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专家直播：艾滋病传播的母婴阻断
中国生殖健康网视听访谈
2008年5月27日
艾滋病传播的母婴阻断
主持人：网民朋友们，大家晚上好，今天的嘉宾是北京地坛医院性病艾滋病中心主治医师吴焱，话题是，节目开始的前半个小时首先由吴焱老师做话题介绍，之后回答网民朋友的问题。
吴焱：在这里，我首先向四川和四川周边的其他地方，在这次地震当中，因为地震而失去生命的人们表示我个人的哀悼，另外我也想向灾区所有受灾的群众和向所有参加灾区救援的志愿者和所有的人员表示我的慰问，为什么这样说呢！我以前有一个病人是来自四川的都江堰，这次都江堰也是受灾比较严重的地方，可惜我没有留他的电话，现在也不知道他是不是活着，这次地震对于大家来说，对于每一位中国人影响都是很大的，我觉得咱们整个国家也包括所有的公民，这次地震中都有很大的触动，每一次灾难都是人性的涅磐，我们正在往好的方向发展，我不知道这位病人是活着还是已经去世了，我希望他还活着。今天再一次和大家见面，今天我们讨论的话题是关于，这个话题在以前也涉及到了，今天我们想就这个话题再跟大家讲一讲关于问题，即使是父母有艾滋病，我们通过一些办法也是可以生育健康的宝宝。[20:05:29]吴焱：我们国家的法律没有限制艾滋病人的结婚和生育，这些问题也越来越多的被普通的家庭所面对，我们知道艾滋病有三种传播途径，应该说都有相应的预防和控制的方法。我先说一下艾滋病的母婴传播风险因素，首先说艾滋病病毒可以通过怀孕过程本身从母亲向婴儿传播，因为我们知道胎儿在母亲体内是和母亲发生这种血液的交换，在这个过程中不排除有病毒可能通过胎盘传播给胎儿的可能。第二，就是即使HIV阳性的母亲在胎内没有将病毒传染给胎儿，也有可能在生产的时候传染给胎儿，因为生产的时候，有的时候会有一些手术，比如说会阴部的侧切，还有用产钳或者是其他的医疗器械，这些器械应用的过程中有可能会损伤婴儿的皮肤，就有可能通过皮肤的裂口将病毒传染给婴儿，还有通过产道的时候，女性的阴道是有分泌物的，里面是含有病毒的，可以通过皮肤，或者是还比较薄弱的托儿的粘膜，比如说口唇，或者是口腔粘膜，通货这些方式传染给婴儿。第三种可能的方式就是在产后，通过喂养也可以传播，为什么这么说呢？因为母亲的乳汁里面是含有艾滋病病毒的，他可以通过哺乳的时候，通过母乳喂养，在母乳喂养里含有的病毒和婴儿的口腔粘膜，或者是胃肠道粘膜发生直接的接触，婴儿由于生下来先天的抵抗力，也就是免疫力是比较低下的，成年人的口腔粘膜和胃肠道粘膜有一个完整的屏障，但是刚生下来的婴儿这方面的屏障是很不完善的，他们很可能通过不完善的屏障病毒由一些比较薄弱的环节进去，有可能感染胎儿，导致婴儿感染HIV。这是三种比较可能的母婴传播的一些方式。[20:10:20]吴焱：根据这三种方式我们也可以找到相应的办法，通过这些办法可以极大程度降低HIV母婴传播的可能性，如果不采取这些方法，艾滋病通过母婴途径传播发生的概率可以到20%—40%，就是100个HIV阳性的孕妇，如果他们生小孩的话，有可能出现20—40个是感染的。如果我们采取了一些办法，这种感染的概率可以降低到1%或2%，这是很大的进步。这些方法有哪些呢？第一个方面是产科干预，第二个方面是抗病毒治疗，第三个就是喂养方式的选择。我们先说第一个方面就是产科干预，所谓的产科干预就是我们在HIV阳性的母亲怀孕之前应该先告诉她们，不管是采取什么样的母婴阻断的方式，HIV阳性的母亲都有可能在宫内，或者是生产的时候，或者是产后哺乳的时候将这种病毒传染给胎儿或者是婴儿，你一定要让HIV阳性的母亲知道这个风险，而且你得告诉他，如果是小孩生下来是HIV阳性的，或者是生下来之后感染HIV，那么病毒会有可能一辈子在小孩的体内，需要HIV阳性的母亲以及他的爱人，这个家庭做好充分的思想准备，还有小孩长大之后对他的生长发育，对他心理的影响，对他的上学和今后长大过程中的就业，这方面都会存在着比较大的影响，所以一定要让他们知道，让他们自己进行选择。如果他们已经想好了，还是想要，我们在进行接下来的干预措施。[20:13:11]吴焱：另外如果母亲是在怀孕期间发生HIV阳性的，而不是怀孕之前，那么也是需要告诉大家，在可能的情况下，比如说医生可以帮助实施一些人工终止妊娠的办法，如果家属愿意放弃，比如说早期的流产或者是中期的引产，可以通过这些办法终止妊娠，等到下次好的时候再考虑生育的问题，这样也是相对比较安全的。接下来就是分娩的时候，如果母亲还是要怀孕，作为医生来说就要考虑在生产的时候采取什么样的分娩方式，通常情况下，我们认为自然产，也就是通过阴道生产和剖腹产相比，剖腹产能够比较大的保护胎儿出生时经过产道感染的可能。