北京gay,寻找1或0.5.我在北京海淀区邮编。

北京地铁某站有一对gay,有人见过吗?_0.5吧_百度贴吧
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北京地铁某站有一对gay,有人见过吗?收藏
如题,我年前见的,受很有,什么鼻钉啦,又穿着花花的。。。攻也还行吧,脸白白的。。。我见了他们感觉他们好大胆,而且有说有笑。。。好羡慕。。。
1楼 22:59&|
应该拍个合影
2楼 23:32&|
我可不敢。。。人家是好孩子嘛,羞涩。。。
3楼 00:02&|
。。。。。。个人对女人味的受不感冒鉴于本人偏受故需求一个勇猛攻
4楼 02:22&|
大叔原来还是单身呐。。。羞涩。。。可惜小懒懒我也是受受,而且我们也离得很远。。。
5楼 05:01&|
回复:5楼没事啊~~做不了XXOO做朋友也OK啊!
6楼 06:11&|
嗯呐。。。
7楼 06:31&|
这么早就开始**的一天呐
8楼 07:36&|
和寂寞有染,与爱情无关。。。
9楼 17:26&|
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为兴趣而生,贴吧更懂你。&或本贴是从yhm2280《还我同性恋之和谐》衍生出来的话题,各位看官如果想搞清楚讨论的来龙去脉,可以先从《和谐》贴读起;不过由于本贴所讨论的话题是独立于《和谐》贴之外的,所以您也可以就从本贴直接往下读。    写在前面:  1, 任何人文现象的探讨/研究都离不开写作的动机及目的。本文探讨的动机来自于对人,对人性广度和深度的好奇和兴趣。至于写作的目的,则是对同性恋世界,对同志身份的关注。说句矫情点的话,我对同志文化的热爱,更胜过爱我自己。    2, 本贴虽然力图对同志圈内一些敏感话题作一个客观的梳理和框架性的构建,但在行文中,仍然会保持本人作为一个0的视野,我以为,任何研究都不可能脱离作者本身的主观情感倾向。相对于以往的同志研究,0的视角将是一个更新鲜的角度。当然在行文中,本贴会力图避免个人情感带来的主观倾向,力图做到客观,准确。    3, 我相信,这个世界没有绝对的真理,任何所谓的真理都是相对的,由于人类自身的局限,我们看到的这个世界也许只是我们心灵中产生的幻象或曰假想。所以昆德拉说了,人类一思考,上帝就发笑。我把各位看官假设为看帖的上帝,希望能得到某位上帝的会心一笑。——如能在探讨的同时获得娱乐的效果,我会把这个看做是写作本贴最大的收获。    4, 由于本人自身经验,学识有限,加上在线打字,错误纰漏之处在所难免,还请各位读者批评指正。    待续
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    在进行具体论述之前,先让我们来简单回顾一下《和谐》贴作者的具体论点和论证:    在《和谐》贴中,作者yhm2280提出他的以下论点:  同性恋是天生的,同志中的1/0搭配组合是符合自然规律的。1/0的组合搭配对于整个同志世界有着普遍的意义。因为它能实现同性恋世界的和谐。    为了说明他的论点,yhm2280列出以下论证:    一, 首先,yhm2280从自身0的角度对“同性恋天生”一说进行论证,比如,作者说,0从一出生就已经注定他将来会比较喜欢玩女孩子的东西,会比较喜欢女孩子的化装品之类柔性很强的东西,这是天性所至,他们天性胆小害羞乖巧但是还爱争强好胜,不象其他男孩子那样顽皮,等等。(具体内容可参看《和谐》贴)    二, 从“0是天生的”这个实证出发,作者进一步论证1/0的搭配是符合自然规律的——“1和0之间的差别,反映在性需求和性心理上,更反映在性格气质和行为上。1和0性需求和性心理的不同就在于1想要的是容貌漂亮具有阴柔特质的男性,有一种征服和保护这种男性的欲望;而0想要的是英俊潇洒气质阳刚体格健壮的男性,有一种被这种男性征服和保护的欲望。再看性格气质和行为上的不同:……尽管1具有传统男性的阳刚气概,但是他们喜欢的对象却是象0这样具有独特气质类型的男性。至于0的这种独特的性别气质我无法找到一个词能够准确形容,说0具有女性化的特点,却又不全象是女人身上透露出来的女性化特点,说0是男性,却又不具备传统男性的大男子气概。但是,0身上具有的独特气质是1所需要的,是合情合理的,更何况1身上的大男子阳刚气概的这种特点也正是吸引0之所在。”云云。(具体内容可参看《和谐》贴)    
    我对作者的疑问在于:    一, 同性恋究竟是否天生的,相信以往的各种真学者伪学者都做了很多研究,但必须指出的是,过去很多对同性恋成因的研究都是站在一个同性恋非正常的前提下去研究的,也就是他们首先承认了同性恋是对正常状态的一个偏离,从这一前提出发,这些带有强烈主观色彩的研究所得到的结果也必然会违背真理。顺便也提醒一些今天依然试图将同性恋捆绑在耻辱柱上的人们:从以往的经验来看,任何试图从普遍意义上解释同性恋的想法或做法注定是要遭到失败的。      二, 在《和谐》贴内,作者“YHM2280”为了论证同性恋符合自然规律,煞费苦心地从1/0组合入手,提出由于1/0是天生互补的,所以同性恋也就是符合自然规律的,但作者却对实际上在GAY圈内比例更高的不分1,0角色的同志(或者有些自称自己是0.5的同志)却视而不见,也不能给予任何解释,这就使得他的理论不具备普适性。      三, 作者认为,由于同性恋遵循了异性恋文化的规律,所以同性恋是自然的。但其实这是一个伪命题。因为把这个命题反推下去,你就必须要证明异性恋是自然的.有同志肯定会问,异性恋还需要证明吗,异性恋在我们身边普遍到可以让我们无视的地步,它难道还不是自然的吗。我的回答是,不能以人数的多少来判断什么是自然,什么是不自然。以现有人数的多少来做为判定标准是一种明显带有霸权/偏见色彩的伪科学。事实上,如果以强势主体作为真理的标准,那么,在现代社会,同志们即使遵循了自然爱恋同性的天性,但也仍然可以因属于“少数族群”而被异性恋文化定义为非自然。    所以我给作者提出的问题是,究竟同性恋中的1/0互补是学习模仿异性恋的结果,还是一种如作者所谓的天然而然?再反推下去,异性恋究竟是自然而来的,还是社会文化结构的后果?女权主义认为女人不是天生的,那么男人呢?男人是否也是父权社会结构的牺牲品? 0的社会性别是否可以简单地定义为女性?(同样,女同性恋者T的社会性别是否可以简单地定义为男性?)0和跨性别者(易性癖)是否能划等号?我相信大多数0的回答是否定的,那么,新的问题又接踵而来:人类的性别(社会性别)是否只能简单地划分为男女两性?人的性别(社会性别)有没有可能是很多种?在女权主义方兴未艾的今天,究竟哪些性别气质可以定义为女性气质或者男性气质?主动/阳刚/理性/积极性/活跃是否仅仅属于男性?同样,被动/阴柔/感性/消极性/静止是否仅仅属于女性?    待续  
  接着提问:    四, 基本上《和谐》贴作者的论证是一个从0的视角出发,虽然能得到部分0的认同,但作者仍然缺少关于大1一方的具体论证。比如,有多少大1对小0的爱恋是出于自然?又有多少是出于偶然?再比如,站在一个0.5的角度上,可以提出这样的问题:为什么大1小0的同志要固守某一种固定的性别角色?一个大1的男人为什么就不能喜欢和他一样具有阳刚气质的男人?    五, 作者认为1/0互补对整个同志世界有着普遍的意义,但问题在于,更多的0.5们根本不愿意认同作者的解释。事实上,无论是在网络中还是在生活中,我们都能看到某些同志对分1/0角色同志的疑惑,尤其是他们对纯0或者纯1的排斥。按照一部分0.5们“遇强则0,遇弱则1”的原则,作者的理论将陷入尴尬的境地。      六, 我给作者的建议是:从我个人以及身边0朋友的生活体验出发,我同意0的特质是来自于天生一说(接下来我会对0的性别角色作进一步的阐述)。但要实现作者所说的同志圈内的和谐,并非要将1/0搭配的模式推广到所有同志身上,而是首先必须要尊重不分1,0角色同志的存在,换一个角度来说,不分1,0角色的同志也需要尊重分1/0角色同志的存在,我以为,彼此的尊重才是一个多元同志文化健康发展的前提,也只有这样,我们才能找到我们真正想要找到的答案。    待续
  我知道一路同行的朋友们对学术类的话题不感兴趣,在下面的论述中,我会尽量让自己的语言做到通俗,易懂。我认为,理性积极的思考对于同志来讲是非常必要的,同志圈需要建立一种理性健康的文化氛围,包括对我们自身的思考。    
  顶个....
