帖子主题：韩国：中国国产大运太垃圾
不如伊尔476 美C17
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韩国：中国国产大运太垃圾
不如伊尔476 美C17
文章提交者：王若寒
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军事网站《Viggen军事论坛》日发表文章，对中国国产重型运输机的发展，以及俄罗斯运输机教训在这一过程中起到的作用进行了分析。文章认为，尽管近日俄罗斯副总理罗戈津称中国将采购40架俄制重型运输机，但受制于俄罗斯军用运输机方面的技术局限，以及中俄对运输机的不停需求，中国日后将以国产重型运输机为主。参照中国目前的现实需求与技术基础，中国的首款国产重型运输机将类似美制C-17。而作为重要的技术参考，俄罗斯运输机发展过程中的诸多教训，将为中国重型运输机的发展提供宝贵借鉴。首先，俄技术局限与中俄需求不同使中国将立足发展国产重型运输机。据俄罗斯《纽带》网8月5日的消息称，俄罗斯副总理罗戈津称中国将采购40架俄罗斯最新的伊尔-476重型运输机，其中包括4架伊尔-478重型。对于已经习惯了俄罗斯散步假军售信息的人们来说，这一消息本身的含金量并不高，可视作很久之前中俄签订的伊尔-76运输机军售合同的升级版。但不可否认的是，在中国近期服役的，以预警机为代表的高端军用飞机中，俄式运输机仍是无可替代的装备充当平台。受中国日后将大量装备类似预警机、大型电子战机、空中指挥机等需要大量高性能重型空中平台的战机影响，再加上中国陆军需要进行远程大规模机动的需求，中国必须装备大量的重型运输机。而从俄罗斯在重型运输机关键技术上的局限，以及中俄两国对运输机不同的需求来看，日后中国将逐渐摆脱对俄罗斯重型运输机的以来，转而研发并大量装备国产的重型运输机。如果回顾苏联与俄罗斯的运输机发展之路就不难发现，除伊尔-76运输机之外，其他所有战术与战略运输机均出自安东诺夫设计局之手。但正式伊尔-76运输机的出现与大量应用，预示了苏联与俄罗斯在战术与战略运输机上的技术局限。原因很简单，从冷战与后冷战时期爆发的各种武装冲突中不难看出，各种战场运输任务主要集中在远程的战略运输与近程的战术运输两类之中。美国的做法是在早期分别研发了用于战术空运的C-130运输机与用于战略空运的C-5运输机，而在运输机技术的明显提升之后，成功研发了C-17这款可有效兼顾战术与战略运输的全能飞机。但俄罗斯的做法却是在保留已无法有效进行战术运输的安-12运输机的同时，研发一款作用类似C-17的战术、战略通用性运输机，这就是伊尔-76。但从伊尔-76运输机的实际应用来看，其性能上存在的较大局限，无法使其像C-17那样运输类似主战坦克这种重型装备进行远程运输，伊尔-76的实际做作实际上更像是一款加大的战术运输机。而苏联与俄罗斯对伊尔-76运输机的倚重，实际上只是面对安-124战略运输机无法大量生产窘境时的无奈之举。因此，对于迫切需要高性能运输机的中国而言，伊尔-76这种从一开始就不很成功的设计即使在经过较大升级后，仍缺乏吸引力。众所周知，时至今日，中国的三军部队，尤其是陆军仍受到俄式建军思想很深的影响。但在中国日后的和平崛起的过程中，作为国家利益的重要保障，中国陆军将不再局限于一支单纯保卫本国陆上领土安全的部队，其无疑将执行更多的国际作战任务，且中国陆军执行的国际作战任务的规模，也将随着中国国际利益的逐渐发展而扩大。因此，现阶段中国陆军迫切需要使自身具备去往较远地区的空中机动能力。从这个角度上讲，中国陆军以及中国对运输机的需求将更加接近于美军，即有能力仅依靠运输机将旅或师级作战编制机动至世界上的敏感地区，且在空运过程中，尽量保证作为空运载具的运输机的整齐划一，借以提升空运的能力与效率。因此，中国很可能借鉴美军现在的经验，一方面在运-8的基础上，研发类似美制C-130J的高性能战术运输机，另一方面研发类似美制C-17的通用性战略运输机，而在这两方面，俄罗斯无疑均难以给予中国较为直接的技术支持。