第八十八期 黄钟
“老百姓渺小，官权才敢嚣张”
1969年11月生，湖南麻阳人。1993年7月毕业于中国人民大学法律系。曾经是《中国经济时报》理论部编辑、《战略与管理》杂志执行主编，现为自由职业者，出版过《游手好闲地思想》。
?新闻背景： 目前国内频频报道有关违规强拆进而引发户主自焚，农民被打致死的事件，引起了多方关注，然而在这强拆背后是如何的利益关系？轰轰烈烈的户籍制度的重大改革究竟给农民带来的是利大于弊，还是弊大于利？为何这些矛盾会深化到以不尽人意的结果来解决，人民的意愿又应该怎么正确的表达？带着这些疑问，深度采访了黄钟老师。
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人物：黄钟 &对话者：覃绵绵
编辑：覃绵绵 (部分图片由受访者提供)
警察打人了，他们违法吗？
深度对话：黄钟老师，您好。您出过一本叫《游手好闲的思想》，这本书的出版就让很多读者开始认识您、了解您了，这本书主要是从常识的基础上去看待事情？
《游手好闲的思想》 黄钟 著
黄钟：对，我觉得我们缺的就是常识，首先把自己是一个人，人的七情六欲，人的所思所想，这些东西你想的是什么？回到你最基本的、最原始的，而不是外界强加给你的，或者灌输给你的，就是说我挨了一个警察揍了一顿，我天然的反应是这个警察干什么要揍我一顿，我又没有违法。而不是我挨了这个警察揍以后，我想到说美国也有警察打人。如果我首先想到美国也有警察打人的话，肯定我是被灌输的这一套。美国也有警察打人，我们经常电视会播，警察有打黑人的现象。这样就引起了骚乱，这样就完全是一个外界灌输给我的。
而我头一个反应是警察凭什么打我？我就在大街上，他凭什么打我啊？我这个反应这个出于一个人正常的反应，后一个反应是教育给的，教育给你的是不符合人性的。然后你就会拿这种灌输给你的评价别人，比如说你在这个街上碰到了一个什么事情，比如说城管把你的摊抄了以后。在你看来我就靠这个生活啊，如果我有更好的条件去干别的事情，我干嘛去摆一个小摊啊，我要生存。对于我来说，可能我是一个旁观着，他教育给我的就起了作用了。城管给你揍一顿，我们看到别的解释刚才说了，那别的国家不也有这种类似的现象吗？有打人的现象，有执法粗暴的现象等等。我这个反应完全就是教育灌输的。相互之间是不能沟通的，他把人与人之间的感情的沟通和交流完全就隔断了。
磨灭掉了，不是一个正常的人，人就是一个被一个灌输、被塑造、改造出来的人。但是一旦他自己面对这个事，他又会有一种本能的，一种发自精神上、肉体上本能的反应。但是这就是一个真实的人了，就是我自己遇到这个事情的时候我也会很气愤。
深度对话：所以人就是要做真实的自己。
黄钟：就是首先要回到最常识的一面去，是有这个层面的。
畅游于山水间的黄钟近照
深度对话：平时比较关注哪方面？
黄钟：平时只要有空闲，就呆在书房看书。对眼下的五光十色的“改革”，很少关注，我属于“时事感”不强的人。更多关注的，是怎样能把书房里的书多读掉几本。比如，我这些年一直在围绕“常备军”问题，围绕“文武关系”问题在读书。这是我的兴趣点之一。
深度对话：您觉得中国以后会不会走西方式的民主政宪来改革？
黄钟：“西方式”这个词容易让人误解。美国和英国、法国和德国在制度哪里是一个模子刻出来的啊？不过不管怎样，我从读大学起，就一直认为中国应该成为一个真正的共和国，应该有一个民主共和的政体，自然也就不能回避分权制衡，不能回避联邦制，也不能回避代议制、司法独立、竞选、新闻自由等等这些东西。
深度对话：或者说可以通过民间力量来达到，我们现在民间的力量强大吗？为什么？
黄钟：压着的树苗难生长。民间的力量不强大，但民间意愿的潜力巨大。中国的变革什么时候都离不开民间的力量。为什么这么说呢？道理并不复杂。如果说没有巨大的潜力，比如说某个学者或活动家写文章讲中国也要有司法独立，也要有代议制民主，只是象牙塔里三五个人的自言自语，大多数中国人都嗤之以鼻的话，就用不着管控和打压这种声音了。之所以这也不许讲，那也不能说，就是因为某些被禁止的东西，一旦人们能够自由选择，强大的内在需要就会迸发出来，就会抛弃现有的那些被强行灌输的东西。
俗话说，人同此心，心同此理。怎么可能一个美国人或英国人喜欢的，另一个人仅仅因为他是中国人就会厌恶呢？拿司法独立来说，我不相信对正常的人来说，大部分人会希望法官是受人摆布的，书记或书记的秘书一个电话，甚至一个暗示，就可以左右判决，而不是任何时候都能够独立、公正地司法。我想，最不想看到司法独立的，是想操纵司法和有权操纵司法的那些人，只有他们才最不希望法官是独立、公正，不听权力意志的支使。
深度对话：但是事实不是这个样子的吧？
黄钟：现实是，一个小小的交通部某局长就敢公然说“你们算个屁”。放在一个正常的国家，这人不是自己赶紧辞职，就是被人轰走，不会还有机会在那里当公务员的。我们干嘛养这样的人啊？可是在目前这样的体制下，我们居然得花钱养这样一个人骂我们是个屁的人！我们得用我们的血汗钱养了这种人，表明国家异常强大，而我们老百姓在权力面前非常渺小，所以他才敢这么嚣张的。
“历史新突破”很可能不过是掠夺方式在变化
深度对话：现在大家比较关心的就是中国的城乡差距这个问题，中国的城乡差距非常之大。您现在如何看待城乡一体化、齐头并进的新格局，您觉得它会实现历史的新突破吗？
黄钟：在我看来，有些所谓的“历史新突破”，其实不过是掠夺的方式在变化罢了。
深度对话：您指的是强拆？
黄钟：不仅是野蛮的强拆。我曾说过去，在毛泽东时代中国是一种丛林社会主义，而现在是丛林资本主义。丛林社会主义和丛林资本主义中间就隔着一张纸。丛林社会主义和丛林资本主义背后的基石就是专政，就是不受人民制约的权力。
丛林社会主义是什么状态？就是权力可以掠夺、收拾任何一个人。即使是国家主席，也只有特权，但没有权利。从权高位重的刘少奇，到下面的一个普通百姓，谁都没有权利。就农民来说，为了获取农民的支持，先是打土豪，分田地，把所有的地都分给所有的农民，把地主消灭了，可没过多久，农民也成了专政的对象。如果你不想被集体化，就等着挨整。农民那个时候占人口的绝大多数，这意味着暴力的规模前所未有。如今有的人说那是历史的必然，不能不这样做，因为要搞工业化云云。那是胡扯，工业化就能搞抢劫吗？使用暴力手段把人力、财力、物力都拿到权力之手吗？有种理论就说，社会主义原始积累不像当年英国有殖民地可以掠夺，所以不得不把手伸向农民。这是什么逻辑？一个强盗打陌生人的劫不对，难道换成对陌生人彬彬有礼却对自己家人大打出手就对了吗？
深度对话：那么您认为城市化的实质是？
拆到农民家门口