  关于本帖要探讨的话题,先列个提纲:    1,0的性别角色,成长经历及角色塑造    2,同性恋中的“异性恋”    3,已婚同志,幸乎?不幸?    4,为什么纯1会受到一些同志的鄙视?    5,为什么同志会对纯0有偏见?    6,是GAY三分C?简析CC的魅力    7,是谁在恐惧CC?又是谁在攻击1/0?    8,浅析同性恋恐惧症的心理来源  
  0的性别角色,成长经历及角色塑造  ----------------------------------  
据我的了解,0也是分很多种的 有的天生就觉得自己是女孩子  有的很小的时候就觉得自己是男孩子。所有玩耍的东西都是一个正常男孩的东西
只是慢慢长大的时候 发现原来自己某一方面,也许是内心最深处的一点东西有缺失,需要得到比自己更强势的男的来弥补,所谓的最柔软的一角吧。  
人性太过复杂。希望LZ能最大程度的接近真相吧
  楼上说的不错。其实很多时候,符号真的没什么意义。但是现实生活中我们又不得不使用这样那样的符号。或许,人性还是倾向于寻找同类吧,所以各种符号相应而生。(PS:在我看来,0是天性和后天文化双重塑造而成。)    周末出了趟门,以为这张帖子没人看,没想到回来看到三个朋友的回复,谢谢,你们的回复是我写下去的动力
  符号(1、0、0.5; T、P、H)表示的是同性恋者的性心理状态。看来Gay和les相对应角色的性心理是一样的。
  一,0的性别角色,成长经历及角色塑造    如果可以把0归为某一类人,在我眼中,无论是生来觉得自己是女孩的男孩,还是有着柔软特质的男生,他们是同志圈最具有独特魅力的一道风景,这倒不是因为如YHM2280所解释的那样是源于自然规律,也不仅仅因为学术意义上的一种对传统性别角色划分的挑战, 0的特立独行当然也不来自于任何后天的刻意模仿,他们的美是天赋的气质和自身经历综合的打磨锻造。文学影视或者现实生活中诸多打动人心的同志形象往往都是0,比如《北京故事》中的蓝宇,《人生若只如初见》中的李振云,《我的爱人安》中的平安,天涯朋友熟悉的南康等等,他们既有着沉默朴实坚忍不拔的男性品格,又有着“女性气质”对自我内心的忠实和坦诚。他们的温存,灵动,纯净,善良给阳刚野性的男性世界注入一道清新温润的空气,如一篇气势宏阔,风格刚劲壮大的交响乐中穿插的一个婉约优美的音符。      很多时候,0的气质内涵使他们在一定程度上成为GAY的代名词,从单个特定人的角度来说,光是0的性取向和身份认定不能决定他本人的魅力。我以为,这和一个人的悟性或者天赋的“慧根”有着密切的关系。事实上,对于大多数0来说,他们在其成长经历中缺乏一个可供他们仿效的role identity,再加上父权社会对女性气质的歧视和排斥,即使是对于一个天性就更接近女性世界的男孩来说,他们在其成长中也不得不按照男性世界的标准来要求自己(比如电影《玫瑰少年梦》就有很生动的描绘),而这些很多和他们的内心需要是相冲突的,比如,很多0在青春期会感到困惑的是,为什么我不能像女生那样讲究服饰或者爱好花朵/舞蹈?为什么我不能如女孩那样谈论自己喜欢的男生?为什么要求我喜欢足球拳击军事政治?为什么一个爱好干净的男孩会受到人们的嘲笑?为什么一个不愿意用武力来证明自己的男孩会受到这个世界的轻视排斥?等等。这个社会或许可以容忍一个女人“男性化”的表现,但却很难容忍一个男孩子有女性的爱好。不得不说,很多0从小到大都是一个忍受压抑的历程,不是0的GAY将很难想象一个0成长的艰辛。    在性角色的形象标准上,0同样找不到可以学习的榜样,他们只能按他们爱恋对象的要求来打扮或者塑造自己。如果一个0爱上的男人刚好具备他对一个大1全部的想象,他自然会按照那个男人的喜好来要求自己。如果一个独具慧眼的男人恰好能发现这个0个性中潜在的自然之美,这个幸运的0也就自然地可以在爱情生活中找回自己。但如果他爱上的那个男人其实是一个0.5或者并不能真正欣赏/发掘到这个0真正的内涵,那么这个0为了他的爱情,也许会继续扮演本来不属于他的角色,现实生活中有很多0在爱情生活中逐渐改变了自己,他们在形象气质举止行为上逐渐向一般男性靠拢,渐渐远离了小时候的自己(不能不说,爱情的力量是伟大的)。由于“大1”很多都会走向婚姻,“1”成为“0”们争夺的稀缺资源,再加上0.5和0们共有的对男性阳刚美的追求以及他们共有的对CC的排斥,都造成这个同志世界恐C症结的来源。    事实上,同志圈的文化话语权基本上是在0.5那里,他们对阳刚气概和强健体魄的推崇,对女性气质的排斥,使得同志世界弥漫着一种恐C的情结。而一些外表壮健,刻意表现自身“男性”一面,却在举止行为上表现出阴柔/女性特质的人(我想补充的是,这种人中不仅有同志,也有直人,因为异性恋的社会同样排斥男人阴柔的一面,在以后的“同性恋恐惧症”一讲中我会继续分析)也就应运而生了。    
  作者:山不转水在转 回复日期: 23:07:53 
    符号(1、0、0.5; T、P、H)表示的是同性恋者的性心理状态。看来Gay和les相对应角色的性心理是一样的。    —————————————————————————————    说实话,我觉得LES对自身的认同度高过GAY。我的看法是,这种情况的形成有一个重要的原因是因为我们所处的是一个父权社会:)    欢迎继续探讨
  下一讲预告:    同性恋中的异性恋    待续
我倒是觉得肯定不能把0归类为某一类。至少应该分为两种,内心认同自己是一个男人的0和认同自己是一个女人的0 这两种会造成很明显的价值观和感情观上的区别。  
然后C这个东西 我的浅见是,C能让一部分很不起眼的0得到别人的那种“关注”的眼光,从而获得内心的一种满足感。所谓与众不同嘛,然后我觉得C这个东西有传染性的。   期待LZ继续。   当然我并不觉得C有什么,C到很自然也是一种境界。。
  作者:低俗小说儿 回复日期: 13:16:02   然后C这个东西 我的浅见是,C能让一部分很不起眼的0得到别人的那种“关注”的眼光,从而获得内心的一种满足感。  —————————————————————————————    这句话最好修改下,改做——“C能让一部分很不起眼的“GAY”得到别人的那种“关注”的眼光,从而获得内心的一种满足感。”      至于CC嘛,见仁见智。有人喜欢,有人不喜欢;有人看做是名词,有人看做是形容词,不同的人那里似乎有不同的含义。就好像“GAY”这个词,准确讲是形容词,但事实上变成名词了。    或者,你说说你怎么理解“CC”这个词?      