而由此，中国国产运输机也将逐渐转向借鉴西方经验，进而形成自身独立技术风格的道路。其次，中国将研发类似C-17的运输机以实现大量装备人员远程机动。前文提到，中国日后需要一款类似美制C-130J的高性能战术运输机与一款类似美制C-17的通用性战略运输机，而在两者之中，后者无疑是中国运输机发展的核心重点。如果仔细回忆美国陆地装备与C-130运输机的“恩恩怨怨”将不难发现，美军在相当长的一段时间内，C-130运输机的运输能力一直是限制战车发展的关键因素，从而直接导致了技术获得本质提升的C-130J的出现。而对中国而言，在运-8运输机的基础上研发的运-9型运输机基本达到了C-130J的技术水平，但其仍难以运输中国陆军的各型主力步兵战车，甚至是坦克，其搭载人员的数量，也难以满足中国对大部队远程空中机动的需求。因此，中国在获得类似C-130J的运-9型运输机以有效完成战术运输任务的同时，无疑更加需要一款类似美制C-17运输机的重型战略运输机赋予中国地面部队真正的全建制、全装备状态的远程空中机动能力。在美国的作战体系中，重型运输机所担任的职责不仅是空投空降部队，更是将陆军部队人员与全部重装备空运至战场前沿，甚至是敌人的后方阵地，而这也是中国迫切期望获得的作战能力。目前，中国的空降部队受俄罗斯发展思想的制约，只是一支在近期方装备轻型装甲车的轻装甲部队，而且其有限的空运能力也无法把装备大量重装备的陆军重装部队及时运往作战区域，因此不仅己方空降部队一开始就面临极为不利的作战形式，甚至对其能否在作战中发挥应有作用产生了致命影响。然而，如果中国装备了类似美制C-17的通用性战略运输机，那么仅一个10架左右的编队，就能向作战前沿甚至是被我方占领的敌后机场运输一个装备有步兵战车、重炮，甚至是主战坦克的营级作战单位。这样不仅能极大加强战争初期，我方派遣的空降与渗透兵力，而且能起到更好的牵制敌方大量作战力量的目的。更重要的是，通过类似C-17的通用性战略运输机的加盟，中国陆军也将被有机的整合进战役初始阶段的高机动作战，同时在整个作战期间，赋予陆军部队前所未有的远程机动能力。从目前已经公开或半公开的资料来看，中国或正在研发绰号“运-20”的远程战略运输机；从设想图上可以发现，该机无论是具体技术性能还是外部特征，均较为类似美制C-17运输机，它已在很大程度上剔除了俄制运输机发展思想的影响。尽管美国不会为中国军用重型运输机项目提供任何关键性的技术援助，但美国重型运输机发展与实际使用经验却能告诉中国，类似C-17的这种通用性战略运输机的各项技术性能，都是建立在现实的战场需求之上的。换言之，正是不断发展的战场需求，使美国发现了曾长期成功使用的C-130与C-5运输机的性能局限，进而为设想中的新时代战争量身定做了C-17运输机。而且，事实也证明了C-17确实是一款获得前所未有成功应用的高性能运输机。不过，对中国而言，自建国至今，执行的最大规模的远程空中运输是2011年的利比亚撤侨行动。除此之外，中国军队并未进行任何全装备状态的远程空中机动。因此，中国对运输机的性能定位远没有美国那么明确。C-17作为当今世界上性能最好的战略运输机无疑是中国重型运输机的最佳借鉴，但中国如果在未能设定准确的性能定位之前就贸然进行运输机的研发，或较为固定的以某一款现役运输机作为技术参考，最终的结果很可能是相当消极的。第三，俄罗斯运输机发展的教训将为中国运输机发展提供宝贵借鉴。尽管以歼-10与歼-20战机为标志，中国已具备了独立研发高端战机的能力，但中国在重型运输机研发领域的技术积累还是相当有限的。有鉴于此，中国至少将在研发概念与宏观设计上，较多的参考他国现役运输机的经验教训。尽管前文提到俄罗斯运输机技术对中国期望研发的重型战略运输机并不能提供较多有价值的参考，但俄罗斯在发展运输机方面走的弯路，却能为中国重型战略运输机的研发与日后的使用提供很宝贵的借鉴。众所周知，中国目前服役的最高端预警机是“空警”-2000，其搭载平台正是俄制伊尔-76。而且，伊尔-76运输机还是俄罗斯A-50系列与以色列出口给印度的“费尔康”预警机的搭载平台。