&主题：质疑这种“新锐”摄影师，到底是新锐还是一种倒退，难道已经没有其他创新途径了么？
&[ 主题管理员: changming0213 ]
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与泽 发表于
阳春白雪和下里巴人的不同，在于，演奏者和欣赏者的门槛高低。
艺术，其实是一种信息的编码和解码的过程，是一种语言的组织和解读的过程，在这种过程中，有能力欣赏的人，产生了心有灵犀的感应，而无能力欣赏的人，则在费解和困惑中，或许会不由得怒火中烧。
艺术，不是有了钱，就可以买到最高档的摄影器材，就可以一跃成为摄影发烧友，有了某种炫耀资本。艺术理解力是一个循序渐进的过程，由小学中学到大学的过程，需呀一步步的学习和实践。
色影无忌网站，自产生之日，便是以“剑宗”闻名摄影网络，聚集的多数是喜欢摄影器材的发烧友，探讨的多是器、物层面。而今能够以自身实力邀请数名中国摄影圈中内力最为深厚的摄影理论家、真正的摄影大家来，真的是对中国摄影一件功德无量的事。其实，我个人对“新锐”的命名其实是心有不甘的，以这些大家的内力，其实全然可以更为自信的来担当中国摄影的脊梁，远超过饥馑之年里产生麦穗上跳舞的那个评奖组织的数倍，而不仅仅是新锐。
无忌里藏龙卧虎，但总体多数为发烧友，很多人不能解读深奥的获奖作品，可以理解。
艺术语言，常常难以用文字语言来分解，很多的妙处，往往只有意会，而且可能许多歧义，不同人会有不同的解读。仅这一个作品，我 ...无忌这次请来的一些“阳春白雪”，真的不怎么被我们这些“下里巴人”所理解，我们有“不买他们账”的自由，包括你这样解释，我是不赞同的。哪怕我书读得少（虽然我还是修过一门课的叫《美术鉴赏》的）
这次这么多人对这种摄影表示质疑，我们只说质疑吧，其实体现了如你所说的“喜欢摄影器材的发烧友”，我们并不是仅仅是“探讨的多是器、物层面”，这也正是无忌低估了我们的时候。不能无忌说狗屎是香的，我们都去吃狗屎啊。
“麦穗上跳舞的”应该就是侯登科吧，其实侯登科是我国摄影人中的骄傲，他把自己当成“下里巴人”，与那些“麦客”在一起，用照片纪录那些麦客的生活，丰富了我国纪实摄影的内容。他才应该是“中国摄影的脊梁”。而第四届侯登科纪实摄影奖，评出来的某些奖项，就闹了笑话，其中一个评委，又到无忌来当纪实摄影的评委了，这个评委其实是蛮有害的。
如果让《无面者》这种作者来担当“中国摄影的脊梁”，这真是无忌的悲哀，也是我国纪实摄影的悲哀。再放大一些说，这简直就是一种国际玩笑。
不要以为我们没有读懂了这些作品，其实我们早就读懂了，这些作品“缺乏美感，无真正意义上的创新，是反艺术的东西”
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changming0213 发表于
生钧纬——无面者阳春白雪和下里巴人的不同，在于，演奏者和欣赏者的门槛高低。
艺术，其实是一种信息的编码和解码的过程，是一种语言的组织和解读的过程，在这种过程中，有能力欣赏的人，产生了心有灵犀的感应，而无能力欣赏的人，则在费解和困惑中，或许会不由得怒火中烧。
艺术，不是有了钱，就可以买到最高档的摄影器材，就可以一跃成为摄影发烧友，有了某种炫耀资本。艺术理解力是一个循序渐进的过程，由小学中学到大学的过程，需呀一步步的学习和实践。
色影无忌网站，自产生之日，便是以“剑宗”闻名摄影网络，聚集的多数是喜欢摄影器材的发烧友，探讨的多是器、物层面。而今能够以自身实力邀请数名中国摄影圈中内力最为深厚的摄影理论家、真正的摄影大家来，真的是对中国摄影一件功德无量的事。其实，我个人对“新锐”的命名其实是心有不甘的，以这些大家的内力，其实全然可以更为自信的来担当中国摄影的脊梁，远超过饥馑之年里产生麦穗上跳舞的那个评奖组织的数倍，而不仅仅是新锐。
无忌里藏龙卧虎，但总体多数为发烧友，很多人不能解读深奥的获奖作品，可以理解。
艺术语言，常常难以用文字语言来分解，很多的妙处，往往只有意会，而且可能许多歧义，不同人会有不同的解读。仅这一个作品，我想，作者会有一个很合适的解释。我个人的理解里，我看到了千人一面。在那个大时代里，消隐掉面部，那可能是我的父亲，母亲，叔叔，姑姑……那是一个没有个性的年代。而这种消隐，正是一种谜面的设置，在这种谜底的探寻中，会引人思考，把一种视觉的表层，引申入思考的深层。
其实，有一个画家，张晓刚。看看他的作品，血缘系列，看看关于张晓刚作品的分析，再回头看看这个摄影作品吧，或许，会有一种豁然开朗之感！
