而是针对各位置，以及战术，我怎么觉得跟有些人说战术还不如说单打技巧呢？？？】观点：& & & & & 话题区太多人人云亦云的说科比打铁，以及今年之前说杜兰特铁，科比麦蒂艾佛森领衔的世纪初得分手铁。然后比之韦德，詹姆斯的高命中率。从数据上可以看的出来：科比，杜兰特，麦蒂的三分出手次数太多，占总出手数的20%左右，而以上命中率最高的乔丹7.25%，韦德10.21%。【杜兰特和麦蒂的情况有他们的球迷解释，不透彻知道不妄下结论】科比：& & & &1.对比乔丹，由于身体素质的原因，即使乔丹的中投出手比率很高，但比之科比，更偏向于内。& & & &2.对比乔丹韦德，科比的球队只有三个赛季没有水平以上的内线【进攻点】，大部分时间都是【沙克】或者【+安德鲁】，科比不得不更多的在高位站位接球面框进攻。& & & &3.对比乔丹，乔丹的球队大部分时间有很好的外线射手，科比的球队科比是射手之一，前期有不错的射手但整体不如公牛，后期外线射手乏力，三分命中率联盟倒数。& & & 【如果有出手区域分布图或者出手所占选择比率，大家可以直观的看到，科比比之乔丹，韦德，詹姆斯出手更偏向于高位更偏外，这是科比的命中率不如3者的很重要原因，要问为什么那么多高位的出手那么多的三分出手或者出手偏外，以上3点。】& & & 【对比乔丹的公牛，MJ为什么低位可以吃的那么深，一个重要原因因为公牛的空间拉的非常开，人盯人不说，即使是区域联防，如此开阔的空间加上乔丹的逆天能力，几乎无法形成有效的团队防守，一对一的情况就是被乔丹生吞活剥。& & & & & &反观湖人，布朗战术下的湖人不提也罢，即使是禅师手下的湖人，因为一中锋一大前都需要在低位或者说加索尔在中低位的威胁，外线的射手近几年是世界和平，老鱼，塞申思，布雷克等等比之公牛差N个档次的，科比想深入地位的战术不允许；即使沉低位，湖人一直是又高又慢，射手又差，拉不开空间站位太死，可以很轻易的给予有效的区域团队防守。不是科比的低位能力不好，是实在为了夺冠的人员配置只能牺牲这点命中率去高位】最后，数据可以看的出来，詹姆斯的三分比韦德好得多的多，从纯个人进攻考虑，无论是在高位还是在中低位都比韦德的威胁要大，詹姆斯毫无疑问是现在的NBA第一人杜兰特命中率46.78%，但是考虑杜兰特的投篮区域和科比一样比之詹姆斯，韦德都要更靠高位，他真的很准很准，依靠身高臂展和跑位的优势，投篮是BUG的存在。现在还年轻，以后等待观察【只是抛砖引玉，数据里有更多的东西等待大家发现，欢迎讨论，有错误可以指出】【本人非数据流，只因在虎扑，许多人都只相信数据说话，虽然这更直观。我始终认为球探或者教练在看比赛评价一个球员的时候不会很关注赛后的数据，而是经验而是看场上的局势。数据更多的是让媒体寻找赚钱的噱头，希望大家多看比赛，少关心数据】【大家感兴趣的：雷阿伦&&1（45.24%)1（48.46%）（40.04%）（89.39%）TS%57.92%&吉诺比利
（45.20%）（49.98%）（37.32%）（83.48%）TS% & （59.13%）文斯卡特 1（44.38%）1（46.49%）（37.36%）（79.77%）TS%55.19%保罗皮尔斯1（44.78%）1（47.77%）（36.91%）（80.74%）TS%56.87%科比韦德詹姆斯[ 此帖被唐豆子在 23:38修改 ]
科比是最会打球的地球人。
乔丹？他是外星人！
这些回帖亮了
