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回复：115楼
就像你说的剧中演员都很到位,特别是一些在老版中被模糊化的人物,演绎得很精彩,后期的刘备,鲁肃,周瑜,诸葛亮等等(除了兔斯基瞒)都很出色;但这是这些演员自己的出色表现,他们对角色理解的很成功,很深刻.但这和导演编剧无关,他们用三国演义为基础剧本,然后删减了大量经典剧情,却添加了比如小乔放诸葛,曹丕毒曹冲,关羽自杀,孙权杀吕蒙张飞气诸葛等等,还有一些所谓伦理剧情,很成功吗,还有我不解的是把方悦等将改成什么刘三刀之类是因为什么剧情需要,为什么要对此一举,所以我也很欣赏新三的那些演员的演技(除了陈建斌)但我还是讨厌导演和编剧,那个朱淑静抄袭了三国演义,胡添乱改就出书了,还口口声声说什么比罗贯中还了解三国演义,说什么三国演义是很低劣的小说.用别人的成果去赚钱,还诋毁别人,这是什么心态.还有你说老三粉素质低,但新三那些人呢,我只是讨论剧情,就有人说SB,那他的素质呢.口口声声说不喜欢新三就是SB,这人素质到满高的
回复：119楼笑喷，就这中文说成这样他还博士？To be honest, he sounds utterly illiterate
傲世堂继收入过亿的新版三国[攻城]后,又一三国类游戏大制作;铁骑冲锋横空出世,三国游戏的世界群雄再起!
回复：120楼作为一个喜爱老版同时喜爱新版的观众，对于某些老版粉丝的嘴脸表示深深的厌恶，相信你可以理解
回复：122楼没人拦着你喜欢老版不喜欢新版，看清楚了，这帖子是展示老版部分粉丝素质的。如果你觉得新版粉丝素质低，你愿意开贴和我PK，我绝对不删你。也好让大家看看，到底是新版粉骂人骂的次数多骂的难听，还是老版粉骂人骂的次数多骂的更难听。另外我好心提醒你，你的发言记录我看过，好像你没什么资格提“素质”这俩字。我今天给你个面子，你难听的回复我不复制了。但是，在指责别人没素质的同时，希望你先反省下自己的言行。望好自为之。
看明白了，122是个很委婉的黑…&&一个角色是编导和演员共同塑造的，把功劳都推给演员什么的黑法还是算了吧。
另外再重复我上面说过的话：这些除了某一层的回复之外，全部是来自本吧的截图。重复：来自本吧！！！ 大家想想，不喜欢新三不算，从剧本到编剧到演员骂了个遍不算，还肆无忌惮的打上门来辱骂喜欢新版的观众！说个没品位没知识已经很客气了，动辄五毛、NC，连我们的家人都被捎带上！说他们素质、品格低下他们哪里冤枉？？
为什么说是金刚葫芦娃我很喜欢葫芦娃啊[？！]
说实话，虽然开了这个帖子，但是，出于我本人对老版的感情，我还是不太愿意把一些太刻薄、太恶毒，太有碍市容的东西拿出来公之于众。可惜有些人实在不知好歹，从新版开播至今，一直把我们的容忍当成他们可以在这里为所欲为的理由！所以我今天打算给他家好好看看某些人的嘴脸。继续晒截图。
晒几个骂我们几个小吧主的帖子。大家都知道，这吧里有几个态度相对强硬小吧（包括我）是某些人眼里的眼中钉，原因我想大家都清楚吧？给大家看几个帖子这个不是骂小吧，是辱骂吧友“十万人斩”的：
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骂史盲的，前面那个帖子我不重复贴了，贴新的无比下流的诬蔑虫虫的
这个乃是针对本人的还是针对史盲，看看这位的发言，左一个下jian，有一个x你x，大家想想他为什么会被封吧？