本帖最后由 与泽 于
19:01 编辑
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我发现我在这些照片中能够看到被摄者当时的记忆。将面孔遮挡住，不但不会减少照片的信息量反而更能激发对画面本身蕴含的记忆的关注。而这种记忆感是我对照片本身的意义和符号的视觉引导的一点小小感悟。（摄影师语）
作者的这个想法本身经不起推敲，自说自话，照片本身是什么已不重要了。不要陷入极端自恋状态。
任何作品，作者表达时希望引起他人共鸣。
上无忌数年，人文纪实照片看了许多，798也去过几次，很多前卫艺术都能理解接受，唯独这一次，让我有了愤怒！！！
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changming0213 发表于
他现在已经是十大新锐摄影师，正处于一种沾沾自喜的时候
就怕他继续进行他的这种“行为艺术”，说不定明年还弄出一些更恶心的东西出来也不一定
如此下去，乐此不疲……也许抛除这些行为艺术式的照片，摄影师已经在摄影上有了成就，正处于无法突破自我的平台期，苦闷之余，想尝试，但这次很失败。
捧臭脚的人，往往是冲着人去的，而不是冲着作品本身。
哪怕是布列松，他拍一坨屎，捧臭脚的人也会追捧的。
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请问新锐摄影师：你说句实话，这些照片遮住了脸，谁会看？
也不知道鹏臭脚的都是什么想法。
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第一次见马赛克打到脸上的。
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具有无忌特色的表情，应该把这些贴在脸上
绝对比红色大饼好看
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他们已经没有艺术方面的创新能力了，就开始以反艺术来“创新”，这种危害是巨大的，因为他们有着重大的影响力，会让我国的摄影事业走向堕落，而与西方的纪实摄影的距离越来越远……
非常赞这句
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老顽童 发表于
摄影师太懒了，没有脸应该做成这样才能叫“艺术”！
好像美女，有无码的吗？
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顶一下，这种照片也太扯了。
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changming0213 发表于
生钧纬——无面者
创作动机缘于给我家乡的亲戚朋友扫描照片，这些人最年轻的已经年过半百，而老的已有90多岁。扫描的过程中，我发现我在这些照片中能够看到被摄者当时的记忆。将面孔遮挡住，不但不会减少照片的信息量反而更能激发对画面本身蕴含的记忆的关注。而这种记忆感是我对照片本身的意义和符号的视觉引导的一点小小感悟。（摄影师语）
摄影师难道是一个麻将爱好者
让人想到了三点式
或者摄影师从岛片受到了启发，不过，人家打的点的部位不同，脸还是可以看得清楚的。其实，完全可以把脸P成庆丰包子的
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changming0213 发表于
他现在已经是十大新锐摄影师，正处于一种沾沾自喜的时候
就怕他继续进行他的这种“行为艺术”，说不定明年还弄出一些更恶心的东西出来也不一定
如此下去，乐此不疲……尼玛，这叫艺术？还卖！？
他们留着自己撸吧……
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changming0213 发表于
他现在已经是十大新锐摄影师，正处于一种沾沾自喜的时候
就怕他继续进行他的这种“行为艺术”，说不定明年还弄出一些更恶心的东西出来也不一定
如此下去，乐此不疲……尼玛，这叫艺术？还卖！？
他们留着自己撸吧……
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这tm哪叫摄影啊，纯粹扫描翻拍...