1.对比乔丹，由于身体素质的原因，即使乔丹的中投出手比率很高
，但比之科比，更偏向于内。
不是你的中投你的罚球命中率好，你就牛逼。要不然诺瓦克可以第一了。
既然有能力往里面打，为什么非要在更靠外的位置展现自己的投篮能力？
你不能因为
1：你科比的所谓的投篮能力超过别人
2：科比比别人突破更少，投篮更靠外
你的低命中率就有了冠冕堂皇的理由。
2.对比乔丹韦德，科比的球队只有三个赛季没有水平以上的内线【进攻点】，大部分时间都是【沙克奥尼尔】或者【保罗加索尔+安德鲁拜纳姆】，科比不得不更多的在高位站位接球面框进攻。
好吧，提到韦德了原来拥有好的内线搭档反而成为了遮羞布。按楼主的意思：是不是&1：有超级内线的大多数年份，内线占空间，只能在外面投，导致科比命中率降低2：没超级内线的04-07，对手肆无忌惮的包夹，导致出手难度加大，科比命中率因此降低你可以看下韦德拥有超级内线的04~06两季的命中率是多少。
事实上，我对楼主这种完全把内外线划分开来的做法很不赞同，内外线不是脱节的。有好的配合，内线怎么会降低你的命中率？
更不要提高位挡拆了
[ 此帖被西十里在 10:40修改 ]
身体素质越好，篮下终结能力就越强，篮下终结能力越强，打法就越靠里，打法越靠里，命中率就越高。不绝对，比如麦迪身体素质也很好，但是打法比科比更靠外，丫就喜欢投篮时飘逸的感觉。但是我觉得用在乔丹和科比身上很合适。当两人的身体素质都巅峰的时候，可能差距不大，一个平框一个平板，但是当科比身体素质下降的时候，两人实力的差距就开始越拉越大，尤其是突破的杀伤力，98年35岁的乔丹比10年32岁的科比杀伤力更大。30岁以后的科比相对30岁以后的乔丹，基本上可以算地板流了。这是我看比赛最直观的感觉。
TS%这个数据局限性太强太强
在TS%看来，三分40%和两分60%是一样的
三分40%年年有，两分60%到了那几位球星的出手水平上已经是历史级别的了
这就说明了什么，说明了这个数据对外围投篮的偏向性，三分出手百分比越高的人，TS也应该越高，以及罚球越准的人，TS越高
历史上的数据也证实了这一点，雷吉米勒的巅峰时候TS都过了70%，但投篮命中率也就在48%左右徘徊
看看内线的TS，TD58%沙克56%……
科神的TS高跟他的三分出手数和高罚球命中率有关系
如果他的投篮命中率仅为35%，罚球数差不多命中率差不多，但出手都是三分TS也会很好看的
TD内线杀器吧，命中率不赖吧，也就这水平
LBJ最近也向内线发展了，命中率也会下来的
腮帮这三分出手还有这样的TS我真是很意外
所以AI麦子这种命中率不太好看的人TS还是过得去
因此科神TS高不能说明他不铁，以他的三分出手数目和罚球命中率来看，投篮命中率确实不高
[quote]引用29楼 @ 发表的:
1，首先你的第一点，不是因为不想往里面打，不想在命中率更高的中低位进攻，而是内线有进攻点需要保持好合适的进攻空间，战术需要通常情况下必须在高位，篮球是五个人的。然后3分出手比率19.7%，乔丹是7.25%，韦德是10.21%，科比三分出手次数是乔丹的2.5倍，韦德的4倍，这肯定要降低投篮命中率。这里我没有总的进攻区域图，有的话肯定可以看出来科比的进攻区域最靠外，还是那句话，战术需要，里面站着两个2.13m内线，常规情况只能高位站位，不然没有丝毫空间运作战术。
2我从来没认为内外线是脱节的，如果是脱节的完全就不要考虑什么空间什么战术，就更不要去效率更低的高位，更不需要出手命中率低下的3分。