我们尽可能建议用剖腹产的办法，或者是剖宫产的办法来生产，如果医生很注意操作，不会通过手术引起胎儿的感染。如果母亲不同意，或者是有的时候不允许通过剖宫产的办法，还是要通过阴道产，我们就要采取一些措施，比如说尽可能避免做会阴的侧切，因为有出血的可能，一胎儿一生下来的时候就接触到血液，这是比较危险的。另外在生产的过程中要尽可能避免使用产钳或者是吸引器，有可能导致皮肤或者是粘膜损伤的一些器械。如果有难产的情况，非得用这些器械的话，医生的操作要很轻柔，尽可能不要导致胎儿皮肤和粘膜的损伤。[20:16:21]吴焱：第二个方面就是抗病毒治疗，如果发现母亲是HIV阳性，已经怀孕了，我们可以通过口服一些抗病毒药物的方法，来使母亲体内的艾滋病病毒的量达到很低的水平，即使在今后生产的过程中，或者是哺乳的过程中存在感染的可能，因为母亲体内病毒的量已经被抗病毒药物抑制到最低的水平了，那么这时的风险也就大大的降低了。关于抗病毒治疗的时机和方案的选择，世界各国有很多种方案，治疗的时机也不一，但是有一条基本的原则就是尽可能地使用抗病毒治疗，而且在可能的情况下适当地早一些会比较好。我们国家根据实际情况，我们制定了自己的艾滋病母婴传播阻断的抗病毒药物的服用方法，这里因为涉及到比较复杂的，比较专业的一些知识，给大家介绍听起来也比较费劲，我这里就不细说了，希望大家了解的是有这样的方法，有这样的药物，而且这些药物根据世界各国的研究，部分药物对胎儿的生长发育是安全的，我们可以考虑在怀孕的时候用这些药，而且没有必要担心会影响胎儿的生长发育。[20:18:25]吴焱：当然了，有的药物是不可以的，这要完全由医生根据你个人的实际情况进行决定。作为新生儿来说，如果生下来之后发现是HIV阳性，我们也是需要对新生儿进行治疗，给他一定的抗病毒的药物，可以让新生儿体内的病毒抑制到最低，有的情况下，不管新生儿是不是有，我们在他生下来的时候都要给一定剂量的抗病毒药物，这样会更安全。[20:19:16]吴焱：第三我们说一下喂养方式的选择，我们知道新生儿的喂养有三种方式，第一种就是母乳喂养，第二种方式就是人工喂养，就是完全不用母乳，完全用人工的食物，包括含有丰富的维生素的一些适合婴儿服用的食物和奶制品喂养。另外就是混合喂养，就是又有母亲的母乳，又有人工的喂养方式，一般是母乳不够的情况下，因为个体差异，有的母亲生产之后母乳量不够，这种情况我们要比较早的时候添加一些人工喂养的成分，这个是属于混合喂养的方式。就这三种方式而言，就传播艾滋病病毒的可能性来说，单纯的人工喂养方式是最安全的，其次是单纯的母乳喂养，最不安全的方式就是混合喂养，又是母乳喂养，又是人工喂养，这是因为这种喂养方式容易导致新生儿胃肠道粘膜的损伤，所以说在可能的情况下我们尽量选择人工喂养，如果不行，我们可以考虑母乳喂养的办法，要是母乳里含有病毒怎么办？那么我们就采取消毒的办法，比如说巴氏消毒法，然后再喂养，这种方式也会在相当的程度上减低HIV感染的可能性。[20:21:51]吴焱：另外，喂养的时候，如果母亲的乳头，或者是乳晕周围出现一些皮肤的脓肿、破损，这种情况下喂养新生儿是比较危险的，因为有可能通过破损的皮肤导致病毒从母亲传播大婴儿的口腔里面，这种方式相对来说是不太安全的，希望母亲在哺乳期间要非常注意保护自己的乳头和乳晕，尽量不要有皮肤破损，不要有脓肿，不要有感染。关于艾滋病病毒的母婴垂直传播的几种可能方式以及干预的方法，我就先简单介绍到这里，广大网友如果还是有问题的话，希望在接下来的时间内进行讨论。[20:23:39]主持人：t123 吴医生，你好！我在２００７年２月有过一次高危，套破、龟头有破损，感染几率高！６周内有明显的急性期症状。头痛、腰痛、小腿有皮疹、喉痛等。之后身体发生了明显的变化，容易出汗，嗜睡，牙酸、口腔两则出血包、神经容易麻木等症状。７个月后开始恐。恐后的症状更多，吃了好多要也不见好，由于半年时间没有采取保护措施，家里人也有症状，症状和我的症状很相似。我这里就不多说了。从２００７年１０月到２００８年４月我经过９次抗体检测都为阴，离高为１３个月的病毒栽量为小于５０，ＣＤ４为８１３，ＣＤ８为４１９，ＣＤ４／ＣＤ８为１.９４．请问：１、我现在还恐，还有哪方面的检测才能排除或确诊？２、到目前中国真的没发现新的ＨＩＶ病毒吗？ 吴焱：这位网友的问题，到现在已经过去一年多了，你的这种行为，有套的破损，这种行为对于感染艾滋病、性病来说风险还是比较高的，因为套要破裂的话，就相当于没有带套，应该说有一定的感染机率。