  TO:低俗小说儿    其实我的这一讲基本上谈的还是“认同男性的0”以及性别气质与社会文化标准之间的协调与冲突,一个人角色认同的成长以及觉醒。    关于CC这个话题,留待后面的专讲再来详细谈吧    你很可爱,见解也很犀利,把一些我想说又没说出来的东西道出来了,谢谢支持
  我只能说佩服。。。。
    二,同性恋中的“异性恋”    曾经看过一张“同志”结婚照,是很明显的分新郎和新娘的那种,新郎看上去高大英挺,气宇轩昂,披着婚纱的“新娘”却一看就知道是男的装扮的,虽然眉眼间颇有风情流转,但——我知道有同志会跳出来了,——那是异装癖,不是同性恋!    后来再看新郎新娘的博客,原来那个新郎此前还真不是同志,人家是一个直男,有人因此跳进来为新郎抱屈说,喜欢一个易装的CC,还不如喜欢一个真女人呢。果真如此?且别先慌着下结论。——从朋友那里了解到那个男人处理一项生意事故表现出来的果断能力之后,我认为我有十足的理由认定——那个“直男”没有你们想象的那样委屈。话说爱情这东西,对于相恋的两个人来说,本就是互相需要,各取所需。一个气质成熟英武,工作事业各方面又都不错又没有生理障碍的直男愿意放弃女人选择和一个CC同居,那CC总有一般女人不及之处吧,——可能是生活情趣也可能是SEX更有可能是修养风度,——有人要说了,那个直男可能是和女的在一起玩腻了,所以换个CC尝下新鲜了。可如果真是那样,他又为什么愿意为他举行一次婚礼?——将心比心,你会和一个只是想玩玩的人真的过家家么。所以,我认为,那个直男既然选择留在CC身边,说明至少和CC的生活是能给他一种幸福感的。    可能有人会问,那个CC到底能带给那个男人什么?关于这一点,我不是很想去追问答案。因为这是他们两个人之间的事,也许也不是某些人想的“SEX”那么简单,——但,只要当事人自己知道自己要什么就可以了    再来听听CC自己写的话,——我只希望能好好爱这个男人,哪怕是一年,一个月,一个星期,一个晚上。平淡简单的话却彷佛涓涓清泉般流淌出来。博客上还有一张他的照片,穿着平常生活装的他,没有什么异常的打扮,却更显出清冽的眼神,干干净净的笑容。让我想起《巴黎圣母院》里艾丝美拉达说的话,——什么是爱情?两个相爱的人在一块,那就是天堂。    有人又说了,那个“直男”是把那个“CC”当作女人来爱的,所以他们之间的恋情本质上不从属于同性恋。但我想,不管什么属性的爱,只要是真心的,只要是符合那个CC内心渴望的,又有什么可以排斥的呢。      再退一万步来说,即便最终如CC所言,这样的爱不敌主流,那个直男最终回去娶妻生子了,——却原来只是一场昙花一现的爱,但——只要昙花把它的美丽和热情在生命最灿烂的那刻尽情地绽放,哪怕就是一个晚上,这一生也算是不虚此行了吧。——与那些在琐碎庸俗中消磨掉诗意和浪漫的异性夫妻相比,至少,他们还能在内心中拥有一种永恒的美。王尔德说,我们身陷沟渠,却总有些人仰望星空。我深深祝福那些在情感道路上历经多年艰辛磨难却仍然保有一颗纯真童心的同志。  
  学术。
  下一讲预告:    三,掰弯直人是不道德的吗    待续
  作者:我很爱钱 回复日期: 14:25:00   作者:菊花一点红 回复日期: 14:32:04   作者:终于回到游乐场 回复日期: 13:45:55    --------------------------------------------------------    谢谢支持
      
  二,同性恋中的“异性恋”  ---------------------------  
这种情况就比较雷了 应该说很罕见了 似乎不具备普遍意义吧  GAY也很少很少有能爱上那种很MAN 很MAN的T的  
人是性别属性的物种
也许很少的人可以用精神去打败这种性别差异
但是这种性别属性是客观儿普遍存在的- -  
LZ不要走偏了噢  
  作者:低俗小说儿 回复日期: 17:37:09   -------------------------------------------------    你的回复彻底把我雷倒  罕见的人或事情不在我这张贴关注的范围内,呵呵,所以你说的那种情况我忽略忽略。    你是只看标题不看内容的么,呵呵
  为什么我感觉到LZ在“一,0的性别角色,成长经历及角色塑造”里所做的分析很大程度上建立在“0=女性心理特质OR女性身份认同”上??我个人认为同性恋不应该也不会出现这种性别认同的矛盾,即使是在性生活角色中等同于异性恋中的女性的0,他首先也会坚定的认为自己是个男性。    PS 也许是我没有完全理解LZ的文字
    乌鸦你是0么,或者,你认同你自己是0么?你的同性恋观念和性别观念其实全是建立在现有异性恋性别文化的体系之上的(要么男性要么女性),我明白你希望同性恋都是两个性别认同坚定的人。可是你的性别观念放在异性恋主流性别文化的体系之中,就完全变成一个悖论。异性恋者完全可以反问你,一个坚定男性认同的人干嘛要做GAY(按照异性恋的理论,坚定的男性认同与坚定的女性认同是相对立的两个概念,二者互相吸引)?同样,同性恋者也可以反问你,一个坚定男性认同的人干嘛不做0.5或者1??    同志要建立一种自身的文化认同,就必须把之前你大脑里面非黑即白,非男即女的性别观念洗掉。——不晓得你平时对同志理论或者性别文化研究的著作有没有兴趣?有没有读过金赛关于性取向光谱等级说的理论?事实上,根据现在国外的性文化学者研究,人类的性别心理角色也存在一条从男性到女性的光谱带。我前面说的很明白,所谓认同女性的0或者认同男性的0,虽然在现实生活中,二者在形象气质上有一些差异,但0这个与传统男性角色相背离的身份已经决定了他们之间主要的共通点,所以我没打算硬把二者割裂开来。考虑到后面我会专题介绍CC,第一讲我主要探讨的还是“认同男性的0”的困境。      
  三,掰弯直人是不道德的吗    据说反对同性婚姻的人往往有一个听起来冠冕堂皇的理由,即——如果同性恋合法化,会有更多的直人被影响被掰弯,——其实这个问题在一定程度上已经反映了提问者本身的心虚。这个伪道德的理由并不难招架。我比较好奇的是被问的同志一方。——竟真的有些同志,在对方这种强势主体道德观的攻势下,方寸大乱。比如某位B同志就情不自禁地转过身来,忘不了对“身后”的同志们语重心长地嘱咐道——你们这些给老子摸黑的同性恋小偷啊,以后可千万别干这种不道德的事情了。——嗯,我同意这位B同志处处为占人口百分之九十的异性恋们着想的雷锋精神——往好的方面说,说明B同志关心广大找不到对象的异性恋,关心人类下一代的繁衍;往不好的方面说,——您老要做道德表率,也请先回去照照您老的镜子再说。    让我们回到反方的问题上来吧,面对这个同志们永远无法回避的问题——如果让同性恋合法化,那以后岂不会是有更多的同性恋了吗。有些同志于是老老实实地回答道——真正的直人是掰不弯的。能掰弯只能说明那个人有这种倾向。于是反方继续得意地发问道——“既然那些可以被掰弯的是双性恋。那也就意味着他本来可以选择异性恋的生活,只是被你们同性恋掰弯了。对吧?”其潜台词即是:既然双性恋“可以”选择异性,那就“应该”选择异性啊,——怎么能被同性恋抢了去呢。恩,从这个问题可以看的出来,在某些人的道德情操之下,同志们又从小偷晋升到抢劫犯啦。    那么,如果一个人是双性恋的情况下,他有没有权利选择和一个同性在一起生活呢。——这个世界究竟有没有双性恋?有趣的是,关于这个话题,同志中也存在争议。有人认为不存在双性恋。那些宣称自己是双的人其实都是同性。——这只是他们不敢面对自己的托辞而已。其实这种说法有一定道理。不过我想补充的是,虽然的确有很多说自己是双的人其实是同,(因为可以和异性做爱不代表可以爱上异性,性交和爱情是两码事。)但是,也确有一些被定义为是异性恋的直人在内心深处其实是双性恋。相信不少同志都曾有过爱上直人的切身体验。——虽然那个爱人最后选择了直人的婚姻,虽然按他的性向的确可以爱上异性。——但,当初,和他在一起的时候,那种发自内心的爱是彼此都能真切体会到的。不能在一起,不是因为不爱,而是因为社会的规则和道德。    或者,让我们更进一步反问下去——如果一个人是异性恋,但他更愿意和某个同性在一块生活,他觉得那样更自在更快乐,——他有没有这样的权利?一个人可不可以选择自己喜欢的生活方式?同性恋就必然不幸福?异性恋是否就一定是幸福的保证?对于那些视同性恋为洪水猛兽的人们,在你们心中,同性就这么可怕这么危险?——请你们扪心自问,恐惧究竟是来自同性还是来自于你们自己的内心?    格林童话所有的结局都在说,公主和王子结婚了,从此过着幸福的生活。阿甘却说,人生就像一盒巧克力,你永远不知道下一块是什么味道。所以,如果你不品尝一下各种滋味,你又怎么知道哪块巧克力的味道适合你?——你是更愿意相信格林童话的公主王子呢,还是相信善良耿直的阿甘呢?      这个世界上有些人总是认为别人有义务按照他们的理解能力去做事,但是偏偏他们的见识又只是那么一点点。经常会有人不按常理出牌,结果就会把这些人惹得很恼火。那些把掰弯直人看做是小偷或者抢劫犯的人,——我不想揣测你们心中的阴暗。但为了安抚你们躁动不安的心灵,同志可以对你们保持沉默,唯一的请求是,请你们别举着你们道德的刀子随意伤人,如果你们还有一点真正的良知的话。    曾经看到一位同志如是写道,——虽然异性婚姻能给人一个传统的家庭,一份传统的“天伦之乐”。但我能给予他的,却是某个异性永远也给不了的。他如果选择了那个女孩,就会失去我给他的幸福。既然他选择了我,我会努力让他一直幸福下去。    就以这段话做为本讲的小结。  
  下一讲预告:    四,爱上已婚同志的争议    待续
  真正的直人是掰不弯的。  所谓的把直人掰弯,是因为这个人以前没有跟同性交往过,但并不代表他对同性完全没兴趣,只是没遇到而已。  而对于把人掰弯是害人一说,我到是想问问那些正直的人们:既然他觉得跟女人在一起会更幸福,那他为什么要选择男人?