韦德04-06赛季（48.84%），三分121中26（21.49%），罚球（77.32%）。二分（50.12%）TS%57.10%。对比职业生涯数据2分，3分命中率更差，罚球稍好TS%，参考三分出手次数只能说明3分的少投让他的命中率稍稍高了一点（48.84%对比48.55%），你上两个GIF我就更不明白了，这样的GIF科比能有很多，实际上说到底还是战术需要的问题，一支球队不可能不需要三分，强如热火，射手的数量质量你应该知道。明显是韦德的三分和高位的投篮太差不能作为射手在外面替内线拉开空间，而科比有高位和三分的能力，所以站在高位，这本来是从进攻方面反应科比覆盖半场的攻击范围。韦德不行，热火一直备着优质的射手。
3对照你的GIF，你有没有很简单的想过，奥尼尔或者小奥尼尔去到三分线附近的地方给韦德挡拆，进了是好，没遇到好的协防出手了也是好。万一没进的话，高大内线出去势必一时回不到位置谁抢进攻篮板，让没有中投能力的高大内线到了三分线附近，根本就失去了威胁，可不可以直接放掉，去轮换你切入的韦德，去轮换准备接球的射手？[ 此帖被Basketball_all在 21:39修改 ]
引用1楼 @ 发表的:
好吧，提到韦德了
原来拥有好的内线搭档反而成为了遮羞布。按楼主的意思：是不是&1：有超级内线的大多数年份，内线占空间，只能在外面投，导致科比命中率降低2：没超级内线的04-07，对手肆无忌惮的包夹，导致出手难度加大，科比命中率因此降低你可以看下韦德拥有超级内线的04~06两季的命中率是多少。
事实上，我对楼主这种完全把内外线划分开来的做法很不赞同，内外线不是脱节的。有好的配合，内线怎么会降低你的命中率？
更不要提高位挡拆了
补充一下：1、有好的内线吸引进攻，代表外线有更好的空位篮子，因为有强力内线而外线命中率降低的谬论纯属扯淡！除非某些球员不愿意内外配合，好玩勉强出手，死扯硬打
2、没有超级内线代表有更多的冲击内线的机会，在吸引包夹之后可以有更多的传球，而这两项丝毫不会影响到命中率。除非有某些球员不想传球，喜欢单干。
还有，楼主能不能解释一下，是要好内线还是不要好内线呢，坏内线也怪好内线也怪，只能说明有人想为谁开脱。
感觉这文章在给科比洗刷铁匠的诨名。
LZ的意思是我AI其实是铁匠？
1高位抛投？先不说有没有高位抛投这么一说，以上是今年韦德季候赛的投篮热区图，自己看，高位是个什么状况2先不说湖人的进攻战术会科比外线吸引2到3名防守者的注意了。持球攻的球员强侧高位接球，因为有覆盖全场的攻击范围，或大前高位挡拆或一侧单打，弱侧中锋内线站位，射手沉弱侧底角，你说强侧的科比可拉开的横向的空间？3没跟站桩型内线来电这话都说出来了，非要不停的高位挡拆空切或者回传中投是来电，“OK”三连冠呢，加索尔作为一个一般射程最多到2分线附近的大前，你说给科比拉开空间，怎么拉开？拉开外线出手三分的空间？更何况湖人还有一个只能呆在三秒区的安猪4你到最后又说道科比的投篮命中率，那我这贴分析了半天投篮，2分，三分命中率出手次数，甚至现在加了出手区域你根本就没有看，我怎么解释？5印象流球迷只看了科比打铁的比赛，我其实不支持数据流，没有哪个教练观察，评价球员的时候是抱着数据说这说那，都是评经验。我自认为打了14年球，湖人季候赛从05-06赛季开始只缺了08-09赛季火箭第七场，全看了，印象流比大多数人有说服力。
