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关于住哪儿冬去春来，万物复苏，有什么比坐上绿皮小火车，“哐嘁～哐嘁”去寻找大自然最美丽的一面更让人神清气爽的呢？由淄博开往泰安的7053次绿皮小火车是您最好的选择。7053次客运列车是济南铁路局的通勤车，全程184公里它要晃荡上5个小时41分，平均运行行速度每小时32公里，相当于上世纪五六十年代的火车速度。到发站为淄博--泰山，经由临淄、南仇、莱芜东等辛泰线车站。行驶于大山里的7053次旅客列车大多由农民乘坐，列车上带农具、背包袱、挎篮子的，下地干农活的、赶集置换商品的、走亲串友的都有，“庄户列车”的称呼也是由此而来的。央视效应”带火“庄户列车”的市郊游自从春运期间中央电视台经济半小时栏目详细的介绍这趟小编组列车以来，“城里的”的“驴友”们也都慕名而来。身穿冲锋衣，脚踏登山鞋，手拿登山杖，背驼双肩包的进山“驴友”大多是民间自发组织的散游群，亲朋好友三五成群纯休闲娱乐的居多，也不乏老驴带新驴的专业户外，他们一天的行程都是依托这列小火车的到开时间而设计的，甚至很多旅游线路都是途中一个车站下车，沿山脊步行两三个铁路区间，下午再从前方站上车返回的，他们亲切地称呼这趟小火车为“驴子列车”。淄博车务段为方便“驴友”出行，特此根据小火车的行进线路整理了沿途各车站周边景点及线路：西桐古站 （线路有四条，火车去火车回）1、西桐古-玉皇山-天坑-郭家庄-西桐古
Ctrl+D&将本页面保存为书签，全面了解最新资讯，方便快捷。　　姜尚，出生一说河南许昌，一说安徽临泉，还有说山东日照者，其最终出生地仍未考证完毕，死后也没埋在淄博！　　　　其年轻时屠牛于朝歌，放浪于孟津。可以说足迹踏遍全国各地，淄博人动辄说姜尚为淄博人，真是往自己脸上贴金，这么说，你们的齐国就是姜尚老人家建立的！　　　　淄博人还好意思总说河南人怎么样，你们不是一样把一个河南人供奉起来，偏偏说是自己祖宗？！　　　　没办法，淄博最早的历史名人就是你们口中的姜尚了，但是你们只是姜尚封地下的治民而已。姜尚死后墓穴都不想埋在齐国，二是不远千里的迁回老家！　　　　　　还有其他淄博人自己乱认的祖宗，　　孙武，明明是山东广饶人，非要说成临淄人。　　　　扁鹊，人家考古学家还没确定到底是河南新郑还是河北任丘还是济南人，你们淄博人非要把人家老头子活活说成淄博人，人死了，往你们山上一埋，立个碑就是你们淄博人了？！　　　　房玄龄，人家是济南章丘相公庄，跟你淄博有个P关系，稍微有点关系的就是你们淄博的？！　　　　鲍叔牙，明明是安徽人，你们非要说成淄博人！　　　　还有让鲍叔牙无比郁闷的小人管仲，明明是安徽颍上人，牵强附会的变成了淄博人。唉，你们淄博人的祖宗构成好复杂啊，这么看下来也是一群外来人口组成的而已。。。。
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　　这哥们疯了吧？我前两天刚刚打了狂犬疫苗，也没记得咬过你啊！
　　给你吃药吧你摇尾乞怜说你喜欢打针、　　刚要给你打完针你就跑了，　　我怕你被打狗队抓去到处找你，　　最后终于在北纬249度与251度之间看见你的身影，　　刚要去把你牵回来，　　结果一不留神你有跑了，　　你说你吧藏就藏吧非要藏在1与3之间、A和C当中，　　牙齿掉了不要紧，　　总不能没了牙齿还要装13！！！
　　淄博人没跟河南人争什么吧？　　现在的淄博人绝大部分是从山西移民过来的，不会有你说的那种乱认祖宗的情况。
　　这家伙是来找骂的吧，没听说过淄博人和河南人争过什么啊，难道就为挑起地域争端
　　脑袋进水后
又被门挤扁了
　　切，一群无知又无畏的家伙，没有辩驳的根据只能人身攻击，可笑可悲可叹！难怪淄博人到处乱认祖宗，捕风捉影。　　　　上面的风吹稻花同学，你可以去网上搜搜淄博名人，淄博到处宣传我说的这几位古人是淄博籍的，言语间极尽自豪。　　　　　　没有祖宗不可怕，乱认祖宗才是让是滑天下之大稽。
　　靠，我虽然不是淄博的，但是去过很多地方觉得淄博人是最不错的，楼主你个河南人就那凉快哪呆着吧，我不想鄙视你，你也不要在这里挑拨是非，如果你真是河南人，我很佩服你的勇气，我认识很多河南人都不敢承认自己是河南的。。。。。。但是大家当心被他忽悠，有些人就是来挑弄是非的。
　　非也，不才乃是正宗的中国人。血统中有山东、有河北、还有山西，就是没有河南，而且，我家有正宗族谱，我知道我的祖宗是谁，绝对不会厚颜无耻的到处倒贴！
　　撤你个狗蛋。。你他妈的才没有祖宗呢。。淄博人怎么没祖宗了，你真他妈是个混蛋，没这么骂人的。
　　我倒是认为楼主说的部分有道理，古人的光辉是存在于古人，淄博大可不必将其的光环生生套在自己身上，至于以上几位口出秽言者，很是影响淄博在我心目中的形象。　　　　　　在北京版有不少倒北京的，该认识到问题所在就要去纠正，而不是辱骂。只能降低你在其他人心目中的素质分数。　　
　　都作古的人了管他干啥
　　给你吃药吧你摇尾乞怜说你喜欢打针、　　　　刚要给你打完针你就跑了，　　　　我怕你被打狗队抓去到处找你，　　　　最后终于在北纬249度与251度之间看见你的身影，　　　　刚要去把你牵回来，　　　　结果一不留神你有跑了，　　　　你说你吧藏就藏吧非要藏在1与3之间、A和C当中，　　　　牙齿掉了不要紧，　　　　总不能没了牙齿还要装13！！！
　　革命英雄董存瑞临死的时候喊什么！！　　　　　　知道就行还出来个他贴什么！自己连那人都不感承认了。什么东西
　　看看，这就是城市人均素质的明显体现~　　　　　　
　　作者：莲花乡乡长
回复日期： 11:07:00
　　　　　　看看，这就是城市人均素质的明显体现~　　　　　　　　　　说人是非者；便是事非人　　　　　　　　　　你家里买不起房子了、来找砖盖楼吗？　　　　　　　　　　　　你丫丫呸的、你也配在这里说素质这两个字　　　　　　　　玷污了老祖宗的文字
　　瞧瞧楼上，无言以对便人身攻击，这不是素质低下的具体表现是什么。错了就是错了，更何况了，老祖宗文字又不是你创造的，你有什么理由说别人玷污了呢？　　　　更何况了，瞧您的ID和您在杂谈发的贴子，管中窥豹也就略知一二了。　　　　　　管仲在这块土地上干的好事流毒未尽。
　　楼主有病吧 这事你去找淄博市政府和有关部门 　　　　 杂谈是老百姓的地界 你骂半天能改了？　　你说淄博不好淄博人肯定要找你麻烦　　　　　　
你除了在这里瞎叫唤有个屁用？　　　　既然你看不惯你去叫人改过来啊
　　 　　我也是淄博人 我从来没舔着脖子说谁谁谁是淄博人 　　
是有怎么样 不是又怎么样 　　他早就成灰了 能给我吃的喝的？　　　　我骂你不是因为你的无知 而是因为你的白痴 　　　　你说的这种情况不是我说的算 不是论坛的人说的算 也不是你说的算 　　 实在不行你去搞文化大革命吧
到时候你是国家主席你说什么就是什么 　　 成天在这乱叫唤还不如孝敬孝敬你父母呢！！！
　　你不舔着脸说有的是人舔着脸巴结着呢。　　　　　　一个人代表不了所有人，你厉害，一下把淄博所有人都代表了~　　　　　　再者说了，现代社会了，不要拿一言堂来说事咯~
　　你更厉害 你一下没出就把淄博人代表了 　　　　
以后请你说话的时候把类别分清楚 淄博几百万人口请一一列表 谢谢 　　　　
再者说了，难道你就不是一言堂了？
　　作者：莲花乡乡长
回复日期： 15:51:00
　　　　　　瞧瞧楼上，无言以对便人身攻击，这不是素质低下的具体表现是什么。错了就是错了，更何况了，老祖宗文字又不是你创造的，你有什么理由说别人玷污了呢？　　　　　　　　更何况了，瞧您的ID和您在杂谈发的贴子，管中窥豹也就略知一二了。　　　　　　　　　　　　管仲在这块土地上干的好事流毒未尽。　　　　--------------------------------------------------------------分水岭-------------------------------　　你好啊没有人身攻击，直接搞分裂了、地域歧视了，真是不明白了来得瑟啥，忘了告诉你我不是城市人、哈哈、俺是地地道道的农村人，还有老家也不是淄博。　　　　在杂谈发帖子咋了，事实求实，你别说你没有上过女人啊，装逼，还知道管中窥豹，知道的不少啊、你怎么就不知道夹着尾巴低调做人呢，淄博人没有得罪你吧。　　　　管仲好过现在的官员吧？别说你的家乡父老全是良民啊！ 看看你这辈子找老婆不？要不就让我猜对了----太监
　　管仲好过现在的官员吧？别说你的家乡父老全是良民啊！ 看看你这辈子找老婆不？要不就让我猜对了----太监　　　　============================================================　　　　管仲好？管仲好把当地的女人凑一起开国家妓院？！我上面那句话说我老家都是良民？！我这辈子找不找老婆关本帖主题一毛钱关系？！　　最后一句话还涉嫌人身攻击。你这几句话就告诉我，你果然素质不高。　　　　　　
　　你更厉害 你一下没出就把淄博人代表了 　　　　　　　　 以后请你说话的时候把类别分清楚 淄博几百万人口请一一列表 谢谢 　　　　　　　　 再者说了，难道你就不是一言堂了？　　　　你這笨逼 自己讓自己逼得没話說了吧，你還你有山東，河北，山西的血統，你他媽是雜種啊！　　你他媽有素質？在這搬弄是非！我看你就是賤，一天不挨罵你渾身難受！　　老子就没素質你能怎麼樣，讓我碰見你，把你打得你媽都不認識你！
　　哈哈，秋风大哥说的不错，他就是在搬弄是非。山东人咋了山西人又咋了，省份问题不过是国家为了方便管理而划分的行政区域而已，归根结底都是在一个国家，都是一个民族，你这样挑拨是非有意义嘛，楼主不是脑残就是找茬。。。。。。最后送你一句，莫装逼，装逼必被日。
　　一笑而过....这种脑仁没松子大的人搭理他干嘛　　　　越搭理他越来劲~~~
　　作者：莲花乡乡长
回复日期： 10:15:00