但是我们先不说你的症状，我们先说你的检查，因为你是从几个月过后连续做了很多次的检查，从抗体来说，9次检测都是阴性的话，是足够排除各种各样的特殊情况了。另外，9次都发生特殊情况的可能性实在是没有。第二，你现在病毒载量还是没有的，CD4还是很高的，CD4和CD8的比例也正常，你的免疫功能完全没有受到破坏，如果真是有病毒的话，CD4应该不会有这么高，而且这个时候病毒也是可以查到的，像你没有查老，CD4也很正常，那么多次检测抗体都没有，你是完全可以排除了，你也没有必要再做其他的办法来排除或确诊，那是完全没有必要的。至于你的症状，没有什么太多的特异性，我反复地说一个问题，真正的艾滋病病人没有大家说的那么多的症状，可能也就是发烧，或者是有一点像感冒样的症状，仅此而已，没有更多更复杂的情况。[20:27:36]吴焱：这样的问题，不仅仅是中国，全世界到目前为止都没有发现新的HIV病毒，HIV是在变化的，但是变化之后还是HIV，没有新的HIV病毒发现，请你不要在这个问题上考虑是不是感染了，没有必要担心。[20:28:04]主持人：xinyueqji 我高危后48天CDC检测抗议-阴，49天县二甲医院检测-阴。我能排除吗。我WTXJ，对方是HIV患者，我今年才23岁，我到底完了吗？吴焱：不知道你为什么48天、49天都要做，其实这两次做，离着这么近没有什么太大意义的。当然了，你几乎在同一个时间用不同医院的不同试剂做了两次检测，都是阴性的话，我想应该是没有问题的。再说了，你能去确定对方是HIV的患者吗，有什么依据！即使对方是，有无保护的接触，感染的概率也不是很好，不是说有一次无套的性接触就一定感染。[20:29:29]主持人：真心忏悔 你好吴医生，我高危后一周左右出现恶心，皮疹，发冷，食欲下降，神经炎，上腹胀痛，肠鸣，慢性腹泻，全身肌肉痛，视线模糊，牙龈发白，血管扩张等症状。现在皮肤有时会出现麻木坏死的不痛不痒的肿块，上腹部胀满不适，全身瘙痒。高危后５０天、60天、82天、105天、150天HIV抗体检测都为阴性，请问可以排除不？我咨询了很多医院和CDC，有的说3个月就可以了，有的说要6 个月，在论坛上还看到中国CDC的咨询员说要1年，请问到底要多久可以确定啊？为什么我们国家有这么多不同的说法？他们的说话让我心神不宁，我不怕得病死掉，就是这种对未来的不确定让人心烦意乱，请问我可以排除了吗？为什么会莫名其妙地出现那么多症状？？？还有冒昧地请问一句，为什么对于有些朋友提出的问题（比如台湾消防员13月抗体才阳性），医学界总是以“xx没看到”来回答呢？医学界没看到并不表示不存在，经常这样回答是不是会掩盖事实的真相，让更多的人遭受罪过？？（不好意思，我的话有点尖锐）谢谢[21:21:34] 吴焱：如果医生完全被你说的一些症状给迷惑了，你的诊断就太难下了，你出现了各种各样的问题，又是皮疹，又是消化系统的问题，又是神经系统的问题，又是血管的问题，你的症状太多，很难用一种病解释你的症状。如果用艾滋病来解释，艾滋病没有这么多症状，艾滋病真有这么多症状的话，他肯定是晚期。早期艾滋病的感染不可能有这么多的症状，如果说到了晚期，第一抗体是可以测出来的，第二病毒量是很高的，第三CD4免疫功能的指标是很低的，所以说像你说的这种情况，从时间上来说和临床表现是矛盾的，因为150天才5个月，5个月的话很难发展到晚期，没有哪一个艾滋病感染5个月过后就发病了，这是不符合疾病本身的发展规律，所以说从这个角度来说，你是可以排除的。另外你5个月的时候检查抗体都是阴性，而且连续那么多次都是阴性，是可以肯定的。至于你说各个地方的不同说法，这个很正常，不仅仅是在中国，在美国、欧洲其他一些国家，都有这样的问题，因为没有哪一个人敢说一个明确的时间界限，在这个界限以内的都有可能有问题，过了这个界限就没有问题，没有人敢这么说，因为人体是最复杂的生物，人体的差异性非常的复杂，非常的显著，我们不能用一个标准来概括所有人的特征，这是绝对不可以的，绝对做不到的。我们只能说一种概率，在一定的时间以内，这个概率就已经非常非常高了，就不用考虑概率了，这个时候我们就说安全了。[20:34:18]吴焱：如果你学过数学，如果时间很长，曲线上的点就非常的接近100%，这个分界点在什么地方，我们认为三个月就够了，那么三个月过后是不是全世界一例都没有，我说不是，有这种情况，但是这种情况非常的罕见，你没有必要考虑这种情况会发生在你身上。所以希望大家不要就窗口期的问题，不要就各个地方说的窗口期长短不一样，不要被这个问题搞得你摆脱不了这样的情绪，我认为是没有必要的，只要是三个月以后检查的，应该都是没有什么问题的，希望大家能够认识到艾滋病是有规律的，而且艾滋病的传播不像大家想象的那么容易，它传播也有一定的概率，不用担心有过一次高危，你一定会有问题。