回复：122楼本人对此有不同意见。以新版的鲁肃为例吧。霍青曾看过他的戏，但没深刻影响，但新三国里的表演无意是让人眼睛大亮的。但如果新版还是按照演义的表现，鲁都督应该还是会再次循规蹈矩的打次酱油吧。而观众也因为会错过一个好演员！看新版三国前30集左右的时候，的确很多雷人的台词，拖沓的感情戏，某些演员太过过火的表演，让我也摇头多次。但往往会在几多欢乐后，突然又有几场让人印象深刻的戏。记得在随剧聊的无敌水楼里我也讲过多次了，当时还发过编剧“志大才疏”的感叹。但就是在看完长坂坡时，刘皇叔和诸葛军师的处理，我开始认为，编剧是志大才不是太疏。而后让人惊喜不已的鲁肃，我正式收回对编剧最早的评语。记得开播前曾和离别聊起过，所谓看片首先看编剧，其次看导演，再次看演员。演员再好，但“巧妇无米”，没有好的剧本让让他们发挥，观众又怎会欣赏到好的表演呢？
针对蝴蝶，注册ID骂人的针对全体吧主
呵呵，只想说一句，既然某些位“百姓”公然防火，那州官当然要“依法”点灯了。权力与义务本来就是双向的！
回复：137楼青衣来了，mua。你到现在还不明白吗？有些人，不管出于什么心态吧，是铁了心的要anti新三到底了。所以不要试图说服他们了，他们anti他们的，咱们支持咱们的。和那些人高调的划清界线才是正理。就像前面那为美国IP说的，他们如果是大师，我就铁定心当文盲了。文盲不要紧，被归入楼上那些人一类我倒真要一头碰死去了。
看了之后……觉得某些人，素质之高五体投地……仅在这里就这样……很服了……骂人骂到这个份上……还要谈什么素质！ 还有~作为一个粗浅的学佛之人，好心提示各位，不管你诅咒别人什么，那些东西都会报应在自己身上！不管有意或无意~挑动他人嗔恨之念，自己也是大大的罪过！都宽容些吧！自己嘴上痛快了，会给你的未来带来无尽烦恼，何必呢？！
这个是在隔壁的三国吧，某些老版粉公开承认骂人的。结合上面的那些截图，大家想想他们被封难道真的冤枉？
还有，公开挑动吧主有组织的来新三吧闹事，这也就算了，大家好好看看后面一句，要什么样的人才能如此无耻？？？
回复：140楼嘿嘿，离别，同mua。其实额还真米想说服谁，只是为了可惜：为了所谓的维护“文化”，糟蹋了这么美的语言和文字，不知道是维护了啥“文化”之所以有时多说几句，就是想证明，阐明自己观点并坚持的时候，完全不必去糟蹋中文
快试试吧，可以对自己使用挽尊卡咯~◆◆
好一个暴光台，顶
再来个骂演员的……我简直难以想象打这种恶心话出来是一种什么感觉= -
……为何每次我贴的图都这么小啊臭百度……！！
青衣离别，我说过，能惹火我其实并不是件容易的事情，非得无耻到相当的程度不可，我本身是一个神经比较麻木的人，都能给恶心到，也算他们厚黑功力到家了。
青衣、蝴蝶、虫虫竟然都在啊！咱吧里都是夜猫子么？同蝴蝶，其实能把我惹毛也不是件容易的事情，不过看看楼上展示的那些东西，如果我还能不生气的话，我就和机器人没区别了。之所以有时多说几句，就是想证明，阐明自己观点并坚持的时候，完全不必去糟蹋中文－－－－－－－－－－－－－－－青衣，这是他们和咱们最本质的区别，中间隔着马里亚纳海沟呢。别指望你能感化他们了。
回复：146楼虫虫你那图咋那么小啊？我帮你重新手工录入一次算了。以下为原文。为了方便大家阅读，我把标点给补上了，顺便改正了几个错别字陈建斌啥样的人来？你演的曹操当喜剧看吧你不如郭德纲，TM当正剧看吧你和老鲍就不能比。老鲍人家那是演戏，你TM那叫演戏？完全由着你的性子想尿就尿，想叫就叫（斩杀袁绍）TM跟驴似的。你TM就是SB
说实话，这帖子和上面那些骂我们是五毛，献身导演，诅咒得xing 病，家人被车撞死，甚至该先jian 后杀的发言来，我觉得一个TM SB已经算是文明礼貌用语了
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我理解错了怎么理解才对？那你说的“和他们一样”指的是和谁一样？不止是我，你看260L史盲大人也是这么理解的。你发言造成了别人的误会，解释清楚了总是应该的吧？还有，请不要对我的语气指手画脚，因为是你先找上我的，我怎么能不奉陪到底呢？谢谢。