　　　　　　管仲好过现在的官员吧？别说你的家乡父老全是良民啊！ 看看你这辈子找老婆不？要不就让我猜对了----太监　　　　　　　　============================================================　　　　　　　　管仲好？管仲好把当地的女人凑一起开国家妓院？！我上面那句话说我老家都是良民？！我这辈子找不找老婆关本帖主题一毛钱关系？！　　　　最后一句话还涉嫌人身攻击。你这几句话就告诉我，你果然素质不高。　　----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　管仲把当地女人聚集起来哪一段你看仔细了吗？从理论上讲，缓解了当时很多强奸案的发生，包括当时经济上也得到了促进，怎么了？到你这里就变成流毒了？现在官员好啊！！！！当婊子立牌坊，明明是妓院吧还tmd得非得叫什么皇家洗浴、休闲中心，等等，你不知道吗？暗地里收保护费，基本上开这些娱乐休闲场所的都是政府有关系的才能开，你别说你不知道啊，看你‘知识渊博’嘛！你说说哪一个地方没有这种娱乐场所？？？　　---------------------------------------你老家是良民；　　其他地方就全有暴民了是吗?　　----------------------------------------你这辈子找不找老婆很关本主贴的事啊！你想想你要是万一找一个淄博的女人那不就麻烦了。-----------------------------------最后一段我没有攻击你，如果你认为你是男人好好考虑一下你的标题有没有问题，我的家人可是淄博的。你不要一概而论，
　　楼主，你妈喊你回家拜祖了，早点洗洗睡吧
　　真理越辨越明，白日兄说的有道理，管仲是个好官，好官到孔子都说他是个小人，鲍叔牙可以去哭了。依照白日兄的逻辑，妓院是个好东西，应该白日兄多光顾光顾才是，然后号召你们当地官员把“当地女人”在集中起来，让全国都来促进经济才是正途。　　　　还有楼上的兄台，在下复姓公孙，清明祭的是轩辕正统，目前才刚刚入秋，就不劳您挂念了。
　　无聊的有病 轻佻的骄傲
楼主在我们眼里 只有
　　对了 还有 赶紧喊你妈回家吃饭 唉 她又去学习管仲经济了
　　可笑，无知，瞧瞧楼上的若干人等。　　　　　　管仲那叫经济？一个小人开妓院的经济？　　　　注意了，管仲找的是本地女人，这句话不是我说的，是楼上白日兄说的。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　经本人鉴定：莲花乡乡长是东北人。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　楼上可笑，你倒是继续深挖~　　　　　　辩论不过，没理了就想找地址呀，那跟你那群在语聊里动辄杀对方全家的东北人有何区别？　　　　可以给你线索，我是北方人，复姓公孙，陕西人，你来吧，继续查，看你能查出个鬼来！　　　　　　我们这里可用不着贴某些名人的屁股。随便一锄头都是秦砖汉瓦，低头唐时土，抬头汉中天。　　　　历史沉淀在这里摆着呢，也用不着盖个破房子就说故居。
　　你听谁说过谁说过“稍微有点关系的就是你们淄博的，有本事拿出证明来，我从小到大都在淄博还没听说过，你是从哪听说的。我们淄博人可不像你那么自恋。姜尚是河南人不假，淄博人从没否认这一点，我们只是说姜尚建立了齐国，开创了齐国历史，孙武是临淄人我在临淄长大从没没听说过，你骗人怎么不说毛泽东是临淄人呢。人家房玄龄是古代齐州临淄人 淄博的临淄在隋代属于青州，两个根本不一样，是你硬往上套说房玄龄是淄博人 去查查资料http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%BF%E7%8E%84%E9%BE%84。楼主不说扁鹊我还真不知道扁鹊和临淄有什么关系呢。人家鲍叔牙是齐国名士，一直住在临淄。 人家是在齐国首都临淄生活过并且功勋都是在临淄建立的。 明明是楼主你为达到你目的硬把这些人往淄博人里加的，偏偏说我们淄博人加上的，真是无耻！　　　　　　
　　http://www./art//art_869_3414.html　　　　　　你自己瞧瞧，睁大眼睛瞧瞧，这是淄博政府官方网站~　　　　　　证据确凿，你自己也知道维基百科，好好的对照看看。省得说我冤枉人。
　　这丫 还他娘的是个人不？你他娘的祖宗是日本吧，你丫逼的犊子！！
　　上面这个人只能用辱骂来表示自己的强势，也只能用辱骂来掩盖内心中的彷徨、失落以及自己素质低下的事实~
　　作者：莲花乡乡长
回复日期： 10:37:00
　　　　　　http://www./art//art_869_3414.html　　　　　　　　　　　　你自己瞧瞧，睁大眼睛瞧瞧，这是淄博政府官方网站~　　　　　　　　　　　　证据确凿，你自己也知道维基百科，好好的对照看看。省得说我冤枉人。　　　　　　-------------------------　　　　您这么牛逼 咋不叫市政府去撤了捏　　　　在这叫唤有个毛用？　　　　你搬出这么多是非来说出一大堆证据想证明什么？证明你才高八斗学富五车？证明你这个陕西所谓的历史沉淀基地比淄博高？那你怎么不去和地球年龄比啊？你大可以追溯到银河系爆炸的时候 　　　　还有，随便一锄头都是秦砖汉瓦，低头唐时土，抬头汉中天又怎么样了？和你有什么关系么？你那时候就出生了？你为秦皇汉族争霸天下出力了？　　　　你要是生在马尼拉还不知道在哪个母猴子的怀里窝着呢　　　　不要脸想出名也不用这样啊 还找枪手来 无聊~
　　作者：慕秋風
回复日期： 10:47:00
　　　　　　你更厉害 你一下没出就把淄博人代表了 　　　　　　　　　　　　 以后请你说话的时候把类别分清楚 淄博几百万人口请一一列表 谢谢 　　　　　　　　　　　　 再者说了，难道你就不是一言堂了？　　　　　　　　你這笨逼 自己讓自己逼得没話說了吧，你還你有山東，河北，山西的血統，你他媽是雜種啊！　　　　你他媽有素質？在這搬弄是非！我看你就是賤，一天不挨罵你渾身難受！　　　　老子就没素質你能怎麼樣，讓我碰見你，把你打得你媽都不認識你！　　　　　　--------------------------------　　　　繁体字打的不错 就是不知道你会不会自己手写　　　　如果你在淄博想打架我奉陪 报上地方来吧 我就在淄博张店　　　　
　　是你们的市政府，不是我们的市政府，这是第一。　　　　第二，我没有理由跟三叶虫比大小的习惯，我只有让无知的人明白些事理的习惯，当然，如果你自认为三叶虫或者欧米吧原虫除外。　　　　第三，我倒是没有跟过秦皇汉武，倒是祖上不少从军，想来查查应该会有结果。　　　　　　第四，既然官网都这么无耻，难怪口不择言，连ID都直指下三路，更要命的是连东北人那套说不过就要当面单挑都学会了。　　　　
　　莲花乡乡长，公孙一姓，来源多多。 春秋时国君的孙子，都叫公孙，很多后裔，都以公孙为姓，你怎么就断定是轩辕一系？看来你也有乱认祖宗的喜好。　　就算是淄博政府把那些人定义为齐国名人，与淄博人何干？与乱认祖宗更扯不上关系。淄博人也是百家姓氏，各人自有个人的祖先，谁会跑去认管仲和太公作祖先？你头脑不清，逻辑混乱。 而且经过几千年的历史变化，如今的淄博人，大部分是山西移民后代，早已与当年的齐国人无关。　　对于管仲，你了解的太少了。管仲是中国历史上屈指可数的大思想家，政治家，实干家。其思想超越了时代几千年，即使放在今天依然大有借鉴意义。他在齐国搞改革开放，招商引资，富民强国，在国际上号召尊王攘夷，外抗戎狄，护卫华夏文明。连孔子也说，微管仲，吾其披发左衽矣。 居功至伟。　　诸葛亮曾自比管乐。然而管仲一用，民富，国强，称霸天下。乐毅下城72，几乎灭亡齐国。这两人都是诸葛比不了的。而管仲这样的经世大才，更不是乐毅可比。　　　　
　　呵呵，稻花兄你好，在下有礼了。　　　　看来稻花兄对陕西一系祭祖之事了解泛泛，我华夏文明尊炎黄二帝，南麓多尊炎帝，陕西河南尊的是黄帝，想来我们清明祭祖祭黄帝是没有错的了。　　　　至于淄博政府把齐国名人作为淄博名人来宣传，就是想沾惹上点名气，这就有些不厚道了，如果你是山西移民那就更不厚道了，你们大可以宣传山西名人么，不比淄博本地人多多了？　　　　　　至于孔子评论管仲，见论语：子曰：“管仲之器小哉！”或曰：“管仲俭乎？”曰：“管仲有三归，官事不摄，焉得俭？”“然则管仲知礼乎？”曰“邦君树塞门，管氏亦树塞门。邦君为两君之好，有反坫，管氏亦有反坫。管氏而知礼，孰不知礼？”　　　　至于孟子则说：残贼之人谓之一夫，闻诛一夫纣矣而未闻弑君也　　　　司馬光說：“管仲鏤簋朱紘，山楶藻梲，孔子鄙其小器。　　　　　　唉~仅供参考，仅供参考　　　　　　
　　砖家叫兽历史学家们都不操心的事，你来这里扯什么犊子，想在这里闲扯淡先把你砖家叫兽资格证拿出来溜溜，让大家陪你穷开心也得有点资本嘛~~~
　　天下非一人之天下，人人有发表自己言论的自由，当然也有质疑的自由，　　　　楼上的第一犯了中国人的通病，就是资格论，　　　　这两天涯闹得那么凶的中国人证件论，居然还有脸提？　　　　　　
