为什么说围棋是最复杂的棋类游戏？国际象棋和中国象棋哪个复杂？ | 死理性派小组 | 果壳网 科技有意思
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引用 的话：其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛，19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9，国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的，后来越下越大，但是到了19路就停了。要我说...39 路的围棋, 你说是人厉害还是电脑厉害?
围棋之所以是最复杂的，当然是因为棋盘最大，无论对AI还是人脑来说，穷举法都能“最终”解决这一类问题，这时候计算量的差距就是最终的标准。另外，为什么围棋是十九路而没有继续变大？这是有深刻的道理在里面的，而并不是出自人脑的限制。很多年前出过一本书，某职业高手（记不得谁了）引进了些数学方法研究围棋，对这个问题他得出的结论是：十九路是最合理的。怎么合理法呢？第一：把四线全部摆上一种棋子比如黑子然后开始下（超级让子棋啊），那么无论是中空还是边角，白棋都无法做活。如果把棋盘放大到21路，那么无论是把这个圈圈摆在四路或者五路，总有一边能够做出活棋来。第二：四线摆一个圈圈，围起来的中空是121目、用子48枚；三线摆一个圈圈，用子56枚，围下来的边角空是136目。大家可以算一下，这三线和四线的子力价值，是不是正好大致相当？而无论是17路还是21路，两边的差距都会扩大。围棋的魅力或者说复杂性在哪里？很大程度上就在于局部和全局的取舍、平衡，至少到目前为止没有什么合适的数学工具能够很恰当的描述。如今这19路的棋盘，正是平衡性最佳的一个选项，三、四、五路的落子，除了当前这个局部，同时也能对全局产生足够的影响，这才是围棋最终固定在19路的根源。当然了古人也许没有做过这样定量的研究，但是凭感觉凭经验，得出的结果是没错的。有朋友说到什么39路的围棋，那一盘棋多半会变成一个个局部的战斗，最后算总账。与其那样，还不如多下几盘呢，三番棋、七番棋不就是这意思么。
引用 的话：在AI技术有更深层次的突破前，所有棋类AI的基础都是一样的，穷举。而穷举算法的复杂度是根据每步的可选择数和整盘棋的步数决定的。围棋每一步的选择项比国际象棋更多，步数也比国际象棋更长。因为是乘幂关系，所...量子计算机那个知乎有回答，错误的。
引用 的话：职业段初段都达不到还什么三段，至于业余倒是有六七段水平了友情提示，业余最多5段（有荣誉6段）而且一定是数字。
引用 的话：围棋之所以是最复杂的，当然是因为棋盘最大，无论对AI还是人脑来说，穷举法都能“最终”解决这一类问题，这时候计算量的差距就是最终的标准。另外，为什么围棋是十九路而没有继续变大？这是有深刻的道理在里面的，...39 路的围棋, 肯定不是几番棋的问题....好吧, 如果计算机能在处理围棋问题上, 用比较类似人的办法去对付人, 那么, 计算机将胜过人类高手争议就是, 人的智能, 学习能力. 计算机没有好吧, 即便没有, 如果在一个确定模式下, 不需要学习能力, 或者, 存在一种可描述的学习过程, 那么, 计算机还是能战胜人况且, 未必没有现在, 计算机已经能在死活问题上超越了人类高手, 或者说, 它的穷举法在这个问题上恰恰并不时弱项; 官子应该也是一个能超越人的领域; 对于定式, 各种大型变化的理解和记忆, 计算机本身不会发明--但它从来不是一个"人"在战斗--建立远超人类记忆和检索水平的数据库, 在技术上难度不高那么, 判断和选择, 就是人类高手的最后堡垒但是, 人的判断和选择, 也是以计算为基础, 他也得去爬那棵策略树..... 只不过, 他的经验 --- 多年来的模式判断, 让他能够相对于计算机, 比较有效地去选择先去趟哪些路. 还有, 他会心理战, 会自觉不自觉地利用类似 "对手的思路是什么? 他算得清吗?"
去抄些近路....然而, 计算机也学会了模式识别, 好吧, 它用的是神经网络, 抄袭了进化树的研究成果..... 虽然不少人自负地认为它的神经网络是战五渣.... 好吧, 现实情况下, 它的"神经元" 确实要少很多, 我也觉得它未必就能当数学家....but, 不是所有用途的神经网络都需要超过计算机能力的规模, 对吧? 包括语音识别和人脸识别的不少领域, 它和人已经没有很大差别了对吧同样, 你也无法自信, 围棋的判断和选择这部分, 尤其是筛选优先路径的部分, 人类高手动用的神经元就一定很多....毕竟, 对围棋高手来说, 下棋绝不是大脑的全部任务, 主要任务都算不上, 甚至只是很微不足道的一部分功能罢了..... 况且, 人脑这个神经网络在硬计算, 比如遍历策略树, 计算得失等这些它不擅长(但却没办法, 毕竟他没有内置 cpu)的方面, 还要占用大量的回路.....计算机围棋战胜人, 不是计算机战胜人, 而是一个包括围棋高手在内的庞大的团队, 假手于计算机, 战胜人类高手, 实质上还是人超越自我..... (好吧, 是 CSer 的团队战胜 go master)个人看法, 围棋没有那么神秘, 没有那么多"悟道", "人生阅历", 它就是一个游戏, 一个很有意思的游戏, 一个目前还很大的游戏 ---
大到了我们还不能看穿它，以至于常常迷失在其中 --- 等到哪天 CSer 找到了指南针，他们就能借助汽车把徒步的人落在身后
引用 的话：围棋之所以是最复杂的，当然是因为棋盘最大，无论对AI还是人脑来说，穷举法都能“最终”解决这一类问题，这时候计算量的差距就是最终的标准。另外，为什么围棋是十九路而没有继续变大？这是有深刻的道理在里面的，...这个看法有意思，不一定追求更大，而是考虑到均衡问题。引用 的话：39 路的围棋, 肯定不是几番棋的问题....好吧, 如果计算机能在处理围棋问题上, 用比较类似人的办法去对付人, 那么, 计算机将胜过人类高手争议就是, 人的智能, 学习能力. 计算机没有 , 即便没有……说的也有道理。
引用 的话：9 路的围棋, 肯定不是几番棋的问题....好吧, 如果计算机能在处理围棋问题上, 用比较类似人的办法去对付人, 那么, 计算机将胜过人类高手争议就是, 人的智能, 学习能力. 计算机没有好吧, 即...这样的计算机棋手已经和人工智能差不多了……层主说的那个“指南针”也许不只是下棋的指南针，可能是整个人工智能的……另外如果单纯是穷举遍历并且过于追求完美的话，可能会存在一个时间的问题(人对人的棋类比赛双方都有思考时间限制，如果类比的将计算时间进行限制的话，那么计算机很可能输于时间用尽)，这才是LZ想问的意思吧……(当然不怎么追求完美的话可以节省不少时间，只不过可能会犯一些太明显的错误而连职业初段都到不了……)来自
不管中国象棋和国际象棋棋子的价值不同，电脑就可以对每个棋子赋值，然后通过计算以最小值的损失获得最大值的收益。而围棋每个子对电脑来讲并没有什么不同。
引用 的话：图来了你想好开局初始几步的走法吗？如果qiang能直吃，那么摆那么多没用，先干掉一半。如果不能，那么最合适的招法就是炮击，然后炮都巡河，跟没qiang一样
围棋程序的问题主要是没用整体观。其局部的计算还是不错的，特别是如果使用大型机。我对付思佳围棋的办法就是取中腹，弃边角。每个角都取外势。程序一看，乐了，占角有实利，大幅领先啊，占了四个角，再一盘算，发现中腹它进不去了……
引用 的话：围棋程序的问题主要是没用整体观。其局部的计算还是不错的，特别是如果使用大型机。我对付思佳围棋的办法就是取中腹，弃边角。每个角都取外势。程序一看，乐了，占角有实利，大幅领先啊，占了四个角，再一盘算，发现... 你牛！
黑白纵横小组管理员
引用 的话：围棋程序的问题主要是没用整体观。其局部的计算还是不错的，特别是如果使用大型机。我对付思佳围棋的办法就是取中腹，弃边角。每个角都取外势。程序一看，乐了，占角有实利，大幅领先啊，占了四个角，再一盘算，发现...