黄钟：我觉得，这一轮的城市化，在所谓城乡统筹的背后，存在赤裸裸的掠夺。丛林资本主义和过去的丛林社会主义的一个共同点，就是有一个可以为所欲为、敢于为所欲为的权力。它强行让你这个农民当“市民”，可不是什么好心，而是看中了你的地、你的房子！如果套用托马斯•莫尔“羊吃人”的说法，这些年来，中国城市扩张之急剧，胃口之大，实在也可以称之为“城吃人”。
如今，一个县的经济开发区，动辄就是若干平方公里。 结果，千千万万农民就是想当农民，也当不成了。像昆明市这样的大地方，2008年就有失地农民60万人。 即使是小城市，失地农民的队伍也甚为壮观。比如山西省晋城市的一个区，从2003年到2008年，“六年间，累计征用城区7个镇（办）103个村（社区）土地就达亩”。“土地被征用后，40771名农民不同程度地失去土地。其中，完全失去土地22732人。”有地方政府甚至成立了“失地农民工作领导小组”。
深度对话：那么农民可以通过什么渠道维护自己的权利？？
黄钟：讨价还价，要地，咱们就按商品交易的原则来做。即使真的是出于公共目的，比如国防需要，也应该给他有一个合理的补偿。什么叫合理的补偿？因为你既然说是公共利益，那就意味着受益者甚众，既然如此，为什么牺牲要由我一个人或者一个村子做出来？就像担子一样的，如果这个担子200斤，他分摊到20个人头上去，这20个人可能一点力都不费，但是如果把这个担子压到一个人身上去，那么他的压力就非常大了。现在有些人打着国家利益的名义来牺牲个人，实际上是一种剥夺，这种剥夺是建立在非常不公平的基础之上。有些人爱用“贡献”这顶高帽子，这些人自己戴戴试试？
深度对话：补偿制度非常不合理。
黄钟：公民能够讨价还价的力量太弱了。你就是把自己给烧了，只要没烧死，人家还可以弄个罪名把你送进监狱。现在的关键问题是公民缺乏政治自由和权利。因为谈不拢，人家强拆你的房子，他倒没有什么风险，而你要到政府那里去请愿，倒危险不小。报纸上有关的报道就不少。一个县长市长在一个地方以强拆为乐，你能拿他怎么样？县市人大代表们不是你们自由选出来的，县长市长的官运也不取决于民意，而是取决于“官意”。维护正当权益面临的危险大，权力胡作非为面临的风险小。
应该强化公民的防卫权
深度对话：像有些地方的村民就因为抵抗拆迁而自焚的，你看了心里面有什么感受？
黄钟：很难受。自焚，是通过自我伤害的方式来维护自己的权益。生命本身是无价的，我不赞成自焚，虽然我尊重自焚者维护自身权益的勇气。但是，这也该引起人们对另外一个问题的关注，那就是法律规定中的公民防卫权实在太弱了。公民应该有更为有力、更便于操作的防卫权。当一个人，无论他是否公务人员，不通过正当法律程序就要拔我的房子，为什么我就不能武力保卫自己的家？毕竟，家是一个人最后的港湾、最后的堡垒。一个男人如果连自己的家都保护不了，他还能保护得了什么？！一个人生活在自己的家里都不能感到安全，他还有什么安全保障可言？一个国家的法律制度如果设计得公民连自己的家都保护不了，这又是什么样的法律？！
当然我作为个人来说，一个社会不应该有革命，革命当然大规模的暴动当然这个社会成本是非常高的。但是我们不能够否定一个个非常具体的暴力。这个暴力如果是换成法律的元素他就是一个正当防卫，我们这个社会赋予政府的权力太大了。你看我们正当防卫里不包括公务员，如果他自焚是一个非法行为，我是否有反对他的权利。比如说警察，没有任何搜查证件，也没有任何手续的情况下闯进我家里我是否可以一棍子把他敲死，我们的法律找不到这章。如果我摆了一个小摊，他无缘无故把我的小摊弄翻了，我是不是可以揍他一顿？我可以用暴力强制他不能这么做。那么我们没有这个，但是我们看英美一路就是这么走过来的，他就是一个暴力的过程。
深度对话：就如在英美国家公民却有持枪权，您有什么看法？
黄钟： 17世纪英国政治思想家哈林顿有句名言：“如果掌犁锄的也拿上了剑的话，他就会用来保卫自己的财产。”当然，还会用来保卫自己的自由和安全。有些人或许会说，你看美国的校园枪击案，如果中国公民有了持枪权，那还得了。为了更好地回答这种疑虑，我们不妨从反面的角度，即权力垄断武器的角度来思考问题。当年秦始皇一统天下之后，除了秦军的兵器外，把天下的兵器收缴起来，铸造成12个巨大的金人，就是为了“弱天下之民”。在国强民弱的格局下，朝廷垄断的武力即使是用来为非作歹，大大小小的官吏们也会迷信，只要刀把子在手，百姓对朝廷再怎么不满，也翻不了天，因此会更肆无忌惮。而百姓也会因为力量对比的绝对悬殊而能忍则忍。于是，矛盾就以社会不断单方面地忍耐为代价日积月累。想抄家就抄家，想打板子就打板子，想关押就关押，想收多少税就收多少税，官府可以集中力量办大事――对付手无寸铁的平民百姓，你看朱元璋上台，社会治安搞好了，可他制造一次冤狱，打掉一个莫须有罪名的集团，就可以让几万人丢掉身家性命。朝廷一旦要犯起浑来，危害之大，这是哪个黑社会做得到的？
这和一个臣民拥有武器的社会是不同的。面对一群家里合法放着一只铁矛的百姓，官府的差役执行公务时，一般来说，在执行明显跟道德和法律背道而驰的命令时，就不会单方面地顺从长官而漠视被侵犯者的权益，因为当他说这么干也没有办法，他不过是奉命行事而已的时候，就可能遭到武力抵抗。这时的局面，是以命搏命。假如上峰下达了违法悖理的指令，其执行者也会为了自身的安全、名誉等等，而做出不同程度和方式的反对。毕竟，每一项政策最后都是由一个个有血有肉的个人去执行，被执行的对象里，总是会有有胆有识的人的，倘若差役在亨利那里碰了钉子，这个事例就可能激励理查德也这么干，而托马斯则可能对差役说，亨利、理查德都不干，那凭什么要我这样做？凡此种种，就会促使官府出台政策时不能不考虑民意。民间可以合法持有武器，政府就会相对文明。这样的社会，官府是难以把百姓弄到民不聊生的地步。
平民可以拥有武器，固然会有这样那样的弊端。可是，垄断了所有暴力手段和工具的政府，一旦胡作非为，那该怎么办呢？秀才遇到兵都有理说不清，遑论口拙舌笨又手无寸铁之平民呢？！如果说托马斯或杰克会拿着枪扫射自己的邻居或同学，那么在一个不允许平民持有武器的国度，单从取人性命这一点而言，第三帝国杀了多少包括共产党人、犹太人在内的手无寸铁的平民？同样，因为有武力作后盾，被迫人们敢怒不敢言地把荒唐透顶的举措当成英明决策来贯彻，又会给人民带来多少痛苦？
正因为这样，美国人十分在意自己手里可以持有武器的权利。武器能够让个人获得一种力量和安全感。而这种力量感和安全感，又会直接影响到他面对权力的滥用时会选择如何反应。一个平民拥有武器的国家，不可能存在欺人太甚的政府。一旦人民没有被经常专制的习惯，他们的自由和独立的精神就和身边的武器相得益彰。枪壮怂人胆。公民持有枪支，也就等于拥有了针对滥权行为的日常威慑能力。毕竟，日常的权力行为往往需要与公民面对面，不可能什么事情都穿着防弹衣开着坦克去执行。于是，要是没有正当的法律程序，警察要强行闯入张三李四的家里，他就得冒吃枪子儿的风险。如果是这样，警察就不能不做守法的表率。