  作者:巴比伦之风 回复日期: 00:08:19 
  而对于把人掰弯是害人一说,我到是想问问那些正直的人们:既然他觉得跟女人在一起会更幸福,那他为什么要选择男人?    ------------------------------------------------------    那些正直的人们,要么是虚伪的异性恋,要么。。。。。可能还是一种自卑心理在作怪吧,总觉得自己是同性恋就应该低人一等。  再次证明同志建立自身的文化认同多么重要  
  呃,,我不觉得我的同性恋观念和性别观念完全是建立在现有异性恋性别文化的体系之上的,,因为我认为“同性恋”首先是建立的两个同样性别的人互相爱慕并愿意有进一步关系发展的基础上,而且在同性生活中没有绝对的1和0之分,1或0只是个X生活中的体位问题。
  作者:都市里的乌鸦 回复日期: 18:40:18   --------------------------------------------------    乌鸦,我十二万分希望你能当同性恋的人大代表,呵呵
  …………希望你是夸我吧,,呵呵,,
    四,关于已婚同志的争议      有些异性恋反对同志的一个论调是,同性恋是违背人类自然天性的。这话很无知也很霸道,但如果平心静气地换一个角度,站在说这话的人的立场,至少对于一个绝对的异性恋来说,同性恋还真的是违背他或者她的天性。可惜这些人不懂一个简单的道理,——人和人是不一样的,基于人们自身的局限,他们以为他们的生活就可以代表所有人的生活。人的自我中心让他们自大,狂妄,明明是排斥异己,却被解释成维护社会道德。却不知幸福的本源乃参差多态,中国两千多年前的圣人孔子也说了,君子和而不同,什么是孔子的和?这个世界是各种各样的人组成的,尊重人与人的差异,尊重与自己不同的人才能维护整个社会真正的“和”。所谓君子,就应该站在真理的角度,维护真正的良知和道义,包容那些被主流边缘化的弱势人们,——而如果人类只是为了自己或者同类的私利互相联合,那就叫小人同而不和。一个心胸狭隘的人永远只能看到一方狭隘的天空。      说真的,我常常觉得,对于一个同志的生活来讲,最重要的,也许并不是所谓的思想,毕竟大多数同志只是社会中平常生活的人们,他们最需要的,也只是一种简单快乐的生活。所以,一个群体的前途,其实对于很多同志来说,也许也不是那么重要,但一个人的幸福感却又有赖于整个群体的文化氛围,所以,一个群体能否建立一种自觉自我,能否建立起一种健康的文化,其实最重要的途径在于——情感。古人说,“盗亦有道”,即便是以盗联合的人们,他们之间的相处也要有道,即:不要彼此伤害。但是我在同志论坛上看到了一些不善良的心灵(或许是被扭曲的心灵?),却偏偏要顶着一顶外表光鲜的道德的帽子。当他们把道德利刃对准已婚同志的时候,——也许他们的初衷是善良的,但事情的结果是——从他们刻薄冷酷的语言中,我只看到了一颗被狭隘和偏执扭曲的心灵。——当他们选择用道德和规则的尺子来衡量这个世界的时候,他们已经抛弃了人性。也正因此,他们永远无法触摸到事情的本质,——我怀疑,一个看不到真实,一个丧失了最起码的人文关怀,只能用恶毒的语言进行人身攻击的人,如何能真正解决已婚同志的问题?      已婚同志,在同志世界中是一个何其沉重的话题。以至于每每提笔都会卡壳……有人说,同志中的大多数最终会不得不走向婚姻,——其中原因不言自明,我们在一个极其重视家庭伦理价值的中国社会长大。对于一个儿子来说,父母有传宗接代的要求,对于一个社会中的男人来说,婚姻家庭是他要在这个社会立足的一个重要基础。尤其是那些生活在农村县城或者在家族观念浓厚氛围下长大的同志来说,更是如此。这个圈子中的人生活的太艰难,几乎每一个同志在情感道路上都有一段伤痕累累的经历。所以我一直不忍对那些选择了婚姻的同志说什么。即使对于某些因为对自身同志身份不认同而走向异性婚姻的同志,——我知道他们的艰难,明白他们要承担的责任。有同志在他BF选择结婚之后,曾经这样说,对于选择了婚姻的BF,他心中永远是深切的牵挂,悲悯,还有永不变的爱。    他说,婚姻内的同志不会比婚外的同志好过多少。——一朵花,无论是开在花瓶中抑或是生长在沙漠上,都同样地艰难。      其实我也一直觉得已婚同志是值得悲悯的一个群体。记得曾经问过一个已婚同志婚内的性问题,他强调他和妻子的SEX很正常,对于妻子性要求的满足,夫妻生活良好关系的维持,他认为他还是比较自信的。(那会我也是年少无知,不知道自己其实碰触了一个敏感而又难堪的话题)——我并没有兴趣去探测别人的私生活。但我想,如果一个人强迫自己与一个不爱的人发生性行为,甚至为了维护“男人”的面子,还要装的很享受,——我明白对于一个大男子主义的男人来说,性的正常与否对于他的面子和尊严有着重要的意义。可是,假如我们说,对于一个绝对的异性恋来说,同性恋是违背TA的自然规律,那么,对于一个实质上只爱同性的人来说,勉强自己与异性SEX是否也意味着对他自然本性的背叛?      中国语文对于这种违背当事人自愿意志的性行为有一个专门的词语叫做“强奸”,如果我们不局限于强奸客体的性别对象,那么,对于已婚同志来说,强奸的主体是这个社会的道德规范,妻子是主体施加于客体的一个“工具”(请女性朋友原谅我打的这个比喻),而强奸的客体(对象)其实就是这个已婚同志自己。——我不知道有多少已婚同志敢往深层次想过?在我type这些文字的时候,我甚至觉得自己已经丧失了把它发表出来的勇气。——我很害怕这些文字被一个已婚同志看到,既然这个世界如此残酷,一个人如果能靠假象欺骗自己活下去,那做一个“快乐”的糊涂虫又有何妨?可是我又不能不把这些话写下来,因为我不相信有永远蒙盖的假象(即使隐藏了一辈子),而对于涉世未深尚未成婚的同志来说,只有做到面对真相面对真实的残酷,他才能在同志情感道路上有勇气走下去。      其实就是站在已婚同志妻子的角度来说(对于那些不明白真相的妻子),我也没觉得她们真的就有多不幸。大家心知肚明的一个事实是,与一般异性恋婚姻配偶男方主动女方被动的情况不同,大多数已婚同志往往是被动接受爱的一个人,妻子是付出主动的一个。有些人会说,那个男人明明不爱那个女人,却还要占据人家那么多的爱情,真是不公平,那个女人太可怜了。呵呵,这种说法在我看来是非常值得商榷的,首先,那个女人的主动和付出是她自己情愿的,其次,认为付出就是吃亏的人,在我看来,其实本质上是非常自私的人。我相信,对于一个不是那么自私的人来讲,付出比获得更幸福,主动的爱也往往比被动的爱更幸福。如果一个女人得到了她想要的,哪怕只是形式上的占有,从她个人的角度上来说,也算是一种幸福吧(哪怕那是自私的幸福。)唯一能打碎这个幸福的梦的,就是——真相。可是这个世界有多少人在乎真相?有多少人热爱真理胜过爱他/她自己?——所以,这其实也解释了为什么有些女人在知道丈夫是同志之后仍然不愿意放弃婚姻(哪怕她还年轻漂亮没有小孩),也解释了为什么有女人在知道男友是GAY以后,依然不愿意放手,——你能仅仅解释为是她头脑中“异性恋符合自然规律”的想法吗      这张帖子不想和那些做同妻工作的人唱对台戏,我还是宁愿相信做这些工作的人是从维护女性权益的善良角度出发的,人和人是不同的,但我愿意尊重任何思想任何灵魂,哪怕那是扭曲的。我没有“义务”(事实上我也没有这个能力)去干涉别人的哪怕“扭曲”的心灵(我没法证明我是对的,我只有相信这是我自己的观察,思考)。      我常常想,为什么人类宁愿用道德或者所谓“正义”来包装自己?这样能给人类带来很大的满足吗,难道人类社会的繁荣就是靠一件虚伪的皇帝的新衣?人类的快乐就是建立在对他人伤害的基础之上?我们孜孜追求寻找的理想到底在哪里?它是虚幻的吗?还是真实存在的?       举例来说,一个诗人,一个童话作家,譬如但丁,譬如王尔德,或者被流放,或者被监禁,——唯美的理想主义者却被社会以邪恶的名义定罪,婚姻配偶也并非自己所爱,但是他们写出的东西却充满了对美的热爱,对世间深切的关怀,——他们的命运是不幸的,但他们却在不幸中得到了真正的大爱。那种爱无关他人,是来自于自身灵魂放出的光芒。        而换一个角度,那些以批判他人来实现自身正义的人们,那些凭借道德来获得快乐和安慰的同志——他们本身的生活已经被社会定义为不道德,也就是说,一个人一生自己过着很不道德的生活,但为了表现自身道德的“纯洁”,于是去追杀那些已婚的同类,——并在此基础上获得内心的平衡——其实在我看来,这些人甚至比背着婚姻包袱和在欺骗中麻醉自己的已婚同志还要可怜。平心静气地说,一个人过着社会主流不认同的生活,为了求得主流的认可,于是去标榜另一种道德,这本身没什么。但在这个标榜的过程中所产生的另一种强烈的负面情绪——追杀任何超出自我标榜的道德之外的同类——对于这样的做法,我相信,他们的叫嚣越是厉害,选择婚姻的同志甚至可能会越来越多。——这就是道德导向虚伪,虚伪导向丑陋,丑陋导向痛苦,痛苦导向更大的不幸,一个恶性循环的因果链。      写到这里,想起张北川老师所说的,一个北方小城的小伙子被家人逼婚,最终不得不走上绝路,卧轨自杀。——或许只有死去的人,才可以得到舆论的宽容,才能得到一些心平气和的评价,可是,可是为什么人非要付出这么大的代价才能得到一种公正的看待?为什么,为什么???我希望那些批判已婚同志的某些道德家,这个问题对于你的良知,能有一点点启发。      最后,我想说的是,如果某个同志无法认同自身的性取向,如果某个同志因为种种社会家庭的原因不得不走向婚姻,如果你确定了这样一条生活道路,请善待曾经和你有过感情的爱人,请给他们一个妥善的安排,不要让南康的悲剧再度重演。同时,我敬佩那些跌倒以后还能勇敢地站起来,不管遭遇到怎样的伤痛挫折仍然能坚持自我,不以弱者或者弃妇的心态自哀自怜的同志,单身的道路在今天的中国,可能会遭遇到的困难更难以想象,——但不管他们的生活质量是好是坏,至少他们活出了自我,他们活出了勇气,——一份问心无愧的坦然和洒脱。      
  作者:都市里的乌鸦 回复日期: 18:56:11 
    …………希望你是夸我吧,,呵呵,,  --------------------------------------------    谢谢你的支持,感觉这贴也就你还认真看了,认真想了:)
  其次,认为付出就是吃亏的人,在我看来,其实本质上是非常自私的人。我相信,对于一个不是那么自私的人来讲,付出比获得更幸福,主动的爱也往往比被动的爱更幸福。如果一个女人得到了她想要的,哪怕只是形式上的占有,从她个人的角度上来说,也算是一种幸福吧(哪怕那是自私的幸福。)唯一能打碎这个幸福的梦的,就是——真相。可是这个世界有多少人在乎真相?有多少人热爱真理胜过爱他/她自己?——所以,这其实也解释了为什么有些女人在知道丈夫是同志之后仍然不愿意放弃婚姻(哪怕她还年轻漂亮没有小孩),也解释了为什么有女人在知道男友是GAY以后,依然不愿意放手,——你能仅仅解释为是她头脑中“异性恋符合自然规律”的想法吗  -----------------------------------------------------  
我终于明白了为什么有那么多女人就是知道了他是GAY也愿意和他结婚的原因了。  
也许爱的是这个人 与他的性取向并无关系吧。  
我说的是爱 而不是为了和他上床的那种- -#  
LZ加油更新哈- - 希望看到你把所有的见解都写出来  
  作者:低俗小说儿 回复日期: 15:47:04   ------------------------------------------------    谢谢!端午假期快乐!