　　莲花乡乡长，谢谢你的交流。　　汉族统称炎黄子孙，炎帝和黄帝却是不同的两个部落。炎帝是东夷部落首领，与黄帝交战失败，一部分族人被驱逐到了南方，据说是苗族的始祖。齐国创始人，姜尚，也是炎帝后裔，来自东夷部落。　　当地政府宣传文化名人，是为了争取项目，开发文化旅游资源项目，为当地创造利益，肯定不会去宣传外地名人。而且一来移民早已安居几百年，对故地知之甚微，二来齐国历史悠久，名人志士曾出不穷，守着这样一座宝库，又何必舍近求远。　　临淄是曾经一座文明灿烂的城市，两千年前的地位可比如今的美国临淄。齐国从春秋至战国，一直是天下最富的国家。临淄繁华富庶，甲于天下，直到汉朝时期，依然是中国经济实力一等一的城市，丝绸之路上的丝绸，一半来自临淄为首的齐国故境。　　如果淄博政府宣扬齐文化，我也没什么好说的。齐文化实在是中华文化里的一朵奇葩。可惜它注重商业，推崇个人主义，历来受到抑制。使得国人对它了解太少。 我最郁闷的是现在淄博和临淄政府，拿着个足球当宝，到处宣扬临淄是足球发源地。这才是捡芝麻丢西瓜，买椟还珠，贻笑大方，令人汗颜。　　孔子孟子从儒家的政治理想出发，批评管仲，也是有失偏颇。儒家有想法，却没有提出真正实用的制度建设，所以历史上有很多人批评孟子迂阔远于事情。而管仲是经世致用的政治家，有想法，有办法。他的思想，仿佛是现代人穿越时空。 比如说他运用经济手段，制服鲁梁二国。又比如说，他家里的烧火棍子也要雕刻以后，再行烧掉，他的解释说这样可以刺激消费，创造就业。这完完全全是当今社会各国发展经济的手段，令人匪夷所思。古代人不理解他也是很自然的事情。
　　上文有错。　　临淄是曾经一座文明灿烂的城市，两千年前的地位可比如今的美国纽约。
　　我在这里借贾志刚老师的文章，再宣传一下管仲。　　贾志刚是足球记者，最近出了几本书，书名，[说春秋]。书中详细介绍了管仲其人其事。以下皆为转贴，出自贾老师之手。　　========================================================　　我们一向轻视春秋那段伟大的历史，一直认为那是一段混乱的历史，其实正因为有了这段历史，才给我们留下了人类历史上最辉煌的遗产。　　　　只有了解了春秋，你才能知道祖先们有多么的伟大，他们的伟大，绝对超越你的想像。当然，也有人的荒淫，同样超过你的想像。　　　　　　　　在伟大的周公奠定了中华文明的基础之后，春秋战国作为一个百家争鸣的舞台，给了无数英雄们表现的机会。　　　　从郑庄公的忍到越王勾践的忍，你可以发现中华民族的忍耐力是多么的可贵；从管仲辅佐齐桓公称霸到范蠡帮助越国灭吴，你能看到祖先们的治国之术；从老子的“道德经”到孔子的“四书五经”，你能看到古人处世和治学的态度是多么的高明；从孙子兵法到商鞅变法，你又能看到国家富强的不同路径。　　　　春秋时期，尔虞我诈的国家关系与如今的国际形势如此的接近，弱肉强食的诸侯吞并充满了无耻和暴力，秦晋之好背后的背信弃义，晋楚争霸决战中原时恢宏的战争场面绝不亚于此后的任何一场战争，名目繁多的“挟天子以令诸侯”、“一国两制”、“南联盟”等等都在那个时候出现。　　　　当然，还有自相残杀的郑国四兄弟、养鹤的卫懿公、乱伦的齐襄公、愚蠢的仁义道德者宋襄公、野心家庆父等等反面人物，各型各色的人和事充斥着那个无限精彩的历史舞台。　　　　春秋五霸，谁是真正的霸主？齐桓公？晋文公？楚庄王？仁义、诚信、武力，什么是称霸天下的第一要素？春秋会告诉你。　　　　　　　　春秋的精彩还在于他的真实，每个人真实的一面都得到真实的记录，那时的史官是足以震慑国君的，不需要为谁粉饰，不需要为谁篡改历史，这不像后来宋朝、明朝的史官，给后人留下了一大堆谜团。　　　　春秋时期，有内战，有外战，两百多年间，战争接近两百次，消灭国家将近一百个。战争不仅考验了中华民族，也锻炼了中华民族。那是中国对外扩张最为猛烈的一个时期，齐国向东、晋国向北、楚国向南、秦国向西，四大强国的扩张使得华夏版图至少扩大了一倍以上，奠定了中国今天庞大领土的基础。　　　　　　　　我们多数人只知道中国有一个圣人，就是孔圣人。但是，春秋的历史告诉你，孔圣人心目中的圣人是谁，一个是周公，另一个是管仲。孔夫人是对的，与周公和管仲相比，他不过是小巫见大巫。　　　　周公奠定了中华文明的基础，以德治国、以法治国都从他那里开始，政治上的无神论“以德配天”也从他那里开始，中国社会制度的基础是由他打下来的。而管仲将周公的思想发扬光大，他是儒家、法家、道家、兵家等等诸家的创始人，你现在可能不信，但是了解春秋之后，你不能不信。　　　　什么是以人为本？什么是以民为天？什么是和谐社会？管仲都会告诉你。　　　　不仅如此，管仲还告诉你什么是内阁责任制，怎样控制通货膨胀，怎样保护环境，怎样实行义务教育，怎样保护言论自由，怎样实现社会保障和福利体系……　　　　看到这里，你会感叹，你会惊讶，那是因为你之前没有了解春秋。　　　　值得一提的是，这位伟大的圣人中的圣人是一个逃兵，是名副其实的“管跑跑”。可是，这无损于他的伟大。还有，历史上最伟大的一段友谊就是“管鲍之交”，那绝对可以令你感慨万分。　　　　孔子说过：没有管仲，我们就该披散头发，裸露膀子，做野蛮人的奴隶了。　　　　有人评说：中国之所以衰落，就是因为尊孔子而不是尊管子。　　　　如果孔子在世的话，他一定会承认这一点的，因为他是一个诚实的人。　　　　　　　　我们不是热衷于国学吗？　　　　国学是什么？　　　　国学就是春秋。　　　　不是吗？　　　　难道不是吗？　　　　了解春秋，你一定会承认这一点。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　选自说春秋前言。　　网址：/publicforum/content/no05/1/124492.shtml
　　以下为转贴，自贾志刚[说春秋]。管仲治国　　====================================　　——首先，构建和谐社会　　　　一个国家怎么样才能和谐呢？怎么样才能稳定呢？管仲认为，分业管理是要点。他把老百姓分成四个类别：士、农、工、商。这四类人之间职业不同、收入不同，因此他们之间最容易出现矛盾，也容易使人见异思迁，导致社会混乱。　　　　因此，管仲首先推行了四民分业、三国五鄙制度。让士、农、工、商四民互不杂处，各归所属，父子相袭，安居乐业。四民中，士、工、商三民居于国都，农民居于郊野。把国都划分为六个工商乡和十五个士乡，共二十一个乡。十五个士乡是齐国的主要兵源。齐桓公自己管理五个乡，上卿国家和高家各管五个乡。　　　　国都中五家为一轨，十轨为一里，四里为一连，十连为一乡。这就是“三其国”。每级各设官长，各负其责，每年正月乡长向国君报告治理情况。对在郊野的农民，三十家为一邑，十邑为一卒，十卒为一乡，三乡为一县，十县为一属。这就是“五其鄙”。全国共有五属，设五大夫。每年正月，由五属大夫把属内情况向齐桓公汇报，督察其功过。于是全国形成统一的整体。　　　　这一套管理方法简称“分居”和“定业”，“分居”不是如今的夫妻分居，而是四业分居，好处是促进社会和谐稳定，“定业”就是父业子承，促进社会分工的专业化和技术化。　　　　这样的社会管理体系十分科学，成为其后各个朝代的范本。令人敬佩的是，这样的管理体系并不是户籍制，并不限制人口流动，更没有像后来的秦国那样搞成连保和连坐，十分人性化，完全符合管仲以民为天的思想。　　　　 　　　　——其次，农业是根本　　　　那个年代是农业社会，农业被管仲放在绝对重要的第一位。管仲对于农业的论述十分高深，土地的成色、灌溉的构成等等绝对技术的东西都说得清清楚楚，可见管仲是个怎样的通才。　　　　管仲用了大量的篇幅讲述土地的重要性，讲述农业的重要性。　　　　管仲认为，历代统一天下的君主，其原因就是“国富而粟多”，而粮食来源于农业，因此历朝历代的君主都是非常重视粮食的。　　　　“地博而国贫者，野不辟也；地辟而国贫者，舟舆饰，台榭广也。”开辟土地是管仲始终强调的，而开辟了土地国家依然贫困，就是政府太奢侈了。　　　　管仲研究农业的水准绝对是大学教授级别的，齐国有多少种土壤，什么土壤适合种植什么样的植物，什么样的季节应该进行怎样的农业活动，多大的土地能够养活多少人等等，都说得清清楚楚。　　　　　　　　——第三，减免农业税　　　　正因为农业的绝对重要性，农民的利益和积极性也被管仲认为是至关重要的。　　　　管仲认为，农业生产是要依靠天时的，每年的收成是固定的，但是打起仗来就会一下子需要很多粮食，这个时候农民就无法承受。因此，国家要有储备，还要少打仗。　　　　管仲同时认为，国家的税收不能靠农业，因此，要减免农业税，政策上要向农业倾斜。天哪，这好像是温家宝总理的做法。　　　　“相地而衰征，则民不移。”就是指根据土质的好坏美恶，也就是区分“陆、阜、陵、墐、井、田、畴”的不同情况，从而确定对土地征收赋税的多少。　　　　具体的征收办法是这样的：“案田而税，二岁而税一。上年十取三，中年十取二，下年十取一，岁饥不税。”这里不仅考虑到了土地的情况，而且考虑到了年景，两年征收一次，收成好的年份税率百分之三十，也就是年税率百分之十五。收成一般的百分之二十，收成不好的百分之十，灾年不征税。这样的税收可以说相当的低了。　　　　那么，为什么两年征收一次呢？管仲曾经对齐桓公说过，如果年成不好而征税，农民交不起，就只能借高利贷。那么，改成两年一交，农民就有机会把上一年的余粮来交税，不用借高利贷。 　　　　多好的总理啊，处处都为人民着想。　　　　　　　　——第四，包产到户　　　　人们的印象中，好像包产到户是当年刘少奇的发明。错了，这是管仲发明的。　　　　我们来看看《管子·乘马第五》的原文：道曰，均地分力，使民知时也，民乃知时日之蚤晏，日月之不足，饥寒之至于身也；是故夜寝蚤起，父子兄弟，不忘其功。为而不倦，民不惮劳苦。故不均之为恶也：地利不可竭，民力不可殚。不告之以时，而民不知；不道之以事，而民不为。与之分货，则民知得正矣，审其分，则民尽力矣，是故不使而父子兄弟不忘其功。　　　　翻译一下，就是：包产到户，老百姓就会自己抓紧农事，就会知道季节的早晚、光阴的紧迫和饥寒的威胁。他们就能够晚睡早起，不知疲倦地辛勤耕作。不包产到户的坏处是，地利不能充分利用，人力不能充分发挥，得过且过，磨磨蹭蹭。如今，包产到户了，大家分成了，税率也是公开固定的，收成多就得到的多，百姓必然全力去耕作，兄弟父子都会互相督促了。　　　　真理啊，让我们还有什么好说的呢？　　　　　　