老三吧吧主张嘴乌龟王八闭嘴SBJB在你听来才是如沐春风，对吧
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不好意思，这么说我和左手、史盲一样理解错误了。如果你嘴里的“他们”不是指老三国贴吧，那么指的是谁呢？你说我们和他们一样，这个他们指的究竟是谁？我很好奇，请您说句明白话可以吗？
差点忘了正事，我是进来晒这个的。那些说我们和某个群体一样的，赶紧把我们用这么下流的话问候别吧吧主的帖子找出来让大家开开眼。
这位同学，我非常敬佩也非常感谢你。敬佩是指你的脸皮和胆量。感谢是谢谢你给我们这个帖子提供活的，更有说服力的素材。非常感谢您的舍身相助！
觉得新三国垃圾怎么还用新三的签名档呢
火热出炉的，各位上眼：
几天没上来，听说喷子又集体出动了。我随便一翻就瞧见了几个，给大家晒晒。话说喷子们怎么又活跃起来了？是因为秋天快到了所以在做垂死挣扎吗？另外我想问问大家：你们见过几个老三粉说话不带国骂，不带被和谐字眼，不问候新三粉亲人朋友，同时不提及生理器官的？本人来了快三年，一共见过俩。你们还有谁认识，麻烦跟我说一声让我开个眼哦！
话说楼主好像很不高兴的说，跟这类人气不值吧。。。认真就输了。。。。。
老三粉继续秀素质哈。有个把自己打扮成高雅的职业妇女还是知识女性的ID曾经到本吧来过，先用龌龊的话辱骂新三国剧组，还给本吧造谣说被“无理排斥”了，让“她”拿证据拿不出，还冥顽不灵咬住不放。与此同时，此位高雅女士在其他地方跟一个中学都没读完的辍学生“忠良一世”（后来持续用“忠良”当马甲，目前常用的有“忠良四世”）聊得火热，彼此知心知音。忠良一世说“新三吧会员是龟儿子杂种狗配出来的王八”、“我现在说真的 只要看见有人图签是新三国的人物 我就会出现一个想法 NC来了”，“她”觉得如春风拂面，艳若桃李，还“客观”的说“忠良不是不讲道理的人”。近期因为本吧几位新来的吧友偶尔去老版三国吧那个下水道去，看到这位“忠良”秀下限的一个帖子，截图转帖过来，吧友围观议论，我说起这个忠良是个中学都没有毕业的货。于是那个“她”就怒了，换了件新马甲过来咆哮，赌咒儿发誓，呼天抢地唤神明。我把这位“忠良”以及其他老三粉的自供状截图给“她”看，让“她”了解一下“忠良”之辈 1.中学没毕业；2.骂街非常脏；3.发毒誓习以为常，咒自己造谣一家子不得好死代代男盗女娼，还呼唤上天为证。这位“她”暂时不吭声了。但是“她”倾心维护的忠良在自己的窝里炸了，口口声声称呼“她”为“姐”，说“她”很了解自己。看来这两位不是一家人不进一家门，结成如此亲切的义姐弟，素质想必是极相似的，心性想必是极投合的，真是不负百度恩泽。
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噗哈哈哈哈哈哈，老A你赢了。能把某些生物气成这样七窍生烟，绝对是个本事哦！怎么样？我说老三粉脑子里除了XXOO就是身体器官，没冤枉他们吧？还有这句“老子家绝对比你家有钱”我都要笑抽了。大家想想：能进工厂工作的人肯定成年了吧？一成年男人拿家庭背景吓唬人，真是有出息哟！人家Stella McCartney家里有钱吧？人家当初一姑娘家还知道不靠老爹自己出来闯，结果闯成业界大腕儿呢！你说老三粉怎么这么大出息啊？不知老三粉这次拼完了家里有钱下次该拼啥了？拼爹是李刚吗还是双江吗？
还有你说的那个高雅的职业妇女姐姐，当初老三吧开贴说新三吧的人NC，没见她说老三吧的人素质低，老三吧的人P图辱骂新三剧组成员“弱智”、“X夫X妇X男女”，没见她说老三吧的人素质低。结果你实事求是的说了一句某人中学都毕不了业，此人立马跳出来指责你“没素质”，啧啧，果然不是一种生物，不进同一家下水道哦！我把老三粉做的那些图随便贴两张过来大家看看哈。一是证明我没冤枉他们，二呢是告诉大家：如果你品位、嗅觉都正常的话，就离臭水沟远着点哈：