6这贴比较个人进攻的命中率，我从来不黑谁，韦德确实很伟大。[ 此帖被Basketball_all在 11:04修改 ]
引用50楼 @ 发表的: 数据来说永远没有最精确的某种数据，如果要看数据，就要综合各类数据由表及里的分析来看。我的帖子根本只是列举了TS%，根本没有着重笔涉及这个。你只是根据数据的表面分析了，根本就没有从篮球的角度深入考虑。 科比的2分球命中率48.16%比之韦德50.77%，考虑二者的出手区域来说根本不算大，至于为什么科比出手区域靠外，油漆区的杀伤或许略逊韦德这个都可以承认，但更多的是战术需要，而且韦德的三分和高位投篮太差，最少的三分出手第二低的出手比率最低的命中率，他根本无法在外线拉扯对方的防守阵形为内线创造更好的运作空间。 从数据来看，麦蒂的三分出手比率20.74%比科比的19.70%还要高。无论是总命中，二分命中，TS%来看都比科比差很多，你反而觉得这过得去，而科比就确实不高，我不知道该怎么说。 去看看原文吧，我可没说AI麦子准，我只是提到了TS还过得去，我承认他们命中率不行。 第二，韦德高位抛投本赛季很准，热火季后赛一路看上来的就该知道打步行者那场40分就是靠的神准抛投，背身单打也是顶级SG水平 注意楼主给出的图，罚球线附近区域韦德的命中率是可以的，高位指的就是这里，命中率0.464，后面0.236的那地方不包括罚球线的第三，这种持球型球员本就不是为了拉扯空间而生的，韦德一样，科比也一样 第四，说到和站桩型内线的共存问题，科比没有跟一个站桩型内线很来电过，韦德也差不多在这方面科比毫无优势可言，家嫂就我个人看到更多的是在为科比拉扯空间！！！！ 第五，科比45%的命中率确实不能算很高，在HC说科比帖子因为他的比较对象都50左右了，而且上赛季科比的各项进攻稳定性都来到了新秀季以来的最低点，进攻选择也非常有问题，情商和球商决定了他成为一个铁匠即便他其实还可以。 第六，科比打铁另一个原因就在于看科比的比赛，发现他一直在出手，到最后一看怎么才这么点分？这是印象流球迷。 大部分来黑科比的球迷都是最近两年才开始看球，他们错过了巅峰期，不过楼主应该庆幸他们也错过了04年的总决赛……要是他们看了科神的地位就要不复存在了科比韦德出手侧重区域不同，都是伟大的SG，但你没必要拿着根本不存在的“牵扯空间”四字说事，球都在科比韦德手上呢牵扯啥呢？ 你发什么是你的事，我也就回我的贴，也没有说到你一直在说TS，着重给大家说一下TS的弊端为什么就成了被指责的原因呢？[ 此帖被zdq12-09-16 15:32修改 ]
瞎说没意思啊，说科比命中率低是因为有奥尼尔加索尔在内，那没有奥尼尔加索尔的时候，他的命中率高过了？场均35分的赛季，他的命中率也就45%，当时可没有超级内线逼他在外围面框攻击。
而韦德，与奥尼尔搭档拿冠军的赛季，命中率49.5%，韦德为什么没有被超级内线逼在外围面框攻击而造成命中率地下呢？
而乔丹，后三连，内线是罗德曼，90%以上对手不防罗德曼，应该防守罗德曼的那位都是实际盯着乔丹的。这种情况内线能有广阔空间？乔丹的比赛就算没看过，集锦还没看过吗，哪一次杀入内线不是要遭遇对方围剿？
希望大家和谐讨论
科比是最会打球的地球人。
乔丹？他是外星人！
楼主辛苦！！！！最喜欢看到这个有货的帖子了。
LZ辛苦了，写的很好很客观。
80后 ，爱篮球 。
原来韦德的三分差的无以复加……发自手机虎扑
哥停留在三级很多年。。。。。。
感觉科比和艾弗森都没有黑子说的那么黑洞,yeah!