　　转贴接上文。　　======================================　　　　　　　——第五，兴修水利　　　　“善为国者，必先除其五害。”管子认为国家有五害是必须作为重中之重来解决的，而五害之首就是水患。　　　　管子首先任命了一名大夫作为水官，专门负责国家的水利建设和防洪抗灾。水官的手下配备工作人员，常年在河流、堤坝、水渠巡视，随时报告水情。每年的秋天，对人口进行统计，看看可以征集到多少人兴修水利；到了冬天，就开始准备工具，水官统一协调。到了三月，春耕来到之前，开始动工兴修水利，这时候，天气开始变暖，也没有雨水，白天也开始变长，农活也还没有开始，正是兴修水利的最好时机。　　　　有人说冬天不是也没什么事吗？为什么不冬天动工？　　　　除了天气冷，白天短之外，管仲认为，如果冬天动工，会散发地藏，那么夏天就会暴雨，秋天也会霖雨不止。这样的说法不知道是不是有根据，我们可以注意观察一下，看看那些夏天闹暴雨的地方是不是冬天大兴土木过。　　　　堤坝的要求是底部一定要够宽，那样才坚固，在不毛之地修建水库，以缓和洪水和储水。堤坝上要种上荆棘灌木，穿插着种些柏、杨这样高大的树木，才保证堤坝的坚固。堤坝年年都要进行整固，平时也要专人看守。　　　　水的问题解决了，那么，五害中的其余四害“旱、风雾雹霜、瘟疫、虫灾”也就迎刃而解了。　　　　所以，齐国的水利建设是春秋各国中最完善的。　　　　　　　　——第六，发展副业　　　　农业讲完了，再说说副业。　　　　管仲积极扶持副业生产，强调充分利用自然条件，因地制宜，广开财路，以求国家强盛，人民富裕，其主要体现在五个方面。　　　　一是种植桑麻。桑麻是纺织业的原料来源，没有充足的蚕丝和上好的麻，就不可能纺织出锦、绣、绢帛。因此，管仲继承齐国种桑养蚕的历史传统，制定出具体政策，扶持桑麻种植及养蚕业的发展。规定在房宅左右要种植桑麻，支持妇女养蚕、纺织。传授土壤知识，指导种麻。每年阳春，养蚕能手给予奖励。采取这些措施，使齐国的养蚕业迅速发展。　　　　二是饲养六畜。管仲把养六畜纳入经济发展的重要部分，给予充分重视。对六畜饲养实行保护鼓励政策，反对对饲养六畜征收赋税。规定：杂草丛生的洼地，不适合粮食生长，应作为饲养麋、鹿、牛、马的牧场。在春秋两季，把幼畜供应给百姓，把老畜杀掉卖出。同时，建立固定饲养场，设立负责记载牛羊繁育并查管牧养事务的官吏，若此官照料牛马没有折损死亡的，提升一级。这样有利地调动了人们养六畜的积极性，促进六畜兴旺。　　　　三是多种瓜蔬。蔬菜瓜果是人们日常生活所需要的副食品。因此，管仲非常重视瓜菜生产。“民之能树瓜瓠荤菜百果使蕃育者，置之黄金一斤，直食八石。”　　　　四是植树造林。管仲对国家土壤性质、地势作出细致分析，提出了植树的基本要求，利用房前屋后种桑麻，城墙周围种荆棘，以固城防。大堤上错落种植灌木与杨柏树，保护堤坝。限制入山林砍伐时间，重视森林防火问题，奖励植树有功者。“民之能树艺者，置之黄金一斤，直食八石。”　　　　五是发展渔业。管仲积极要求发展渔业生产，提倡国家对沿海渔业进行统一管理，制定合适的征税政策，使生产与销售连为一体，大大提高渔业生产的效益和渔民的积极性。　　
　　转贴接上文。　　=============================================　　二十八．“资本主义”齐国　　　　　　　　管仲的学识之广，见地之深，可以说是令人叹为观止。想来，这与他士的出身密不可分，因此他能够知道民间疾苦，能够知道国家最需要做的是什么，能够实施从老百姓的角度出发去考虑问题。　　　　如果以为管仲仅仅懂得农业，那就太错误了。让我们继续看看下面管仲的治国策略，你会惊叹，管仲简直不是几千年前的总理，就算现在来做总理，他也是全世界最称职的总理。　　　　不夸张地说，管仲治理下的齐国，已经具备了资本主义萌芽。　　　　不信吗？接着看。　　　　　　　　——第七，靠海吃海，靠山吃山　　　　既然管仲不把农业作为财政收入的主要来源，那么，国家财政靠什么维持呢？盐，还有铁，也就是山海资源。俗话说的靠山吃山，靠海吃海，就是从管仲这里来的。　　　　齐国是沿海国家，盛产海盐，内地国家的盐主要是靠齐国供应。管仲曾经做过盐生意，他发现，天下所有的盐贩子都是齐国人，盐都从齐国贩到各地。可是，盐的价格始终上不去，因为齐国盐贩之间的竞争非常激烈，属于典型的内部恶性竞争。　　　　管仲进行了一个世界史上最大胆并且意义深远的改革，将盐场收为国有，盐的交易由齐国国家专营，大幅度提高价格。于是，财政收入大幅增加。　　　　盐业的专营对于齐国人来说尽管增加了负担，但是与农业税和商业税的减免对比，显然微不足道。但是对于其他国家来说，他们就不得不支付更多的盐钱。也就是说，从前齐国的财政收入靠齐国老百姓，现在成了外国人来贡献齐国的财政收入了。　　　　对于铁来说，也是一样收由国家专营。所谓的铁，并不是单单指铁，它包括所有矿山资源譬如金银铜等等。这一项，也为齐国财政带来很大贡献。　　　　正是从管仲开始，其后的几千年直到现在，盐业都是国家专营，因此，管仲被奉为盐政和盐商的祖师爷。　　　　毫无疑问，这是一项影响深远的伟大举措。　　　　吃盐的时候，应该想到管仲。　　　　　　　　——第八，控制通货膨胀　　　　　 市场经济受到鼓励，农业受到保护，国家的基础很牢固了。可是，管仲比任何人都想得远，他竟然想到了控制通货膨胀的问题，而且还懂得运用货币政策。天哪，活在今天，管仲一定是绝不亚于巴菲特的股神。　　　　　　“人君挟其食，守其用，据有余而制不足，故民无不累于上也。五谷食米，民之司命也，黄金刀币，民之通施也。故善者执其通施以御其司命，故民力可得而尽也。”换成今天的说法，那就是CPI指数与人民群众生活息息相关，货币政策决定了人民群众的财产性收入，好的宏观调控可以通过货币政策来改善人民群众的生活，这样才能够实现调控的真正目的。　　　　 对于黄金，管仲认为，国家如果太俭省，黄金的价值就会降低，那么对于国家的事业就会不利；如果太奢侈，那么黄金就会涨价，商品就会贬值，对资源不利。等到商品消耗光了，才发现不足；或者等到产出了，才发现多余，这都是不懂得计量和调节的结果。　　　　 要控制通货膨胀，就要限制商品价格，让商家薄利多销。　　　　 平衡法是管仲另一项具体的控制通货膨胀的办法，这个办法就是在丰年的时候低价收购农民家中多余的粮食，灾年的时候加价卖给大家，当然，加价的幅度不能太大。这样，即控制了价格的过度波动，国家还有得赚。　　　　 不知道周小川通读过《管子》没有。　　
　　转贴接上文。　　==================================================　　——第九，加强军工生产　　　　管仲对军工生产非常重视，他认为打仗需要八个方面的无敌，其中的第二条和第三条就是战车的工艺无敌和战士的武器无敌，因此，军工生产非常重要。　　　　管仲派人收购了天下各地的战车和武器样本进行研究，从各地请来最好的工匠和武器制造专家。鲁国一向是战车的最大生产国，因此，大量的鲁国工匠被高薪挖来。与此同时，大量收购最好的战车生产材料和武器用金属，研制新式武器。　　　　所有生产的兵器参加春秋两季的军事演习，质量上乘的战车和武器才允许入库，不合格的一律淘汰。　　　　齐国的战车质量在很短时间内追上了鲁国，成为当时最好的战车，齐国的武器也是最坚硬最锋利的，齐国的弓箭也是射程最远的。　　　　齐军战力能够在短时间内迅速提升，与他们拥有当时最先进的战车和武器密不可分。　　　　　　　　——第十，神奇理财术　　　　老百姓富了，国家也有钱了。有钱了怎么办？要理财了。　　　　管仲说：你不理财，财不理你。　　　　管仲是一个理财天才，如果股市给他做庄家，大家都要倾家荡产，因为钱都被他赚了。　　　　管仲的理财方法多得惊人，《管子》一书的后一百页基本上都在说理财。所以大家可以知道，管仲当初做生意不挣钱实在是运气不佳。　　　　有兴趣的人可以自己买一本《管子》去研究，这里不再一一赘述了，只给大家讲一个管仲理财的故事，看看是不是匪夷所思。　　　　有一天，管仲给齐桓公上完理财课，齐桓公听得是目瞪口呆，佩服得五体投地。　　　　“还有别的理财办法吗？”齐桓公问。　　　　“还有啊，多着呢，譬如有一种方法叫做御神用宝，想不想听？”　　　　“想听想听。”齐桓公兴趣十足，听这名字就很带劲。　　　　“北郭有个人，挖地的时候挖出来一条龟，这条龟就值一百亩地。”　　　　“真的？”一条破龟就值一百亩地，齐桓公不信。　　　　“那等着瞧吧。”管仲笑了。　　　　第二天，管仲派出十乘车的使团前往那个人家，赐给他黄金一百两，用金制大盘把那个龟给“请”回来，一路敲锣打鼓，说那个龟是东海海神的儿子。回来之后，供奉在大台上，每天杀四头牛祭祀它，号称无价之宝。当然，牛肉最终都拿去卖掉，一点也不浪费。　　　　四年之后，齐国出兵攻打孤竹，打听到丁家粮食够大军吃五个月。于是，管仲去找丁家，说是把无价之宝抵押给他，换他的粮食。丁家受宠若惊，收了那条龟回家供着，而齐军出征孤竹的粮食问题就这么解决了。　　　　这就叫御神用宝，说白了，利用国家的威信忽悠老百姓。如今股市上炒权证，炒期指，其实都是御神用宝的变种。还有中国股市上从来不分红的那些公司，跟那个号称东海海神儿子的乌龟有什么区别？　　　　　　　　——第十一，统计学的应用　　　　“田有轨，人有轨，用有轨，人事有轨，必有轨，乡有轨，县有轨，国有轨。不通于轨数而欲为国，不可。”　　　　什么是轨？统计。上面一段话就是说凡是需要统计，不懂得统计理财，那就根本无法治理国家。统计学，在管仲这里非常重要。据黄仁宇说，中国长期处于封建王朝，没有现代化的原因，就是因为统计学没有建立起来，“无法用数目字管理”，那是因为后世没有贯彻管子的思想，否则不会是这样。　　　　管仲专门成立了一个负责统计的机构，他们的统计非常全面，人口、土地、产出、总值、男女劳力等等，都要进行统计，之后，根据统计结果进行各方面的决策，同时也根据统计结果来进行下一个年度的预测。这也是现代会计学预算和决算的来源。　　　　统计和预测的结果全部保密，以防止商人从中谋得利益。那么，谁可以从中谋取利益呢？政府。