  下一讲预告:    五,为什么纯1会受到一些同志的鄙视?    待续
  我常常想,为什么人类宁愿用道德或者所谓“正义”来包装自己?这样能给人类带来很大的满足吗,难道人类社会的繁荣就是靠一件虚伪的皇帝的新衣?人类的快乐就是建立在对他人伤害的基础之上?我们孜孜追求寻找的理想到底在哪里?它是虚幻的吗?还是真实存在的?    ------------------------------------------------------------    成王败寇  人们总是要把自己摆在正确的位置上才觉得安心  这个与性取向是没有关系的  就算是同志,也希望自己走的道路能被大家认同是“正确的道路”  而对于人类这一群居的群体,  少数人的不同想法必定会被判定为异类  就像是异教徒一样备受攻击
  作者:巴比伦之风 回复日期: 13:51:44   ------------------------------------------------------    谢谢你的解答:)  也谢谢你的认真思考
  在写的过程中  我改变了原来的一些计划  下一章我想谈的话题暂时改作——    五,关于1/0关系的解释
    五,关于1,0和0.5的种种解释和争议    1,0,0.5,在我看来,是非常生动形象的数字符号,首先,1状如一个男人阳具的勃起,男权社会为男性的阳具赋予了崇高的意义,按照国外某位社会学家的说法,在上者(TOP)代表着主动,攻击,是认同于“男性优越的价值和行为”;在下者(0/BOTTOM)则以接受真正男人体液或暴力的方式来增强其男性认同与男性气质,就像给“电池充电一样”,这种说法也得到一些GAY的认同。比如某位0如是认识自己的性行为:“我总是感到我是在从伴侣的身上汲取男性的力量。”另一位0则如此解释他对对方精液的看法:“它使我感到我得到超人的种子。”而认同0身份的法国作家GENET在他的小说中把男性之美和男性气质赞美到无以复加的地步。而他说过这样一句话:“一个操男人的男人是双倍的男人。”(相关语录转引自Steward, in Thompson,84)      我们再来看“0”,从这个数字的形象以及同志们为它赋予的意义上来讲,我们可以对“0”做出以下的解释:    1,0:代表着与1相对的一个身份,如果说“1”是传统“男性”的,“丈夫”的;那么“0”就是传统“女性”的,“妻子”的;    2,0:一个洞,一个性的象征,它与伴侣关系无关,只是一种性行为的方式。比如,一些看上去男性十足的男人也喜欢被插入的性行为方式,有趣的是,他们同样是通过“男性标准”来解释这种性行为。——即担任被动角色是想通过忍受疼痛的挑战来证明自己的“男性气质”,某位同时接受TOP和BOTTOM性行为方式的“0.5”说:“我学会了像个战场和运动场上的男人那样忍受疼痛。”(相关语录转引自李银河《同性恋亚文化》)可惜的是,虽然这种态度在运动场上和战场上作为传统的男性气质备受赞赏,但同样的态度在卧室中就完全不受推崇了。    3,0:从认同自身“0”身份的同志来讲,它代表着一种从失去自我到发现自我的过程(因为爱他所以把自己的身体交给他,又由于“我”被他所“爱”而发现自我的价值和意义,发现一个因爱而生的完整的自我),从表面上看,0在性行为方式中是“奉献自我”,“丧失自我”的,即:通过“奉献”和“丧失”,通过对肉体的贬低,成为纯粹的精神;这是一种经由“痛苦“而升华的尊严,处于传统角色枷锁之中的身体申诉自我的欲望,灵魂和精神从肉体的“奉献”和“失去”中解放出来,从传统性别角色的文化规范中解脱出来,并以这种特殊的方式达到内心的平静,完满,力量,尊严和心理能量。    4,0:一个零,一个“无”的存在;按照中国道家的观点,它意味着宇宙的原生状态,所谓无中生有,一切万物,一切行为形态,皆从零开始,是一个原始的性的动力的能量之所在。    5,0:代表着一种完满的状态,一个包容世界的圆,也是一个消失点,是万物的终极所归。(一切皆从0开始,最终回到0的状态。)        最后来说说由1/0关系而衍生出来的0.5,其实我发现并非所有不分1,0角色的同志都认同自己是0.5,我估计,可能是因为在某些同志看来,1才是纯正男性气质的符号表现,尽管他们和伴侣之间本身不分1,0角色,但0.5这个数字的模糊暧昧让他们无法为自己做出此定义。    那么,到底什么是0.5呢,很有趣的是,关于这个数字,也竟然有不同的解释。有的同志认为0.5代表着对TOP/攻和BOTTOM/受两种性方式的同时接受,此外,它也是双方对自身男性角色的认同;但也有同志解释说,05代表着遇强则0,遇弱则1的变数,也就是说,他的角色身份是不固定的,是可以随着环境或者对象做出相应调整和转变的。如果对方是比他更强势的偏向1的角色,那么他就会转为偏向0的角色(此时他给自己的定义就是从0.1到0.4的变数);反之也是一样,如果对方是偏向0的角色,那么他就会转向偏向1的角色(此时他给自己的定义就是从0.6到0.9的变数)  
    待续  
  六,为什么“纯1”会受到一些同志的鄙视?    其实,1/0/0.5本身做为一种角色符号,谈不上孰优孰劣。每个符号都代表着一种文化的分类,一定人群的认可。它们具有各自不可替代的同志文化的意义。如果一个人能在纷繁复杂的人群中找到自己的角色定位,这其实也意味着一个他能发现自我的开端,当然,我觉得,给自己戴上某种身份,最重要的意义还不是为了证明自己是某种角色或者我要如何扮演好某种角色,而是——在同类中发现自我存在的文化价值(也就是文化意义上的“我是谁”),同时,身份的认同还可以帮助你从这种文化身份中进一步走出来,真正找到单个人自我的意义(此时不再追问“我是谁”,因为这个问题已经没有意义)。——一个很明显的逻辑推理在于,如果一个人从来没有走进去,他又怎么能够从其中走出来?      本章讨论的重点在于身份的异化。什么叫异化?就是某种符号被赋予了它本来不具备的意义,或者说,它原有的意义被歪曲。比如——最受一些同志诟病的“纯”1,——当某人在“1”的前面加上一个“纯”字的时候,他究竟是想向我们传递什么信息呢。是想说明他是一个纯爷们吗,可是,一个真正的爷们需要给自己标榜上一个“纯”字吗?比如《同志亦凡人》中的“万人迷”BRAIN,他本身是一个大1,一个绝对的TOP,但他从来没有标榜过自己是什么纯的吧。他的男性魅力也是一种自然而来的气魄和风度。      之前我对“纯”1也没有什么多的想法,从善良的角度出发,我想可能是某些只能做TOP的同志吧。但后来从身边一些朋友那里逐渐了解到,一些标榜“纯”1的人其实有很多是冒牌的“1”。他要传达给你的信息,其实往往并不是某些0想的那样是什么纯爷们。——一些所谓的纯1仅仅是出于自私的角度来选择自己的性角色。他们不愿意为爱人付出,有的仅是因为害怕疼痛而不愿意充当被动(bottom)的角色。也就是说,他们和前文讲到的伴侣角色“大1”没有半毛钱关系,所谓“纯爷们”也往往只是为了给自己不负责任的行为开出的一个借口而已。有的小0会在网上错爱上某些自称纯1的同志,等到与他们实际交往后就会发现,其实这个所谓的纯1根本不具备一个大1,一个男子汉应该具备的气魄和胸怀。——甚至听说还发生过某位朋友在碰到一个娘1以后大呼上当的笑话。      GAY的世界可以说是对男性阳刚美最为推崇的世界,在异性恋世界女权兴起,传统男性价值受到严厉挑战的今天,也许只有在同志的世界,大男子主义的男人气概依然成为许多GAY赞颂的对象。这也解释了为什么 “0”成为一些同志说不出口的身份,而所谓的“纯1”却能成为一些人自我标榜的标示。从同志文化的角度上来看,不管是1,0或者由此衍生出来的0.5,他们其实各自拥有自己的文化意义,——而每个人找准自己的定位,找到最合适自己的那个角色才是最重要的。也就是我们常常说的,自然的美才是最好的。过分彰显或者强调所谓“男性”的一面往往会过犹不及,不但达不到预期的效果,更有可能贻笑大方。    待续  
  可以登上 时代 亚洲版 鉴定完毕
  作者:迈都 回复日期: 11:14:51 
    深奥 深邃  -------------------------------------------------    深奥两个字让我有点汗,不会看不懂吧?