1776年6月杰斐逊起草的“弗吉尼亚宪法草案”就这样写道：“所有的自由人都不应当被剥夺[在自己的土地上]使用武器的权利。”而1791年正式生效的美国宪法修正案里也有这样的句子：“……不得干涉人民持有、携带武器的权利。”对于这条宪法修正案，联邦最高法院大法官约瑟夫?斯托里就曾说过，“公民拥有和携带武器的权利已经被正当地认为是共和国自由的守护神；因为它提供了强大的道德制衡，避免统治者的篡夺和专制权力；并且一般而言，即使这些篡夺和专制在起初成功了，该权利使得人民能够进行抵抗、并且获得胜利。
防止暴力犯罪，常常被用作禁止民间拥有武器的理由。其实，没有哪个国家可以禁止得了，以至于那些歹徒恶贼手里都没有枪支刀具，可是大部分人都是善良、温顺之辈，会遵守官府的禁令，于是现实就会变成大部分守法的老实人不能合法地持有武器。这就出现了守法者和不守法者之间的力量不均衡。如何保障守法者的安全？等警察来了，你的小命可能也没了。倘若这样的国家要是再缺乏权力制衡机制，那你就更倒霉了。守法者不仅要面临黑社会和强梁之徒的欺压，还要面临来自权贵和官府的挤兑。于是不仅有黑社会，而且还有社会黑。如果公民有合法持有枪支的权利，那就不一样了。你看，在1982年3月，美国佐治亚州的小镇肯尼索通过的一个法令规定，每户户长必须备有一支枪，以便保卫自己的家庭免遭罪犯袭击。大部分歹徒也是要命的喔。
可是有了枪，难免就会出现我们在报纸读到的那些事件：校园枪击、街头枪击等等。就连林肯、加菲尔德、麦金莱、肯尼迪等多位总统，都是被枪击身亡的。截至1981年美国第四十任总统里根遇刺，每10个美国总统里，有一个是因为遇到枪击身亡的，每5个总统里，至少有一个有遇刺的经历。换到有的国家，恐怕借此机会连柴刀、菜刀都会严厉管制了。可是美国依旧没有修改宪法禁止枪支，这值得我们三思。
深度对话： 就像江西宜黄，钟家他们家的人就是因为抵抗拆迁而自焚，但是有些官员会同情县委的书记，而并非同情钟家，那些官员的价值观念和立场到底出了什么问题？他们认为这个并非是拆迁违法，而是因为具体的处置措施失当没有控制住局面，才引起这些人自焚。
江西宜黄官员向钟家开战
黄钟：“具体的处置措施”是什么措施？你有意见把你关起来，四周都是橡皮墙，让你只穿短衣短裤，别说自焚了，就算是想撞墙都撞不死，这不也是“具体的处置措施”么？这样你想比如说知道你有意见了，赶紧给你抓起来放到看守所去。官员们只会站在官的立场上来思考、决策、行动，这是一种霸道，是一种政治腐败。
说到法，我倒想问一句，按照中国的宪法或宪法性法律，书记到底有什么权力？有没有合法的权力？书记怎么做才是合法的？倘若政府搞一项工程，要拆迁，等等，有没有通过人大？如果是人大通过的，人大代表表决时他们能在多大程度代表民意？不能撇开诸如此类的问题谈拆迁是违法还是合法。
深度对话：他们这样的价值观是站在社会舆论对面的。
黄钟：社会舆论不是只有一种声音，反对他们的声音是社会舆论，赞赏他们的，也是社会舆论。但我要说的是，他们已经缺乏起码的良知了。有些人不是喜欢用“暴民”、“刁民”这个词吗？在我看来，放纵权力意志的官员，则是“暴官”、“刁官”。
深度对话：为什么他们的价值观和立场会出现这种问题呢？
黄钟：表面的原因的可以找出一大堆来，比如“政绩”、牟利呀，等等。有一些官员或学者到那些经济比中国发达一点的国家，也喜欢回来就说人家的基础设施建设不如我们中国。恐怕这里头就可以看出问题的端倪了：虽然人家的经济水平比中国高，但它们的市长、总统不能想拆人家的房子就拆，想建就建。核心的问题是权力不受人民的制约。这就使得他们能够产生老子全县第一、老子全省第一、老子天下第一的骄横心态，以为在“自己的一亩三分地”里，没有什么东西阻挡他的意志。他们之所以能够这样，是这个制度给了他们力量，而让其他人缺乏力量。即使是最霸道的人，如果他没有县委书记之类的身份，即使他是世界拳王，是黑社会老大，他能够动得了几户人家的房子？
深度对话：这还是民意得不到重视的问题？
黄钟：人家凭什么重视民意？人家不重视你又能把人家怎么样？中国就缺一个宪政框架下的民意表达机制。我们的宪法有些部分还是挺好看的，但不好用。现实中的“信访”制度，就是一个很荒谬的东西。
深度对话：“上访”一词是中国人自己创造出来的？
黄钟：是权力者创造出来的。按照我们宪法的规定，公民本来就有言论出版的自由，有集会结社的自由，有游行示威的自由，有对任何国家机关和国家工作人员提出批评建议的权利。既然有这么多的自由和权利，还要“信访”这个词干嘛？弄出个“信访”这玩意儿，就是用打包的方式，把公民的这些自由和权利偷偷地给取消了，留给你一个虚幻的感觉。而幻觉是维持政权稳定一个非常重要的方式。没幻觉你不就绝望了吗？！
Copyright & 1998 - 2010 Tencent. All Rights Reserved　　江苏省张家港市是“全国文明城市”、“全国百强县级城市”、“全国城市居住典范城市”。但是张家港市在拆迁上采用巨大的不公政策，让老百姓遭殃受气，合法权益被侵害，而且投诉无门。 　　
我是张家港市杨舍镇严家埭村八组的一位养猪专业户。由于张家港市朝东圩港河道工程而遭到拆迁。可在拆迁过程中，因受到了严重的不公正待遇，我们一家失去了继续生活的信心。　　
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　　1994年我决定开办养猪场，当时向张家港市杨舍镇严家埭村委打了养猪专业户的申请。村委很爽快的答应了。因为当时还是按计划养猪时代，农村里每位村民每年必须养一头猪，否则就要上交15元钱。当年我就超额完成了50只养猪专业户所需的要求，而当时每头猪的税是12.5元，扣除我们一家的指标，剩下的就先由村委领导享受了；第二年，我完成超过100头；第三年，我完成超过350头。那时村上除了村委领导，很多村民了套用了我养的猪的指标了。　　
因张家港市朝东圩港河道工程，拆迁评估公司来我家评估，我曾向前来评估的拆迁办领导询问政府对养猪场有无什么政策，拆迁办领导不屑地说：“这有什么政策，我们会留十几天给你们自行处理掉的。”再她的诅咒下，此后，我家近百头的大壮猪及老母猪在短短十几天内离奇死亡，市兽医站亦无法判断确切病因。　　
我也去张家港市杨舍镇严家埭村委反映以上情况，表示我家养猪场应该可以按三产来评估。村委领导一致认为我讲的是实情，对我所作的贡献也是承认的，不过他们对我说：“你以前已经奉献了这么多，这次再奉献一下，吃点亏，把字签了吧！”　　
以前我还算年轻，不管自己多苦多难，从不向政府伸手，依靠自己的劳动养活一家。而今我已经年迈，政府又要拆除养猪场，不让我们靠劳动生活，我亦无法用年迈的身体寻找其他出路。我整日惶恐不安，为日后的生计而发愁痛苦，我老伴更是日夜难眠，整天精神恍惚，要寻死觅活，已经有严重的抑郁倾向。　　