新出炉的，大家接着上眼。PS：此人污言秽语辱骂吧友，ID我已经封了。
令人拙计啊
大喷子真可爱
老三粉素质还真是层峦叠嶂，愈出愈奇，来继续展示那个貌似高雅贵妇实为嗯哼的角儿：看来“她”觉得污言秽语遍地、疯子四处流窜的老三吧是洞天福地，忠良、杨小勉、摩尔拉拉这样的货色都是“人”。这位贵妇估计是异次元来的吧。我记得聊斋《罗刹海市》里写到一个罗刹鬼国，那里的居民都是青面獠牙奇形怪状的，见了中国去的美男子都吓得要命，大呼是鬼，它们觉得自己特正常。
啦啦啦啦啦啦啦，火热出炉的老三粉经典言论，大家走过路过不要错过哦！
何必跟他们计较？
刚收到的私信。你们说老三粉脑子里除了生殖系统还有别的么？
这么久没来了，没想到老三粉们还是一点长进没有，辩不过就骂人爹娘要不就提生殖器官，你们的脑袋里难道不能多点新东西么？
新出炉的，大家上眼：PS：以后这种喷子贴大家都不用回，直接@我们，我们截图留念然后放在这里展览就行了。和一群脑子里除了国骂就是身体器官的老三粉吵架，除了拉低自己的身份之外还有什么好处吗？
那个，为了证明我没冤枉楼上这位，我特地去老三吧把他在那边的发言也截图了。大家看看我说他是老三粉有没有冤枉他：
我彻底昏厥了。。。这群人到底是为了抬高老三而发这些言语呢，还是为了秀自己的说脏话水平而发？话说本来还在努力看老三，看到老三粉原来都是这样的群体，有点不敢继续看下去了，怕看着看着自己也变成这样了，那不是得不偿失了。
我几乎觉得这些不是新三喷，是老三黑，高级黑，故意抹黑老三粉的，但看看连私信也污人不倦，也真是不应该对其再存什么君子之心了。这些人无限秀下限真不明白是闹个哪样图个什么，只能理解为肾上腺素分泌过旺了。
@翅膀还没长出来记得在陆吧你回复过我两段话，因为考虑到陆吧的整体氛围偏于和缓温馨，所以就没有回答。在这里我觉得可以稍微解释一下了。你对关于“历史小说”的定位是不同意的。当然，我知道这种定义是写在教科书里，并且有其合理之处，我之所以不同意，是因为它过于狭隘。试想，太学体是文章没错，但非太学不文章，是不是就体现了这种狭隘呢？如果按照这种狭义的“历史剧”定义，那么推导出非受史学专门训练不得写作“历史剧”是不是也很合理呢？但是这样推导下去，则“历史剧”必亡。你讲历史剧是一种“题材”，不是“形式”，这话对，但未理解我用“文学形式”的含义。我为何会诘问历史剧还是不是一种“文学形式”，正是因为，若如上述这般理解，则“历史剧”做为“剧”，历史剧剧本做为文学形式的根本必将不保，终有一日会彻底沦落为历史学的课堂教具，丧失其本性，这是何等可悲之事？老三粉所依托的恰恰是这样一种狭隘的历史剧定位，加之某些素质低下者自高身份的炫耀，才会有了这楼中的种种。严谨，对不对？当然对，完全正确。但是，以严谨之名而行扼杀创造力之实，与以创造为名而行胡编乱造之实，同为极端之言。那么这个不极端的“度”在哪里？我以为，当以“剧”的本质为准：首先看它是不是一个好“剧”，再论其他。也只有首先承认“剧本”的文学属性，才有“题材”之说，如果连文学属性都失去了，那么史册典籍又何谈“题材”之别呢？
@翅膀还没长出来
实际我对那天回帖的内容记的不是那么清楚了。关于“文学形式”“历史剧”，这个也不需要翻教科书吧，所谓“文学形式”无非就是散文、小说、诗歌巴拉巴拉之类吧，“历史剧”可以理解为一种表现形式加题材吧，如舞台剧或者影视剧加历史题材。不过，我想这个问题不是你想说的重点，所以也没想当重点来说。我不认为历史研究就是“史学训练”，对于专门于某方面做科学研究的人我是很尊重的，我并不觉得那只是一种训练。至于说“推导出非受史学专门训练不得写作“历史剧”是不是也很合理呢？”