说好听些叫平面创作，难听些就是信手涂抹
这个去798参与XX行为艺术倒更符合些
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雨过天街 发表于
狗屎永远是狗屎，再怎么精致包装也改变不了事实。
等到没人稀罕它这种所谓的行为艺术的时候，它要么愤懑而亡，要么改变自身……有道理！
唉，看样子我们都不大买他的账啊
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sunsimiao 发表于
我党呕心沥血为建设现代化新社会，充分体谅广大人民群众迫切需求对一小撮捣乱分子绝不手软。你不感激正腐的雷厉风行，还要通过电影来歪曲误解领导的良苦用心。你这往银幕一放，广大人民群众轻易饶得了你么？不让你放，那是组织上对你的爱护。
摄于福建涵江，误入强拆现场，幸得这几个&钉子户“把我从强拆队手里救出来。
拍这种照片要有勇气的，还要讲解策略啰，不要去硬拼，那里有很多的亡命徒啊
就为这个，你都值得我们学习和敬仰哈
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changming0213 发表于
他现在已经是十大新锐摄影师，正处于一种沾沾自喜的时候
就怕他继续进行他的这种“行为艺术”，说不定明年还弄出一些更恶心的东西出来也不一定
如此下去，乐此不疲……狗屎永远是狗屎，再怎么精致包装也改变不了事实。
等到没人稀罕它这种所谓的行为艺术的时候，它要么愤懑而亡，要么改变自身……
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我们辛苦的强拆队员们。
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changming0213 发表于
好像是我们现在的这种体制下，不容易出现文艺的繁荣
就像电影，拍很多的抗日神剧
问题是你拍一个反应野蛮拆迁带给普通人民的痛苦的电影，能够在电影院上映吗？这样的照片倒还是经常可以看到。我党呕心沥血为建设现代化新社会，充分体谅广大人民群众迫切需求对一小撮捣乱分子绝不手软。你不感激正腐的雷厉风行，还要通过电影来歪曲误解领导的良苦用心。你这往银幕一放，广大人民群众轻易饶得了你么？不让你放，那是组织上对你的爱护。
摄于福建涵江，误入强拆现场，幸得这几个&钉子户“把我从强拆队手里救出来。 本帖最后由 sunsimiao 于
12:39 编辑
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sunsimiao 发表于
清末的动荡到民国时期，我们国家也出了不少各方面的大家。尖子嘛任何时候都有，但感觉和奖牌大国与体育强国之间的逻辑关系很像。好像是我们现在的这种体制下，不容易出现文艺的繁荣
就像电影，拍很多的抗日神剧
问题是你拍一个反应野蛮拆迁带给普通人民的痛苦的电影，能够在电影院上映吗？这样的照片倒还是经常可以看到。
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changming0213 发表于
好像在无忌里面还没有看到有几个人真正地欣赏他的这种，他甚至在无忌里面都没有形成一个潮流，曾经的“阿宝色”，曾经的“小清新”，等等，都可以称之为潮流
这是无忌刻意打造出来的反艺术的东西
你看在这个帖子里面，人们对他的这种”纪实“摄影是表示否定的
很多人把他的这种称之为”行为艺术“了其实真正的行为艺术也并不是反艺术的。。就好像新锐本来并不应该等价于2b、sx一类表述一样
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changming0213 发表于
俄罗斯文学史上的托尔斯泰，妥斯陀耶夫斯基，屠格捏夫等他们那一代，正是当时政治非常黑暗，经济也不发达的时候，然后确迎来了那个国度文学上的一个繁荣时期。
我也搞不懂，我们国家，为什么经济上修了那么多楼，修了那么多的高铁，那么多高速公路……可是在文化上，反正电影方面《私人定制》好像也不得人心了（不管冯哥曾经多么辉煌，曾经多么大师）
在摄影上也是，至今还没有几位深入人心的摄影大师清末的动荡到民国时期，我们国家也出了不少各方面的大家。尖子嘛任何时候都有，但感觉和奖牌大国与体育强国之间的逻辑关系很像。
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changming0213 发表于
俄罗斯文学史上的托尔斯泰，妥斯陀耶夫斯基，屠格捏夫等他们那一代，正是当时政治非常黑暗，经济也不发达的时候，然后确迎来了那个国度文学上... 本帖由Windows Phone客户端发布
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cg0302 发表于
浮躁使然所言极是
现在很多朋友拍照片，对器材选择上下很大的功夫，高像素，高感光度，高连拍速度，高镜头分辨率……
却没有从最基本的构图用光来研究摄影
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ikner 发表于
神经病的作品看样子阁下也是不认同这样的”艺术“的，因为它缺乏基本的美感
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相机能拍照 发表于
炒作的需要，某全球最大中文影像门户通过推出自己的“新锐”摄影师，说明自己的“影响力”，而这些“新锐”摄影师毕竟被推上了前台，也算是双赢!