引用 的话：其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛，19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9，国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的，后来越下越大，但是到了19路就停了。要我说...有道理。但我想说，关键点是象棋和围棋的游戏方式才造成这种情况的关键。象棋棋盘升到29*29并加入更多兵种。对人脑来说，象棋就变的很难。对电脑来说，象棋还是轻松算出个解法。而围棋棋盘下降到17*17。对人脑来说，具体每一步需要重新斟酌一下，但总体把握是一样的。对电脑来说，依然是灾难，只要围棋棋盘大到某个程度的时候，再大点或者小点，对电脑来说都是很难判断。为什么要大到超出某个程度呢，因为小了比如9*9，电脑就可以穷举法列出所有可能性。关键是：人脑 还没有 学会 教会 电脑如何 判断 围棋每一步或者每一子的优劣。这是因为人脑判断围棋的时候不是纯数字，还有抽象的东西在里面。象棋很好用纯数字判断，车换马炮换不换？马换马你让对手多走了一步废棋吗？车破士象能在20步内把对方将死吗？围棋呢？放弃左上一个小角，抢先在上路非常关键的地方占了一个位置，取得了上路和右上的优势。电脑算来算去，还是不会明白：为什么这个地方非常关键，为什么放弃要放弃左上角10子，而且也不可能把棋盘上所有可能性算一遍。人脑：妈蛋这个位置很关键不是显然易见吗？左边棋子想出来就靠这个位置把守了，睁大你的狗眼看看。电脑：我还是觉得救左上10子更划算。人脑：你妹啊，你就顾着算计左上角，这样小打小闹你最终会被别人全吞了。电脑：我不觉得啊，我将所有可能性都算了30步，没有比这更优解。人脑：看看棋盘上的形势啊，我用这五子造了势，让对方不得不救，本来就是为了让对方堵自己的路。占了这地方所赚远远超出5子。电脑：不觉得啊，我怎么算不出来？明显，人脑很多时候下围棋，一眼就看出很关键的位置，扼守要路，控制大势。你要怎么教电脑看一眼就算出这个位置？你还要教会电脑很多东西。怎么单凭几个子就知道这地盘是我的。怎么根据走势就找出关键位置。怎么根据形状就可以判断能在敌人腹地活下一片。怎么判断怎么算都是死的几个子在未死前其实是关键。让电脑把所有可能性都算一遍？那你还需要活得足够长时间才能跟电脑下一盘。
引用 的话：友情提示，业余最多5段（有荣誉6段）而且一定是数字。友情提示，中国段位制度，拿到全国业余比赛（目前有晚报杯，黄河杯，陈毅杯）冠军可申请业余7段，代表中国参加世界业余大赛拿到冠军可以得到日本棋院授予的荣誉8段。一般情况，业6就到顶了~还有就是，业6以上水平跟职业相差很少，业余顶尖大概相当于二线职业。
引用 的话：友情提示，中国段位制度，拿到全国业余比赛（目前有晚报杯，黄河杯，陈毅杯）冠军可申请业余7段，代表中国参加世界业余大赛拿到冠军可以得到日本棋院授予的荣誉8段。一般情况，业6就到顶了~还有就是，业6以上水...诶，有业7了？荣誉8不算的。我那个时候是业6就到顶
引用 的话：诶，有业7了？荣誉8不算的。我那个时候是业6就到顶暴露年龄系列【手动斜眼】中国第一个业7应该是1993年晚报杯冠军孙宜国，那时候我还没出生呢~233
引用 的话：暴露年龄系列【手动斜眼】中国第一个业7应该是1993年晚报杯冠军孙宜国，那时候我还没出生呢~233噗，不不不，是我孤陋寡闻，我以为是最近的事情，或者说我看的围棋教材过期了……
这个问题，我现在是不是可以顶起来了
引用 的话：我想稍微吐槽一下这个。。。一局棋361个点全是黑子的情况是不存在的。。。违反规则。事实上，黑白棋交替下，所以如果不考虑吃子的情况，再考虑每方至少得有两个眼，可能的布局数为361的阶乘除以4的阶乘。如果...好吧，围棋的精确的合法状态数已经算出来了，就是下面这一串：
5773可惜又是洋人算出来的，不信的可以去找他们的论文挑错。
引用 的话：噗，不不不，是我孤陋寡闻，我以为是最近的事情，或者说我看的围棋教材过期了…… 大概是一年前吧，被一个业6灭了.... 两盘.....不过，还好，和我同去的一位高手，也被灭了两盘，而且比我还惨.....终于解恨了.....
阿尔法狗斜眼冷看你们
现在看一年前的评论，不得不感慨科技发展的神速
引用 的话：阿尔法狗斜眼冷看你们找两个臭棋篓子先下来自
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违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：最近听说，在重金悬赏和人工智能专家们坚持不懈的努力下，电脑下围棋的水平有了很大的提高。于是和代表当今最高水平的手谈2006增强版，配置双核计算机，下了几盘围棋。本人棋力一般，没有拜过师也没有学过艺。只是看过几本棋书，和同等水平的室友下过不到100盘。 第一局，猜先，我执黑先行。棋谱见 棋行至105手，电脑中盘认输。纵观全局，电脑除了在左下侧围了一个大空以外，其它几处几乎被全歼。盘面估计不到100目。 第二局，让先。我执白。棋谱见： 棋行至168手，白棋稳健合龙后，黑棋中腹部大龙无力回天，再次中盘认输。比第一局输得少，但盘面仍然相差50目以上。 第三局，我执白，让电脑二子。棋局行到200多手，由于盘面仍然相差20目以上，电脑再次弃子认输。 决定先休息几天，等下周末，拟让电脑四子再战。 不过不用再下，就知道目前电脑的围棋水平仍然非常低下。与IBM研制的深蓝和更深的蓝击败国际象棋世界冠军的辉煌相比，甚是惨淡。 随手写下几点感悟如下。 电脑玩国际象棋和围棋的表现有如此大的差异，看来一定是有原因的。原因何在？ 第一是规则不同。 国际象棋的规则是对局双方在棋盘上先摆上所有棋子进行对杀。棋子的战斗力和行棋和吃棋规则都已经严格制定。率先将对方王杀掉的一方获胜。如果对局双方都不能将对方王杀死，则为平局； 围棋的对局规则是：在对局开始前，棋盘上空空如也。对局双方分执黑棋和白棋，由执黑者先行。轮流在棋盘以各下一子的形式交替下棋。棋局完毕，清理盘面死子后，以围地面积多的一方获胜。除了出现三劫连环等罕见局面以外，通常不会出现平局。 第二是棋理不同。 国际象棋的计算目标和方式明确。可以通过科学计算和严谨的专业教育等方式提高。而围棋则多靠经验传承和辨证思考等非科学的方式进行学习。很难用非常具体的数学模型进行描述。譬如围棋的第一手，通常下在4·4星的位置，它的精确数学原理就很难拿出来。但可以通过对历史棋谱的统计，发现专业棋手有80%以上选择星位，其次是小目，再次是三三等。所以，我们认为围棋的下法更多的是来自前人对弈的经验，而不是科学原理。
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第三是计算机建模的难度差异太大。 国际象棋的规则比较复杂，但数学建模却非常简单，主要是对不同角色赋予不同的分值，然后对盘面上的每一颗棋可能的走法进行树形展开进行计算，按分值最大的走法进行排优，来决定行棋步骤。由于计算机具有超高速运算能力，能在很短的时间内完成对每一颗棋的后几十步进行推算，因此，在单纯的计算方面，要优于人脑。 而围棋的规则虽然简单，但行棋的数学模型却非常复杂。比如广州中山大学的陈志行就指出，必须让电脑程序实现17项需求模型，才能达到基本棋力。而进一步提高，则非常困难。而单凭电脑下国际象棋的“树形展开、优选搜索”的计算原理是远远不够的。 (天涯论坛不允许引用外部图片了,很遗憾)
计算机下棋的基本算法是枚举与回溯，只不过由于国际象棋的棋子少，棋格少，计算机的机算量相对较小，容易得出较优化的算法。 随着计算速度的增强，比如量子计算机的出现，电脑围棋程序战胜人类是轻而易举的~
量子计算机何时出现? 我们有机会目睹电脑围棋击败人类，并且看到某人获得应昌期悬赏的140万美金么?