，这个无从谈起吧，我记得我说的大意是历史小说应该由历史研究人员且文学造诣好的人来写。可能我的语言有些产生误会，且容我解释一下，我所指的这些人除了科学的职业做历史研究的，也包括对某段历史有钻研有深刻认识和了解的（这些人的水平甚至可能超过一些所谓的知名专家）。对于历史小说的写作我个人的观点是：历史小说首先是架构，骨架不变，血肉可以纵情。大的历史事件和人物决不能杜撰篡改，重要人物关系决不能乱编，作者的创造力则可以从小人物小细节见，既不能编的离谱，也不能迂腐守旧。说明一点，我是极度反感那些拿着史料典籍咬文嚼字来挑剔历史小说的人，就如同听见有人喊“祖宗之法不可破”。再说到剧本，我更认为“剧本”是个再创造，依托原著进行的一次新的艺术创作，编剧是一定有权力对原著人物内容进行取舍或再演义的，否则直接抬着原著拍不就得了，但这种改编一定是建立在对原著精神尊重的基础之上的。回到三国话题，我从来都没认为过《三国演义》是个历史小说，应该算是历史演义小说吧，就好像二月河的《雍正皇帝》（这书至多是二分实吧，杜撰太过，也没有真实反映雍正的面貌，但它杜撰出的九子夺嫡情节确实又很精彩，拍成电视剧我也追看）。新三国并不是全部按《三国演义》小说来改的，更不是一个完全的历史剧，本身三国这个题材的取材范围就很广，理解了这点就能理解新三的剧本创作了。我是最近才看的新三，也是最近才进的新三吧，着实让我吃惊这个楼，可以想象当时首播的时候这吧里是个什么战火纷飞的景象。我确实不理解那些人为什么这么看不上新三，观点之偏激怪异语言之污秽都是我以前逛吧没见过的，有些人我感觉就没看过新三，甚至连老三都未必看过也来乱喷。说起来被编排最多的不是雍正爷吗，一会儿穿越一会儿架空一会儿丑化的，可雍正粉就没有过大肆去掐架的事，倒是经常乐呵呵的去这个那个吧的做点小科普什么的，即便有争论也是拽个书包做个学术讨论，恶语相向的反正我是没见过。另外，宫粉和步步粉严重对立，也互骂，但也不是新三喷这种骂法。我有种挺逗的想法，这些新三喷一半是想过意见领袖的瘾但力不能及，拽文化不行喷脏话总是容易一些的，另一半就是些有他不多没他不少粘性极大又很讨厌的帮闲。如果某天有哪位主能抛出一篇像诸葛亮骂王朗一样的檄文来，我倒还真心拜服。
我的一位老师曾经讲过一句话：一种观点，往往只有将它推向极致，才能看出其本质来。我为什么要在这个吧、这个楼里和你讲清楚我的看法，而不是在陆吧，在小魏的帖子里？因为你已经进来了，你看到了这楼里的种种，这里就是我不赞成的那种观点的“极致”之地。在这个“极致”之地，至少可以看到两个你在别处看不到的现象：其一，这里不但有檄文，而且不止一篇，你可以到诸葛亮吧去看一看，从檄文到漫骂再到吧主编造炉子和导演睡觉的话，甚至唐诸葛骂死陆诸葛的MV都应有尽有。其二，你印象里从不打口水仗的雍正粉，不但来过，而且成群结队地来为老三粉们助阵，有多少赤膊上阵的我就不清楚了，这点你可以找找一个“春衫冷袖”发的关于唐诸葛和陆诸葛的比较投票贴，相信里面雍正粉（主要指唐雍正粉）并不罕见。如此“极致”之地，有取之不完的一手材料供我们研究之用，如果我们仅仅把喷新三这一现象归结为个别人的素质问题，恐怕就浪费了。另，如果老A的发言使你不快，在此请接受我的歉意。是我把你拉过来这边谈论这些事，我们是在谈现象、挖本质，不论观点如何不同，起码出发点都是善意的，共识也相当地多。用老三粉们的话说，老A是我们这里的著名“毒舌”，她的话有些很不好听，但直击本质的话着实不少，我想，如果“毒舌”都要把舌头削圆了讲话，那话语岂不是要大打折扣？就象苏子瞻，如果哪天他不再心直口快了，岂非就要变成旁人了？好了，背景情况介绍已毕，下面我们接着说“太学体”和“历史剧”的关系问题。
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