我们就这样，各自奔天涯。你好，旧时光~
引用4楼 @ 发表的:
原来韦德的三分差的无以复加……
真个还真是，最少的出手次数，最差的命中率。实际上只论投篮能力我觉得韦德跟这几个人不是一个档次的。
科比是最会打球的地球人。
乔丹？他是外星人！
感觉这文章在给科比洗刷铁匠的诨名。
LZ的意思是我AI其实是铁匠？
说是最终讨论，还是会有后续的。剪不断理还乱
我猜想楼下会有黑子喷楼主！
我们就这样，各自奔天涯。你好，旧时光~
说的蛮好的发自手机虎扑
闭着眼说实话，什么蜜什么黑。与我无关。只是喜欢篮球
身体素质越好，篮下终结能力就越强，篮下终结能力越强，打法就越靠里，打法越靠里，命中率就越高。不绝对，比如麦迪身体素质也很好，但是打法比科比更靠外，丫就喜欢投篮时飘逸的感觉。但是我觉得用在乔丹和科比身上很合适。当两人的身体素质都巅峰的时候，可能差距不大，一个平框一个平板，但是当科比身体素质下降的时候，两人实力的差距就开始越拉越大，尤其是突破的杀伤力，98年35岁的乔丹比10年32岁的科比杀伤力更大。30岁以后的科比相对30岁以后的乔丹，基本上可以算地板流了。这是我看比赛最直观的感觉。
引用7楼 @ 发表的:
感觉这文章在给科比洗刷铁匠的诨名。
LZ的意思是我AI其实是铁匠？
这个我说了我只解释了一下科比的情况，因为我看了10几年科比的球，别的人我也看但是没了解这么透彻，你要真蜜AI，你可以在帖子上面解释一下数据反应的问题，话说你的兴趣不是热火队么？
科比是最会打球的地球人。
乔丹？他是外星人！
楼主，标题改下吧，以后还有很多最终讨论贴的
引用13楼 @ 发表的:
楼主，标题改下吧，以后还有很多最终讨论贴的
每个人都希望自己是最终贴，希望通过这一个帖子的努力让大多真正因为篮球来这个论坛的人真正理解命中率所反应的事实
科比是最会打球的地球人。
乔丹？他是外星人！
引用7楼 @ 发表的:
感觉这文章在给科比洗刷铁匠的诨名。
LZ的意思是我AI其实是铁匠？
说实话但从数据上看AI是挺铁的……不过他的身高能达到这命中也算逆天了
个人感觉应该把詹姆斯和杜兰特换成其他巨星后卫，毕竟后卫的命中率不能和锋线内线比
希望科比一直健康，带领湖人创造下一个紫金王朝
引用16楼 @ 发表的:
个人感觉应该把詹姆斯和杜兰特换成其他巨星后卫，毕竟后卫的命中率不能和锋线内线比
这个可以参考，可是说起得分能力的话，觉得近期别人都不够格。
科比是最会打球的地球人。
乔丹？他是外星人！
引用18楼 @ 发表的:
这个可以参考，可是说起得分能力的话，觉得近期别人都不够格。
也可以用德雷克斯勒什么的，你要知道某些人是很可怕的，你把内线也放进去参考他会说科比的确铁，是倒数的。。。
希望科比一直健康，带领湖人创造下一个紫金王朝
比命中，只要有小艾和肥麦在
我科就不会输
纯TX！！！
只希望BEAT
LA永远响彻下去
这是属于湖人的荣耀！
经得起多高的荣誉，承得住多深的低谷。
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科比，卡特，麦迪，艾弗森，韦德，乔丹，阿伦 假如都再巅峰期的排名
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<a href="/cse/search?q=罗伊和韦德、科比这些顶级分卫差的是不是身体素质哇？