希望这位网友和其他的网友能够看到我们解释的内容，不要太多地描述一些症状，来关注你的症状，也不要被网上其他网友的言论所左右，还是要相信科学的东西，当然科学也在不断的发展，我相信会有新的事物发生，但是科学家对它的认识是需要时间和过程的，希望你早日摆脱恐惧。[20:37:02]吴焱：台湾的消防员，我听说过这件事，但是具体我不清楚。我想其中的可能性就是没有办法来排除13个月以内没有任何感染的可能，这位消防员据说是在救人的时候接触了病人的血液，但是他忽视了一个很重要的问题，你怎么来确定在那次过后他就没有在其他的救助任务中接触到血液，或者是通过其他的方式感染了艾滋病病毒，这个怎么样界定。如果你没有办法界定的话，从那次可能接触到感染者的血液开始算，他是三个月，但是实际上有可能那次接触并没有感染，甚至还有可能在那次接触之前就感染了，这是一个说不清楚的事。既然说不清楚，没有办法确定他就是这次感染的。如果真能够确定，那我们确实需要就我们现有的一些办法，一些检测的方法进行怀疑，那这个动摇，对于医学界就不是简单的事，就可能是一种颠覆，这么长时间都没有查到。所以希望这位网友对这个问题也应该有更多的思考，报道出来的只是关注有用的那个点，那认为是新闻。以前学新闻的朋友跟我说过一句话，人咬狗是新闻，狗咬人不是新闻，他只是关注某一个点，并没有关注事物的全局，没有关注事物整个的过程，而老百姓又容易被这个点所吸引，实际上里面还有别的问题没有考虑进去。[20:40:07]主持人：天天 男方有爱滋病，女方还能安全受孕吗？ 吴焱：我们知道如果一旦女性感染的话，可能就会考虑母婴阻断的问题，但是在之前，怎么样首先保证女性不被感染，其实我们这个话题，母婴阻断更广泛地讲，应该包括孕前的一些问题，甚至包括婚前的一些问题，我们说的广一点，婚前、孕前和产前，都是应该做检测的，两个人要结婚，最好先检查一下，没有问题再结婚。结婚之后要怀孕，也要先检查艾滋病、梅毒，或者是影响胎儿生长发育的问题都要检查。怀孕之后产前也有必要做一些检查，因为怀孕的过程中不可避免地会接触各种各样的病原体。所以说这位网友说的问题，可以说的更宽一点，也是跟母婴阻断相关的。关于男方有艾滋病，女方能不能安全受孕的问题，现在的技术是可以的，其中一种办法就是洗精，这方面日本做的比较好，就是洗精，把男性的精液表面所含有的艾滋病病毒去掉，尽可能地给去掉，这种方法目前已经取得了比较好的效果，当然了费用还是比较昂贵，但是它是能够实现的，能够比较大的程度上阻断艾滋病病毒在夫妻之间的传播，当然了也能进一步阻断艾滋病病毒通过母婴途径传播。[20:43:46]吴焱：还有就是通过用药的方法把男性体内的艾滋病病毒滤掉，这样的话也可以正常怀孕。[20:44:52]主持人：无知 前日,去外面和一陌生女发生关系,过了一天左右,发现龟头上有红斑是性病的前兆吗？ 吴焱：应该说就是性病，有可能是包皮龟头炎，这是真菌感染，通常是念珠菌引起的，如果对方有霉菌性的阴道炎，你就可能感染。这种病的治疗主要是局部的清洗，还有使用抗真菌的药物，用药之前最好先做一个检查，查出有真菌的话可以有针对性的治疗。[20:45:51]主持人：真的很担心 尊敬的吴医生，您好．我代表众多症状明显抗体阴的广大痛苦者再向您咨询，我与去年１２.２２日发生高危行为，侍侯２-８周出现明显的急性期症状，８周后基本消失，１０周出现严重的牙周炎，牙龈委琐，牙龈疼一直持续到现在，下颌，耳后淋巴肿大５个多月了，掖下前几天也发现一个淋巴，下颌，耳后做Ｂ超证实．期间做过４.６.８.１０.１３周，９３.９６，１４７，１５２天的抗体检测均为阴性．但身体的典型症状没办法让我轻松，当初６周检测听了医生的话，也看了您的观点，就回家过年了，后来得知父母均在我来工作后感冒咳嗽很久．吴医生，我看过您网站上关于查不出的观点，既然有为什么不上报国家，还要我们这些人痛苦又为家人担心．作为一个这方面的权威，您认为您没有义务为我们这群人做点什么么．其实我们也很无助，永远是徘徊在死亡的边缘，结婚生子我们敢想不敢做那是因为我们还有良知，不想伤害无辜．请您告诉我那些一句话抗体阴就排除的医生良知哪去了．如果是我一个人，精神病也好，神经病也罢．可您好好看看，我们这帮人不在少数，为什么相关部门就不闻不问呢？　我真的不敢中国的相关部门将会把中国如何发展成为第２个南非．这些天我也仔细揣摩过，我们大多数恐友都受过高等教育，为什么会走到今天这步，我相信原因不光在于我们自己，当然我们有最主要的原因，但请您告诉我们，大学的教育为什么一点都不涉及，反而让我们涉世未深的人误入歧途又不管不问．