尽管从中国、俄罗斯与印度对本国预警机的使用中，并未对其搭载平台提出什么意见，但在俄罗斯最早以伊尔-76为基础研发A-50预警机时，运输机平台的局限却在很长时期内极大影响了预警机的整体性能。与传统的俄制飞行器类似，伊尔-76是一款粗糙的飞机，其早期装备的D-30KP涡轮风扇发动机噪音极大，而飞机的载员部分竟未装备足够的隔音装置，致使飞机在全速飞行时，人员舱的内部噪音竟能高达80至100分贝。在伊尔-76被改装成预警机之后，过大噪音不仅极大影响了成员的正常工作，甚至一度影响了一些仪器的性能。另外，尽管伊尔-76在具备空中加油能力之后，具有连续巡航10小时的能力，但该款飞机上却缺乏简易厕所与必要的烹调与休息设备，这极大限制了飞机的远距飞行能力。有鉴于此，中国自行研发的重型运输机作为一款日后必然大量被用于升级改装为其他装备的重要空中平台，其必须具备足够优异的飞行品质，从最大程度上避免俄制运输机因自身飞行品质方面的局限，对日后改装造成的消极影响。俄罗斯在各个装备领域都秉承了自身一贯的高可靠性风格，运输机也是如此。同样以伊尔-76运输机为例，任何人都能毫不费力地从外网上找到伊尔-76运输机在冰原上成功迫降的照片。不过问题在于，装备的高度可靠性并不等同于对战场的有效适应能力，而后者才是衡量装备性能好坏的关键标准。俄罗斯在设计伊尔-76时，并未考虑与日后新型装备的配套问题，致使因为货仓存在问题，即使升级后的伊尔-476运输机运载能力已经上升至50吨，但仍无法运输战斗全重仅为40吨的T-72主战坦克，它所能运输的只有重量仅为10余吨的轻型空降战车。有鉴于此，中国的国产重型运输机在保证拥有类似俄制装备一贯的高度可靠性之外，还要充分考虑运输机可能运载装备的尺寸，在设计货仓时保证能在不经较大改进的情况下，方便的运输各型车辆与其他装备，从而具备类似美制C-17运输机的高度通用性。这一性能不仅是先进运输机的重要标志，同时也是日后中国军队期望获得大编制与全装备状态远程空中运输能力所必须具备的条件我承认，中国大运是没有你美狗爹地的C17厉害，但起码我们不要掏银子，成为人家的看门狗。左下角 给一下
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韩国：中国国产大运太垃圾
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&以下是引用苏打水11
在第4楼的发言：中国的大飞机 都是组装货
比山寨还垃圾 鄙视啥时候你们把你美国干爹送走再来胡扯，一个连自己军队指挥权都没有的国家还好意思来这里现眼？
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懒得和韩国的垃圾对骂！随便告诉韩国垃圾一个事.我身边的同事和朋友没一个是开你们棒子汽车的因为他们觉得你们的汽车太他妈烂了
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是啊。韩国的重卡都是垃圾，所以都买国外的。现在韩国的重卡仍然是垃圾。中国今天的大运是垃圾，但是坚持下去，明天我们的大运就会和我们的重卡一样，驰名世界。
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即使大运真的是垃圾，那也是中国的垃圾！伊尔再好，也不是中国的伊尔！难道我们能一直购买伊尔？即使战争时期我们也能买到伊尔？？？并且还可以根据伊尔来改装各种多用途飞机？别做梦了！！！西方人都是吸血鬼，而毛子是最贪婪的吸血鬼！！！给他逮到机会他不很咬你一口才怪。我就不信了，伊尔诞生初期就没有过虚弱期？？？中国的运输机现在还是初生期罢了，中国的科技发展到现在才多少年啊？除去文革，动乱，咱们国家的发展时间还是太短了，要是咱一直买别人的东西而不自我创新的话，恐怕咱一辈子只能跟人屁股后头吃灰。所以再穷，不能穷科研！再苦，不能苦教育！ps：大道理讲完了，让我喷一下教育。咱们的教育太坑爹了，最坑爹的就是不能异地高考，我就是个受害者，哎......