算法上没什么突破的话，只能等硬件的升级换代了 楼主的中医呢？
和中西医有什么关系？？？
日本研究人员目前还在探索人类智能运转的方式，希望能将他们的发现用到围棋软件中，他们计划分析围棋高手成功的秘诀，而不只把重点放在运算方面。比如他们给高明的围棋手戴上带有微型照相机的眼镜，然后观察他们在下棋时目光集中在什么地方等细节。不过他们表示，距离发现人类智能的运转方式还有很长的路要走，电脑要学会辨认围棋复杂奥妙的棋谱以及掌握人类特有的运用直觉的能力绝非一朝一夕能做到的。美国普林斯顿大学的一位教授就说，也许要100年或者更长的时间，电脑才能在围棋比赛中战胜专业棋手。 有记者曾经采访七届电脑围棋世界冠军程序设计者陈志行，转载如下： 记者：假如你长生不老，你是否能使你的程序提高到人类的最高水平？ 陈志行：长生不老不现实。假如我还能像现在那样精力充沛地再干上10年，恐怕也难以使我的程序被我让9子而顶得住。 记者：计算机技术发展这么快，20年后还不行吗？ 陈志行：计算机的速度加快、存储量加大，这只是提供了有利条件，还得有围棋程序方面的巨大工作，不断突破各种难题，程序的水平才能逐步提高。但在相对不太难的问题解决了以后，剩下的难题要突破就会十分困难，那时程序的水平要再提高一步也就十分十分困难了。
如果按照某些人批判中医是伪科学的逻辑,我们完全可以认为:因为现代技术机技术和全球人工智能专家组成的科学裁判所不能利用电脑围棋程序战胜未经过科学训练的职业围棋选手，所以围棋是一门伪科学。 围棋棋手在从事伪科学活动，原因在于： 一、即使同样是专业九段棋手，他们对下一步棋的选择上总是有分歧。而拿不出一个统一的标准或方案，因此是可笑的； 二、电脑的围棋计算虽然复杂而低效，但它总能说明它下一步行棋的原因。而许多专业棋手，既不能准确说明他行棋的原因，通常也不能精确解释自己的棋局为什么获胜； 三、许多顶尖棋手的计算能力相当有限。譬如武宫正数的官子就很差，代表其基本的科学素养不行。这也是伪科学的标志之一。 四、……
楼主别在这里显眼了。明显混淆了基本概念！ 围棋是很难，但是，为什么难，这个原因大家是知道的。中医呢，中医是个黑箱子。。。别的不多说！
图文版,见: /User3/tyro/blog/.html
见过现眼的，没有见过这样现眼的！ 什么逻辑水平？还围棋？你就不要糟蹋围棋了，好吗？就你这逻辑水平和思维能力，我估计你一辈子也突破不了我的四子关。
经过大量的科学取证和统计分析发现，绝大部分职业棋手存在以下问题： 1.没有科学实验. 2.没有大样本棋理分析. 3.没有客观切实的理论支持. 4.没有长期观察的毒副作用的下法报告. 5.目前的许多棋谱面临更多的错误下法的误导. 6.声称的纯中国下法中常常添加韩国下法，甚至有的以韩国下法为主. 7.伪古棋谱的大量出现，究其原因，是没法肯定到底有没有效果？ 8.仍然停留在代代相传，没有真正的踏实研究，明其原理，进步几乎看不出. 9.要求初学者“信则灵”或要求一些哭笑不得的“理论”，实在让人无奈. 10.实验重复率低，几乎不能作为计算机电算法的理论.....
作者：苍凉夜奔 回复日期： 16:04:16
楼主别在这里显眼了。明显混淆了基本概念！ 围棋是很难，但是，为什么难，这个原因大家是知道的。中医呢，中医是个黑箱子。。。别的不多说！ *********************************************************** 你知道中医吗?你了解中医吗?你生病时用中医治疗过吗?你用中医帮人治病过吗? 如果没有请你不要在这----------------现眼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者：不吃萝卜 回复日期： 15:23:12
算法上没什么突破的话，只能等硬件的升级换代了 楼主的中医呢？ ####yi: 围棋和人体哪个复杂？ er：医学的升级换代能赶上计算机么？恐怕连病毒升级的速度都赶不上吧 san：病人要死了，等你升级换代？
作者：苍凉夜奔 回复日期： 16:04:16 楼主别在这里显眼了。明显混淆了基本概念！ 围棋是很难，但是，为什么难，这个原因大家是知道的。中医呢，中医是个黑箱子。。。别的不多说！ ＃＃＃＃俺孤陋寡闻，不知道＂为什么难＂．请给出＂围棋难在哪里＂或＂围棋必胜法＂以供瞻仰．
作者：tyrotan 回复日期： 18:42:19
经过大量的科学取证和统计分析发现，绝大部分职业棋手存在以下问题： 1.没有科学实验. 2.没有大样本棋理分析. 3.没有客观切实的理论支持. 4.没有长期观察的毒副作用的下法报告. 5.目前的许多棋谱面临更多的错误下法的误导. 6.声称的纯中国下法中常常添加韩国下法，甚至有的以韩国下法为主. 7.伪古棋谱的大量出现，究其原因，是没法肯定到底有没有效果？ 8.仍然停留在代代相传，没有真正的踏实研究，明其原理，进步几乎看不出. 9.要求初学者“信则灵”或要求一些哭笑不得的“理论”，实在让人无奈. 10.实验重复率低，几乎不能作为计算机电算法的理论..... ======================================================== 呵呵,老兄的手法比我更无厘头,不错,可有些人还是看不懂.