不过楼主和我这样一说，他们就无趣了。高人一般不象你我，他们多是抄着双手看戏的，一边看一边笑!哈哈
我们这一说，把皇帝的新衣给脱下来啦……
无忌的艺术总监真不知道干什么去了
其实我开始看了也笑了半天呢
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neverlive 发表于
社会形态变革，文化也会时不时的再经历一圈反艺术的潮流的。
但是我相信这种潮流不会持久好像在无忌里面还没有看到有几个人真正地欣赏他的这种，他甚至在无忌里面都没有形成一个潮流，曾经的“阿宝色”，曾经的“小清新”，等等，都可以称之为潮流
这是无忌刻意打造出来的反艺术的东西
你看在这个帖子里面，人们对他的这种”纪实“摄影是表示否定的
很多人把他的这种称之为”行为艺术“了
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雨过天街 发表于
允许当作个性来表现，但是是否接受，则是受众自己的事情！
过不定过了几年，这个摄影师自己觉得自己当年的作品像狗屎！他现在已经是十大新锐摄影师，正处于一种沾沾自喜的时候
就怕他继续进行他的这种“行为艺术”，说不定明年还弄出一些更恶心的东西出来也不一定
如此下去，乐此不疲……
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sunsimiao 发表于
世事无绝对，非要挖，肯定是能挖出来的。但首先思想自由的国度和思想不自由的国度，挖掘出来的题材的丰富程度，深刻程度，多样程度，不可能是一样的。其次，挖掘出来后受众的态度也是截然不同的。这就是为啥发达国家的艺术家出写真集可以成为一个健康的产业，而我们这里的书店里，摄影柜台永远只有那几本《玩转手中的单反》。
噤声或者说言论不自由，其实只是一个表面现象，本质上是一个集团要把个体的三观最大程度地统一起来。告诉每个人什么时候要做什么，怎么做是成功怎么做是失败，你不怎么做会有怎样的代价。
打个比方，大部分人觉得发财买房子了就是成功，到动物园去养猩猩那几千月薪了就是不成功。让大部分人只认同某种特定的标准，这就叫洗脑，结果是个体不能独立地去给自己定位，追求自己的生活方式和发展轨迹(这里没有极端的要反社会的意思)，还觉得我就该是这个样子的，你也应该是这个样子的。
怎么样的社会环境，政治格局造就了怎么样的艺术家，怎么样的艺术表现。&逐利&两个字把全部都概况地非常到位了。俄罗斯文学史上的托尔斯泰，妥斯陀耶夫斯基，屠格捏夫等他们那一代，正是当时政治非常黑暗，经济也不发达的时候，然后确迎来了那个国度文学上的一个繁荣时期。
我也搞不懂，我们国家，为什么经济上修了那么多楼，修了那么多的高铁，那么多高速公路……可是在文化上，反正电影方面《私人定制》好像也不得人心了（不管冯哥曾经多么辉煌，曾经多么大师）
在摄影上也是，至今还没有几位深入人心的摄影大师
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徐冰：东西方都搞不懂中国（二）
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中央美院副院长徐冰谈中美当代艺术，谈归国接受行政工作的心路，谈艺术家该如何关注社会。[查看详细内容与评论]