  作者:tonton1983 回复日期: 11:39:59 
    可以登上 时代 亚洲版 鉴定完毕     ------------------------------------------------------      是在夸我么,呵呵,谢谢支持:)
  下一章预告:    七,0是否比1更看重感情?    待续
  七,0是否比1更看重感情?      可能很多0都有这样的情感体验:当他刚刚涉足同志世界的时候,他  往往会对“1”寄予了很多美好的憧憬和希望,——他们渴望着在“大1”那里找到一个可以给他们的心灵提供庇护的宽阔的肩膀,他们对爱情的全身心投入让他们常常会以为真的可以和自己的爱人一同地老天荒了。可是残酷的生活却告诉他——当爱情在现实中与事业/婚姻/社会责任等撞车的时候,——由于没有能在社会上光明正大立足的家庭基础,由于他的爱情不能成为男友事业成就的陪衬,由于他的爱情不能给男友的家庭传宗接代——在男友那里,他曾经可以置于生命之上的爱情在这一重重的社会压力下竟然变得是那样脆弱甚至不堪一击。其实对于各自的父母和家庭来讲,0和1一样都是男人,他们也面临着一个儿子要承受的传宗接代的要求,但是为什么更多的0能扛住这个压力而很多1却做不到呢。男性气质和传统男性价值观是否意味着一个人会更看重社会/事业/公众/家庭对他的认可?我不知道有没有人就此做过概率统计,但无论是在网络上还是在生活中,我们都能看到的一个现象是——更多的1选择了婚姻和家庭责任,更多的0选择了爱情和孤独。也可以换句话来说,更多的1选择活在公众的赞颂和关注之中,更多的0选择活在自我坚持和心灵的自由之中。        那么,我们是否可以下结论说——0一定比1更看重感情?我以为还不可以就此做定论。我想,形成这种情况的一个很重要的原因在于,1比0更符合传统文化对男性角色的要求,除了性取向,他们在思维/言行和喜好上和一般异性恋男性无异,而我们这个社会文化衡量一个人的各种标准基本上是由异性恋男性定义的。由于和异性恋男性文化价值观有太多的共同点,使得“1”更容易投向异性恋文化的怀抱。更何况,1往往会凭借自身阳刚男性形象的条件得到更多异性恋女性的青睐,他们受到的社会“诱惑”会更多,异性恋家庭带来的公众的认可,家人朋友的要求和赞美,往往会形成一种十分巨大的主流的力量,除非某1具有很高的智商或者远见,一般情况下,我觉得,个人力量在社会主流巨大的漩涡之中,往往是身不由己的。    可以为上述理由提供一个重要佐证的,是女同性恋圈子内的婚姻情况。和男同志圈子相对应,在女同性恋的世界内,选择婚姻放弃感情的更多是“妻子”角色的P,而并非“丈夫”角色的T。这其实也证明了一个人是否看重感情,可能和TA的“性别气质”没有直接关系。    这样的情况也造成同志圈内1/0比例的极不协调,而有些“1”因为自身比较吸引人的阳刚气概和强壮体魄,——这样的资本使得他们可以把0看做是召之即来挥之即去的性对象(当然圈中自我放纵的同志也不局限于某个数字符号了)。在这样的同志生存环境下,如果是一个对感情寄予很大希望的0(当然这样的情况也不仅限于0),最终很大的可能就是把自己弄得伤痕累累,——有些同志或许从此不会再相信感情,我想,这也是为什么圈中有那么多419的原因吧。在短暂的一夜欢娱中暂时忘记痛苦的现实,两个陌生的身体彼此取暖,然后天亮各自上路,不会有太多的感情牵连,也就不会有更深的感情伤害。      那么同志感情是否真的没有明天呢。一个和BF一起生活了6年的同志在谈起两个人相处之道的时候,如是总结了以下三点,供大家参考:    1,不要从一开始就想着如何天长地久,两个人彼此之间以“我们都是对方的过程”这样一种平和的心态相处也许会比较好;    2,不管是1还是0还是0.5,伴侣双方在人格上一定要是平等的;    3,两个人在彼此的磨合中还要学会取长补短,凡事一定要多沟通,切记冷战。多一点包容,少一点争执,——这样彼此之间的感情也才能经得起各种生活难关的考验。    
    下一章预告:    八,为什么同志会对纯0有偏见?    待续
  文字太多懒的看
不过从开头提到的文章的观点就觉得满可笑 0喜欢 女性的东西?
作者自己喜欢就不要乱臆测别人也是。
还有楼上的第8个部分 要提对纯0有偏见
估计这个“同志”是指那些C货吧 一天就喜欢讨论这些 怕别人抢自己生意。
  作者:FsYL6 回复日期: 23:36:33 
  -----------------------------------------------    建议你下次发言的时候,先好好看看这张帖到底在讨论什么,作者到底有哪些观点,哪些是你认可的,哪些不是,弄清楚了再发言也不迟:)  这张贴一直以来都很干净,大家讨论也很认真,希望各位进来的同学继续保持  等待LZ继续  
  看了很久了。    今天留个爪。  
人类胚胎在六周之前一直以女性角色在发育,六周之后才开始分化,因此再阳刚的男人身上也或多或少的残存着某些女性的特质----这是人体探秘节目给出的结论。  
有一点与楼主商榷:  
1、0、0.5不过性行为方式而已,跟心理、外形、气质能挂上钩吗?  
以本人自身(1、0、0.5都不是)及所见来说,完全没有必然联系。
  mark,我是要接受知识的。
  顶 很赞的文化贴~~~
lz很真诚和深刻的分析 这个圈里的世界
  作者:lagp 回复日期: 01:20:22 
  -----------------------------------------------    谢谢你的回复,不过,却想起以前看过的一句话,——不同的人眼中的世界不一样,呵呵    如果在你眼中,1/0/0.5只是一种性的方式,那1/0/0.5的确就只是一种性的方式而已:)        我想补充的是,就我的体验和了解到的事实,凡是认同1/0关系的很多1或者0,他们早在性行为方式之前就对自身的1/0身份有比较自觉清醒的认同。建议你把我的帖子从头到尾再认真读一遍,当然如果实在看不懂就算了,我不强求你理解:)  
  作者:lagp 回复日期: 01:20:22 
  人类胚胎在六周之前一直以女性角色在发育,六周之后才开始分化,因此再阳刚的男人身上也或多或少的残存着某些女性的特质----这是人体探秘节目给出的结论。  --------------------------------------------    这个我也看过,谢谢你写在这里:)  
  作者:守卫树 回复日期: 00:12:22   
  作者:心子囡 回复日期: 01:34:45   
  作者:肖红袖 回复日期: 10:17:20   ------------------------------------------------------    谢谢各位的回复!!尤其要谢谢为我们这个版付出辛苦的袖子哥!!
  作者:tonton1983 回复日期: 10:26:37 
    顶 很赞的文化贴~~~ lz很真诚和深刻的分析 这个圈里的世界  ----------------------------------------------------    差点忘记回复你,谢谢
  全都看完了,楼主分析的很精辟,并且受益匪浅啊,有一个小要求,可不可以分析一下形式婚姻,比如说一对儿女同和一对儿男同,形式婚姻?
  期待更新
  其实你的思想真的很细致深刻,不过能不能换种表达方式,通俗一点嘛,脑壳都看大了---  关于你说的0是不是比1更看重感情,这个命题的确是值得讨论而且很少有人能正确认识的。我觉得同性圈里基本上还是存在这样一种错觉,老是觉得感情中受伤的总是0,也经常看到很多0在骂什么男人不是什么好东西,可是我觉得说这样的话其实是没有依据的,之所以会有这样的说法,我想还是比对这异性恋的,因为在异性恋中,女人总是说自己受伤,总说男人不好,实际上,恋爱中受伤的男人也比比皆是,只是,男人不会把自己的悲伤拿出来到处说。尽管0和异性恋中的女人并不能说有什么一定得联系,但是两者在性心理上还是有很多共同点。女人总说自己重感情,0也总爱说自己重感情,实际上,应该说男人女人0或者1都重感情,这要看具体情况而定。
  咋没声音了
  作者:danielwang2009 回复日期: 15:33:36   -------------------------------------------    谢谢你的支持和信任  关于形式婚姻,其实版内有不少先例,比如我记得有篇题为《有多少兄弟采用了形式婚姻,能谈谈现在的状况吗?》的帖子,跟帖很多,你可以先搜来参考下。。看完后有什么想法我们再探讨:)
  作者:哈士奇爷爷 回复日期: 19:35:05   --------------------------------------------------    我看了你写的《写给对GAY一无所知的朋友的信》,写的很好,比我的写的好,读的过程中脑壳也不会变大:))。。。。很有意义,加油!