&赢我一盘吧！&这不单是职业棋手的叫嚣，同样也是伪科学的叫嚣。 科学家们一定能把这种猖狂的叫嚣打下去。
以下节选自《朱清时院士：用现代科学观看中医和中国传统文化》 再看一个轻松的例子――中国围棋。围棋的特点是：(1)对弈各方各用一种棋子，黑或白子，所有棋子都等同，无大小之别(如扑克牌中大牌吃小牌)，或功能上的差异(如象棋中车走直线,马跳斜角)；(2)输赢由占地(共361个交叉点)的多少来定，占地方式有两种，一种是用棋子来占领，另一种是包围地域(叫“空”或“目数”）；（3)围棋致胜的关键是放眼全局,从总体上构思,甚至不惜在局部让步仍要保持总体领先。初学者最忌的通病：只见局部，不见全局。对方一落子，马上在它近处下子。由此可知中国围棋着重研究黑白二种棋子组装方式对整体性质的影响和变化规律。 我们看图4所示的一个围棋名局。已入终盘，白子多18目,但黑棋在左上部走一步妙着（黑1），形势立刻逆转，白子十分被动。黑3是又一妙着，白子应接不暇。局势逆转，至黑11，左上角的白子败局已定，白12挣扎一下，黑13一下，18个白子全死。 很多人认为，源于中国的围棋是世界上最精湛的智力游戏。它貌似简单，但黑白两子在棋盘上能构成复杂的图案，几乎变换无穷。计算机“深蓝”击败世界国际象棋冠军卡斯帕罗夫后，许多人有想让计算机下围棋。但是，这种机械方法在变化多端的围棋面前失去了用武之地，因为变化过于纷繁复杂，甚至连速度最快的计算机都无能为力。多分析一个回合，棋着的变化就会急剧增加――国际象棋增加18亿个变化，围棋增加64万亿个变化。对围棋而言，分析7个回合的着法，计算机就需要甄别20014个变化。虽然精简技术可以将变化减少到1000亿亿个，但是运算速度像“深蓝”一样快的计算机（每秒计算2亿步棋）也需要一年半时间才能想好一步围棋。 优秀的围棋选手不会去攻击对方的一块活棋，也不会去救自己的一块死棋。他们还能够判断几个孤子是否会连成一片，或者两块小棋是否会合而为一。要想让计算机掌握这种分析方法，编程人员肯定会遇到人工智能领域的根本性问题。更重要的是，要下围棋，计算机就必须能够辨别微妙而又复杂的棋形，而计算机的程序算法却很难表达棋形。因为棋形往往是凭直观获得的知识，而凭直观获得知识是人类智慧的特征。在国际象棋比赛中，多损失一兵一卒可能就决定了输赢。但是在下围棋时，经常用弃子争先的办法，鹿死谁手还远未可知。正如图4所示的那个名局。已入终盘,白子多18目,但黑棋一步妙着（黑1）,立刻反败为胜。换言之，围棋棋形中有许多“不稳点”，在这里会“差之毫厘，失之千里”。 总之，围棋具有复杂系统的许多非线性特征。中国传统文化注重围棋，它显示出了中国传统文化的一个基本特色。 Tyro评论：中国古人发明围棋，其实就是给出了一个阴阳消长，动态均衡的直观实例。简单中包含复杂，复杂中包含简单。科学家说它的数学原理很深奥，其实与许多客观世界的问题相比，它只是一个小小的消闲游戏而已。
3的361次方等于1.2 或者用数字表示,是0000 科技无限,人类不单可以研究出每秒万亿次的计算机,也可以研制出万亿亿次,和万亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿次计算机。 因此，计算机下围棋的问题终究是可以解决的。
不过时间长还需要各位稍加等候. 因为,可能要等到年以后.
围棋的死活题楼主一定做过吧。楼主又是怎么感悟的呢？ 围棋与中医无关。
计算机下棋的基本算法是枚举与回溯，只不过由于国际象棋的棋子少，棋格少，计算机的机算量相对较小，容易得出较优化的算法。 随着计算速度的增强，比如量子计算机的出现，电脑围棋程序战胜人类是轻而易举的~ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这可就未必了，要看看后现代哲学家们怎么看这问题了。
４５６４６５４６５４６５１６１６５１６５１６５１５６１６５１６５１５６１６１６５１５６１６１６５１６５１１６１６１６５。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９亿年以后约等于无限。 点脑经过计算可以无限接近９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９．．．．．．．． 到第９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９．．．．．．．．．．．．．个小数位，但最终０．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９．．．．．不等于１ 我的微积分学的不好但我相信科学可以去无限接近但终不能等于，并且把一切的实现赋予这种无限的接近（比如９９９９９９年以后）和另一种方法（直觉能让我们能接近这个1），科学和直觉谁被赋予了更多的空间。 围棋和国际象棋的问题我想过了，中西医之争也想过了，我们相信这两者是有联系的，当看到楼主的题目后就大为感动了，可惜自己没能力把这问题看的更清。 我们不盲目崇拜科学，费耶阿本德的话“怎么做都行”，“百花齐放、百家争鸣”。
愚公移山，移山填海，不知移去的地方本身却成了海。科学击败迷信的同时，自身便成了迷信。 对科学的尊重渐渐走向了盲从与专制，科学的气量变小了，思考问题的方式被划分为“科学的”和“不科学的”。并用挑剔的眼光对待其余的方法，科学在获得极端尊重的同时变成了新的思想暴君。
20世纪物理学尤其是量子物理学的诞生使人们对科学进行了反思。经典力学表明客观世界取决于决定论规律，但量子力学为理论增加了一个不确定性概念，人们开始认识到世界上存在非完全决定论、非理性的因素，这很大程度上改变了人们以确定性决定论的态度看待和思考问题的方式，不仅对物理学产生了重大的影响，并迅速地被应用于其他许多领域，导致了思维方式的变化。 怎么都行
支持楼主
围棋不是科学，也从来没有自称科学，所以谈不上伪科学。 反对伪科学，是指反对打着科学旗号却不符合科学规范的东西 。并不反对不是科学的东西，如艺术、宗教…… 中医仍然不符合现代科学规范，所以仍然不能算科学，因为有用，也无需反对。但是把中医理论说成是科学，那就是伪科学，应当反对。
Tyro评论：中国古人发明围棋，其实就是给出了一个阴阳消长，动态均衡的直观实例。简单中包含复杂，复杂中包含简单。科学家说它的数学原理很深奥，其实与许多客观世界的问题相比，它只是一个小小的消闲游戏而已。 我们不享受&科学与否&. 但我们享受小猪赢棋的过程，我们也享受中医治疗的美妙结果。
我们不享受&科学与否&. 但我们享受小猪赢棋的过程，我们也享受中医治疗的美妙结果。 --------------------------------------------------- LZ荒唐，围棋是一种娱乐方式，和医学有何干系？这种把不相干的事物混在一起，然后用一种事物的好坏去说明另一种事物，正是取类比象思维的体现，是一种糊涂思维。 中医学在进入院校教育之后就有了一次非常大的改良，教材统一，内容与西医贴近化，而围棋的规则古今无异，两者的发展变化根本就是互不相关的，硬扯在一起，实在糊涂。