主持人：谭琳本期嘉宾：徐冰1955年出生于重庆，1987年毕业于中央美术学院，获硕士学位。曾于1990年受美国威斯康辛大学邀请为荣誉艺术家，移居美国。以创造了汉字式的西方书法“天书”而著名。2008年回国，任中央美术学院副院长。1999年获得美国文化界最高奖—麦克阿瑟奖(MacArthur Award)。2003年，由于对亚洲文化的发展所做的贡献获得第十四届日本福冈亚洲文化奖。郭娟 美国中文电视记者中文巡礼首播时间：周六、周日 22:30pm-23:00pm重播时间：周日、周一 7:30am-08:00am播出频道：美国中文电视73台， 63.4数字台节目组联系：   徐冰-追逐时代的艺术家 徐冰个人简介徐冰与中央美院的感情是十分深厚的。2008年徐冰接受中央美院邀请，出任副院长一职在当时中国艺术圈引起轩然大波，这正是因为徐冰在国际当代艺术界以及中央美院在学院派艺术界的地位冲突引起的。但按照徐冰的话说，之所以接受任命，是因为他看到了中国的崛起和未来多少年的可能性。因为它对徐冰的吸引力是在于中国思维的前所未有性，这个思维就整个社会结构和社会的活跃和它丛生不定的文化现象。所谓前卫艺术这点东西和学院艺术之间做一个这么强的对立和斗争，实际上完全是没有必要的。 徐冰曾经给年轻的艺术们写过一封公开信，他在心里这样写道：,要做一个艺术家，首先要做的事是把艺术的道理、艺术是怎么回事搞清楚。具体说，就是身为一个艺术家在这个世界上是干什么的，他与社会文化之间的关系是什么，更具体的说，是你与社会构成一种怎样的交换关系，你要想成为一个以艺术为生的人,就必须搞清楚你可以交换社会什么,社会才能回报予你。有的人说，徐冰是一个思考型的艺术家，他对社会个各种变化感觉极其敏锐，而他常常把这些敏锐融化进他的作品里。 90年代初，艺术家徐冰从中国移居纽约，其艺术作品迅速被西方所接受，成为享誉国际的艺术家。然而2008年，他又出乎意料的回到中国，出任中央美院副院长一职，完成从艺术家到教育行政工作者的转变。有批评说，徐冰的到来不会让中国糟糕的艺术教育有质的改变，也有人说官方身份会使他失去艺术创作的源泉。然而，徐冰本人并不这么想，他觉得现在中国是最具实验性的地方。5年之后，他后悔了吗？ 谭琳：中文巡礼大家谈，欢迎收看本期节目。今天我们再次请来了最杰出的中国当代艺术家之一的徐冰老师做客我们演播室。另一位嘉宾是我们美国中文电视资深记者郭娟，欢迎两位。徐老师您是九十年代初定居的纽约，当时您来纽约的时候跟您现在回纽约，差别大吗，应该也是很大的吧？徐冰：我想还是很大的。当时在纽约生活的时候意识不到。但是当你离开纽约以后，会意识到，过去在这这么些年，开始在东村，后来在Weisberg。当时在东村的六年，这六年实际上东村和纽约的状况变化很大。因为当时是朱利安尼之前。郭娟：因为最早的时候，东村比较乱。很多犯罪，买卖毒品比较多。徐冰：当时我们觉得很好玩的地方就是有无家可归的人。一到12点我们就出来去那些人到的地方玩。郭娟：您反而对那个特别感兴趣。徐冰：对。当时觉得这个比较有纽约的感觉，有纽约的亚文化的感觉，或者是朋克文化的感觉。当然现在再回来呢，最主要的感觉还是纽约和中国的感觉。就是中国的活力和纽约活力的不同。谭琳：跟我们说说有什么不同？徐冰：因为当时来纽约呢，是为了了解当代艺术。希望自己的艺术能被西方的主流系统接受。我当时主要有个目的是，作为一个西方文化之外的艺术家，为什么这么难进入西方的艺术体系。所以我想来试一试。谭琳：然后一试很成功吗？徐冰：说不上成功。实际上这个系统有很了不起的地方，但它也有弊病的地方。实际上这些来纽约的艺术家，身上都是带着自己的文化背景。就是说你身上携带的这些东西是否能在已经有的系统中补充新的东西，或者说能够校正这个系统中的一些具有缺失和弊病的部分，你的东西就会受到重视。郭娟：其实纽约是一个很多元化的城市，他们是吸收各种不同背景的文化，然后组成了这一个比较整体的文化。