  作者:耳辰 回复日期: 19:08:50   ----------------------------------------------    这两天工作学习各种事务都特别多,更新的事就耽搁下来了,请见谅,谢谢回帖
  天涯无岁月, 歧路有风尘; 百年浑似醉, 是非一片云    有些事合情未必合理,有些事合理也未必合情。楼主的某些观点貌似很正确,却依然属于诡辩。      关于掰直人道德不道德,其实这根本是个伪命题,这点我需要跟楼主讨论下。假如你明知道对方是直人,还要去掰么?同性恋也希望他人尊重自身的倾向,难道就可以不尊重他人的性倾向么?假如明明知道对方的性趋向还要强行介入,那么这可以理解为一种不尊重不是么?就比如你是个G,而一个喜欢你的女人非要把你掰直了。这种情况有人讨厌你鄙视你,于情理都非常正常不是么?并且,更多人不会从道德角度去批评那些想掰弯直人的同志,楼主却更喜欢打起道德的大旗。因为某些同志因此而受过创伤,所以会有告诫其他不要去掰弯直人习惯。而楼主的一个伪道德的帽子盖下来是否有尊重他人呢?再看讨论已婚同志的开篇,楼主又开始大谈尊重,人文关怀。楼主,你扪心自问,你的心中有公平二字么?你的逻辑在哪里?你的尊重在哪里?你的良知又在哪里呢?你从片面出发批评他人,只选择对自己的观点有利的事实和论据,坐井观天。假如是你水平不够认识不足,大家可以原谅你,但是假如你故意如此,那么你虚伪不虚伪呢?    之所以很多人对已婚同志非常反感,其深层原因有在哪里?楼主,你为什么不说出来呢?多数人不是因为其结婚而反感,更多在于其婚后依然出来鬼混。        
  长见识了
  单身的道路在今天的中国,可能会遭遇到的困难更难以想象,——但不管他们的生活质量是好是坏,至少他们活出了自我,他们活出了勇气,——一份问心无愧的坦然和洒脱。    =======================  这句话真给人力量
  作者:爱星者 回复日期: 03:55:11 
    天涯无岁月, 歧路有风尘; 百年浑似醉, 是非一片云  ----------------------------------------------    爱星者,你念首酸诗还要在网络上抄??人家LZ不过是生动地形容了下某位B同志的曼妙身姿,瞧你激动的唧唧歪歪那样儿!在天涯混久了的人,谁不晓得你爱性者文绉绉外衣下天生一副死爱装的骨头?连人家直人“何约约”都不耐烦鸟你了,我说你丫还一天到晚蹦跳个啥?    建议LZ无视之,继续更新    
  手机留名,楼主加油
  这诗是我看的剧里诗,因为念诗的人死了,死得悲壮所以写出来纪念一下。    他人怎么看我我无所谓。楼主尚未搭言,雾色,看把你皇上不急太监急的。我一向不大喜欢跟人吵架,不过礼尚往来,遇到不识相的也可以奉陪。何约约的文我倒好久没看了,他不鸟我又关你什么事,你又皇上不急太监急了。呵呵,真好笑......
    在写的过程中,原定的第八部分小标题“为什么同志会对纯0有偏见”改作“0在父权文明史上的地位变迁以及1/0关系的文化构建”。    待续
  八,0在父权文明史上的地位变迁以及1/0关系的文化构建    今天欧洲史学研究者公认的一个史实是,古希腊是人类有文字可考的历史上最为推崇男性同性恋的时代,古希腊人认为男性之间的爱情代表爱的最高形式。当时大凡有些社会地位的男子身边总有一两个英俊年青的男子陪伴左右,著名的思想家柏拉图则认为哲学唯一需要思考的是爱和美的本质,而古希腊人的“爱”指的就是男性之间的恋爱,古希腊人推崇的美则体现在强健的男性体魄中。另外,柏拉图对正义的定义是“人人都可以做最符合自己天性的事”,不难看出,这里所说的天性当然也包含同性恋这种天性。同时古希腊人也流传下来大量男性之间的爱情经典。(具体资料可参看里希特《古希腊人的性与情——男性同性恋》或《希腊同性恋》)。公元前三六二年,希腊人在底比斯组建了一支名为“神圣军团”的精锐之师,由一对一对的男性同性恋人组成,因为人们相信,爱情能够激发男人们作战的勇气。(请参看《古希腊风化史——男子同性恋》)    古希腊人对男性同性恋的尊崇还体现在他们对待教育的传统上,——他们把同性恋视为“高等教育”的一个分支,当一个十五六岁的少年接受完传统的基本教育之后,即被置于一个年长男子的羽翼之下,这成人被称为“爱者(Lover)”;少年被称为被爱者(beloved)”。(转引自李银河《同性恋亚文化》)这个成年人通常三十出头,负责少年的道德与心智发展教育,以仁慈、理解、温暖及纯粹的爱对待少年,唯一的目的是为了培养这少年道德上的完美。在战争中,他们并肩作战;如果少年犯错,这成人要替少年受罚。少年长大成人后,或者结婚,或者成为另一个少年的保护人即“爱者”。(注:Lover的希腊原文即erastes,有主动爱者的含义,类似今天德语中的“ACTIF ET VIRIL”;而beloved的希腊原文是eromenos,含有被动爱者的涵义,类似于德语中的PASSIF,如果我们把“0”定义为伴侣关系中接受爱和保护的“弟弟”,那就更接近德语中这个单词的意义了)      再来看古罗马,美国学者克雷格•威廉斯(Craig A. Williams)在其性别研究专著《罗马同性恋:古代男性意识》(Roman Homosexuality: Ideologies of masculinity in classical antiquity)中称,罗马男人的同性恋文化和古希腊男人的同性恋关系相比,已经有了一些实质性的转变,比方说,罗马人固然有各式各样的性行为,却是没有“性倾向“可言的。具体来讲,罗马帝国男性自由民在择取性对象时,对象的性别不是首要的考虑因素,但他们要遵循以下三项基本规则:    一,任何有自尊心的男性在性行为中应该是主动角色(插入者);  二,除妻子外任何其他自由民不得成为他的性对象;  三,被动的一方(无论男女)应比他年轻,有着娇嫩的身体。    威廉斯的成果得到了古代同性恋研究的权威学者肯尼斯•多佛(Kenneth J. Dover)的褒赞。如果把多佛那本出版于一九七八年的划时代之作《希腊同性恋》(Greek Homosexuality)与威廉斯的《罗马同性恋》作个比较,可以发现罗马与希腊男同性恋之间的差别集中体现在性关系中被动的那一方:古希腊的被动爱者(即我们今天说的“0”,原文单词为eromenos,英译beloved,朱光潜先生译柏拉图《斐德若篇》、《会饮篇》中作“爱人“,与年龄较长的主动方erastes,即lover或“情人“相对)都是自由公民的身份;而罗马的“eromenos”(“0”)则多为社会地位低下的奴隶与男妓。罗马的同性恋,已不复是希腊时期那种追求身心完美的理想化的男性同性恋了。(转引自赋格《天国之爱在凡间的翻版》)      看到不少研究文献探讨古希腊男子同性恋盛行的缘由,有学者认为之所以古希腊男性同性恋能成为社会文化中的主流是源于当时女性地位的底下。对于这种说法,我持保留态度。首先,没有任何证据可以表明古希腊妇女地位比其他古老文化体系中的女性地位更低;其次,为什么同样是欧洲男权文明体系,而古希腊的男性同性恋和古罗马的男性同性恋却有如此大的差异呢。我以为,有一个被学者们忽略的原因是:古希腊的男权文化在实质上是“同性恋男性”的男性文化,而古罗马的男权文化在实质上则是“异性恋男性”的男性文化。      纵观漫长的父系文明史发展历程,我们不难发现,恰好是在男性同性恋盛行的古希腊时期,女性地位反而是比较受到尊重的(相对于其他父系文明体系)。举几个简单的事实:1,古希腊斯巴达的女性有外出活动和参与公民政治生活的自由,这在其他父权文明体系是难以想象的;2,古希腊人尊重母亲,而他们的神话体系中诞生了众多受到人们赞美和敬仰的女神,比如智慧女神文艺缪斯乃至公正女神(多神崇拜一直盛行至基督教文明时期,那时西亚有些民族曾流行用模仿男性之间的性爱式舞蹈做为神灵祭礼的重要仪式,由于基督教反对多神崇拜,故台湾同志同光长老教会牧师曾恕敏据此认为这是基督教反对同性恋的一个重要原因;)3,古希腊时期也是父权文明史上女性同性恋唯一能得到承认的时期。(具体史料请参看汉斯•利希特《古希腊人的性与情》)    我发现,男性同性恋文化和女性地位在父系文明史上并不发生冲突,甚至有时还成正比的关系。举例来说,不仅古希腊,即使在古老的中国,男性同性恋文化最为盛行,男色成为男人主要审美对象的魏晋时期,女性地位反而是中国历史上可能最自由和最能得到尊重的时期。我猜想,这很可能是由于女性色相的功能降低了,而女性气质和女性品格的作用(主要是母亲的职能和地位)得到空前提高的原因。      可能有朋友觉得奇怪,为什么你探讨1/0关系,却拉扯到古希腊古罗马去了,其实我想说明的是,现代社会中视“0”为性爱关系中地位不平等一方的看法并没有其实质性的人文渊源。