Tyro评论：中国古人发明围棋，其实就是给出了一个阴阳消长，动态均衡的直观实例。简单中包含复杂，复杂中包含简单。科学家说它的数学原理很深奥，其实与许多客观世界的复杂问题和包括人体在内的巨系统相比，它只是一个小小甚至是微不足道的消闲游戏而已。 我们不享受&科学与否&。但我们享受小猪赢棋的过程，我们也享受中医治疗的美妙结果。
楼主用手谈太弱了 没玩头 还是下个银星围棋的好 有电脑版的
“我們現在在烏魯木齊，但我們同時又在北京，這可能么？在量子世界，這是可能的。此外，假如有一只眼睛盯著一個量子，這個量子可能等于1，可是如果這只眼睛閉上了，量子可能就等于0或2了。利用量子這种神奇的特性，可以做很多事，比如量子計算机。電腦‘深藍’戰胜了國際象棋大師，可是一台量子計算机將比‘深藍’強大100億倍。” 潘建偉接著說：“量子計算机還比較遙遠，目前可以期待的是量子保密通訊。理論上，傳統的數學密碼都是可以破譯的。可是量子密碼術是絕對安全的。任何截獲或測試量子密鑰的操作，就相當于有一只眼睛去看量子，都會改變量子狀態。這樣截獲者得到的只是無意義的信息，而信息的合法接收者也可以從量子態的改變知道密鑰曾被截取過。” “那么，那些龐大的竊听、破譯設施不是失效了么？” “量子研究對國防很有用，而這只是功用之一。今后，國民經濟總產值的60％，都將与量子有關。” 潘建偉同时承认，即使是量子计算机，仍然不可能在与职业围棋手的交锋中获得胜利。
SB们，从来没有人说围棋是科学。 故而也不能称作是伪科学。
呵呵，LZ说的有些道理，我跟陈志行教授见过几次面，他写的《电脑围棋小洞天》我还作为编辑弄过一段时间，不过那时水平差，看不懂。 个人认为中国传统的文化都是讲究平衡调和的，天人合一，这些理论用现代的科学分析理论真的是无法分析，完全不同的基础和体系。 陈教授聊天时说，如果电脑围棋程序不出现思路上的突破，仍是现在的博弈树模式，即使电脑硬件再怎么发达，也是无法下得过人的。(对电脑围棋程序不太懂，记得不太清楚了) 手谈的水平我们都知道，特别是我们乱下时，手谈的棋马上就一塌糊涂了。
嗯.其实我也对优化计算机围棋的算法有兴趣. GNU GO的开源项目我也仔细看了一下，觉得可以从以下几方面提高： 1、增加基于定式及定式变种的棋谱数据库（及扩展数据库）的支持。这样，计算机能够利用丰富的定式变化获益； 2、增加多阶段的盘面优劣的快照功能。这样，在进行模拟行棋后，能够对多个盘局快照进行比较，从而提高行棋决策能力； 3、增加脱先价值判断和劫材价值判断的并行计算缓存库，并且不断刷新。
在医学院上过中医课，学的不多，感觉中医是经验医学，理论有点玄，没经过客观验证，比如经络、穴位到底是什么目前也不清楚，但是，中医中药在治疗某些疾病，特别是慢性疾病，调理还是很有效的，可以达到西药达不到的效果，不过具体机制还是将不清楚，阴阳平衡理论我觉得还是非常有道理的，也是大自然的基本规律吧。 围棋不是很懂，感觉现在和中医有点相似的地方是很多不是理论讲的清楚地，不过人工智能水平上去后，还是可以比人厉害的。为什么这么说呢，因为现在计算机还只是靠计算，而人脑不仅仅是靠计算来下围棋的，不过，人脑也是有数十亿个脑细胞组成，靠电位变化和离子等介质完成信号传输存储，而电脑完全可以模拟并做的更好，所以以后电脑完全可以超越人脑。
支持一下楼主
哪位解释一下，怎样用中国传统文化/科学指导人下围棋。
让四子局出来了。屠龙大胜之，棋谱见： /commentdetail.asp?id=&ProjectID=57200&count=23&index=0&feedbacksort=1&rsdate=14
中医若仍这么飘逸,看来最终难逃被淘汰的命运啊
我个人尝试了一下所谓的当年世界最强的银星围棋，发现可以让两子到三子胜之。而GNU GO可以让到5子。因此，推断银星围棋的水平大约在4~5级左右。 另：在网上看到有高手让银星围棋九个子，还大胜198目。
我有一个思路: 给计算机输入现在的所有高手对局的棋谱,让它匹配 如有一步,高手下了,后面会赢,就匹配出来,然后继续匹配,如果应手和局中的一样,就直接继续,如果匹配有N个一样的,就随机选一个
作者：wzkai1985 回复日期： 15:29:46
愚公移山，移山填海，不知移去的地方本身却成了海。科学击败迷信的同时，自身便成了迷信。 对科学的尊重渐渐走向了盲从与专制，科学的气量变小了，思考问题的方式被划分为“科学的”和“不科学的”。并用挑剔的眼光对待其余的方法，科学在获得极端尊重的同时变成了新的思想暴君。 ------------------------------------------------------------------------ 精湛的表述
不知道那些做围棋程序的几段，如果让一个9段高手，同时也是高级程序员来搞说不定好点，呵呵
好象没人说过围棋是科学吧，楼主自己说个然后再打倒。 套用一下“楼主你太有才了。。”
说起围棋软件想“入段”，太难！难在它不好引用“国际象棋软件”的策略模式，信息量的差别太大不说，博弈策略也不同。象棋只要擒贼擒王就行了，只有一个取胜的目标——王。围棋呢？谁不是“王”？——见群龙无首，吉（乾卦，用九）。 围棋依据棋的情势优劣判断，根据占“空（目）”的多寡对已有的子进行价值判断，某一阶段某子的价值是“棋筋”是“王”，否则棋差一着满盘皆输。随着棋局地进行——时过境迁，原来价值是“棋筋”是“王”的某子根据新的局势判断又可以被舍去，变得不重要，身价一落千丈，真是“世态炎凉”。 这里就有一个道家的“吐故纳新”理念，不弃不得——&舍得&——的牺牲理念，这个理念从始至终贯穿全局。
作者：MLJM0109 回复日期： 16:36:14
不知道那些做围棋程序的几段，如果让一个9段高手，同时也是高级程序员来搞说不定好点，呵呵 -----------不管用,围棋很多走法没道理可讲,就是感觉,电脑怎么感觉?
请教楼主,你说的下围棋电脑软件哪里有卖/何处可下载?不知这种人机大战在联众里面有没有?
围棋和中医是相通的，要求局中人的整体把握、统筹兼顾能力那得——相当相当地好：）
我下的陈氏“手谈”，不知是否2006版，我一定要悔棋N次，几乎下几手就要悔棋一次，如此，我每回赢20目以上。这样我想出一个题目，悔棋是不是最优选择的数学模型。每回我悔棋，电脑就给出另一种应对，我可以看出电脑思维的次序，这对提高水平有益处。
作者：tyrotan 回复日期： 13:29:35
3的361次方等于1.2 或者用数字表示,是0000 科技无限,人类不单可以研究出每秒万亿次的计算机,也可以研制出万亿亿次,和万亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿次计算机。 因此，计算机下围棋的问题终究是可以解决的。 ============================================================= 你先写出一本&&围棋必胜法&&之类的棋谱,再考虑给计算机灌输怎么样走才合理.
我不管别的,谁全面否定中医,谁就是没脑子!望闻问切,不要用西医的概念解释中医,中医被某些傻B搞坏了!