我办养猪场16年来也多次受的政府的奖励，可是要拆迁了，村委领导就不这样说了，还把我养猪厂房认定为违章建筑！　　　 而我去问村委领导，我年年交税的厂房为何变成违章建筑了。村委领导说：“要拆迁了，那就是违章建筑！人家的违章建筑都不是，就你家的是！”　　　　政府发的证书
　　1994年我决定开办养猪场，当时向张家港市杨舍镇严家埭村委打了养猪专业户的申请。村委很爽快的答应了。因为当时还是按计划养猪时代，农村里每位村民每年必须养一头猪，否则就要上交15元钱。当年我就超额完成了50只养猪专业户所需的要求，而当时每头猪的税是12.5元，扣除我们一家的指标，剩下的就先由村委领导享受了；第二年，我完成超过100头；第三年，我完成超过350头。那时村上除了村委领导，很多村民了套用了我养的猪的指标了。　　
因张家港市朝东圩港河道工程，拆迁评估公司来我家评估，我曾向前来评估的拆迁办领导询问政府对养猪场有无什么政策，拆迁办领导不屑地说：“这有什么政策，我们会留十几天给你们自行处理掉的。”再她的诅咒下，此后，我家近百头的大壮猪及老母猪在短短十几天内离奇死亡，市兽医站亦无法判断确切病因。　　
我也去张家港市杨舍镇严家埭村委反映以上情况，表示我家养猪场应该可以按三产来评估。村委领导一致认为我讲的是实情，对我所作的贡献也是承认的，不过他们对我说：“你以前已经奉献了这么多，这次再奉献一下，吃点亏，把字签了吧！”　　
以前我还算年轻，不管自己多苦多难，从不向政府伸手，依靠自己的劳动养活一家。而今我已经年迈，政府又要拆除养猪场，不让我们靠劳动生活，我亦无法用年迈的身体寻找其他出路。我整日惶恐不安，为日后的生计而发愁痛苦，我老伴更是日夜难眠，整天精神恍惚，要寻死觅活，已经有严重的抑郁倾向。　　
我办养猪场16年来也多次受的政府的奖励，可是要拆迁了，村委领导就不这样说了，还把我养猪厂房认定为违章建筑！　　　 而我去问村委领导，我年年交税的厂房为何变成违章建筑了。村委领导说：“要拆迁了，那就是违章建筑！人家的违章建筑都不是，就你家的是！”　　　　政府发的证书
　　号，因张家港市朝东圩港河道工程，张家港市合力房屋拆迁有限公司和张家港市协同房屋评估有限公司来我家评估，我们对政府合法的开河造福人民的事是积极拥护的，所以敞开大门欢迎他们，可是出乎我们预料的是，只要几个人就可以完成的事他们来了二三十人（真正的拆迁办领导才一男一女两人），在不出示工作证，不表明来意的情况下到处嚷嚷。养猪场是最怕有很多陌生人进出的，因为家畜非常容易受到惊吓。23日评估当天，我们曾向前来评估的拆迁公司人员询问政府对养猪场有无什么政策，拆迁公司的领导不屑地说：“这有什么政策，我们会留十几天给你们自行处理掉的。”再她的诅咒下，此后，我家近百头的大壮猪及老母猪在短短十几天内离奇死亡，市兽医站亦无法判断确切病因。这对我们本来就亏损的养猪户来说无疑是雪上加霜。　　　　 这是在诅咒下死亡的小猪，二三百斤的大壮猪和五六百斤的老母猪太恐怖了，不往上贴了。。。。。。　　　　
　　不知什么原因，他们所请评估公司出具的评估结果明显偏低，所出具的评估报告漏洞百出。当我们表示对于评估结果的疑义，并例举我家一幅画（该画为1*4.2米中国水墨画）的评估标准时，张家港市合力房屋拆迁有限公司介绍的张家港市协同房地产评估咨询有限公司徐总说：“你家的这幅画是印刷画，就值这么多钱。”我们很是诧异具有专业评估资格的评估公司老总竟然会这样说，就问她：“既然是印刷画，应该会有千张万张同样的画，请拿同样的画给我们看可以吗？”或许是她自知失语，但仍强硬的说：“反正你们不会有值钱的东西贴在墙上！”我们很无语，难道老百姓就不能有值钱的东西吗？不能过好日子吗？我请人画幅水墨画愉悦身心难道不可以吗？当我们表示很无奈时，这位老总嘲讽地说：“你们可以去申诉呀，可我告诉你们，我就是评估委员会的委员。”听了她的话，我老伴整日以泪洗面，夜夜失眠。　　　　　　被张家港市协同房地产评估咨询有限公司徐总所指的印刷画　　
　　拆呐国度的天下苍生在官老爷眼里就是猪　　　　比皇军进步多了，不白抢，还给你两元钱，只是你的财产党做主了　　　　　　三大纪律八项注意！它们不抢一针一线，因那玩意太渺小了　　　　财产 媳妇
统统献给新的大地主 　　　　
　　在短短两个多月的时间里，本来能一次养一百多头猪的养猪能手被村委领导和拆迁办领导的高压和恐吓下靠两颗以上安定也不能入睡。　　　　　　　　　　　　原来一手就能拎起的水桶，如今却被压弯了腰。。。。。　　　　　　　　　　　　村委领导却叫人连发三张通知说养猪厂房为违章建筑，发第三张时，不堪忍受的养猪能手哭倒在地　　
　　发通知的领导----其实是未明身份之人，也不认识，有外地口音(未出示任何证件)非常冷漠的离开。。。。
　　我们老两口是和共和国一样年龄的，共和国还年轻，可我们老了，房子拆迁了，我们的赖以生存的土地也一起没了，我们的生活就没了保障。　　　　我向拆迁办的领导提过此事，她回答说：“我优惠你，给你三套房，一大，一中，一小。一大一中你们住人（我们有六个人），一小套你们租了过生活。”可是她算下来我们这么多产业的补偿只能买三套房。我又问我们的欠款和装修咋办？她很爽快的说：“你们把小套卖了，估计有个三十万，够了！”我说我马上要用钱的，你能帮我卖了吗？她说：“我只能保证你能卖这么多钱，卖的出卖不出要看你自己了，我没这本事！”　　　　“本来一小套是她照顾我的，让我租了过生活的。”可我出了20几W买了房，她又要让我卖了过日子。而且不保证我能从买房子上赚钱。（很可能要亏一笔）。　　　　你们说我该咋办啊？？？？？？　　
我家在张家港市北环和西环交界的外郊，交通非常好，有闹中取静的乡村风光，在我家向北2公里（远离市区）的别墅卖300-350万一套了，而我家的房子只评500多元一平，一套房才12万多一点。　　我家的房子
　　这就是那条朝东圩港，我们觉得很宽很大了。可是ZF领导认为要开到河面120米宽才气派，可是省里不同意，又改为80米，又不同意，再改为60米。现在要开多宽我们也不知道，反正河边的房子都要拆光。。。。。。。　　
　　中国的弱势群体真的是很无助，一旦是人民违反了法律，会被很快的执行，一旦权贵和政府触犯了法律，想要讨一个公道真的是难于上青天，民众的维权成本太高，道路太难，阻力太大，苍天！何时能还我一个公道，还人间一个正义？
　　违法强制拆迁：拆的是百姓的血和泪！拆的是最后的希望！拆的是民心！　　
　　中国正在经历英国第一次工业革命时期的圈地运动，我相信那些政府领导见面第一句话肯定是：今天你圈了吗？　　
　　官商勾结,违宪强拆,无安居不乐业,和谐社会那将是遥远的梦想!