在历史上“0”曾经一度被看做是一种爱的传统和高等教育的一个组成部分在古希腊得到人们的认可和赞许。后来0的不平等地位只能说是父系文明发展史伴随着异性恋文化高度垄断以及女性地位(我这里着重指女性气质和女性品格)遭到严重贬低的一个畸形产物(同样的情形不仅发生在古罗马,从古中国明清时期的“男风”现象也可窥见一端,具体请参考《暧昧的历程——中国古代同性恋史》)。    那么,今天同志社群对0,尤其是对纯0的偏见来自于哪些方面呢。  我所听到的批评主要有:  1,是男人哪有不能做1的,一个纯0的男人必然是认同女性的,是CC的。  2,绝对的1或者0被一些同志看做是同性“性”的象征,他们认为,纯0过于看重自身的性身份,其中性的意义远远大过“性别身份”的意义,由此忽略了人与人之间的情感交流。    从第一种观点来看,是男人都能做1这一点不假,那为什么有些同志甘愿放弃做1的想法呢。是因为他天生CC?还是因为某些人所持的第二种观点,——做0真的如此快感?关于这一点,首先我不否认纯0中也包含了不同的类型,但就很多参加过同志社群活动的朋友来讲,他们可能或多或少都有这样的体会——那些在活动中尽心尽力地做着义务工作,细心地照顾着身边熟悉或者陌生的同志朋友的,其中很多往往就是一些自我认同是“0”或者“纯0”的男孩,在很多朋友眼中,他们不仅心底善良,待人体贴,温柔细腻中还不失优雅的特质和率真的男孩气,0的那一点阴柔的特质在他们身上融合的那样自然,清新,绝不是网上某些人所夸张的那样。      那为什么有些男孩放弃选择“1”的身份呢,其实0也是生理健康的男人,不存在说不能做1这样的问题。有些男孩选择做0,从初衷上来讲,在很大程度上是出于对伴侣发自内心的爱,他们宁愿自己忍受疼痛也要带给爱人更多的快乐。0这个身份的认同还源于他们的善良和缺少攻击性的天性。某些0认同女性,他们认同的也是传统异性恋男性为女性定义的一些品质:诸如:细心,善良,忍受,牺牲,奉献,爱好和平等等。      为什么有些0身上“CC/女性”的气质能表现的自然/可爱呢?我想,其中一个很重要的原因来自于0从小到大成长的磨砺,他们自身的经历使得他们不断在社会压力和自我修养之间寻找一种平衡。电视媒体上那些对女性化男人(娘娘腔/cc)夸张的丑化曾刺痛到很多0的内心,敏感的自尊心使得很多0根本不可能做出让人跌破眼镜的打扮或者举止。或者说,正是由于其角色认同历程中不断的自我反思和身份调整,反而塑造出了很多0傲视苦难,平和,不张扬而又优雅的气质。事实上,某些被人们认为“母”的很难看或者打扮修饰夸张的同志,他们或者是生理性别与社会性别长期冲突得不到合理的调节;或者是有单纯的变装癖好,而沉重的社会压力导致他们反叛式的对抗性行为;或者是一些渴望秀出自己,但在现实生活中却很不起眼得不到关注(不可否认男性大多好色,不管是男色还是女色,他们对伴侣的外在形象要求较高),自卑与自恋心理双重冲突下的同志,他们指望通过CC来得到公众的关注,这些人的C往往也表现的不自然且造作。      关于1/0/0.5究竟是性方式还是伴侣关系身份,网上一直存在一种强大的声音,特别是某些同性恋权利活动家们,他们选择性地将1/0/0.5作为一种性方式来进行解读,而往往故意忽略或者无视1/0伴侣关系身份的建构。我明白有些同志活动权利家想以此来打破一种异性恋模式的所谓“不平等关系”(其实他们潜意识里还是觉得0是低下的),同时他们希望能以此来建立一种伴侣双方平等的关系模式,并以此来推动他们心中健康的同志文化建构。虽然本人也曾一度认同某位同志权益家的苦心经营,但需要提醒某些人注意的是,把1/0仅仅做为一种性方式的解读虽然在一定意义上打破了过去“不平等”关系的两级结构(即认为1必然是主动的,阳刚的;而0必然是被动的,阴柔的),但其潜在的危险在于,如此一来,从1/0的意义上来说,同性“恋”将转化为同性“性”,性的象征意义也就大过文化性别身份本身的意义,这也将使得同志关系中的角色身份无法得到多元性的建构,从而使很多同志丧失对自身文化和身份的认同。    反之,如果我们能把1/0/0.5身份做为一种具有更广阔意义的涉及到性、性别、性身份中具有多元性与流动性的一种文化关系,做为一种性别构建的符号与元素,那么,一方面,它可以真实的映射同志的生活与内心世界,另一方面,也可以有力地打破不同类型的同志之间的界限,促使分1/0角色与不分角色的同志对同志文化的重新审视和互相理解,从而在一定程度上激发出波澜壮阔的多元性空间。      长期以来,性少数群体在其社群文化的建设上一直朝着两个看似相反的方向努力。一方面,将其群体文化从主流文化中独立出来,以增强其可见性;而另一方面,又希望可以通过向主流文化的回归来减弱性取向歧视带来的强大压力。——有这样一种疑问,如果我们将1/0/0.5做为一种性别身份的多元性建构,这种对于各种性角色符号的强调是否会造成与主流文化的偏离乃至影响到异性恋社会对同志的认可呢?关于这个问题,我的回答是,事实上,无论是男同中的1/0/0.5还是女同中的TP之分,乃至一切性别多元性的代表性符号,它们可能更表达着一种真实的生活关系,而这种关系,恰恰是一直被主流话语所忽略的,又或者是从未被独立出来认真审视的。如果连这种关系的存在都没有被界定,那么任何关于性别分类与去分类化的讨论就如同盖房子还没有打地基便开始讨论天台的方案一样软弱无力。    我希望,1/0/0.5或者T/P之分不仅能成为一场对于异性恋主流性别文化强权的挑战,同时它还能以其富有创造力的方式,在一些与性别和性相关的问题上提出一些开放客观的解释,并以此推动对于整个人类性别文化体系上的重新思考和审读,使人类从传统异性恋社会两性角色限定的枷锁中解放出来。  
  我的天…楼主弃坑了!
  我明明是在填坑好不好,呵呵
  作者:-雾色- 回复日期: 11:53:28     --------------------------------------------------    多谢商MM,每每看到你的伶牙俐齿,就会想起曹公在石头记中的感叹:今细细考来,(MM)的行止见识,竟皆出我等之上,何我堂堂须眉,诚不若彼裙钗??
  作者:行走雨路 回复日期: 00:27:06   作者:淡定的秃猫 回复日期: 12:25:36  -----------------------------------------------------    感谢两位
  下一章预告:    九,CC(待定)    
  第九章预告:    一些同志的“恐C症”与“恐S症”    待续
  楼主加油,继续写。
  第八章虽然很长,但很精彩!
  宝典啊~~ 我要随时拿出来读读
  再来顶下楼主,楼主在第八章分析“为什么会有对0的偏见”,是从父系文明历史溯源的角度进行考证,这个构思很有新意,PS:再多一点中国历史的材料就更好啦。这个论题如果能进一步展开,可以考虑出一本书。        
  LZ功力深厚    没有悠长的历史积累  丰厚的文学积累  坎坷的社会积累  扎实的心理积累    红火的任期积累    是很难写出来的  LZ加油~~
  作为一个直女(就目前来说 以后的事谁知道呢 嘿嘿~)  觉得楼主写得很好  情真意切的背后有着理性和有逻辑的思考  希望楼主继续认真写下去 发出更多有力量的声音 让更多直男弯女(互文)理性看待同性恋和同性恋文化!
  再说两句  我在看这篇之前 对Gay的世界一无所知 顶多因为同学里有同人女YY说说攻受什么的  以前我是个“同性恋违背自然规律”论者 今天偶然读完《穿jack&jones的女生[GL]》后 来到天涯看了本文 虽然脑壳也大了(哈哈) 不过对同性恋的世界有了更深的了解 对同性恋的态度也由之前的反对和恐惧 变成了宽容和理解   我身边的同学就有同性恋 有些还是公开的(勇气可嘉!)以前所谓的“关心”只是满足自己的猎奇心理 态度也是瘪瘪嘴与我无关 但是现在如果有人问我的态度 我想我是支持的  每个人都有选择爱人性别的权利 衷心希望同性恋的圈子能够发出更多像这篇文章一样的正面声音 让更多的人正确认识并接受同性恋
  LZ继续啊…
  深奥的高度贴...    生活没那么复杂啦
大多数人都不是社会学家啦     不用考虑那么多啦,做自己就好了!
  深切期待ing
  哇,深奥啊,期待能为同性权利提供更多的理论渊源和基础,呵呵。在中国,似乎1和0分的很清,很多人只能做1或者只能做0,所以会经常听到有人说“我和XX不可能的,我们都是1(或者0)”。而在西方,貌似没有那么固定,绝大多数人都是全能型的,可1可0,不知道这点区别是如何产生的?
  写得有新意。
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