我觉得中医在一些方面还是很好的。
作者：黎愁别旭 回复日期： 14:10:09
作者：tyrotan 回复日期： 13:29:35 3的361次方等于1.2 或者用数字表示,是 0000 科技无限,人类不单可以研究出每秒万亿次的计算机,也可以研制出万亿亿次,和万亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿次计算机。 因此，计算机下围棋的问题终究是可以解决的。 ============================================================= 你先写出一本&&围棋必胜法&&之类的棋谱,再考虑给计算机灌输怎么样走才合理. =========================================================== 必胜法太简单了，两个字，穷举。
作者：人间青山 回复日期： 16:18:08 必胜法太简单了，两个字，穷举。 ====================================================================================== 你太有才了 中国围棋有望了. 还不赶快给我们广大棋友写程序去
作者：黎愁别旭 回复日期： 18:29:11
作者：人间青山 回复日期： 16:18:08 必胜法太简单了，两个字，穷举。 ====================================================================================== 你太有才了 中国围棋有望了. 还不赶快给我们广大棋友写程序去 ========================================================== 只要有量子计算机，为什么不能穷举？不要以为现在的确定性图灵机模型就是最快的。还有非确定性图灵机呢。下棋是NP-C问题，我们说NP-C问题不可解不是说没有算法，而是现在的计算能力达不到。只要计算能力有突破，穷举还不是轻而易举的事情。
穷举法是国际象棋软件用的策略，有效。 量子计算机的研究有何突破？总感觉那玩意儿在画饼充饥。
NASA证实参与制造了第一台商用量子计算机芯片 09:40:41 来源: 驱动之家 网友评论 2 条 进入论坛 目前，D-Wave的量子计算机方案是一种混合型平台，使用普通的硅处理器和平台，而将量子处理器作为运算加速器或者说是协处理器。整套系统由D-Wave设计，而量子芯片由NASA的喷气推进实验室下的微型设备实验室制造。 上月12号，加拿大公司D-Wave展示了世界上第一台商用量子计算机，演示是在美国加州山景城的计算机历史博物馆里进行的，不过量子计算机本身并不在现场，而存放在在D-Wave公司总部，加拿大温哥华Burnaby，展示通过互联网完成。因此，引起了不少学者的怀疑，称这次展示不过是一个弥天大谎，16qubit的量子计算机目前肯定无法实现。 近日，美国航空航天局（NASA）站出来说话了，他们证实，D-Wave展示中使用的量子计算芯片正是由他们制造的。位于加州帕萨迪纳的NASA喷气推进实验室的量子计算项目负责人Alan Kleinsasser确认，按照D-Wave的设计方案，他们运用在微电子元件和超低温技术上的经验制造了这块量子芯片。 D-Wave的量子计算芯片由铝和铌元素组成的的超导材料制成，被液氦冷冻在5mK的温度下，也就是-273.145摄氏度。该量子处理器包含16个量子位(qubit)，每个量子位可以同时表示0和1。D-Wave公司称，希望在2008年可以让这台机器实现商用出租。 目前，D-Wave的量子计算机方案是一种混合型平台，使用普通的硅处理器和平台，而将量子处理器作为运算加速器或者说是协处理器。整套系统由D-Wave设计，而量子芯片由NASA的喷气推进实验室下的微型设备实验室制造。D-Wave希望能够继续这种合作，让其量子计算机在今年年底达到32qubit，2008年底达到512甚至1024qubit。这甚至是许多科学家认为在10年内不可能完成的任务。
为什么科学家下不赢围棋,问题并不出在围棋身上,而是出在科学家身上. 科学家认为:&要让棋盘上的每一个子充满效率，按照不同次序来分析每一个子的合理性和效率,通过大运算的计算和丰富可靠的数学模型来确定每一个子的行棋效率，使之实现最大化，即可赢棋& Tyro评论：是片面的和孤立的追求单颗棋子的效率也许“科学”，却经不起实战检验。因为围棋实战其实不然，也许连续下了20颗，就单颗单颗而言，均无甚效率，但不排除第21颗与前20颗组合，却组成了最有效率的一串行棋。 一个实例就是：我的一盘棋虽然大幅落后，但发现我方劫材丰富，于是跳入对方大空做一个劫活。如果劫材不够，跳入大空的所有棋子均是效率为0的废棋。然后最终利用丰富劫材打赢做活，顿时局势逆转获胜，使得前面的废棋组合成了效率最高的好棋。
与电脑对局的在线棋谱 /index.php/62548/action_spacelist_type_file.html
很不错！说道数学建模，可不可以使用积分函数粗概描述，国际象棋的棋谱库是不定积分。围棋的棋谱库是定积分。国际象棋的棋路变化是无限的，围棋棋路变化尽管大到几乎无限，但肯定是有一个确定的有限数字。也就是说围棋的棋谱极大而有限。理论上最终可以得到一个或几个有限确定的黑白双方最佳下手的最优棋谱。就像一道万古的数学谜语找到答案一样，那一天，是围棋游戏的末日。
只要存在一种必胜的数学模型，并指导它用计算机战胜人类，就从另一个事例证明了“上帝不掷骨子”。科学可以解决不确定性问题。 但愿我们这一辈子能够见到这一天。可惜10年前的深蓝就早已经战胜了世界上最好的国际象棋选手，而无论是“手谈”还是梦想中的“深紫”，根本不能与一个刚学棋一年的优秀业余围棋棋手相抗衡，即使被让九子也不一定有对奕的价值。
永远不要低估科学的力量，一百年前人类会想到登上月球吗？
在围棋上，人脑可以战胜电脑无法推导出中医可以战胜西医。不知道你是怎么感悟中西医的。
中国的东西用中国的方法计算，提议建一个八卦模型，让计算机摇一卦下一步棋——我很认真的建议，绝非搞笑
楼主所说应该证明了围棋比国际象棋更复杂、更智力，据说是列宁说，国际象棋是人类智力的体操，但与围棋比，国际象棋还差很多，国际象棋与中国象棋的智力复杂程度差不多，而且，有更多的证据表明，国际象棋就起源于中国象棋。 这也说明西方世界对围棋的了解还太少。
西方科学家对象棋和围棋的数学模型和计算方式有简单的解释。 象棋很简单，因为它的规则相对复杂，但胜负目标很简单，就是把对方的王杀掉。围绕这个单一目标做数学模型，并不复杂。 而围棋的规则相对简单，但缺乏这种单一目标。吃棋多并不一定会获胜，棋局可能充满了大量的 tradeoff。一个劫争就可能造成巨大的价值转换。 围棋手的风格差异很大。比如武宫强调战斗取胜，而李石佛强调实地，聂卫平强调均衡。而没有任何一种风格可以长期取得压倒性胜利，只能各领风骚三两年。 其实我们面对的大多数问题，都不是类似国际象棋那样的单一目标，反倒更接近类似围棋的利益选择和价值取舍。结果通常不是把你不喜欢的东西赶尽杀绝，而是最终不得不面对某种博奕的均衡。
说的直白一点,要证明中医是伪科学,无疑和讨论天堂的玫瑰一样无聊透顶! 科学是不断的追求和探索,科学这个词从某种意义上说是一个动词,而不是名词. 如果说中医是骗人的伪科学,那么中国几千年来的医学发展是怎么一回事?那些治好的病人,难道都是假的?不要用历史虚无主义对对待一个客观存在的事物.就算你不明白,就算所有人都不明白,也不要轻易的下一个结论. 说的难听点,方舟子先生已经犹如杨粉丝.