通过统计，政府掌握各种借贷的时机，从而赚取利润。也同样通过统计，国家也设立各种便民措施，譬如到了春天老百姓需要什么，到了秋天老百姓需要什么，所有这些，政府都提前做好准备。　　　　所以，老百姓被政府赚走了钱，无话可说；而政府给他们提供的便利，他们又会非常感激。　　　　最早把统计学原理应用在政府管理中的，一定是管仲了。　　　　中国国家统计局是不是该供奉一座管仲的雕像？我看行。　　　　　　　　——第十二，规划和计划　　　　人无远虑，必有近忧。管仲是一个规划的高手，因此总能在困难来临之前做好准备。　　　　“春天只有二十五天可以耕种，因此，这二十五天一定要还给老百姓。否则，就会出问题。”管仲看问题历来是这么一针见血，他的原则是国家不能耽误农时。　　　　可是，又有别的问题。　　　　农民丰衣足食了，他们就会看轻爵位，就不愿意为国出力。怎么办？　　　　管仲的办法是，耕种的时候政府贷款给他们，秋收的时候用粮食抵贷款。等粮食涨价的时候，让老百姓缴纳兵器，给他们相应价值的粮食。这样，兵器有了，而由于粮食的差价，国家又赚了，老百姓又亏了，而他们无话可说。这样，丰衣足食又有点仅够花销的意思了，大家对爵位又有了兴趣。　　　　按照粮食的收成，国家每年应该有十分之三用于储蓄，三年下来就储备了一年的粮食。当遇上天灾没有收成的年份，国家就修建宫室楼台，政府办公大楼，雇用老百姓，给他们就业的机会。所以，修建宫室不是为了要好看，而是国家的宏观经济政策的需要。用今天的话说，就是扩大内需，增加就业，利用这样的形式来把国家的钱分给大家。二战之后经济大萧条时期，美国就这么干过。　　　　那种不分春夏秋冬都在大兴土木的君主，有钱就盖豪华大楼的政府部门，他们根本就不懂得规划的意义。　　　　在那个年代管仲就懂得了这些，不可思议，因为直到今天，真正懂得这些道理的人都很少。　　
　　转贴接上文。　　================================================　　　　——第十三，福利制度和社会保障　　　　别以为只有社会主义有福利制度，也别以为只有资本主义有福利制度。　　　　两千多年前，齐国的福利制度和社会保障制度相当健全。　　　　管仲的福利制度共分为九种，第一叫作老老，第二叫作慈幼，第三叫作恤孤，第四叫作养疾，第五叫作合独，第六叫作问病，第七叫作通穷，第八叫作振困，第九叫作接绝。　　　　每个城市都设有“掌老”官，七十岁以上的老人，一个儿子免除兵役，官府三个月送一次肉；八十岁以上，两个儿子免兵役，每月有肉送；九十岁以上，天天有酒肉送。所有老人去世，国家负责丧葬费用。这叫老老，用句时髦的话——晕，我们现在七十岁以上也就享受坐公共汽车不买票而已。　　　　每个城市都设有“掌幼”官，对于家庭条件不好的，三个小孩的就可以免除征收的布帛，五个小孩的政府配备保姆，发给两人份额的粮食，直到孩子长大。再晕，这叫慈幼。　　　　每个城市都设有“掌孤”官，凡是孤儿，有亲戚邻里收养的，收养几个就免几个兵役，“掌孤”官定期了解孤儿收养情况，必要时进行救助，这叫恤孤。　　　　每个城市都设有“掌养疾”官，对于那些因为各种残疾生活不能自理的，住进国家设立的“疾馆”生活，由国家负责养活，直到去世。这叫养疾，就是福利院制度。　　　　每个城市都设有“掌媒”官，负责撮合鳏夫和寡妇，给他们田宅，三年之后还为其中的男人提供公职。这叫合独，多么人性化的管理啊，现在世界上最发达的国家，他们有这项制度吗？　　　　所谓问病，就是凡士民有病的，由官府来加以慰问：九十岁以上的，每天一问；八十岁以上的，两天一问；七十岁以上的，三天一问；一般病人，五天一问。重病的，向上报告，国君亲自慰问。所谓通穷，就是若有贫穷夫妇没有住处的，贫穷宾客没有粮食的，其所在乡里要及时上报。所谓振困，就是凶年的时候，官府发放仓粮来救济百姓。所谓接绝，就是对烈士亲属给以抚恤。　　　　齐国真是个福利社会啊，怪不得大家纷纷移民齐国。　　　　　　　　——第十四，监察巡视制度　　　　什么都做了，效果怎样？这需要监察巡视。管仲规定了八观，就是从八个方面去监察巡视这个国家的情况。　　　　巡视一个国家的田野，观察它的耕耘状况，计算它的农业生产，这个国家的饥饱状况就知道了；巡视一个国家的山林湖泽，看看它的桑麻种植，计算它的六畜，贫富之国，就能区分出来；观察一个国家的宫室、车马、衣服，奢俭之国，就能区分出来；考察灾年的饥馑情况，计算服役的人数，看看楼台亭阁的建设，计算财政开支的费用，虚实之国，就能区分出来；考察国家的风俗，了解人民怎么接受教化，治乱之国，就能区分出来；来到朝廷，观察君主的左右，了解百官的情况，看朝廷重视什么和轻视什么，国家的强弱就能区分出来；根据君主的立法出令和从政治民的情况，兴灭之国，就能区分出来；估量敌国和盟国，了解君主的想法，考察他们的农业和财力，存亡之国就能够确定。　　　　　　　　——第十五，干部选拔制度　　　　在人才培养和干部选拔方面，管仲建立了自上而下的监督制度；设立了“庭燎待士”，并配套以“赋禄以粟”制度，还提出了“官事无摄”的主张。特别值得一提的是推行了“三选法”的官吏选任制度。　　　　三选制的整个过程包括三个环节：一是乡选，即各乡乡长，各属大夫将本乡、本属内符合任官条件的人才选出，上报国君。二是官选，即把各乡属选出的贤才俊士分配到有关的衙门实习做事，实习期满后，由衙门长官选择其中的优秀者，并写出鉴定书上报国君。三是君选，即国君亲自选拔。　　　　官选出来的人，有衙门长官的鉴定书，又到原籍查验了历史根基，都确信无疑了，国君便将此人召入宫中进行面试策问。一般是当场提出一些治国理政的疑难问题，让其说出解决办法，若国君满意其回答，便可任命为高一级的官吏，有的还可以做上卿的助手。这就是君选。三选制的特点是将推荐与选拔相结合，政绩与策问相结合，再经过由上而下的往复考察过程，把那些既有治国牧民理论，又有实际工作能力的文人和武士们选拔出来，任以为官，这样就使太公的尊贤尚功路线有了制度保障。　　
　　转贴接上文。　　===================================================　　　　——第十六，年终总结和考核制度　　　　年终总结很重要，考核制度很重要，否则谁还干活？　　　　每年的腊月最后五天是年终总结，齐桓公亲自临朝听政，议定罚、罪、刑、杀。　　　　年终总结之后，就是全年考核。每年正月初开始，就是齐国的考核期。考核也是五天时间，也由齐桓公亲自进行。　　　　年前年后这十天，是齐桓公全年最忙的时候，平时基本不用干活，因为管仲内阁把什么都搞定了。　　　　考核的内容就不用多说了，管仲早就拟定好了。考核的对象是五乡乡师和五属大夫，考核之后，做得好的有赏，最后一名会受到批评警告。在今天，就是末位淘汰。　　　　考核结束之后，开始法律学习班。新的法令在正月初一向百官颁布，但是在初六开始召集五乡乡师和五属大夫进行学习，认真领会法律精神。为什么五乡乡师和五属大夫要专门有一个学习班？因为他们还要负责把法令传达到各地。学习班结束之后，五乡乡师和五属大夫回到各自的管辖范围，必须第一时间把新法令公布出去，然后才能回家，否则这叫做“留令”，属于死罪。　　　　在齐国当官，不容易啊。　　　　　　　　——第十七，君主的管理　　　　老百姓和百官都要管理，那么，国君可以胡作非为吗？管仲说：NO。国君也要管理，不能想怎样就怎样。　　　　对于君主的管理，管仲有大量论述，《管子》中的“戒”、“君臣上”、“君臣下”、“禁藏”、“明法解”都是在说国君的管理，其核心大意主要是三个方面：第一，要以身作则，要求臣民的，自己要先做好；第二，法令一旦颁布，就不能轻易改动；第三，赏罚都要根据法令来进行，不能凭自己的好恶来进行。　　　　除了原则上的限定之外，还有一些具体的规定。　　　　譬如国君只能在春秋两季出游，春天出去调查农事上有什么困难，这叫做“游”，秋天出去是要考察人民生活上有什么不足，这叫做“夕”。除此之外，出去吃喝老百姓，劳民伤财的叫作“亡”，在外面游乐得不想回来的叫作“荒”，这两种严格禁止。　　　　国君的义务是选拔贤良，知人善任，严格禁止事必躬亲，同样严格禁止干涉官员职责内的事务。　　　　正因为管仲对齐桓公有了原则的和具体的约束，齐桓公基本上不扰民，也不干预官员的事务，真是想犯错误都没机会。　　　　有没有一点君主立宪的味道？　　　　　　　　——第十八，信访制度　　　　那时候就有信访制度了？别以为这是社会主义特色，老老祖宗黄帝那时候就有明台作为信访办来处理群众投诉了。　　　　管仲设立了“啧室”，啧是什么意思？就是七嘴八舌吵吵嚷嚷的意思，“啧室”就是信访办。　　　　“察民所恶，以自为戒。”这是管仲设立“啧室”的目的。　　　　信访办的门口写着四句话：法简而易行，刑审而不犯，事约而易从，求寡而易足。翻译成现代话就是：法律是不是简明易行，刑罚是不是审慎公正，政事是不是简单而不扰民，税收是不是少而且方便缴交。什么意思？就是说在以上这些方面有投诉的，无任欢迎。　　　　直接批评国君的过失的，被称为正直之士，他们的意见都会被受理。　　　　这不就是言论自由吗？　　　　负责信访办的是东郭牙，因为他很正直，而且敢于和齐桓公争论。　　　　　　　　——第十九，军事制度　　　　 在军事方面，管仲强调寓兵于农，“做内政而寄军令”，将军事编制隐于行政编制之中。规定国都中战时组成军队，每户出一人，一轨五人，五人为一伍，由轨长带领。一里五十人，五十人为一小戎，由里有司带领。一连二百人，二百人为一卒，由连长带领。一乡二千人，二千人为一旅，由乡良人带领。五乡一万人，立一元帅，一万人为一军，由五乡元帅率领。齐桓公、国子、高子三人分别担任三军的主帅。这样就把居民行政、生产组织与军备、战斗组织紧密的结合在了一起。　　　　每年春秋以狩猎来训练军队，让士兵们在训练中团结协作，让他们“守则同固，战则同强”,从而培养了团队的协同作战能力。　　　　为了解决军队的武器装备问题，管仲对军备和军赋制度进行了改革。