　　家里没刀啊，记住，遇见强拆要拎刀！
　　坚决抵制违法拆迁！
　　大家好,我是张家港市杨舍镇严家埭村八组的一位养猪专业户。由于朝东圩港河道工程而遭到拆迁。可在拆迁过程中，因受到了严重的不公正待遇，我们一家失去了继续生活的信心。　　　　我家有房屋所有权证登记楼房六间，宅基地使用证登记平房两间，围墙88.3平方，水泥场225.9平方，养猪厂房六间，每批养猪数量为一百多头。因拆迁经张家港市协同房地产评估咨询有限公司评估价值第一次告知为42万元，因与我家实际情况相差甚远，没有达成协议。自10月15日后再无与我家协商过。11月14日张家港市合力房屋拆迁有限公司发文通知房屋拆迁安置补偿价格降为元。11月16日又降为元。而同村相同六间楼房且建房时间比我家早很多，并无围墙，院子据称被评为40万元左右。我家旁边明显的违章建筑亦有房子兑换。同样的房子，同样的拆迁干部，三次给出三种不同的补偿结果，你叫我们老百姓如何？在和拆迁干部沟通的过程中，对他们的评估产生疑问，提出请他们讲清楚怎么评估，评估的依据是什么时，他们态度强横，都是强令呵斥，甚至公然声称：“拆迁就是这样的，你们不服可以去告啊，可是吃亏也斗不过共产党，你们还是早点签字，免得强拆损失更大！”　　　　拆迁安置缺乏公开透明，拆迁评估标准不一，全凭村干部、评估公司说了算，有关系、有来头的人家就能够多补偿，让普通老百姓吃亏，心寒啊！如果能够统一标准、一碗水端平了，该是什么情况就是什么情况，我们老百姓也不是不懂道理。恳请领导过问，给我们一个公正的处理！　　　　另外，我家自1993年开始养殖生猪，存栏100多头。07年开始的养猪业低谷，让我们一下子亏损了20余万元，到今年还没有缓过劲来，9月份，拆迁工作开始后，拆迁干部不容分说，强制要求我们不管大猪、小猪一律处理掉，对我家来说无疑是雪上加霜。为此，我们多方想办法，恳请多宽容几天，一方面要找买主，另一方面还想让小猪再长大一点，减少点损失。可是就在这以后，家里的80多头大壮猪及母猪在十几天内离奇死亡，兽医站也说不出原因，造成巨大损失。至今亏损已超过20万元。按规定，原来拆迁中养殖业的补偿是按规模来的，可是现在一下子死了这么多，村干部说只能按现有数目补偿。　　　　我们将面临失业，生活无来源，借贷还款无方的局面。我们整日惶恐不安，为日后的生计而发愁痛苦，我老伴更是日夜难眠，整天精神恍惚，要寻死觅活，已经有严重的抑郁倾向。拆迁后面有我们老百姓的血泪啊！　　　　请问,这个社会还有没有理了??????　　
　　圈地圈地、当官得利，拆迁拆迁、无法无天！
　　中央必须立即采取措施，遏制这股侵权恶势力的发展。必须采取宪政安排、立法、行政、拆迁制度安排、司法安排等措施，特别是民主宪政制度的真正落实，建立起尊重每个公民的人权，尊重公民财产权的制度体系，才能遏制住这股侵害公民权利的浪潮，走向和谐共生的现代公民社会。当务之急是废除与“宪法”、“物权法”相抵触的《城镇房屋拆迁管理条例》，建立拆迁者与被拆迁者公平协商的平等交易体制，房地产行政机构从拆迁环节中独立出来，并建立以法治为主导的拆迁法律制度体系，才是釜底抽薪之道。否则，目前的制度法律体系不改，只是在技术性环节上修修补补，不能从根本上舒解民困、缓解民怨。
　　撑到底　　　　　　不言累　　　　　　不放弃　　　　　　坚持下去~~~　　
　　作者：JXCZ6004
回复日期： 10:17:00 20# 　　　　　　
撑到底　　　　　　　　不言累　　　　　　　　不放弃　　　　　　　　坚持下去~~~ 　　--------------------------------------------------------------　　谢谢，我会坚持下去的　　　　
　　顶.....................