看看高枫，其实我不是相信国家不知道，而是国家就没重视．现在我们的确非常的痛苦．死并不可怕，可怕的是无知的死去，可怕的是亲手杀了自己最亲最爱的家人．您的网站上这么多人反映，难道就真的不能说明什么问题？　在交谈中，我也发现一些人曾流露出如果国家真的不管咱们，咱们就去献血，去传播．吴医生，您想想，地震救人，难道我们不需要么帮助么，难道您就忍心看到一个个本来的人才都变成罪恶的杀手么？　请吴医生好好帮帮我们，我们真的很无助． 吴焱：这位网友和很多的网友是一样的，因为一些症状，对艾滋病有很深的恐惧，反复多次检查都是阴性，但是不管医生怎么说都不相信他没有感染，总是认为自己感染了。我特别理解你的心情，因为你不是我见到的第一个，每一个人都非常的痛苦，有的人一说到这个事情的时候，真是心里的那种痛处，我也非常的同情他们。这个问题不只一个人说，那么多人说，我相信不是个别的问题，应该是一个普遍性的问题。但是就目前我们所了解到的情况，这种情况不只是在中国发生，但是在中国人身上比较多，可能由于文化上的差异，对艾滋病的认识应该说还不够全面，而且对艾滋病的歧视还是很深地根植于每个人的心里，包括我们的医生，曾经有病人因为艾滋病去医院治疗的时候，医生不给他治疗，这种情况在中国是有发生的，当然在国外也是有发生的，这是人类比较普遍的一种现象，就是觉得艾滋病太可怕了，我们把艾滋病赋予了太多、太深的意义在里面，觉得得了艾滋病就等于判死刑了，立刻就死，甚至全身烂死，自己的工作、家庭一切都毁掉了，而且自己会失去所有的朋友，失去所有的亲人，如果想这么多，那确实是很严重，但事实上我们很多的病人，很多的感染者，只要坦然地接受和面对，他们一样活得很好，我希望你和其他的网友考虑一个问题，如果是真的感染了艾滋病，它不可怕，你要想办法去接受它，如果真的感染了，应该想办法接受它。我们曾经有患者以一种非常开朗、乐观的心态来面对艾滋病感染，他就说艾滋病在我体内，我想赶它走，它不会走，让它死，它死不了，那我只能接受它，我就把它当成一个好朋友，艾滋病在我体内，它是我形影不离的好朋友，我要对得起我，我也要对得起我的朋友，我吃东西，我也得喂它吃，如果我不喂它吃，它可能就会不高兴，它一不高兴，就让我很难受，那么我就要好好地对待它。我吃的时候我多吃一点，让它也吃一点，我只有好好地对待它，别让它生气，让它好好地跟我在一起，这样的话，它会跟我和平共处，我可以做我自己想要做的任何事，它会跟我和平共处。当我听到病人这样讲的时候，我就觉得特别的感慨，如果大家都这么想，艾滋病不可怕。你说为什么没有向国家反映，国家卫生部，疾病预防控制中心，很多专家都非常清楚这样的事，因为他们都面临着很多类似的情况，同样在国外也遇到这样的情况，国外的专家也在不断地研究，而且这种研究从80年代就开始了，从艾滋病发现没有太长时间就开始了，他们做了很多的研究，没有发现新的病毒，也不会说有严重的症状，通过各种的办法都查不到病毒感染的证据，但是会出现免疫力低下，但是是有原因的，比如说有的人服用了免疫抑制剂，有可能导致机体CD4细胞比较明显的下降，这样会出现各种症状，实际上体内用各种各样的办法测都没有发现艾滋病，全世界目前没有发现一例确切的有很多症状的，抗体又是阴性，确实是艾滋病病毒感染的，这样的没有，不是说我们不重视，也不是国家相关部门不重视，而是没有结果，重视了没有结果。我们不能一而再、再而三地在这个上来花很多的精力，我们要做的事情很多，不能因为这个事耽误了其他的工作，因为我们已经付出了很多了，没有发现问题，而一个比较有共识的观点，就是很多人的情况，就是抗体阴性，而有明显症状的人，他们经过一些测试，对艾滋病知识的了解程度都不够，很当人以为自己是超级恐友，你测试他们艾滋病知识水平的时候，其实他们对艾滋病的了解是非常不正确的，甚至有的地方完全是空白，正是因为这种不正确的认识，对事物的看法不正确，所以总会出现的表现，认为一定是，绝对是，再怎么说，查不出来是你水平的问题，是试剂的问题，是国家或者是其他部门不重视的问题，不是我们的问题。为什么你一定是对的呢！没有证据，现在做什么都得要证据，最近因为地震的事，老看网上的各种评论，有些人会说一些谣言，很多人说你能拿出证据吗！你要做个图，你这个图有可能是假的，我们也要有证据，我们要有真实的确切的证据，经得起考验的证据。[20:59:28]吴焱：我没有任何责备你们的意思，病人就是病人，不管是身体的问题还是心理的问题，不管什么问题，我希望你尽可能用一种科学的态度认识他，不是我们没有做，不是国家没有做，也不是全世界的科学家没有做这样的工作，而是做了没有找到你想要的东西，如果你还是不相信，那么我们就等着，因为这样的研究还在进行，包括非洲高发的地方，在其他的地方都在进行。