其实经济学中热门话题“博弈”（美国电影《Beautiful mind》中的主角，诺贝尔经济学奖得主纳什（John Forbes Nash）的主要成就就是博弈论和纳什均衡）这个词就来自围棋古籍《烂柯经》，节选如下： “博弈之道，贵乎严谨。高者在腹，下者在边，中者在角。此棋家之常法。法曰：宁输一子，不失一先。击左则顾右，攻后则瞻前。有先有后，有后而先。两生勿断，皆活勿连。阔不可太疏，密不可太促。与其恋子以求生，不若弃之而取胜;与其无事而独行，不若固之而自补。彼众我寡，先谋其生;我众彼寡，务张其势。善胜者不争，善战者不败，善败者不乱。夫棋始以正合，终以奇胜。凡敌无事而自补者，有侵绝之意;弃小而不救者，有图大之心。 随手而应者，无谋之人;不思而应者，取败之道。《诗》云：“惴惴小心，如临于谷。”此之谓也。诗曰： 棋盘为地子为天，色按阴阳造化全。 下到玄微通幽处，笑夸当日烂柯仙。 其实John Forbes Nash的故事也说明了:无论是东方还是西方,都存在这么一种现象:当你没获得诺贝尔奖之前,你可能被社会公认为一个疯子.当你获得诺贝尔奖以后,我们才能够感受到什么是&Beautiful mind&(美丽心灵).
其实也不必那么复杂，如果将19 改为 18，再让电脑与人来搞。 还不行，改为17、16、15、14。。。。。。。。。 哈哈，人肯定下不过电脑。
再唠叨几句. 人工智能的瓶颈,其实并不是什么计算量的问题,而是模糊判断的问题.而模糊判断恰恰正是大脑功能的黑箱之处.计算机的判断和计算是白箱.一白箱的模式如何取代黑箱里的功能? 围棋,是中国思维,哲学的一个现实表达.而计算机如何表达哲学?推而广之.比如,从军事战术的东西方的差异,就可以看出思维观念的差异.计算机是线性的.围棋是非线性的.除非在数学模型和人工智能方面有决定性的突破,否则,计算机下围棋仍然是困难重重的. 中医的理论基础和西医是不同,这也导致了不能用西医的思维模式去考虑中医的问题.殊途同归,都可以治病.就象不同的战术都可能打赢一个战斗一样.没什么可大惊小怪的.
楼上的说得有道理,现在的电脑围棋在11路和13路小棋盘上已经接近业余棋手的水平了. 正式比赛的围棋是19路。甚至有人说，依据人类的智力水平，还没有资格下21路围棋。那么，也可以说：依据目前的电脑的智力水平，还没有资格下15路围棋。电脑在围棋这项智力活动上，与人类相比还差4路。
更正: 与人类相比还差6路。
顶 相当赞同这句：
围棋,是中国思维,哲学的一个现实表达.而计算机如何表达哲学?推而广之.比如,从军事战术的东西方的差异,就可以看出思维观念的差异.计算机是线性的.围棋是非线性的.除非在数学模型和人工智能方面有决定性的突破,否则,计算机下围棋仍然是困难重重的. 中医的理论基础和西医是不同,这也导致了不能用西医的思维模式去考虑中医的问题.殊途同归,都可以治病.就象不同的战术都可能打赢一个战斗一样.没什么可大惊小怪的.
条条大道通罗马，不一定非要走科学这条路。
经过一段时间的人机练习,我已经可以让GNU GO九个子并频频获胜了
正式比赛的围棋是19路。甚至有人说，依据人类的智力水平，还没有资格下21路围棋。 _________________________________ 就是说，中国人一开始，就玩的是一种接近人类智力极限的游戏？
楼主别在这里显眼了。明显混淆了基本概念！ 围棋是很难，但是，为什么难，这个原因大家是知道的。中医呢，中医是个黑箱子。。。别的不多说！ ================================================== 这个“不多说”咋个理解呢。以为不多说的就是皇帝的新衣，没人敢说看不见。不想说或不会说干脆就不要说，自己光着屁股，说别人现眼，感觉此人好象不懂什么叫做“现眼”。
我再胡扯一句。 某些网友不要把“科学”圣经化。科学是发展的，是变化的，是不断探索的过程。把“科学”圣经化、教条化、机械化是现在一些仍很容易犯的错误。 比如，水变油在现实条件下不可能，但水确实是可以变成能源的，这确是现实已经证明的并实现的。在某种层面上，两者就有了共同点——都是能源。 同样，中医是怎么治病的基理，现在无人明白，但是中医可以治病是确实存在的。西医和中医在现实中的共同点——治病。 那么说中医是伪科学这个命题，本身是否就是反科学的捏？请大家思考吧。
tyrotan让九子胜银星V之局(白胜25目) /index.php/62548/action_viewspace_itemid_7718.html 最近打了一些谱,觉得具备了让银星九子的能力.故有此局——号称世界电脑围棋五连冠的KCC（朝鲜出品的围棋软件，在日本的商品名称为银星围棋），不过如此啊！
科学如果是个人的话,他的品格可说是非常无耻 乌鸦报丧,喜鹊报喜,以前被当做不科学的典型,后来说出了道理:叫得欢,乌鸦是要吃死人,喜鹊是因为天气好,好事情人们都尽可能安排在好天气.但道理讲清之后,科学马上跑来说,你的道理是科学的 不科学的一旦被证明是正确的,科学就跑来授予其科学的封号,我呸
无语了~~ 感觉很多SB盲目支持中医啊。 楼主的对比很有意思，这是以前未有过的。 毕竟围棋是一门游戏。复杂，好玩。但人体可不是游戏啊！中医拿人体当游戏玩呢。 西医对于人体，就像是深蓝对于国象。 中医对于人本，就好像是电脑分析围棋。非常业余。
其实经济学中热门话题“博弈”（美国电影《Beautiful mind》中的主角，诺贝尔经济学奖得主纳什（John Forbes Nash）的主要成就就是博弈论和纳什均衡）这个词就来自围棋古籍《烂柯经》，节选如下： ------------------------------------------------------------ 好像更早出现在了《诗经》里。
不懂中国传统阴阳理论的人不要谈什么中医，不要对你压根不懂的东西评论。方舟子不过是个自以为是的傻瓜和爱炫的小丑罢了。 围棋和中医说的都是阴阳，又和不同？只不过围棋是把阴阳具体化简单化，变成一个棋盘上的游戏；而中医是运用阴阳理论解答复杂的人体系统，说实话，中医比围棋难无数倍。
作者：tyrotan 回复日期： 15:57:09
如果按照某些人批判中医是伪科学的逻辑,我们完全可以认为:因为现代技术机技术和全球人工智能专家组成的科学裁判所不能利用电脑围棋程序战胜未经过科学训练的职业围棋选手，所以围棋是一门伪科学。 =========================== 问楼主一句：围棋和科学有啥子关系，可曾听说过哪位围棋高手自称科学家？可曾听任何人说围棋是一门科学？你在哪里的科学分类上见过围棋这个分支？见过“围棋科学研究所”这样的门牌吗？ 围棋根本就不是科学。 围棋就是一个游戏，一个智力游戏，与象棋、桥牌一样的游戏，有它各自的规则，大家在这个规则约束下，进行智力的较量。 把中医比作围棋，你到底是挺中医呢还是贬中医。 至于电脑能不能战胜人，这是一个计算机程序问题，与程序设计的水平有关，与计算机运行速度有关。