他规定：鄙野中，六里见方的区域命名为暴，要出兵车一乘，(一乘配四匹马，二十八个甲士，二十个盾牌手，三十个民夫)。并且还要承担黄金一镒的军费。(没有黄金的，可用丝绢和布代替)。　　　　管仲还规定了用盔甲和武器来赎罪的办法。犯重罪的人，可用甲与车戟赎罪；犯轻罪的人，可以用皮盾与车戟赎罪。犯小罪的人，可以用铜铁赎罪。这样就大大补充了军队的装备，解决了军备不足的问题。 　　　　　　　　——第二十，教育和尊师　　　　尊师重教决不是从孔子开始的，因为管仲早就作了这方面的规定。　　　　《管子·弟子职》通篇就在讲弟子应当怎样尊重老师，简单介绍一下。　　　　早上，弟子给老师打洗脸漱口的水。打扫干净教室，老师进来讲课。讲完课，老师第一个走，弟子们起立。　　　　吃饭的时候，弟子们摆好饭菜，老师先吃，老师吃完，弟子们才能吃。　　　　扫地应该从西南的角落开始扫，都扫到门口收拾垃圾。　　　　到了晚上，弟子们替老师铺床，第一次要问老师头朝哪边。老师休息后，弟子们还要互相交流学业。　　　　　　　　——第二十一，自我批评　　　　如此伟大，即便如此伟大，正因为如此伟大，管仲很重视自我批评。　　　　“怕的是自身不善，不要怕别人不了解自己。个人可以有错误的行为，但是人民不会有错误的评价。总之，人民的眼睛是雪亮的。”　　　　“善于责备自己的，人民就不会责备他。只有不肯责备自己的，认为自己永远伟大光荣正确的，人民才会去责备他。所以，承认自己的错误，那是‘强’的表现；修养自身的节操，那是‘智’的表现；不把责任推到别人身上，那是‘仁’的表现。所以，英明的国家领导把过失归于自己，把功劳归于人民。”　　　　有这样的精神，管仲怎么会治理不好齐国呢？　　　　　　　　篇幅所限，只能简单介绍管仲的治国方略了。　　　　我要移民去齐国！！！！　　　　看完这段，是不是你会有这样的冲动？　　　　春秋那年头，齐国的绿卡比现在美国的绿卡值钱多了。　　
　　稻花兄，君之所言甚是，淄博市府之所以乱点宗谱无非还是想要文化搭台经济唱戏而已。不过的确有些过分。　　　　至于管仲，孔孟二人评论尚且不谈，现在看来，管仲只能说是一个经商奇才，但绝非治国之才。孔子所说气量狭小指的就是如此，尤其管仲对鲍叔牙的态度，直接影响到后人对他的评价，说他好，只能说他在经济上对齐国有莫大的影响，但是说他的不是，也源于他自身修养与对待他人的态度。　　　　齐文化的确在当时中国独树一帜，甚至秦也望尘莫及，尤其文化沉淀，是秦终全国之力不能企及，但是毕竟是秦灭了齐，这个到可以从元灭宋看到些许相似之处，都是野蛮战胜了文化，说秦为暴秦，并不为过。　　　　至于孔孟二人对管仲的评论，个人认为两人毕竟与管仲同一时代或相隔不远，他们的评论自然有个人看法与政治态度在其中，你所说无可厚非，司马光在研究管仲的所有资料后，在中年的时候对管仲的态度变得十分恶劣，司马光与王安石交恶是后期，而且以司马光谦谦君子之流，绝非污秽他人之徒。　　　　　　话说回来~淄博目前可以这么说，大家都是移民，没有土著。　　　　至于祖宗，炎黄就是大家的祖宗，何必分出彼此。　　　　但是，利用祖宗，并且大肆宣扬，甚至抢祖宗来供养就让人很奇怪。　　　　
　　贾志刚论管子。　　==============================　　　　　　　　作者：贾志刚　回复日期：　15:48:51　
　　　　　　　　　　　　　　替易中天遗憾，管子是诸子百家亲爹　　　　　　　　　　　　 非常高兴，易中天老师率领一种“讲师团”开讲诸子百家，那是中华文明的精粹。可是，易老师已经开讲了，开篇就是“实话孔子——夫子何人”。易老师讲得如何，姑且不论，只是这样的顺序就有问题。易老师说了，春秋是中国思想史的奥林匹克，这太正确了。问题是，讲奥林匹克似乎应该从顾拜旦开始，而不是以刘翔来开篇。　　　　 诸子百家应该以谁开始？毫无疑问，从管子开始。负责任地说，管子是春秋战国诸子百家的亲爹，没有管子，就没有诸子。　　　　 事实上，关于诸子百家究竟是哪些诸子，历来说法不一。管子有时被列入其中，有时根本就沾不上边。即使被列入，也是在其他一类，似乎只是凑数的帮闲的可有可无的。　　　　 但是事实恰恰相反，管子的思想包罗万象，其后的诸子百家几乎无一不是从管子学说中分离而出。　　　　 管子的思想收罗在《管子》一书中，与其他的诸子一样，《管子》中的文章有管子自写，也有后人补充。《管子》共八十六篇，现存七十六篇。通读《管子》，就会发现管子是诸子他们亲爹这一铁的事实。　　　　 在我即将出版的《原来这才是春秋》中，对于这一事实做了简单的描述，现摘录部分作为佐证。　　　　　　　　儒家：　　　　“国有四维，一维绝则倾，二维绝则危，三维绝则覆，四维绝则灭。倾可正也，危可安也，覆可起也，灭不可复错也。何谓四维？一曰礼、二曰义、三曰廉、四曰耻。礼不踰节，义不自进。廉不蔽恶，耻不从枉。故不踰节，则上位安；不自进，则民无巧诈；不蔽恶，则行自全；不从枉，则邪事不生。”　　　　 这里的“四维”就是礼、义、廉、耻，缺了一维，国家就倾斜；缺了两维，国家就危险；缺了三维，国家就颠覆；缺了四维，国家就会灭亡。管子认为有了礼，人们就不会超越应守的规范；有了义，就不会妄自求进；有了廉，就不会掩饰过错；有了耻，就不会趋从坏人。有了“四维”，国家就有了秩序，邪乱的事情也就不会发生了。 　　　　这就是管子的四项基本原则，国家要发展，人民要富裕，这四项基本原则是基础，是必备的条件。　　　　礼、义、廉、耻，这就是儒家思想的基础。　　　　 　　　　法家：　　　　关于法，管仲的论述非常之多，内容也非常全，从法的重要性，到法律制度的建设、法律的执行等各个方面一应俱全。稍作摘选，就能发现管仲是一个如假包换的法家，他的思想也正是后来法家们的理论基础。　　　　“正法直度，罪杀不赦，杀戮必信，民畏而惧。武威既明，令不再行。”翻译过来就是：法律公正，制度明确；杀有罪，不宽赦；执行刑罚一定说到做到，民众就会畏惧。权威明示于众，法律就不必一再重申。用今天的话说，就是严格执法，公开执法。　　　　“君一置其仪，则百官守其法；上明陈其制，则下皆会其度。君之置其仪也不一，则下之倍法而立私理者必多矣。”翻译过来就是：国君统一立法，百官就能守法；上面把制度公开，下面行事就都能合于制度。如果国君立法不能统一，下面为公法而另立私理的人就会增加。换成今天的说法，就是公开公平公正，让权力在阳光下运行。　　　　“明君察于治民之本，本莫要于令。故曰：亏令则死，益令则死，不行令则死，留令则死，不从令则死。五者死而无赦，唯令是视。故曰：令重而下恐。”翻译过来就是：英明的君主知道治民的根本，根本中没有比法令更重要的。所以说，随意增删法令的，不执行不遵守法令的和扣押法令的都必须处死，法令有了权威，下面的人就畏惧了。严刑峻法，对于现代社会来讲，当然会有个适用性的问题，但在当时，自有其时代意义。　　　　甚至对于一些法律疑难问题，管仲也有很好的解答。　　　　“令未布，而民或为之，而商从之，则是上妄予也。上妄予则功臣怨，功臣怨而愚民操事于妄作，则大乱之本也。令未布，而罚及之，则是上妄诛也。上妄诛则民轻生，民轻生则暴人兴，曹党起而乱人作矣。”什么意思？就是说还没有颁布法令，有人偶尔执行了，国君不应该奖赏他，否则守法的人们就会抱怨，而一些人就会猜测还要出什么法律而提前去做，那样国家就要大乱了。同样，法律还没有公布之前有人触犯了，也不能去惩罚他，否则人们就不知道自己能做什么，就会没有安全感，也会引起社会的动乱。　　　　著名的范跑跑被开除了，按照管跑跑的思想，开除他是不对的。　　　　对于法治的精神，管仲的思想可以说入木三分。即便活在现在，做一个哈佛法学院的博士后导师绰绰有余。　　
　　接上文。　　======================　　道家：　　　　管子的哲学思想可以说是博大精深，《管子》一书中，至少有九章专门讲述哲学问题。分别是宙合第十一、枢言第十二、冶心术上第三十六、冶心术下第三十七、五行第四十一、势第四十二、内业第四十九、九受第五十五、版法解第六十六。除此之外，其他章节中也都论及。　　　　“道”是管子重点讲解的一个概念，这个概念由管子提出并进行解释，后来老子写《道德经》，就是继承了管子关于道的概念，延伸而成。　　　　关于道，管仲多处提到，举几个例子。　　　　“道，不远而难及也，与人并处而难得也。”　　　　“虚无无形谓之道，大道可安而不可说。”　　　　“是故有道之君子，其处也若无知，其应物也若偶之。静因之道也。”　　　　“道在天地之间，其大无外，其小无内。”　　　　……　　　　关于道的解释还有很多，这里不再一一列举，也不再一一翻译。基本上，管仲的哲学思想属于辩证法和一部分的唯物主义，《道德经》重点发扬了管仲辩证法的部分，而《墨子》更注重管仲的唯物主义部分。　　　　除了大谈道，管子还对许多哲学现象进行定义，譬如规律、规范、势等词汇的意思，就都是管子当初为我们定义的。　　　　如果说管子是伟大的哲学家，那是对世界哲学界的一种奖励。　　　　　　　　 兵家：　　　　管仲是一个军事奇才，他打仗的原则被后人广泛应用。　　　　“霸王之形，德义胜之，智谋胜之，兵战胜之，地形胜之，动作胜之，故王之。”　　　　“夫争强之国，必先争谋，争形，争权。”　　　　管仲不是一个喜好打仗的人，首先做的是以德服人，其次则是通过谋略，再其次是外交，最后才是出兵。《孙子兵法》基本照搬了管仲的理念，这一点非常清晰。因此，管仲不是劝齐桓公征讨谁，相反，他常常劝齐桓公不要出兵。无论对大国对小国，管仲首先选择的 是用和平手段解决问题。　　　　不打没有准备的战争，不打没有把握的战争是管仲的军事思想的一个基本原则。因此，管仲指挥下的齐军没有打过一场败仗，管仲对于赏罚、军费、建制、号令、武器、地图、敌情等等几乎每一个军事要素都有具体的要求。知己知彼、百战百胜的概念首先来自于管仲这里。　　　　篇幅所限，更多更细节的东西无法再说，在后面会有少量的具体介绍。　　　　可以说，《孙子兵法》脱胎于管仲的军事思想，是管仲军事思想的整理版。　　　　 其余的就不用所说了吧？战国时期的所谓纵横家，其权术的使用，也都是脱胎于管仲，管仲的权术可以说使用得登峰造极。　　　　　　　　 事实上，管子的思想超越诸子百家中的任何一家。那么，为什么中国历史上如此轻视管子呢？理由很简单：统治者害怕老百姓懂得管子学说。　　　　 《管子》中民本的东西太多，直接批评国君的东西太多，这是统治者们不愿意看到的；《管子》中讲到具体事物的东西太多，开启智慧的东西太多，这也是统治者们不愿意看到的；《管子》中讲权术的东西太多，治理国家的技巧的东西太多，这也是统治者不愿意让老百姓知道的；《管子》中法的东西太多，老百姓的福利太多，这更是统治者们不愿意看到的。　　　　 与管子不同，儒家宣扬的是对国君的无原则遵从，宣扬的是如何成为谦谦君子，这一点统治者喜欢；道家讲的是如何无为清静，安于天命，这一点统治者们也不反对；而其他各家尽管未必是统治者们愿意见到的，但是他们对于统治者们的统治并不造成实质性的威胁，因此，他们也是可以被容忍的。　　　　只有管子，是被“封杀”的。　　　　所以，讲诸子百家而不讲管子，充其量不过是新瓶装旧酒而已。　　　　谁来讲管子？　　　　我们拭目以待。　　