人类对疾病的认识，对微生物的认识是有局限性的，永远只能走在后面，保证超越它，我们只能是跟着跑，我们对病毒的研究，对其他各种各样新的微生物的研究在不断的发展、进步，也许有一天真的发现了你说的情况，或者就是艾滋病病毒查不到，有一天我们有可能找到一种方法来检测出所有的问题，但是在那天到来之前，我们能做的就是关注它、研究它，等待它，如果等待过程很痛苦，我希望大家能够想办法缓解这种痛苦，你要想，其实最可能的情况，不是你真的有，而是你没有，这是最可能出现的情况。当然了，这个问题靠我说这么几句话，让你恍然大悟，让你心中的石头终于落了地，那也是不现实的，慢慢来，比较顽固地坚守自己一定是有问题的人，大多数情况下或多或少都会存在强迫症的表现，这也是经过相当一部分的问卷测试得出来的结论，当然不是说每个人都有强迫症的表现，你要相信大多数人怎么样，你也有可能就是怎么样。我希望你能够慢慢地摆脱对艾滋病的恐惧，现在已经152天了，我想你对艾滋病的恐惧在怎么样也没有当初那么恐惧了，慢慢地你会越来越不恐惧，我希望你有一天能够走出来。[21:02:53]吴焱：如果你不接受它，你关起门来，你永远不可能知道什么是对的，很多人不相信自己有心理方面的问题，认定自己一定是身体方面的问题，他有感觉，他有很多症状，症状在医学上有一个解释，就是病人自我感觉到的身体不适，而这和体征是两个概念，所谓体征就是他人客观检查到的你的问题。比如说上有个包，你可能自己没有感觉到，但是他感觉到了，体征比症状更可靠，比如说精神病的病人，他可以说各种各样的症状。我曾经举过一个例子，有个病人认为喉咙上有个东西堵住了，而且会晕过去，因为他呼吸不了了。但是客观的检查什么都没有发现，所以说不能靠有关的感觉诊断，而要靠客观检查。但是很多人不相信客观检查，什么问题都没有发现，医生反复地解释你没事，但是就是不相信，那就没办法，只能是痛苦下去。所以大家不妨尝试一下，大多数人心理上或多或少是有点问题的。另外还有一种情况，当病人做心理咨询的时候，他认为心理医生说的没有用，心理医生也仅仅是就事论事的一个分析而已，并没有考虑到他个人的情况和艾滋病相关的情况，而很多接受过艾滋病方面心理咨询的人，他认为心理医生懂得没他多，因为心理医生的专业是心理，不是艾滋病，而他非常关注艾滋病，每天看很多东西，他觉得自己了解的比心理医生还多，不相信心理医生，这时心理医生对你的帮助也是没有用的，因为你不相信，不接受。[21:06:49]主持人：他还提到了高枫。吴焱：这种疾病是免疫力低下的人容易得的一种疾病，可以说高枫是免疫力低下的，不然不会得这样的病。但是我们说了，免疫低下的病很多，除的艾滋病，其他的疾病也很可能。至于高枫是不是艾滋病，我也不知道，因为不是在我们医院看的病，再说了就是在我们医院看的，就是艾滋病，我也应该为他保守秘密，这是医生很重要的职责。他就是一个病人，那又怎么样呢！大家没有必要窥探人家的隐私，我们医生也有职责保护病人的隐私。[21:08:51]主持人：ykhj 吴医生,您是一个认同六周论的专家,而且你的回答很专业,很肯定,很客观,很科学,您是恐友咨询的专家.我有几个问题,就是六周检测准到底是从临床得出的还是实验室得出的,是不是在研究时,特地针对了一些人做专项研究.也就是说跟踪研究.在你的病人中,没有让你也非常难以肯定的病人.也就是说各方面都非常像,可检测阴,经过进一步检查后,才确诊的.同时,病毒变异是非常快的,那么,在检测上,会不会存在问题,如果确实变异快,那么在检测上应该注意什么 吴焱：我确实比较赞同6周论，但是有一个前提，我一再强调没有100%，在我们临床中和实验室的检测中，绝大多数人抗体都可以在6周以内出现，并且被试剂检测到，绝大多数人。你要问我有没有6周以后的，我告诉你有，这种有我们很难去判断它是什么原因，也很难去界定，是不是真的6周之前感染的，有没有往后的接触，有的时候艾滋病的传播，如果没有性接触，没有输过血，没有吸毒，不存在母婴传播的可能，是不是一定不会，有的时候不是这样的，有时可能有特殊的情况感染了，这种情况是很难界定它，这个说法应该是临床和实验室共同研究得出的结论，应该是比较可靠的，但是不是绝对的。我们对这些人都是经过跟踪研究，不是说6周以后就不管了，得出的结论应该还是很谨慎的，因为学医的人都不是胆大包天的那种，如果都是什么事敢干的那种，都当不了医生，人体很复杂，做医生必须得很谨慎，而且医生做到后面的时候，我听大师们说过，真是如履薄冰，人体很复杂，即使你嘴巴上说我敢肯定怎么样，但是事实上也不允许你这么说。所以说我个人的观点，我还是希望大家6周、三个月查两次，如果都是阴性的话，就可以排除。