作者：左腾右腾 回复日期： 23:09:59
中国的东西用中国的方法计算，提议建一个八卦模型，让计算机摇一卦下一步棋 ——这个思路已经被部分采纳。最新的围棋程序引入了概率模型，从而大幅度提高了电脑围棋的实战水平。 据说利用该原理的围棋程序，下棋实力已经大大超越手谈之类传统围棋软件。
转载一篇对围棋算法的思考 提要：本文给编制战胜人类顶级围棋手的程序指出编程时使用的算法及其原理。 几十年来经典计算机博弈界的一个最大的误区是谈到搜索法时老是在讲博弈树.这导致围棋问题的建模错误,因此难以出现突破. 现在已经研究清楚,大多数棋类博弈的数据结构并不是树,而是更一般的图,具体地讲是一个森林.特别是对围棋,其数据结构也是图,但这个图有一些很特别的地方,使得我们可以简化我们的算法为一个多项式的复杂度.我称之为&同态分支概率密度置信&,而结点的空间密度分布是极端不均匀的,现已经找到办法,就是在围棋博弈森林中如何使用Monte Carlo算法的变种使得在博弈过程中,博弈方由一棵博弈树跳向另一棵博弈树的过程中,保持一个最大机会不是跳向一棵清晰的,在多项式时间复杂度和空间复杂度内可最终解决的问题的简单树,而是始终保持跳向50%机会是指数增长的复杂树,这样,在博弈森林中的重复博弈过程中,新算法始终保持自己有50%以上的机会跳向复杂度最大的树,如是乎不论是程序还是人类,都无法保证有50%以上的机会使用逆推归纳法穷尽这颗树,从而必须跳向森林中的另外一棵树.这样,使用了我的&森林中的同态分支预测和概率密度置信前向跳跃搜索&算法的程序,不论是和人类还是别的程序博弈,将最少有50%获胜的概率. 因此我们可以认为围棋问题的任何实例再上述策略下得到正确解的概率为p,并且有1/2&p&1 ,所以用Monte Carlo算法解围棋问题时,算法将在理论上是p正确的,该算法的优势为p-1/2。但对同一个局面，该策略总能给出同样的答案，所以Monte Carlo算法应用于围棋是一个一致的算法，如果我们在每一次运行时都独立的选择随机数，就可以将得到不正确的棋步概率变得小于一个指定的任意正整数，因此，Monte Carlo算法的改进算法：&森林中的同态分支预测和概率密度置信前向跳跃搜索&算法就是围棋问题的最终解。这应该就是围棋程序的最终解决方案了。 首先，围棋的初始局面无疑是一个具有时间指数复杂度的问题，目前我们仅仅需要作的是，找到一种算法，能在图的深度优先生成森林里，用多项式的时间找到另外一棵具有时间指数复杂度的树，首先该方法将遍历森林中的全部树改为搜索森林中的具有充分复杂度的树的问题，这就砍去了森林中的绝大部分树，然后再将遍历围棋博弈扩展形的复杂树问题转变变为在深度优先生成森林里寻找一棵（仅仅是无数棵复杂树中的一棵）复杂树的问题，这就又砍掉了剩下的无数棵树，最后将砍树的算法使用Monte Carlo算法优化，这样就又再砍掉了大部分的树，经过这样的砍伐，围棋搜索森林已经变为一种稀疏森林，但在这个稀疏森林中，仍然存在无数棵可以使用多项式时间算清的简单树，程序的任务并不在于找出最大的得分的棋步，而是将局面尽可能的维持在一个算不清的最复杂状态，等待对手犯错误而跳到一棵能算清的简单树上。一旦对手犯了一次错误，这盘棋程序就胜定了。当然程序也可能犯错误而被对手抓住，但与上文所指出，这个概率是1/2，所以程序就与人类的顶尖高手平起平坐了，如果再考虑到机器的不知疲倦的特性，就可以肯定在多盘的重复决战中，程序将战胜人类的顶级高手！ 当然本文的结论并不是解决了围棋问题，只是解决了程序使用何种算法可以战胜人类顶级高手的问题。
看看最后一段发帖时间，再看看开始发帖时间，叹服！
靠中医吃饭的人死光了．中国人就有救了．
经过业余自学与人机对弈 最近我拿到了深圳棋院办法的业余一段证书，：））
呵呵，有趣的思考。我来类比一下： 国际象棋和中国象棋。子力呈不平等的等级状态，类似于阶级社会和分工社会。竞争结果以一方消灭的丛林竞争为目标。 围棋。子力都是平等的，杀棋带有民主特征，子力结构比直接竞争的力量更重要。竞争结果是双方的生存状态比较。呵呵，很先进啊！
简单的问题： 计算机能够在10分钟内，穷举19*19格围棋的所有变化，那么它就可以战胜任何人。 你能确定计算机的运算能力永远达不到吗？ 围棋下棋时的感觉等等，其实就是人类不能精确计算，而采用的一个模糊方法，并非这个方法有多高明，而是没办法。在能够精确计算的时候，如边角的局部战斗，棋手们是要算尽变化的，或者是参考定式！
呵呵，“计算机能够在10分钟内，穷举19*19格围棋的所有变化，那么它就可以战胜任何人。” 这样的前提假定，等同于当年机械唯物论的豪言：给清楚所有的初始条件，我可以解出世界的解。
我们无法估计楼主下一步会如何胡说八道，所以中医是科学... 我们不知道哪天楼主会发帖，所以中医是科学... 我们不会下围棋，所以中医是科学... 楼主脑袋里的逻辑二字所关联的细胞该换换了。
呵呵，我提醒一下，上面过于相信逻辑能力能得到复杂现实通解的人。要论证围棋计算机必定能战胜人，不如先论证：中国象棋，在没走之前，一定能得到“红先胜”或者“红先和”或者“红先负”的解。即博弈游戏不再是竞争游戏了，而是确定有解的方程式。
楼主的境界不足以理解围棋， 对中医也一定是外行。 下棋的主要目的是胜负么？
其实应昌期悬赏的140万美金（围棋程序击败职业选手），就单项金额而言，已经超过诺内尔奖的单项金额。 但至少在过去的一个世纪里，无人能问鼎此项荣誉。
以下转自日本围棋协会的网页介绍—— 逻辑思维型和感觉思维型 顶级职业棋手大体分为两种类型。一种是逻辑性地分析围棋，在知识面和理论上登上顶峰的棋手。或许可以称之为理科类的棋手。不仅仅是围棋，这种类型的棋手还详细记忆体育、历史、地理等各种各样的事情。欧美的倾向是数学、物理领域的专家和学生对围棋有兴趣，大概就属于这种类型。 另一种类型是感觉性理解围棋的棋手。这种棋手不喜欢用语言从理论上表达，凭自己的感觉下棋。不能说逻辑思维型的棋手有利还是感觉思维型棋手有利，这就是围棋的深奥之处所在。无论哪种类型，都有很多人成为所在时代的第一号职业棋手。逻辑性地研究也好，感觉性决断也好，价值观几乎没有什么差别。虽然有时难以理解不同类型对手的构思，但他们都互相尊敬对方。并且通常是互有胜负。
电脑玩国际象棋和围棋的表现有如此大的差异，看来一定是有原因的。原因何在？ =========================== 楼主为什么对如此明显的差异视而不见呢？ ——你的电脑不过是个双核个人电脑，“手谈2006”不过是业余棋手兼业余程序员陈志行以一人之力开发的软件，怎比得当年IBM的专业团队、顶尖棋手以及深蓝这样的顶级设备。。。。。 电脑在国际象棋战胜人类，是1997年，时间又过去了十几年，计算机硬件设备今非昔比。。。。只是没有哪个实力如IBM的机构再愿意花那么多钱去琢磨围棋而已。。。。
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