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一个亚洲的太监嘲笑一个亚洲壮汉的JJ比一个白人壮汉的短小
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运输机搞定之后，预警机和战略轰炸机应该就会跟着上了。
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我仿佛看到一个街头乞丐在嘲笑千万富翁住不起皇宫。
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罗老号牛！宇宙第一。运二十没法比。
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&以下是引用方兴
在第19楼的发言：&以下是引用东坡兄
在第18楼的发言：懒得和韩国的垃圾对骂！随便告诉韩国垃圾一个事.我身边的同事和朋友没一个是开你们棒子汽车的因为他们觉得你们的汽车太他妈烂了
我们大院里有一个孩子，一家子都是一个德性，其实一家子都没什么值得骄傲的可是他那一家子走出来说话非要高你一头，事事都要和你比还都要比你强——典型的心比天高命比纸薄。
后来买了辆车，自以为了不得了，我上班的地方地走十分钟，他天天在我面前显摆了，我有车你没有，我就问他什么好车让你跟吃了蜜蜂屎的样—
—韩国现代—
—嗷！搞了半天一帮子车
你就没有
有也不买棒子车，丢不起那人顶你
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&以下是引用无奈的小兔丶
在第10楼的发言：&以下是引用ksk98
在第9楼的发言：是啊。韩国的重卡都是垃圾，所以都买国外的。现在韩国的重卡仍然是垃圾。
中国今天的大运是垃圾，但是坚持下去，明天我们的大运就会和我们的重卡一样，驰名世界。
对！我们的重卡！你们棒子永远研究不明白滴！棒子就是棒子，不跟棒子一般见识，淡定！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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韩国这么说过么？韩国对中国的装备进行过评论，个人认为有的还是比较客观，大多还是比较中立的语言。文中有“中国国产大运太垃圾”这句话吗？是楼主自己加上的吧？
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说得好这TM才是真正说到点子上了比那些只会热血上头喷的不知强到哪里去了&以下是引用wshy
在第6楼的发言：即使大运真的是垃圾，那也是中国的垃圾！伊尔再好，也不是中国的伊尔！难道我们能一直购买伊尔？即使战争时期我们也能买到伊尔？？？并且还可以根据伊尔来改装各种多用途飞机？别做梦了！！！西方人都是吸血鬼，而毛子是最贪婪的吸血鬼！！！给他逮到机会他不很咬你一口才怪。我就不信了，伊尔诞生初期就没有过虚弱期？？？中国的运输机现在还是初生期罢了，中国的科技发展到现在才多少年啊？除去文革，动乱，咱们国家的发展时间还是太短了，要是咱一直买别人的东西而不自我创新的话，恐怕咱一辈子只能跟人屁股后头吃灰。所以再穷，不能穷......
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&以下是引用期盼中国
在第33楼的发言：棒子分析了好多了，歼十、歼20、航母、神舟、天宫、长征5号、核潜艇、大运.......但没见他们拿出过一件像样的东西。人家的历史学和考古学，中国拍马难追，很有资格拿出手滴。
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棒子怎么不讲伊尔-76和c-17其实是韩国人设计研制的？自己搞不出来就恨不得别人都比你差，谁还会鸟你？(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
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棒子是想说，咋没有不要紧，咱米爹有就行于是乎又出来得瑟了
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军号：5142028 工分:45
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你说道说道，韩国哪点比中国强？在偷窃历史和别人的文化上确实比中国强，中国自愧不如
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总比某些国家没有好，出点小事还要“干曾祖”过来帮忙
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有没有C17强，我不知道。但是最起码是我们自己能造。中国的土地上，没有别国的军队。呵呵
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我们中国的军工不是你有资格侮辱的&以下是引用shengdongtu
在第26楼的发言：垃圾！
中国拿那么多工资，享受优厚待遇的设计师工程师，都吃干饭了。。
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军号：4331820 工分:6011
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噗。。。这个比喻，真绝。。。。&以下是引用贰佰玖
在第3楼的发言：一个亚洲的太监嘲笑一个亚洲壮汉的JJ比一个白人壮汉的短小
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军号：3007586 工分:50
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&以下是引用woai333
在第12楼的发言：&以下是引用苏打水11
在第4楼的发言：中国的大飞机 都是组装货
比山寨还垃圾 鄙视
啥时候你们把你美国干爹送走再来胡扯，一个连自己军队指挥权都没有的国家还好意思来这里现眼？4楼的货是哪的 怎么几个军网都能看到这只狗在喷啊
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棒子分析了好多了，歼十、歼20、航母、神舟、天宫、长征5号、核潜艇、大运.......但没见他们拿出过一件像样的东西。
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棒子还真是棒子,连中国大运的设计定位都操心,还真是够棒槌的!
