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金山人到底属于吴人还是越人?“有关上海的起源在于上海西南金山亭林”
继承了清代考据学的光荣传统,咱也来考据考据。
金山地处上海市西南,西南与浙江嘉善与平湖接壤。大约7、8k年前就有金山土著人居住,代表文化有查山马家浜文化和亭林良渚文化(号称距今6k年)。金山还诞生过现上海最早的三个县城——秦汉海盐县、南北朝至隋朝的前京县、南北朝胥浦县县城。除此之外,还传说夏朝宁海国与周朝康城亦与现金山建都。
关于金山人到底属于吴人还是越人,个人觉得很难区分。金山地区先属越国(百越族),后属吴国,后吴越混杂,千年来与各地方的人交流通婚,现在不可能有绝对的土著。
另有人称金山可以算作“吴根越角”。吴根越角是一个范围与概念,一般意指春秋吴国与越国交界(这个交界随战争变化扯动),大致嘉兴与上海西部这片区域都可称吴根越角,吴根有从属吴文化老根的意思,越角则似越的边缘。今江浙沪交界,与古吴越交界有密切的前后关系。南社主任姚石子曾说过:张堰,吴根越角之地(张堰,金山地名,现为金山中部重要镇,为南社起源之地。现有南社纪念馆。前段时间,众多台巴子高官莅临南社——明显,原市台办主任、现金山老大杨建荣同志的邀请)。
而按照清朝版《金山县志》上说:金山风俗,七分类越,三分类吴。
按照考据学祖宗们的说法,金山主要偏越,这是传统地理意义上。
但是新金山论坛网友雨墨的话,却又让人颇为思考:
“从历史典籍来看多半属于吴秦特变苏州为会稽郡就是强调江南的吴文化,也是对有野心的越的警惕,金山(海盐)是会稽属地太伯过江之后句吴得到周封越是土著,受北方外来文化排挤退守也抗争,所以金山有段时间是越国的,又归楚金山卫老人的本土历史传说里金山又曾经独立于吴存在的从南社的南音,对抗官僚意识的韩寒(这小子不是说他的国嘛)来看上海城市人,可以算“吴人”家园被污染焚烧,愤怒又无奈的金山多数草根应该属于越人的后代”
会稽郡、周封、本土历史以及叛逆精神,算作吴。这点我同意。不过对于其中的叛逆精神,我想更多的应该算是所谓汉族士大夫的那种傲气使然。话说回来,“崖山之后已无汉人”,这种士大夫精神现在大约是已经绝迹了罢。说什么中华民族没有血性之类话的人,要怪就怪当年胡人入侵吧。题外话。
关于本土历史,有个“宁海国”,据传这东西仿佛吃了伟哥,居然独立于吴越二国却屹立数年不倒。当然,具体历史不可考,只知道其与现今的金山枫泾(这是一个盛产鲜肉烧卖的地方。。。哦还有竹笋鲜肉烧卖、虾仁鲜肉烧卖。。。嗲)与金山金山卫(城市沙滩知道伐,边上的城区往北就是)有关。
当然了,雨墨兄所说看上海城市人,可以算“吴人”。这点值得商榷。城市人当中太多的移民,海纳百川,使得这种“吴人”的感觉已经淡化了很多,因为过去无数的“刚波宁”以及“宁波宁”进入松江府(称呼没有贬低的意思,这样的称呼在松江话金山话嘉定话里老早就出现了)。现在上海范围内仍然有这种“吴人”感觉的,只剩下所谓“上海土著”(所谓的“本地人”,此处以山上“本地人”定义为准,以及上海郊区不论是不是58年划进来的),或者是KDS上那位和我争吵过的把签名里的authentic都拼错的居住在黄浦区身份证310101的authentic Shanghainese那样的那类人。
还有一个方面,就是语言。金山话(包括其旁系松江话,当然有人认为金山话从属于松江话)属于吴语区太湖片苏沪嘉小片(wiki上貌似是这么说的,忘记具体说法)。可以肯定的说,金山话属于吴语的一个小支。再者其发音上也契合吴语众多特质,如没有翘舌音,没有前后鼻元音,有ng辅音(最明显的例子,牙齿的“牙”--nga)。金山话与传统意义上的上海话苏州话最明显的区别在于人称。na在上海话里代表“你们”(亦有表示“你”),但是在传统金山话里面则可以表示“我们”。
古越语不懂,曾经看到过复旦一个教授写的“有关上海的起源在于上海西南金山亭林”的论文(好像是06年发表的,没搜到。。。),其中就提到了古越语与金山话的关系,但是看不懂。。。没办法研究。
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我觉得吧,金山应该算是吴国。语言和文化嘛。但是考虑到越王勾践比较牛逼,所以还是偏过去一点罢。于是乎又回到中国传统教育(其实就是所谓“辩证法”)“两方面”看。看来还是要属于“吴根越角”罢。
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感谢新金山论坛“文艺委员”“雨墨”“浦南一师爷”“菩提心”等网友的资料。
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另:国学网有关上海发展的文章之“淞浦二江变迁和上海港的发展” 用力戳
另又另:nnd失散多年的印度神曲《一个大XX》终于有出现了 猛力戳
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