　　虽然，钉子户的存在——假如房屋不拆除，会与周围的现代化建筑格格不入，付出了一定的“成本”，但是，这种成本却对应着公民权利受到尊重，对应着免除恐惧的自由，这将促使强势者尊重弱者，使我们的社会更加和谐。这种价值，岂止是豪华建筑所能比得了的？实际上，任何一个国家都应该有容忍钉子户存在的制度和宽容。一座破败的房屋，虽然煞了风景，但是，却代表着一种进步，有时候，它比一座豪华大厦更显出震撼之美。　　　　
　　作者：yvonne0712
回复日期： 11:31:00 23# 　　　　　　虽然，钉子户的存在——假如房屋不拆除，会与周围的现代化建筑格格不入，付出了一定的“成本”，但是，这种成本却对应着公民权利受到尊重，对应着免除恐惧的自由，这将促使强势者尊重弱者，使我们的社会更加和谐。这种价值，岂止是豪华建筑所能比得了的？实际上，任何一个国家都应该有容忍钉子户存在的制度和宽容。一座破败的房屋，虽然煞了风景，但是，却代表着一种进步，有时候，它比一座豪华大厦更显出震撼之美。　　=======================================================================================================　　　　　　为了社会的进步，我会坚持到底的
　　支持LZ维护自己的合法权利坚持到底！
　　支持LZ，自己合法的权益一定要争取啊，千万不要屈服利益集团的淫威啊。。。。。。
　　坚决抵抗违法、野蛮、暴力强拆！
　　反对违法拆迁，保卫美丽家园
　　购买公寓，特别是购买别墅的中国公民，想捐钱换个方式吧。　　　　?? 第一，拆迁时别墅和公寓享受同等评估单价--基准价，低估价值没商量。　　　　?? 第二，商品房和租赁房享受同等拆迁补偿--基准价置换补偿，安置同一地区，一不小心商品房置换后变成了性质不明的安置房，原持有的出让土地证变成了划拔土地证，没收财产没商量。　　　　?? 第三，今天买的商品房，从明天起的若干时间内均的每时每刻均可能被通告拆迁，剥夺你的居住权没商量。　　　　?? 第四，拆迁办面前人人平等，走完程序，进入强拆没商量。　　　　?? 第五，年纪大的有心脏病高血压的，吓死你没商量；年纪轻的不服想抵抗，抓你进班房没商量。　　　　?? 综上，一张拆迁通告便让你们成了社会主义建设的无名英雄和烈士。
　　建国大业里蒋介石的一句话：不反腐要亡国，反腐要亡党。我们党的领导者们要牢记、要警醒，别真到了老蒋说的那种程度恐怕使什么招都没戏　　
　　去中央ZF投诉他们违法拆迁，支持合法拆迁！　　
　　不要屈服坚决到底！
　　顶　　
　　顶　　
　　人民的税收养活了政府，但是政府总是把老百姓当成软柿子随意捏来捏去。　　　　　　　　百姓用血泪控诉黑恶势力的恶行，罄竹难书！你们何时才能睁眼，帮帮你们的一方父母。
　　请大家群策群力，帮我出出主意啊，谢谢大家啦
　　你要先抓他们违法的证据，然后和他们慢慢谈，　　
实在ZF不讲理，强拆了，你到北京上访也有用啊
　　这里老百姓维权三步曲：受伤－－败诉－－被强制　　　　开发商也有一个三步曲：抢地－－涨价－－被提升　　
　　拆迁现在当地政府抢在拆迁法修改前抢搭末班车,你怎样骂他们咀咒他们他们当耳边风,他们抢到百姓钱袋袋平安就是他们所要的结果，苍天无眼，在地方政府百姓无法律可言！
　　作者：支持一切合法维权
回复日期： 9:57:00 19# 　　　　　　中央必须立即采取措施，遏制这股侵权恶势力的发展。必须采取宪政安排、立法、行政、拆迁制度安排、司法安排等措施，特别是民主宪政制度的真正落实，建立起尊重每个公民的人权，尊重公民财产权的制度体系，才能遏制住这股侵害公民权利的浪潮，走向和谐共生的现代公民社会。当务之急是废除与“宪法”、“物权法”相抵触的《城镇房屋拆迁管理条例》，建立拆迁者与被拆迁者公平协商的平等交易体制，房地产行政机构从拆迁环节中独立出来，并建立以法治为主导的拆迁法律制度体系，才是釜底抽薪之道。否则，目前的制度法律体系不改，只是在技术性环节上修修补补，不能从根本上舒解民困、缓解民怨。　　　　==================================================================　　
　　我们有任何理由和任何方式保卫自己的财产不受侵犯。每一个人都有保护自己合法财产的权利！
　　我们有任何理由和任何方式保卫自己的财产不受侵犯。每一个人都有保护自己合法财产的权利！　　======================================================================================　　　　说的好，我一定要保卫好我的美丽家园
　　什么时候我们能真正生活在法治社会？
　　什么是公益利益？伤害了任何个人的利益都不能是公共利益！不能因为一部分人的利益而去伤害另一部分人的利益！！！　　　　　　假借公共利益其为剥夺个人利益，这是流氓行为！是流氓社会！　　　　　　只有文明的社会才会尊重人权！！！
　　天天拆 天天迁 　　　　
拆了迁 迁了拆 折腾百姓　　　　日日建 月月涨 　　　　
建了涨 涨了建 致富官家　　
　　顶贴是一种美德，顶贴聚集的是人气，反映的是民心，是人心所向的体现，是领导了解民情和民心的窗口，希望大家能发表自己的诉求和观点，引导我们的国家向民主平等正义等主流价值观转变！　　
　　发帖滴，有胆吗，杀他几个拆迁的人，有影响，你才有希望
　　本来征收拆迁问题是一个买地卖地的问题，但目前已成为政治问题，其根源在体制之中。处理不妥当的话，将会影响社会稳定，以及公众对政府的信任。 引自一著名学者的原话。　　
　　老百姓确实是苦，生活在最底层的百姓更加苦，有冤情根本就找不到说理的地方，官官相卫在一些地方还是大量存在，要严惩，还政府为人民当家做主的好形象。
　　文明不再文明，文明如今也是披在黑暗之上的外衣了
　　面对黑暗就要勇于挑战
　　强拆可耻：掠夺民财，草菅人命
　　钉子户、拒绝拆迁，　　　　　　　　都是因为政府没有做好工作，　　　　　　　　都是政府的要求不合理才会造成这样的局面，　　　　　　　　　　　　　　　　不是咱老百姓的错。