[21:12:29]主持人：疑问 我想问下以前我得过淋病的,但是治疗好了,那时候没有好的时候和男朋友过了性生活,分泌物占到外面了,治疗好了以后回老家一直没有什么不舒服,一个月以后回到我男朋友这,和他无套子做爱,下面就很黄了,我宫颈有糜烂,但是我男朋友的分泌物,是很正常的,透明的,他也很老实没有出去怎么样,我也没有和其他男的怎么样,淋病在皮肤外面可以存活多久啊?我为什么会这样啊,我HIV2个月 2个半月,3个多月,5个半月去检查都是阴,我还要再检查吗？吴焱：HIV可以不用检查了，你说的这种症状，除了淋病以外还有其他感染的可能，包括细菌，或者是别的问题，像、也可能导致分泌物的异常，我建议你做一个稍微全面一点的检查，关于性病和妇科分泌物方面的检查，这样能够帮助你发现别的问题。因为淋病还是比较好控制的疾病，当然也存在着慢性淋病的可能，必要的话可以做多次淋病的培养，如果真的发现有问题，需要进行比较长时间的治疗。还有你的男朋友，如果是有别的问题，比如说前列腺的问题，前列腺的细菌感染，也有可能每次同房过后导致你的不舒服，这种可能性是有的，希望你去正规的医院做一些全面的检查。[21:14:59]主持人：天天 那用哪类药才能把男方的爱滋病毒滤掉呢？安全系数怎样 吴焱：怎么样滤掉，现在没有什么办法把它滤掉，病毒是很难滤掉的。[21:15:39]主持人：坚强 吴医生，我想问一下，无套高危后出现了，感冒。几个月后大腿内侧，胳膊腋窝内侧都出现对称毛囊炎。四个月后身上出现了丘疹性荨麻疹，七个个月后荨麻疹好了。我检测了许多次，最后一次是八个半月，我现在还是担心，我主要是担心皮肤症状，就是担心丘疹性荨麻疹，我不知道该怎么办？吴医生，我是不是再继续查下去？ 吴焱：丘疹性荨麻疹是比较常见的皮肤病，他跟过敏是有关系的，有的时候也可能跟虫子的叮咬有关系，这是很常见的，它和艾滋病应该没什么关系，不要因为出现了几个疙瘩就觉得是艾滋病的表现了，事情往往没有你想象的那样，你是把所谓的症状跟艾滋病联系起来了，从医生的角度来说，医生要考虑的疾病很多，不可能把目光只盯在艾滋病上，你也不应该这样。[21:17:18]主持人：坚强 吴医生，hiv进入人体后，血常规是会有变化的，在一个月内，淋巴细胞数和比例会有生命变化吗？ 吴焱：艾滋病会破坏人体的免疫细胞，主要是CD4细胞，CD4是淋巴细胞，破坏之后淋巴细胞有可能会减少，我们在一些基层，或者是偏远的地方，没有办法做CD4检测的时候，有时可以通过淋巴细胞的检测，间接地了解一下艾滋病感染的状况。[21:18:05]主持人：xinyueqji 吴医生你好,我是一个比较正常的人,曹韵贞教授的6周论,对我来说,我是7周查的,12周之后会转阳吗... 吴焱：可能性是有的，但是这种可能性非常小，你可以不用考虑。[21:18:32]主持人：悲惨啊 吴医生：真的奇怪啊，酒后无套后，全身出现了非常奇怪的现象：5天口腔大面积溃疡，一周出现感冒 咽炎 低烧；3周左右，开始上鄂粘膜发炎、痛，腮内长白疹子、痛；6周牙龈溃烂、发炎、萎缩，然后高度发白并持续到现在；拉肚、不停打嗝、左手背血管突肿；眼睛发炎、牙根酸痛、肌肉抽痛、红色皮下疹，颌下淋巴隐痛，所有症状，持续至今；多次就医，医生都说免疫问题。可是，检测HIV，4周、6周、8周、70天、93天、125天，多种试剂检测都是阴性，查过的医院和CDC都说排除了，叫与家人方心生活，结果，与爱人在四个月左右同房后，爱人出现牙痛、阴道念珠感染、呕吐、拉肚、咽炎、打嗝等症状。多次问您及伦主任，都说排除了，可为什么会有这个现象，而且爱人持续的咳、最近又有了角膜炎等持续症状。更可怕的是不到六岁的儿子，整天和我一模一样，不停的打嗝，孩子和他妈妈是不会恐的啊，怎么解释这一系列的问题？唉！不检测吧，怕害人；这相信国家、相信医生的检测了，怎么也会害家人到如此惨的地步啊，我三个月前可都是隔离的啊，都是听了医生的话。。。吴医生：我觉得您算是一位肯说实情的医生了，到底存不存在4个月还不排除HIV感染的情况？我可是所有性病肝病 肾病都检测了，全是好的啊，为什么免疫低得天天都出新症状？求您仔细分析下了，我光是HIV，在四个月的时间检测了10次左右了，但现在乏得不行，极度嗜睡，测了精神方面的疾病，医生说不象单纯的，我真的排除了吗？ 吴焱：我认为可以排除了，但是你可能不相信，你要是不相信的话，我们也真不知道该怎么说才会比较好。你这个情况也是很有普遍性的，我觉得你的家人，你的爱人和孩子为什么有相似的症状，第一个方面你们有共同的生活习惯，有共同的环境，当然会出现一些共同的特征，这是有可能的。