您当时来的时候，应该也是比较希望有不同背景文化的人在这边有所发展。徐冰：对，这个特别表现在九十年代，就是上个世纪末。那个时候文化的倾向是一种多元文化。所以文化界的策展人、美术馆的馆长，都很愿意寻找具有多重文化背景的艺术家来参加展览。所以当时很多展览在世界各地，策展人寻找的艺术家，最后注明说中国——美国艺术家、波多黎各——美国艺术家、西班牙——英国艺术家，以表示一个多元文化的事业。所以确实也给这样身份背景的艺术家提供了一个发挥的舞台。所以我记得当时很忙，在世界各地作展览。所以其实很多艺术家在这也见到，在那也见到，就是这么一大堆人。但是这样一种倾向，确实让我们有机会，把我们身上特有的东西，或者我们文化中很优秀的部分给展示出来，而参与到西方当代文化的系统之中。也让西方当代文化由于这些东西有所改变，它是这么一种东西。实际上现在看来，那个时期的多元文化，还是以西方的价值观为主导的一种多元文化的态度。谭琳：那您之前说的“中国活力和美国活力”不同，那您现在想要表达的观点是不是说中国目前在世界上的地位已经崛起，现在相比较而言，您回到纽约，觉得还是中国比较欣欣向荣一点，在这些方面。徐冰：当然有这种感觉。因为我回到大陆，实际上我也是觉得，在纽约的时间确实很长，而参与当代艺术创作有一种很直接的参与和介入。而中国这些年确实有很大的变化。所以我回去后，很多人说“你是不是能带来一些新的东西啊？”我说其实我回来，首先要做的事情是要重新学习这个国家和这个国家的方式和她的文化。谭琳：跟您离开的时候相比，变化很大。徐冰：其实是非常不同，她可以说是两个国家。这个国家她往前滚动的能量，到底是从哪来的，其实西方人搞不懂。谭琳：中国人搞得懂吗？徐冰：中国人也搞不懂。之所以这样，它一定是里面包含着一种带有一定未来性的一种新的文化方式，或者说文明方式。中国现在，我觉得差不多是一个最具有实验性的地方。郭娟：这也是您为什么当时决定回到中国去发展。您觉得是这种变化中有很多的不可预测性，对您是一种吸引吗？徐冰：对，因为刚才说了。中国是一个最具有实验性，而且是一个对焦的过程中。就是这个东西并不清楚，但是如果是按照我们的愿望走，她会越来越清楚，最后这个东西到底是什么。因为她确实是增长的非常快，她也没有按照西方的价值观来发展。但是这里面，一定是有什么东西是需要寻找的和需要挖掘的。谭琳：您回国是说，第一我想探索；第二是在探索的过程中，做更多的艺术创作。 是这样的初衷吗？徐冰：当然了。一个好的艺术家，他一定是具有思维能力的人。他应该对他生活的时代有高出常人的认识和辨别的。当然中国这个地方，刚才我们说了，她的这种不确定性和她文化的多层性，和她的未来性，确实是很适合艺术家工作生活的土壤。郭娟：所以您在美国待了十八年之后就回到中国，一回到中国之后就开始在中央美院任副院长。您是怎么习惯那边的生活，而且一开始就做中央美院的副院长？徐冰：这属于一种有点下重药的感觉。确实我有很多东西不适应这个地方。谭琳：您觉得当年来美国的时候比较不适应还是后来回中国的时候比较不适应，哪种冲击对您更大？徐冰：我觉得当时到美国倒是没有特别的不适应。谭琳：反倒是后来回中国觉得需要调整的比较多。徐冰：对，因为我觉得你来美国就是为了了解一个陌生的文化。谭琳：有心理准备。徐冰：对，有心里准备。而且当时我其实很清楚，这个文化和我当时的文化、和我当时教育的理想是不一样的。它的很多文化现象，比如说街头的文化啊、流行的文化啊、商业的文化啊，或者说物质主义等等都是我们在中国大陆受教育所排斥的东西。郭娟：就是在当时的年代对吧？徐冰：这些东西我知道我不喜欢，但是我知道你必须要忍受不喜欢，而进入这个文化，穿透它，来摸到这个文化中有价值的东西。