　　原来淄博人都是移民啊~~~　　　　　　那淄博人现在对外地人的态度可真够恶劣的。　　　　　　而且现在淄博人的素质也堪忧。　　　　今天就在周村大街上听到两个本地人大声的交谈CB什么的。四周不少女性，好像，一点都不奇怪的样子。。。。　　　　　　　　　　
　　转帖拜读，　　　　不过在下有有句话不吐不快。　　　　　　为什么绍兴、慈溪、钱塘等南方小城文化底蕴如此深厚，人人温文尔雅，俯仰文气十足。陕西毕竟地处内陆，常年的祸乱之地，不可比。　　　　　　但是淄博为什么目前如此礼崩乐坏，乱像环出？　　　　像楼上四只鲍鱼兄所言，哪怕在新疆、东北、海南也未必有人这么下作。
　　莲花乡乡长，能与你心平气和交流，也是一件快事。　　我认为，说淄博人乱认祖宗这事，可以不提了。拉文化名人，那是政府的事情，你如果不忿，可以去骂当地政府。　　而且，我觉着这不是坏事，如果他们真能利用这些人来宣扬一番传统文化的话。不管哪里的政府，我都支持。现在人对过去的事情了解得太少了。　　很恶心的是，他们拿足球来大肆宣扬。临淄新闻的片花都是普拉特，无聊透顶，好在外地人也看不到临淄台。　　临淄土著应该还是有的，因为临淄村庄里有不少姓国，高，卢，崔的，这些姓氏应该都是姜太公后裔，当时齐国的公族。 前几年，韩国总统还曾经到临淄来寻根。　　自从西晋衣冠南渡，五胡乱华之后，中国文化的重心就渐渐转移到了南方，北宋以后，经济中心也挪到了南方。明清两代，江浙地方贡献了最多的状元，可见一斑。山东也是战乱频生，曾经的文采风流，早已随风而逝。你看这几年，曲阜进行的祭孔大典，在网上都沦为笑话。　　鲍鱼说的那种事情，我也没经历过，很可能有，但也不会是主流。临淄的很多老乡，还是很纯朴的。 　　对外地人的排斥，全世界都是一样的。淄博比起其他地方来，不算厉害。
　　还是要为管仲说几句。　　后人诟病管仲，大概有三条。　　一管仲奢华铺张，不知礼仪。我觉得有这么几个原因，第一管仲少时贫困，穷日子过惯了，追求下享受，也没什么大不了的。第二，管仲有消费刺激经济，增加就业的观念。第三，管仲也曾自辩，是为齐桓公分谤。桓公也是个爱好玩乐的花花公子，生活奢糜。不过他有大肚量，能完全相信管仲，有悟性，在干大事时也绝不含糊，你看他几次随军出征， 从来没掉过链子。　　二是管仲对鲍叔牙不义，执掌国政时，也没重用鲍叔牙。这恰是管仲的好处，他按才举贤，不为朋友谋私利。 鲍叔牙对此也极为称道。当管仲内阁不用鲍叔牙时，作为鲍叔牙弟子的齐桓公感到过意不去，鲍叔牙却说：这正是我推荐管仲的原因啊。假如管仲是那种一得权就为朋友分酒肉的人，我也就不推荐他了。 管鲍之交是千百年来人们称颂的朋友典范。　　三管仲没有选好接班人，或者建立一套持之以恒的制度，齐国一代霸业随他身死而灭。 这个管仲恐怕的确不好辩解。巧合的是以管仲自诩的诸葛亮也遇到了同样的问题。 但是反过来想，要发现另一个管仲式的绝世奇才谈何容易，这种人物在历史上都是凤毛麟角，比不世出还难上几倍。重耳手下那几个人到不错，齐国有他们肯定能延续霸业，甚至发扬光大，可惜他们去齐国时，管仲已经不在了。
　　作者：莲花乡乡长
回复日期： 18:36:00
　　　　　　天下非一人之天下，人人有发表自己言论的自由，当然也有质疑的自由，　　　　　　　　楼上的第一犯了中国人的通病，就是资格论，　　　　　　　　这两天涯闹得那么凶的中国人证件论，居然还有脸提？　　　　　　================================================================　　　　哈哈，你还真是听不出好赖话来~~
　　是你们的市政府，不是我们的市政府，这是第一。　　　　
天下非一人之天下，人人有发表自己言论的自由，当然也有质疑的自由，　　-----------------------　　　　以上，请解释下 　　　　第二，我没有理由跟三叶虫比大小的习惯，我只有让无知的人明白些事理的习惯，当然，如果你自认为三叶虫或者欧米吧原虫除外。　　-------------------------------　　　　我是无知 你说了半天我还是没明白你什么意思 　　　　第三，我倒是没有跟过秦皇汉武，倒是祖上不少从军，想来查查应该会有结果。　　------------------------------　　光说没用 拿出证据来 我也可以说我祖上是开天辟地帮助埃及人建金字塔的外星人
你信么？　　　　第四，既然官网都这么无耻，难怪口不择言，连ID都直指下三路，更要命的是连东北人那套说不过就要当面单挑都学会了。　　--------------------------　　你先看看你请的枪手怎么说的 他要找我打架我能说什么？这只能说是我应了而不是我喜欢
拜托你下次浏览的时候好好看看别人的发言　　　　　　　　　　
　　临淄我去过，包括姜公祠，临淄给我的印象有些类似于九十年代初长春或者哈尔滨，拥有浓厚的时代烙印的一个城市，尤其有些建筑具有典型的建国初期特色，第一次去的时候十分惊喜，感觉与张店的喧闹和商业完全不同，人和人的精神面貌也不一样，一个拉三轮的老大爷说话都是文质彬彬。转了转，聊了聊，临淄是个有故事的地方。　　　　张店、淄川、周村、桓台、博山，都转了一个遍，在人文上，这几处均不能与临淄相比，举几个例子：　　1、来淄博第一个印象，是到处的性病广告，上了公交，一大把杂志，看看电视，所有本地台都是各类医院，火车站四处是老军医，疑难杂症，看了看淄博本地介绍，张店区区区几十万人，真的这么多难言之隐的患者么？　　2、到周村，出了车展往西走，竟然误入当地人所谓的红灯区，到处莺歌燕舞，也许用这个词不大合适，到处流莺，甚至有当街拉人的。毫不容易找到了大染坊所在的古大街，却发现门票70元，70元并不高，但是眼看着许多当地人连票都没有串流往返，却很不是滋味，遂未成行。　　3、隔了几日又去淄川，一路上乌烟瘴气，尤其刚出张店那块，漫天粉尘遮天蔽日，几近令人窒息，一道淄川则更傻眼，遍地是商业街，好不容易寻觅至蒲松龄故居却大失所望，与往常行走的鲁迅纪念馆、张大千纪念馆不同，此处到处是小商贩，更可笑的是，当地的一个人竟然让我去蒲松龄故居对面的一个什么地方，进去后发现全是仿制的亭台楼阁，里面居然有个八九十年代的声光电效果的阎王殿。。。。。　　　　　　吃老本不可怕，毕竟吃老本可能是一个过度阶段，全国的地方，都在吃老本，有的吃地皮，有的吃文化，有的吃资源，不过淄博这样吃老本的方式还真是前无古人。　　　　我所说淄博乱认祖宗这个问题，只是一个引子，张店作为外地人接触淄博的第一个窗口，对外地人的态度并不友善，很严重，去北京都没有感觉这么夸张的歧视，坐在那里，经常听到对河南人、东北人、甚至南方人的议论，大部分是鄙视的内容，并且不止一个本地人在我面前提起淄博怎么怎么样，外地人怎么么样，稻花兄，我想没有管仲，也就没有齐国的腾飞，如果没有姜尚，就干脆没有齐国，话又说回来，目前淄博大部分人都是山西来的，据我了解，九十年代中后期还有一批银川来的移民，这么说来淄博几乎没有本地人，包括您所说的若干姜尚的后裔，所以说，淄博人对外地人的歧视是一个很奇怪的现象，毕竟走过这么多地方，淄博人这种歧视现象最为明显与让人厌恶。　　　　
很多方面淄博目前作为号称山东第三城，说的很大气，但是需要改进的地方太多。在网上看到淄博说经济要超温州，但是从几个月行走下来，温州想超越是不大可能，先超度一下淄博市府的领导班子的想法才是正途。　　　　
　　批评是个态度，接受批评也是一个态度，至于“才子日家人”兄，话不投机半句多，咱就别聊了罢。
　　勘误：至于“才子日佳人”兄~对不起，用的是搜狗输入法，在下失礼，万望大人大量。
　　并不是不接受批评 但是你要找对人 　　　　
这些事你发这里来干嘛？没什么用处
只能让一家人说你 　　　　淄博不是什么好地方
但这里是我家 　　　　你说了一大堆除了打嘴仗又什么别的用处么？ 也就是发牢骚而已　　　　淄博的领导班子不会因为你发个帖子就换了　　　　不过你起码说对了一点 话不投机半句多　　　　另外 我的ID写错了无所谓 反正不是真名 就是真名写错了也没啥
　　是你家没错，但是你家的牌坊，牌位立的可是别人先人。　　