第二个，生活当中本来就可以出现一些比较特殊的问题，比如说皮肤的皮疹，这种情况可能会是常见的情况，有的会起小疙瘩，有的人会过敏，有的人会蚊子叮咬了，你没有看到问题的本质，你看到的都是皮疹，但是你不知道皮疹是不一样的。其他的问题，比如说打嗝，谁没打过嗝，没有说不停地打嗝就是艾滋病的症状，这是毫无关系的，我也没办法给你解释，我只是告诉你，艾滋病是可以排除了，但是你要问我能不能100%，我没有这个把握，我告诉你有可能，一年之后再测还有可能是艾滋病感染者，因为永远没有100%，因为我不可能把这个话说死了，全世界只要有一个人这样，那就是有概率的。所以你还是想开一点，如果真是100%，那问题解决不了，起码我没有这个能力帮你解决这个问题，如果你抱着100%不放的话，任何人都帮不了你，概率非常小的时候，你不要考虑它了，这是我对你的忠告。[21:24:37]主持人：疑惑的人 吴医生,您好.我有个问题向您请教.下述情况发生，担心是否会感染ＨＩＶ病毒：手指上有伤口，属于皮肤碰伤，但未出血；有痔疮未愈，偶有出血．与她人发生性行为，对方用口交舔过伤口和肛门．这种情况会被感染ＨＩＶ病毒吗？被感染的几率又有多大？求助您解答！ 吴焱：一般来说，伤口形成之后，很快会在局部形成一些血栓，出血过后，血液有一个凝血的功能，凝血功能会在很短的时间内调动起来，如果是小的伤口，可以很快的凝血，凝血过后，血栓会堵在伤口，你只要是没有用力的破坏它，皮肤的屏障功能还是能够得到保护的，即使你用力破坏他，你没有马上接触病毒，你表面看起来没有血栓了，但是下面的细胞也不断的生长，也可以填充伤口的破损，这个时候再接触艾滋病病毒的话，也不是说有一个病毒就会传播的，就会从你的伤口进去的。很多人这种情况总是考虑的很极端，考虑到各种各样的情况，事实上像你说的这种情况，我认为应该没可能，但是你要说就是一个很大的伤口，这位小姐有很多唾液，万一有口腔粘膜的破损，还有出血，怎么办？那我说有可能，你最好去检查。但是你要问概率，我告诉你非常小，可以忽略，你要问概率，没有绝对的事，有一定的概率，非常小。还有一个，在人的唾液里面，可以查到艾滋病的抗体，但是很难查到艾滋病的病毒，唾液里有抗体不会导致你的感染，只有唾液里有病毒，而且有比较多的病毒的时候才可能被感染，所以说接触有抗体而没有病毒的唾液是安全的。抗体是一种蛋白质，是可以循环的。抗体是不传染的，抗体只是机体对病毒的反应，而不是病毒本身。[21:28:29]主持人：meng 吴医生 我高危后8个月阴 后自费做了确认病毒载量 CD4960 但症状不断 胳膊上有好多皮下出血点 老是疲乏 期间拉肚子发烧体重减轻都有 我到底能排出吗 我一直矛盾 为什麽职业暴露要检测12个月啊 请一定回答谢谢您 吴焱：8个月阴，CD4非常正常，有症状也没关系，足够排除了。至于说职业暴露，因为职业的关系，比如说医护人员，或者是警察，或者是由于职业的原因和艾滋病病毒有可能接触的人，如果接触了血液是需要服药，而且要进行检查的。你说的12个月，实际上已经不是以前的12个月了，最多检查6个月就够了，其实3个月就可以了，稳妥起见可以查6个月，你愿意查的话，什么时候都是可以的，但是到目前为止没有发现一个是过那么长时间才查出来的。所以说你的问题，你查了这么长时间了，没有必要再考虑了。[21:30:15]主持人：各位网民朋友，今天的直播时间就要结束了，感谢吴焱老师。吴焱：我想最后跟大家说一句话，我知道恐友们都很痛苦，不仅仅是身体上的，更重要是心理上的痛苦，我也很理解你们，我想告诉大家的是，我没有因为有人说我不好，我就抛弃更多的人，我能够原谅他些在网上说我不好的人，我会继续做我应该做的事，做我觉得对大家有意义的事，我很希望各位网友，尤其是恐惧艾滋病的朋友，希望你们对艾滋病有一个科学的、合理的态度，我建议你们不要去相信网上太多的东西，因为网上说的都是恐友说的，大多数都是个人的感受和体会，没有从一个相对专业的角度说问题，有时会有一种群体效应，大家一说有什么问题，一个人有时有问题，大家都觉得自己有问题，这对你脱恐是非常不利的，我希望大家尽量减少和其他网友的交流，因为过多的交流对你也没什么好处，也有可能陷入更深的恐惧，网络很好，但是就你目前的问题，我觉得少接触这样的问题，可能能帮助你早一点摆脱HIV的恐惧。所以我希望所有的恐友能够早日脱恐，希望你们能够有一个健康的身体。[21:33:13]
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在地坛医院六周
尖锐湿疣，在吴
解尿支原体感染
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