这个文化中一定是有有价值的东西。所以全世界的文化，在上世纪都关注、集中、学习这个文化。因为它被证明是推动了那个时代人类进步的。那中国，是自己过去的祖国。自己在那长大的，但是她的这种变化，哪怕有一点，她都会对你有比较大的触动，所以回去以后也是要改变很多东西，才有可能在这样一个新的环境中做一些事情。郭娟：所以做艺术家和做老师，特别是行政工作，您更喜欢哪一种？徐冰：当然作为艺术家， 他本质上是以后各艺术家。但教学，和学生在一起，和年轻人在一起，我也很喜欢。我有一些博士生和硕士生，他们真的是很出色的，当然这个和艺术是有关系的。当然作为管理，其实我并不擅长。但是你需要很有耐心的做一些你不太喜欢的东西，或者一些工作。但是做这些东西是为了最终要做你认为有价值部分的事情。谭琳：让我们休息一下，一会接着聊。谭琳：中文巡礼，欢迎回来。徐院长，您回中央美院任职已经五、六年的时间了，通过这五、六年的工作期，您感觉中国和美国，在教育，尤其是艺术方面的教育，有哪些不一样的地方呢？徐冰：有太多不一样的地方了，这种不一样的地方来自于很多方面。比如说由于过去的冷战，冷战的时期中国和世界是隔绝的。那个时候其实西方世界都在搞当代艺术，都在抛弃传统的欧洲十九世纪建立起来的艺术教育体系。但是中国却一直在延续着这样一个体系，因为中国当时是在提倡社会主义现实主义，所以在那个时期，欧洲这套写实主义的手法和训练是需要的，因为中国外忧内患嘛。这个让中国今天的艺术教育中存在一种很特殊的东西。这种东西就是我们有十九世纪西方艺术教育系统中很核心的东西。当然中国的艺术教育中，还有我们这个民族艺术中特有的部分。比如说中国话的训练方法，传统的，包括中国书法的一些文化，实际上是西方文化中没有的。郭娟：所以其实您当初也是从中国最传统的版画开始学起。那后来怎么又转向了现代艺术？徐冰：我的态度是你生活在什么时代，跟着时带走。时代进入现在，你就是现代艺术；时代进入当代，你就是当代艺术家；时代把你抛到国外了，你就是一个国际艺术家。现在又回到中国，中国真的很具有实验性，应该是一个非常有实验性的艺术家。当然学版画是我艺术教育的基础。但实际上艺术的深度和它的价值不取决于画种或者是绘画的风格，或者说是什么材料。版画其实是有一点很有意思和很优秀的部分，就是因为它大量地使用材料，和当代艺术手段是接近的，有一种内在的关系。另外版画其实是重复的，具有复述性。这种复述性和当代文化有一种内在的联系。比如说我们所有的东西都是复述的，由于工业革命带来的。我们现在使用的手机也好，iphone、ipad这些东西，在世界各地都是一样的。这就是一种复述性。实际上我们的生活，进入越来越复制化和重复性的关系之中。包括原件和复制的区别，由于数字的发展，现在都变得没有了，对法律都会有一种挑战。所以其实版画的训练，对我后来艺术上的发展都有很大的帮助。谭琳：我觉得这里不得不提的就是您回国后的一个大作，叫《凤凰》。这个作品您是利用工地上的废墟做起来的一个庞然大物。当年在世博会的时候有展出。徐冰：在世博会展出过。在世博会之前，在今日美术馆室外展出过。现在这个作品在Mass Moca展览。郭娟：好像过几天要到纽约来展览是？徐冰：在今年的11月份会在纽约上城哥大边的教堂展览。谭琳：您这个作品的创作理念是什么呢？是说城市化进程当中，人类对于环境的改变，产生了废墟，对环境的摧毁。您想要表达一个什么样的思想？徐冰：实际上它并没有一个这么直接的说明这个问题。艺术有时候它的出现和灵感来源，其实它是和你脑子里长期想的事情是有关系的；再一个是和很多的瞬间、特殊的状况对你的提示是有关系的。我当时这个作品其实是我接受的在北京CBD的一个叫WFC这么一个地方。