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话题区好久没有罗伊的帖子了，刚刚看到一个，所以跟风来一个。记得那时候黄曼巴罗伊被称为联盟第三分卫，仅次于科比和韦德，那时候我觉得差距在于经验，毕竟罗伊打得少。后来罗伊大伤，我觉得这三个人的差距在于身体，科比、韦德都有很出色的身体，也很耐艹（相比之下），而罗伊就不是了。印象中罗伊好像没有什么特别劲爆的扣篮吧？他的身体是不是在NBA里面算比较差的了呢？这样说来，他的伤病是不是也不全是开拓者队医的责任了？求达人科普下。
身体确实不如科比和韦德 这一眼就能看出来 罗伊的球商和技术比较好 感觉罗伊还没达到巅峰就损落了 可惜 不知道现在恢复了多少
始终认为我罗已经是顶级分卫了
你们只知道我做过的事，却不知道我努力过的事
罗伊的弹跳顶级的，速度在SG里中上，力量在SG里中等，这样除了那几个顶级的，没几个可以和罗伊比了！
我有时仍很怕路过你那从前的家！
罗伊身体不错的，打nba ，没有顶级的身体很少能成为巨星的，就是运气差点，伤病的降临有时候要归结于rp 。看看奥登，哎发自手机虎扑
狮子永远不会因为听到几声狗吠而回头。
魂斗罗的身体素质很好，只是不显山露水，可以问问小乔丹。他的打法又偏偏不过分依靠这些，是节奏和变相为主。他差的是运气。
Call me B-easy, Someone
话题区暑假党最后压轴大片--“韦德很忙”
Call me B-easy, Someone
我觉得就技术.能力来说没伤之前黄曼巴是位数不多得分位上能和当年科比.韦德相抗衡的牛人（个人言论不想招黑）…可惜开拓者的兽医们.前面看到他复出动作投篮都变了好多.不协调了…真心看得心痛…希望这次是能真的付出发自手机虎扑
感谢库里和勇士队
在老衲不在的日子里让我有继续看球的动力
这才是最纯粹的篮球
加冕吧勇士
重生吧太阳
凯尔特人打的是 老鹰、76ers
快船打的是灰熊、马刺。
朗多对的是场均不到十分的杰夫 蒂格和朱-霍利迪
CP3对的是康利和帕克
引用8楼 @ 发表的:
凯尔特人打的是 老鹰、76ers
快船打的是灰熊、马刺。
朗多对的是场均不到十分的杰夫 蒂格和朱-霍利迪
CP3对的是康利和帕克
麻痹,发错贴了。
罗伊身体也是不错的。祸首还是兽医们
罗伊身体也不差。。我想到了兽医群。。
引用9楼 @ 发表的:
麻痹,发错贴了。
罗伊身体也是不错的。祸首还是兽医们
这也可以。。
引用9楼 @ 发表的:
麻痹,发错贴了。
罗伊身体也是不错的。祸首还是兽医们
请不要调皮好么^ω^发自手机虎扑
狮子永远不会因为听到几声狗吠而回头。
罗伊德空接暴扣真心牛逼，身体素质不会差到哪里去，属于打法比较耐
操的，可惜了，兽医是和裁判一样无解的存在啊！，，，，，，，
诗疯出品：/supeilin0321/blog/6602636.html
比赛精华剪辑区：/HDclip
但丁区：/danteexum
节奏感 协调性 意识
心理素质 都是顶级
身体素质算是上乘
罗伊除了耐艹度，综合身体素质绝对不输科比韦德多少
就唯一的耐操度还都是波特兰兽医组弄得
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@小麦迪韦德　　　--鲁迅：“晚安！”。语文老师：“晚安”中“晚”字点明了时间，令人联想到天色已黑，象征着当时社会的黑暗。而在这黑暗的天空下人们却感到“安”，侧面反映了人民的麻木，而句末的感叹号体现了鲁迅对人民麻木的“哀其不幸怒其不争”。鲁迅：“⊙▽⊙”！
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