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棒子媒体不负责的言论使我哭笑不得。棒子军不是一样买米国C130。不是也没有自产大运.没有你嚣张个JB(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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钓鱼岛 在日本手里？？？？？
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棒子国什么都没有，就喜欢拿主子的东西出来比。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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军号：349702 工分:10545
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只是客观分析一下, 中国有大飞机已经比不能自产的韩国好了. 可是韩国还是有很多领域比中国强的, 这点不是随便骂骂棒子就能抹杀的. 中国必须面对, 并且奋起直追. 光靠骂是没用的.&以下是引用王若寒
在第22楼的发言：&以下是引用jdn011
在第17楼的发言：强调2点, 一: 有垃圾比没有好, 韩国的汽车也是从垃圾变成可以和欧美日竞争的品牌车的.
二, 中国很多地方确实不如韩国, 至少美国马路上到处都是现代和奇亚, 中国前2年进驻过比亚迪, 可惜到目前为止还没看到过任何中国车跑在美国马路上, 包括进驻了好几年的比亚迪. 怀疑其是否一领导接待站.三星手机已经可以和爱疯的销量比拼了, 中国手机也没走出国门.即使是华人圈内最强的HTC手机也远不如三星.
最后希望中国在大飞机领域能成功, 能销售到世界各地, 帮中国人和中国政府赚钱.不要最后又变成烧钱货.
你想说什么呢
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至少比印度强
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垃圾！中国拿那么多工资，享受优厚待遇的设计师工程师，都吃干饭了。。
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垃圾！中国拿那么多工资，享受优厚待遇的设计师工程师，都吃干饭了。。
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靠别人吃饭的小国，还敢笑话独立自主的大国
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&以下是引用woai333
在第12楼的发言：&以下是引用苏打水11
在第4楼的发言：中国的大飞机 都是组装货
比山寨还垃圾 鄙视
啥时候你们把你美国干爹送走再来胡扯，一个连自己军队指挥权都没有的国家还好意思来这里现眼？别个有驻韩美军！ 这个。。。。我们确实没有！
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&以下是引用jdn011
在第17楼的发言：强调2点, 一: 有垃圾比没有好, 韩国的汽车也是从垃圾变成可以和欧美日竞争的品牌车的.
二, 中国很多地方确实不如韩国, 至少美国马路上到处都是现代和奇亚, 中国前2年进驻过比亚迪, 可惜到目前为止还没看到过任何中国车跑在美国马路上, 包括进驻了好几年的比亚迪. 怀疑其是否一领导接待站.三星手机已经可以和爱疯的销量比拼了, 中国手机也没走出国门.即使是华人圈内最强的HTC手机也远不如三星.