他们希望有一个大的作品在他们大楼的中间，算是公共艺术。我其实不太做公共艺术，但是他们希望我去。我说就看看吧，如果有感觉我就做，没感觉就算了。到了工地以后，工地现在的感觉和工人这种劳动状况和生活状况，和中国现在到处可见的现代化大楼的对比非常震撼，对我有很深的触动。就像你接触一个非常大的动物，你远处看不会有什么感觉，但是近了以后，它的温度、皮肤的颤动，其实都会对你有一种刺激。当时我就想到这种气息，应该是成为艺术创作的材料，被用在艺术创作的作品中。所以我当时就想到，是不是可以用盖这个大楼的建筑排泄物，做一件作品挂在大楼中间。我觉得这个想法很好。那时候我就有点担心甲方是不是不太接受这个想法。但是最后我们通过各种各样的方式，慢慢的甲方接受了。但是最终，由于各种各样这个过程中发生的一些事情，奥运会也好、四川地震也好、还有经济危机也好，最后资本家们对艺术的容忍度和幽默感有所改变，所以最后这个东西没有挂到大楼中间。谭琳：也未尝不是一件好事。因为它现在在世界巡展，能让更多的观众看见。徐冰：也是。我们最早计划是四个月完成，但是最后由于它的难度和中国当时现实地变化，最后让它延长了两年才完成。当然这两年让《凤凰》身上折射了中国这个时期发展的现实状况。反倒让它有更多的内容和更深的含义在里面。郭娟：我不知道下一步有什么计划吗？你最近有什么一些新的想法或者新的作品正在进行当中？徐冰：当然有。比如这次在Mass Moca还有其他的几件作品。有一件最新的作品叫《汉字的性格》，英文叫Characters’ Character。是我第一次做动画，十七分钟的。讲中国人由于特殊的文字和书写的方式，怎么样影响我们的性格和影响我们的自然观、哲学观、价值观，以及我们对很多事情处理的态度，以致于中国为什么今天是这个样子。这个片子基本讲这个的。郭娟：我觉得您不仅仅是艺术家，应该是人类社会研究专家。徐冰：也说不上。我们这都是旁门左道。现在我们在做一个作品是为今天九月份在伦敦的V&A这个博物馆做得比较大的装置。会在V&A博物馆的庭院，它有一个人造的小湖，我们会根据湖做一个新的作品。那件作品我觉得也是会很有意思。它的题目就叫《桃花源的理想一定要实现》。真的是一件很有意思的作品，最近一直在忙着做这个。谭琳：徐老师，您说您的作品都是来源于生活，通过您对作品的描述，我们也发现您确实是从生活中的点点滴滴汲取了很多这样的元素。现在中国，你说微博这么热，我不知道您有没有用。您通过微博这种手段来关注社会上的一些变化吗？徐冰：我确实没有用。谭琳：但是您关注吗？徐冰：我都是通过朋友传递一些他们看到的，或者是官方报纸上看不到的信息。当时比较有意思的，或者重要的，它一定是会传到我耳朵里的。但是我确实没有使用。因为一个是我不太希望生活太碎片化，或者是思维太碎片化。再一个，你的生活和社会的联系，有点太零碎。我觉得微博对有些人是很好的，很有价值的，而且这种新的沟通方式、生活方式，一定会左右未来人的思想、生活的。谭琳：那您现在比较关注的是哪几个方面？社会中的也好、生活中的也好？您比较关心哪些方面的问题？徐冰：当然主要还是艺术教育了，因为艺术教育也是一个大的课题。而且中国的当代艺术教育，它在世界的艺术教育关系中，它到底是什么样的位置。我们怎么样，非常具有自主性的来发展中国的艺术教育以及非常国际化。其实这两个东西是它必须面对的一个课题了。郭娟：其实中国当代艺术这些年是发展得越来越快乐，而且是广泛被世界接受。从北京好多年建的798到现在很多，整个艺术氛围跟以前就不一样了。徐冰：非常不同。
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