　　呵呵，跟楼主来侃两句。　　LZ是否听说淄博人乱认祖宗我们不得而知。小子指向列出几个事实：　　1）姜尚生地：一说河南，一说安徽，存在争议。问题是淄博，确切的说临淄并没有把他老人家的出生地强行拉到临淄啊。　　临淄存在的是姜太公祠（衣冠庙而已）。　　至于祭奠行为的选地，我想临淄这么做无可厚非，临淄古时是齐国首都，齐国是姜尚的封地。有问题吗？　　至于卢玄武之流认祖归宗来到了临淄，那也只能愿他历史没学好。（况且韩国人根本不懂什么历史。）　　2）孙武生地存疑：一说广饶，一说惠民，一说临淄。现在史学家倾向于广饶。明白吗？存疑！　　还有如果你多了解一下鲁中的地理和历史的话就不会这么激动了，很简单，淄博在上世纪40年代才建市，原本就没有这么各地方的。建市的时候融合了惠民（部分）、广饶（部分）、临淄，所以你所说的这个好像争议性更大一些。希望LZ多看书，讨论也需要有知识啊。　　3）扁鹊，注意我们只是说他是淄博名人没说出生在淄博啊。麻烦LZ弄清楚一件事，扁鹊-齐桓公的故事发生在临淄啊。反问你一句，白求恩在中国有纪念馆，这能说成国人乱认祖宗吗？！　　4）房玄龄，注意又是存疑：一说齐州临淄（今山东淄博东北），一说济南章丘。　　5）鲍叔牙和管仲，本没人说他们是淄博人，只是说是淄博名人，呵呵，LZ是否应该弄明白他们二位一生的舞台几乎都是在临淄这个地方呢？难道楼主想说马丁路德·金是非洲名人而不是美国名人？！
　　另：LZ是不是把淄博名人和淄博人弄混了？　　还有一个大问题，楼主为什么一点要刨根问滴的说哪里哪里是哪里哪里的后代，哪里哪里是哪里哪里的移民呢？　　按楼主的理解美国人怎么算？西安人怎么算（秦国开始存在大量移民）？北京人怎么算？南方尤其是两广人怎么算？　　　　注：1)小子家谱尚在，祖宗N代前来自山西。可小子一直觉得是临淄人。　　2)楼主要说新疆还好，说明楼主真的没去过那里　　
　　又：　　实在看不下去了，LZ请老兄先了解下管仲其人、其事再对他点评。受不了老兄污蔑先贤。　　政治家、经济学家对你老兄没看错是经济学家（比现在的砖家、叫兽强何止千倍）、军事家......　　天涯上不少介绍他的帖子你倒是可以找找看
　　作者：莲花乡乡长
回复日期： 18:31:00
　　　　　　是你家没错，但是你家的牌坊，牌位立的可是别人先人。　　--------------------------------　　　　牌位呢？
　　白求恩都拿来当挡箭牌了，注意，白求恩的介绍第一句就是加拿大人，而看看你们政府官网，第一句就是齐国人，临淄人，那一句直接表明人家祖籍了。更何况孙武已经确凿是广饶人，房玄龄确认是章丘人，关你临淄鸟事？！　　　　至于管仲，史学界尚且存疑，我就不可以怀疑了？典型的既定论主义，没有怀疑那里有历史的进步？！　　　　　　话说回来，你一个山西人叫唤什么劲儿？真正的临淄人拿不拿正眼瞧你都是两回事。　　　　
　　哦，送给才子日佳人一句话，牌位在你们官网上呢。
　　莲花乡乡长兄，说话要带些理性好不？你攻击性别那么强好不？　　小子还真是土生土长的临淄人（父系18代内都是，母系N带以内都是）。　　　　我刚看了ZF网站，好像是错的一塌糊涂。不过ZF说好多人是“齐人”这可不单单指淄博。还有这个是ZF的胡言和百姓何干啊。你不是认为它还代表百姓吧。　　　　呵呵，你要说我是山西人，这个好像有些问题吧。　　听我说两句啊，西方科学家（注意是西方啊）认为全世界所有的现代人类都起源于非洲，而且是同一个“母亲”（代号“夏娃”），那按你老兄这种看法，大家不都成了非洲人了。那你我在这里挣的是什么呢？　　小子认为不管你祖籍是哪里，在那里出生并接受当地的文化并对当地有着认同感，那就是当地人。老兄怎么看？　　有几个问题你老兄没回答呢。　　1）按楼主的理解美国人怎么算？西安人怎么算（秦国开始存在大量移民）？北京人怎么算？南方尤其是两广人怎么算？　　2）难道楼主想说马丁路德·金是非洲人而不是美国人？　　补充问一下，　　1）你老兄认为在美国除了印第安人外的所有人算不算美国人啊？　　2）炎黄子孙生活的可是黄河流域啊，现在呢？那大家是不是都该叫黄河人？　　　　你老兄是不是血统论的支持者啊，那你老兄先解释下，“汉族”是怎么回事看看。　　　　还有，那个标题有问题吧。“淄博人，请不要乱认祖宗！！！”祖宗是什么用不着我解释了，就算ZF错了淄博人可没有乱认祖宗啊。最多是淄博ZF，或是按你老兄的说法应该是淄博人乱抢历史名人啊。　　　　另：老兄该没超过20岁吧，有些事情可以细究，比方说你老兄不说，小子还真不知道ZF那帮大爷又把屁股当了脸给漏了出来。支持老兄去伪存真的精神，不过建议老兄少带些攻击性，就事论事不好吗？
　　多谢老兄的发言有些事情确有其事，每个地方确实有些人/ZF喜欢把屁股当脸往外漏。可小子总觉得瑕不掩瑜，每方水土/每种文化总有它的优点和缺点。我们还是多看优点的好。否则我们剩下的就仅仅是狭隘了。　　（注：新疆那里除外，那里只有少数人是好的。）
　　致 临淄小子　　　　　　
兄台乃真性情，至于我发这个贴，目的不仅仅于此，当然，你刚才回复的那一大段话已经将我的目的大概写下来了。佛曰：一切有为法，尽是因缘合和，缘起时起，缘尽还无，不外如是。　　　　
在下年届而立，在淄博呆过些许时日，可能是文化发展跟不上城市发展吧，看到了很多不应该的事情和亲身经历了很多不愉快的事情。这在其他城市从来没有感受到的。　　　　
至于此贴，警钟而已，时常敲敲，大家都清醒清醒。
　　牌位在官网你去找政府啊
在这叫唤啥 　　　　要不我虎躯一震 直接通知市长 市委书记撤了？然后给你颁发个“淄博市荣誉市民”　　
不就是在淄博受刺激了吗
现实中没法出气只好到网络上来撒野 　　　　无聊
此贴我不会回了 也不会再关注　　　　乡长同志你要是认为这个帖子能达到你的目的你继续 顶吧 反正我不会傻不愣登的继续给你出力了
　　小子前段时间在津门，多少有些受伤，现在在家舔伤来着，一直有些压抑，心态总也调整不好，莲花兄打禅语，小子可参不透。　　　　送你我几句心学的吧：　　
无善无恶心之体，　　　　
有善有恶意之动。　　　　
知善知恶是良知，　　　　
为善去恶是格物。　　　　望你我等辈共勉之。
　　才子日佳人兄，大可不必如此激动。　　　　说个有意思的现象：　　在争论的时候，大家的先是很有条理很有道理的辩论，可过一段时间后辩论就成了争论，然后是争执，再然后是吵架，再然后是人身攻击，最后就成了互殴了。　　问题是这个现象在5000年文明的中国时时发生，在西方国家却少有出现，这才是我们应该反思的问题啊。　　　　还记得几个君子信条吗：　　仁、智、礼、义、信。　　　　附一句：知行合一
　　致临淄小子　　　　
兄台之语也不尽然，想那欧罗巴三甲子前，不也是战火纷飞乱象不休？尤其十字军东征，中世纪征战，只是近百年来国人内耗不休，加之十年之乱，其实五千年下来，中国比之欧罗巴来相对平静许多。其实大不可自我否定。　　　　
至于西方目前，正式乱象初显，相信不久就会大乱，利益面前没有国民是理智的，这但从前段绅士之国狂抢ATM就看的出来。　　　　
人人都是趋利避害，生物本能。　　　　
君在津门受伤，在下体会得，出门在外，难免。　　　　
　　没事找抽型。。。。。。九十年代的长春哈尔滨你知道啥样吗？楼主我看是本身素质低的出奇，在淄博被人鄙视了这不就出来诋毁淄博人来了。我全国各地去的地方不少，自认为淄博人是最和气的，待人最好的。我虽然在这边工作不开心，即将离开淄博，但是楼主的言论不的不让我跳出来再说两句。。。。。。你这种人不管走到哪活该被鄙视！
　　作者：慕秋風 回复日期： 10:47:00 　　　　　　　　　　你更厉害 你一下没出就把淄博人代表了 　　　　　　　　　　　　　　　　 以后请你说话的时候把类别分清楚 淄博几百万人口请一一列表 谢谢 　　　　　　　　　　　　　　　　 再者说了，难道你就不是一言堂了？　　　　　　　　　　　　你這笨逼 自己讓自己逼得没話說了吧，你還你有山東，河北，山西的血統，你他媽是雜種啊！　　　　　　你他媽有素質？在這搬弄是非！我看你就是賤，一天不挨罵你渾身難受！　　　　　　老子就没素質你能怎麼樣，讓我碰見你，把你打得你媽都不認識你！　　　　　　--------------------------------------------　　才子日佳人　　你个二蛋　　我是引用你的话说莲花乡乡长　　你脑子是不是小啊　　觉得的你所得还挺好
就用了一下　　你看你还这毛病　　你还在张店　　张店你就牛逼啊　　我要和你这傻子打架
别人 还以为我智商用问题呢　　另外
我是淄川的　　繁体字是输入法打出来的
　　人和人真的存在沟通障碍。　　　　　　呵呵
　　就说一句，古时候的版图跟现在是一样的吗
你和大众存在代沟
你代表你自己
　　水平，水平问题。　　　　古代的版图与现今是不一样~也证实了以上若干问题。　　　　还有，代沟这个词用在这里并不合适。　　　　
　　时隔一天 专程回来骂楼主的 一知半解的就来装比
其实 你就是一蚂蚁中的跳梁小丑
还是三级的
真不是亲爹养大的
　　是不是第五人民医院出来病人了？在这里胡说八道的？淄博人的祖宗和别人有什么关系？实在闲得没什么事情，今天可以让胡说的人回家和他的老祖宗聊聊，7月15好日子！！
　　骂人不算本事，难道你们就知道谩骂嘛？　　　　素质教育搞了这么多年，难道就不知道素质两个字到底怎么写嘛？　　　　理论理论，有理才有论。　　　　瞧瞧上面你们的两个同乡，那才叫素质，但是通篇看下来，有素质的毕竟占少数。　　　　
　　是淄博人就不要理楼主了，跟他说争吵有什么用，咱们淄博人愿意认谁为祖宗是咱的事，跟他没有任何关系，有钱难买咱愿意，更何况姜尚、扁鹊、孙武等他们这些先贤都是中华民族的骄傲，我们尊崇哪一位是我们的自由，用不着外人指手画脚，他没有权利，也没有资格。他口口声声说“素质”二字，其实最没有素质的人是他。
　　楼上的可笑：你这种论调跟韩国人有什么区别？？更何况了，你愿意就行了？你愿意中国银行是你的行吗？？先贤是有籍贯的！！你的确有自由，随便认人家祖宗还认的有理了？凭什么把别人的祖宗当成你自家的？你家缺祖宗吗？！缺一个大街上有的是，随便拉回家不就结了？　　　　还一边厚着脸皮在官网上大肆宣扬别人的祖宗是自己的，一边在这里厚着脸皮说我乐意，有这么无耻的论调么？　　　　这就叫有素质？！这叫韩国无耻专家的素质！！！　　　　不可理喻！
　　JM楼主可以到法院告官…在这算什么…
　　切，就你们淄博官员那德行，XX院和XX局那一对儿鸳鸯干的好事，喝酒都能变成测试无酒精。　　　　
　　封贴！有意见请楼主投诉。