最后希望中国在大飞机领域能成功, 能销售到世界各地, 帮中国人和中国政府赚钱.不要最后又变成烧钱货.你想说什么呢
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觉得和棒子说话都有损国家形象了。
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有种你韩国大棒搞个不垃圾的给我们看看！除了整个腌泡菜，你们还会干点啥？腌泡菜的大白菜自己都种不了，还要从我们这里进口，你们可真能啊！什么，你们有三星？说是三星，苹果就笑了，要不是山寨人家苹果，三星早破产了！这可是你们自己都承认的！
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&以下是引用东坡兄
在第18楼的发言：懒得和韩国的垃圾对骂！随便告诉韩国垃圾一个事.我身边的同事和朋友没一个是开你们棒子汽车的因为他们觉得你们的汽车太他妈烂了我们大院里有一个孩子，一家子都是一个德性，其实一家子都没什么值得骄傲的可是他那一家子走出来说话非要高你一头，事事都要和你比还都要比你强——典型的心比天高命比纸薄。后来买了辆车，自以为了不得了，我上班的地方地走十分钟，他天天在我面前显摆了，我有车你没有，我就问他什么好车让你跟吃了蜜蜂屎的样——韩国现代——嗷！搞了半天一帮子车你就没有有也不买棒子车，丢不起那人
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懒得和韩国的垃圾对骂！随便告诉韩国垃圾一个事.我身边的同事和朋友没一个是开你们棒子汽车的因为他们觉得你们的汽车太他妈烂了
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强调2点, 一: 有垃圾比没有好, 韩国的汽车也是从垃圾变成可以和欧美日竞争的品牌车的.二, 中国很多地方确实不如韩国, 至少美国马路上到处都是现代和奇亚, 中国前2年进驻过比亚迪, 可惜到目前为止还没看到过任何中国车跑在美国马路上, 包括进驻了好几年的比亚迪. 怀疑其是否一领导接待站.三星手机已经可以和爱疯的销量比拼了, 中国手机也没走出国门.即使是华人圈内最强的HTC手机也远不如三星.最后希望中国在大飞机领域能成功, 能销售到世界各地, 帮中国人和中国政府赚钱.不要最后又变成烧钱货.
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我来是看大家怎么骂棒子滴
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我反正听西飞的人说中国的国产大型运输机会在今年或者明年翱翔在中国的天空，怎么说中国拥有自己的国产大型运输机就是成功了
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不如它们又如何，本来发动机就是短板，如果合金材料过关了，有了好的可靠的发动机，大运本就不是问题，就像好多人评价美国的F15一样，要是谁有那么变态的发动机，就算给安在门板上也能飞行，如果给我们同样的技术储备同样的时间，谁笑傲江湖还不一定呢
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做5000架逆火，日本乖乖交出钓鱼岛。
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在第4楼的发言：中国的大飞机 都是组装货
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走自己的路，让他无路可走
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&以下是引用ksk98
在第9楼的发言：是啊。韩国的重卡都是垃圾，所以都买国外的。现在韩国的重卡仍然是垃圾。
中国今天的大运是垃圾，但是坚持下去，明天我们的大运就会和我们的重卡一样，驰名世界。对！我们的重卡！你们棒子永远研究不明白滴！
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是啊。韩国的重卡都是垃圾，所以都买国外的。现在韩国的重卡仍然是垃圾。中国今天的大运是垃圾，但是坚持下去，明天我们的大运就会和我们的重卡一样，驰名世界。
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韩国狗腿子动不动就拿它大爷家的东西来显摆。。。。。
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即使大运真的是垃圾，那也是中国的垃圾！伊尔再好，也不是中国的伊尔！难道我们能一直购买伊尔？即使战争时期我们也能买到伊尔？？？并且还可以根据伊尔来改装各种多用途飞机？别做梦了！！！西方人都是吸血鬼，而毛子是最贪婪的吸血鬼！！！给他逮到机会他不很咬你一口才怪。我就不信了，伊尔诞生初期就没有过虚弱期？？？中国的运输机现在还是初生期罢了，中国的科技发展到现在才多少年啊？除去文革，动乱，咱们国家的发展时间还是太短了，要是咱一直买别人的东西而不自我创新的话，恐怕咱一辈子只能跟人屁股后头吃灰。所以再穷，不能穷科研！再苦，不能苦教育！ps：大道理讲完了，让我喷一下教育。咱们的教育太坑爹了，最坑爹的就是不能异地高考，我就是个受害者，哎......
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美国的预警机机体可都是波音客机改装的和C－17没有什么关系。
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中国的大飞机 都是组装货
比山寨还垃圾 鄙视
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一个亚洲的太监嘲笑一个亚洲壮汉的JJ比一个白人壮汉的短小
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&对韩国：中国国产大运太垃圾
不如伊尔476 美C17回复
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