　　我是一位养猪专业户。由于张家港市朝东圩港河道工程而遭到拆迁。可在拆迁过程中，因受到了严重的不公正待遇，我们一家失去了继续生活的信心。　　　　 养猪业本身就是一个投资大、风险大、周期性大、劳动强度大、工作环境差、需要精心管理，而收入微薄，又脏又臭，是很多人看不起又不愿意干的一种企业，可它是一项与人民生活息息相关的行业。一旦投入生产，我们都没日没夜地工作，无论是节假日还是生疮害病，或是吹风下雨，甚至死人发丧都必须坚持天天精心饲养和预防管理，不能按时吃饭睡觉，不能参加朋友的聚会，不能按时收听收看广播电视，像一个被关在笼子里的鸟。还让很多不知情的人看不起，其实我们的所作所为说小点是为了一家人的生活，说大点也是在为人类做贡献，为国家的财政增收，为了市场的经济繁荣，为了满足人民生活的需要，也是在响应国家号召大力发展养殖业。　　　　 光说辛苦还不算，来看看投资情况吧。买一头三四十斤重的小母猪，少则一千八九，多则两三千元（具体根据母猪品种）。一头小公猪少则两千，甚至有的高达五六千元。一般需要饲养八个月才能配种，母猪要怀孕四个月才能产子，产子后又需两个月仔猪才能出售，整整需要一年零两个月才投入生产。这期间，一头母猪连同一年多的饲料款，水电费，防疫费，工人工资和房屋折旧费等已达到了四千元以上。由于拆迁，无论是养母猪的还是养育肥猪的都被迫停止生产，这时的母猪吃肉无人要，只有便价二三百元处理，每头母猪直接的损失就是几千元，何况是一个猪场呢？　　　　　　　　2007年开始的席卷全球的金融危机对我们养猪业的影响是非常大的，生猪的价格从最高的每斤十多块跌到四块多，我家养猪场也不可避免的受到严重的亏损。但是我们从来没有向政府反映过我家的困难，因为我们坚信我们的党和国家是不会任由养猪业一直处于亏损状态的。果然，今年上半年国家采取收购生猪进行冷藏的方法，生猪的价格慢慢从每斤四块多涨到八月的七块左右，眼看着我家的即将出栏的生猪会产生较好的收益，心里对党和政府发出由衷的信任和感激。8月23号，因朝东圩港河道工程，拆迁评估公司来我家评估，我们对政府开河造福人民的事是积极拥护的，所以敞开大门欢迎他们，可是出乎我们预料的是，只要几个人就可以完成的事他们来了二三十人。养猪场是最怕有很多陌生人进出的，因为家畜非常容易受到惊吓。23日评估当天，我们曾向前来评估的拆迁公司人员询问政府对养猪场有无什么政策，拆迁公司的领导不屑地说：“这有什么政策，我们会留十几天给你们自行处理的。”此后，我家近百头的大壮猪及老母猪在短短十几天内离奇生病死亡，市兽医站亦无法判断确切病因。这对我们本来就亏损的养猪户来说无疑是雪上加霜。十多天后，我家猪死得差不多后，我老伴一人在家时，有两人（据其中一人称另一人是镇上书记）来登记养猪数量，又称养猪有相应赔偿政策。我老伴向其反映以上情况，并说明天有崽猪送来，希望宽以时日让我们劳动自救以减少亏损，可是镇上所谓的周书记冷冷地丢下一句话：“明天开始不许买猪崽了，买了也没用！”我们一直是听党的话，跟党走的。于是我们付了违约金把猪崽回了，可是想想政府为养猪业出了好政策，而我们却无法因此受惠，心里难过极了。我老伴为此大病一场。　　　　　　　　不知什么原因，他们所请评估公司出具的评估结果明显偏低，所出具的评估报告漏洞百出。当我们指出希望修正时，张家港市合力房屋拆迁有限公司马上指派村委总书记到我家指责我们不应指出他们的错误，而应好好配合，马上签字。当我们表示对于评估结果的疑义，并例举我家一幅墙画（该画为1*4.2米中国水墨画）的评估标准时，拆迁公司介绍的张家港市协同房地产评估咨询有限公司徐总说：“你家的这幅画是印刷画，就值这么多钱。”我们很是诧异具有专业评估资格的评估公司老总竟然会这样说，就问她：“既然是印刷画，应该会有千张万张同样的画，请拿同样的画给我们看可以吗？”或许是她自知失语，但仍强硬的说：“反正你们不会有值钱的东西贴在墙上！”我们很无语，难道老百姓就不能有值钱的东西吗？不能过好日子吗？我请人画幅水墨画愉悦身心难道不可以吗？当我们表示很无奈时，这位老总嘲讽地说：“你们可以去申诉呀，可我告诉你们，我就是评估委员会的委员。”听了她的话，我老伴整日以泪洗面，夜夜失眠。　　　　　　　　正当我们为以后的生计发愁时，据拆迁公司介绍的镇上的领导说：“你们态度好一点，好好配合签字，我会让你们少损失点。”当我们追问现在我们损失多少，准备让我们损失多少，让我们心理有底，才好签字，他又不作回答。　　　　　　　　由于拆迁，我老伴经常整理房间，发现一张九十年代初的农村宅基地有偿使用费的发票，才想起村委在八九十年代曾多次征收此项费用。伴随此张发票，还有政府发有《农村宅基地使用证》的一处两间房屋。在拆迁过程中，我们多次提及，他们皆不予理睬，并定为违章建筑，要求立即拆除。后有人告知我们政府对农村宅基地的政策是无偿使用，有偿征收。而对我家是有偿使用，无偿征用。此前我们老两口还算年轻，对国家征收的费用都想方设法咬牙省出缴纳，不管自己多苦多难，依靠自己的劳动养活一家。而今我们已经年迈，政府又要拆除养猪场，不让我们靠劳动生活，我们亦无法用年迈的身体寻找其他出路。我们整日惶恐不安，为日后的生计而发愁痛苦，我老伴更是日夜难眠，整天精神恍惚，要寻死觅活，已经有严重的抑郁倾向。　　　　　　　　我家是以借贷的方式自筹资金创办的养猪业，由于拆迁而被迫停止生产，将辛辛苦苦克服种种困难而建立起来的正在红红火火经营的养猪业毁于一旦。可想而知损失是多么的惨重。我们将面临失业，生活无来源，借贷还款无方的局面。拆迁不公后面有老百姓的血和泪啊！
　　拆呐国家的拆迁　　　　　　　　我没见有合法的
　　所谓法制社会、平等这类让人感到向往的字眼，只是统治者麻痹人们的一种手段而已，在现实中根本不可能有平等存在，有的只是强与弱的博弈和转化而已　　　　　　 人类永远也不会脱离动物界的生存规则，弱肉强食
　　中国拆迁，世界领先
　　百姓声音
　　拆吧 拆吧 拆掉的是民心，你们这些人渣会死的很惨的，我在这里诅咒所有参与拆老百姓家的畜生，男的得艾滋，女的被驴日....
　　作者：云雾遮月
提交日期： 14:04:09 楼主 　　　　　　现在在中国，用了两代人的全部积蓄去买房的人们，在数十年后将惊觉，这些积蓄将化为乌有。　　　　　　　　 买新房的时候，很少有人去想“七十年”（实际60多年）这件事，，可能觉得太遥远。但事实是：以七十多岁的平均寿命来算，七十年连一代人的时间都不到。　　　　　　当今中国，城市楼房其实是个消耗品，顶多自住，作为遗产传给子孙就不用想了。　　　　　　既然是楼房土地寿命七十年的消耗品，其实不用等七十年，等三十年之后，就会开始急速贬值。因为买家已经预期到它的使用寿命在衰减。建筑设计寿命是按50年施工建造的，你说折旧后会值几块旧砖钱。　　　　　　　　　　　　有人会说：房子还是自己的，只有土地是国家的，到时补交土地使用费就可以了。　　　　　　　　　　　　我们就来分析分析“补交土地使用费”可行不？　　　　　　1、一栋楼，几十个住户，只要有一个不补交，这块地就没交齐土地使用费，国家就有权收回。你认为所有住户100%交齐的机会有多大？　　　　　　2、你说：哈哈，我住别墅，这块地就我一家占着！ 地价是按地块交的，你觉得整片别墅楼盘住户100%交齐的机会有多大？　　　　　　3、就算所有住户都愿意交……你自己恐怕首先就不愿意交。地价现在占到房价的40%~50%。如果一套新房卖1万一平米，你愿意花5千一平米买70年楼龄的旧楼吗？　　　　　　4、如果你平时有看新闻，如果你知道汶川，你认为中国的商品房在七十年之后还不塌，不变危楼的机会有多大？　　　　　　　　　　　　以上四条是必然会发生的事情，我们在探讨一些或许会发生的事情。　　　　　　　　　　　　1、如果地震楼倒了，人没事。你存折上的钱不会少，你股票账户上的股票也不会少，但房子是没人赔给你的。不但没人赔给你，如果你有按揭的话，抵押物虽不在了，你欠银行的债还在。　　　　　　2、卖地是地方政府最大的财政收入。不用等七十年，可能二十年之后很多地方政府的地就枯竭了。国家建设需要钱，政府运作需要钱。就算不谈钱，二十年前的就房子也会影响现代化大都市形象。这时候，是不是有很多房子要再拆迁一次？拆迁补偿费我就不说了。　　　　　　　　　　　　在中国城市，是没有楼房“卖”的，统统都是“租”，唯一的区别是长租还是短租。　　　　　　既然如此，为何要执着于“长租”呢？尤其是现在长租价和短租价差别很大。　　　　　　　　　　　　举个例子，我在广州的地铁上盖（半年后开通）租房，2009年12月，复式，160平外加几十平的阳台，短租价每月1380元　　　　　　57年长租价（假定当中无地震、无拆迁、无因质量倒塌）：万。 （很厚道的定价了，现在广州平均楼价是一万多）　　　　　　多少年的租金才够楼价？ 120万/.5年　　　　　　57年后房子已经不是你的了，你的房价要等到72.5年才能收回　　　　　　　　　　　　以上计算未考虑金钱的“时间价值”，就是说未考虑120万元投资生息的收入。　　　　　　如果计算的话，以最最最保守的年增值5%计算，120*(1.05^72.5)=4125（万元）　　　　　　　　　　　　最后再讲一点无关金钱的：不买房的人事业更容易成功！　　　　　　两代人积蓄买个蜗居，再把它装点得漂漂亮亮。你会舍得自己不住吗？会舍得租给别人吗？　　　　　　如果有一份好工作，上班地点离你家很远，你去还是不去？　　　　　　如果有一份好工作在外地呢？　　　　　　没买房的人义无反顾就去了，买了房的人反而被自己的房子束缚。　　　　　　　　　　　　如果本文让一部分人（或者是他们的女友、父母、岳父母）免变房奴，算我积阴德。　　　　　　如果因为你帮顶，让更多人看到而免变房奴，是你的阴德。　　
　　　　 作者：wtdcjftz
回复日期： 12:41:00 60# 　　　　　　所谓法制社会、平等这类让人感到向往的字眼，只是统治者麻痹人们的一种手段而已，在现实中根本不可能有平等存在，有的只是强与弱的博弈和转化而已　　　　　　　　 人类永远也不会脱离动物界的生存规则，弱肉强食　　　　===============================================================　　
有体会，老百姓太弱，太弱。
　　地球很危险，楼主还是回火星吧，那里也许可以找到公平。　　
　　紧急转告： 请大家要速传！如果你收到一张带有《汶川速递!》的图片文件。在任何环境下都不要打开它，且立即删除它。如果你打开了它，你会失去个人电脑上的一切东西。这是一个新的病毒，已经确认了它的危险性，而杀毒软件不能清除它。他的目标是摧毁个人电脑。请copy 这封信给给你认识的QQ群和QQ号码，为了大家，辛苦一下　　　　
　　支持楼主，顶上去。狗官贪了老百姓的血汗喝茅台，天理不容！
　　相信吧 一个没灵魂
不把老百姓当人
没老百姓支持的政府 存在不了多久的
小兵张嘎 里的一句话
别看现在闹的欢 小心将来拉清单
　　没有房地产，预备，唱： 　　　　　　没有房地产就没有新中国，　　　　　　没有房地产就没有新中国。　　　　　　房地产，它辛劳占耕地；　　　　　　房地产，它一心谋暴利。　　　　　　它指给了富豪圈钱的门路，　　　　　　它引导政府走向豪奢。　　　　　　它坚持了疯涨八年多，它改善了官员的生活；　　　　　　它构建了升官GDP，它收取了税费好处多。　　　　　　没有房地产就没有新中国，没有房地产就没有新中国　　　　　　(如情绪高涨意犹未尽，可重复一遍)
　　作者：yvonne0712
回复日期： 22:04:00 12# 　　　　　　中国正在经历英国第一次工业革命时期的圈地运动，我相信那些政府领导见面第一句话肯定是：今天你圈了吗？　　===========================================================================　　
我相信回答的话一定是：“圈了，不够，还得圈。”
　　我2008年房子就被强拆了，我想问开发商的人大代表（毛XX）你们买不起房子就应该强拆我们的房子吗？我们买不起房子就不应该骂你们吗？
　　没有房地产，预备，唱： 　　　　　　　　没有房地产就没有新中国，　　　　　　　　没有房地产就没有新中国。　　　　　　　　房地产，它辛劳占耕地；　　　　　　　　房地产，它一心谋暴利。　　　　　　　　它指给了富豪圈钱的门路，　　　　　　　　它引导政府走向豪奢。　　　　　　　　它坚持了疯涨八年多，它改善了官员的生活；　　　　　　　　它构建了升官GDP，它收取了税费好处多。　　　　　　　　没有房地产就没有新中国，没有房地产就没有新中国　　　　　　　　(如情绪高涨意犹未尽，可重复一遍)　　
　　此贴不能沉，顶！
　　“暴力拆迁就像滚雪球似的，开始越滚越大了，当然百姓的怨气也是越来越大了，相应部门不能再无动于衷了。”
　　如果权比法大，强奸民意都已经成了公权利的习惯了的话，那老百姓还有立锥之地么？
　　继续关注此帖
　　我用回帖来表示对你的支持，希望这个贴顶起来，帮你解决问题
　　可恨，可怒......一定要讨回公道！
　　可气！政府要解决才行，要不然难以服众！要不然会令我们越来越失望！
　　继续关注LZ的进展，维护自己的合法利益！
　　公理一定会站在正义的这边！我们有很多很多人都会支持你！挺住，
　　让我们一同期待法治的曙光！
　　公理一定会站在正义的这边！我们有很多很多人都会支持你！挺住，
　　关注此贴
　　坚持维权，与腐败斗争，就是为实现法治作贡献。
　　强拆背后是权利，权利背后是利益......
　　拆迁一定要合法、合理，现在的暴力拆迁只能说明各地方政府在执行权力方面过于简单粗暴！
　　拆迁一定要合法、合理，现在出现的暴力拆迁只能说明各地方政府在拆迁时过于简单粗暴！
　　一无钱，二无权，三无枪，四中央政府明白装糊涂，我拿什么保护你我遮阳避雨的房子和填保温饱的肚子。
　　农村百姓用一辈子甚至两代、三代人都为之奋斗的家，不是百姓所能够承受得起可以进行礼让的平凡之物！　　　　　　　　公民的私有财产，难道就那么微不足道吗，人民的权利在那里？　　
　　官商勾结为自己谋取更大的利益驱使没有人性的官员不择手段把百姓的财产抢为自有，欺压百姓！
　　真不愿睁开眼睛就看到在新中国发生这样的悲剧，不愿看到政府迫害百姓，可是这种事情却总是不停的发生在我们的周围，有关部门是不是要极力的反思下呢？
　　唉，当初打下天下的先人如果看到现在不知道会怎么想……
　　武重宿舍拆迁办是违法犯罪集团！_武汉_天涯城市_天涯社区
　　广大网民要顶起来!!!
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