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时尚家居杂志年度论坛--欧宁 刘索拉
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日10:24 新浪房产
新锐策展人 欧宁
　　主持人：现在我想问一下欧宁，刚才陈总提到了创意产业，欧宁这两年做了很重要的工作，就是关注中国的创意产业在雏形阶段的这样的一批人，我想今天你在关注这些人的过程当中获得的一些体会讲一下吧。
　　欧宁：我想举两个例子讲一下创意产业的理解，9月份我来北京，我想买家具，我就去了宜家，我去的时候对人流量特别的吃惊，都是人，但是宜家提供一些样板，在有限的空间里面怎么样整合家具，怎么样让有限的住宅空间显得更加的舒适和有创意，大家都知道，我一点也不惊讶。当我买完东西吃饭的时候有一个事情触动很大。他有一个餐厅，规模很大，有一个牌子上面写着主动把盘子拿回去，在中国很少有这种，在其他的场合就是请你吃饭过后把盘子拿回去，但是宜家的说法非常的有意思，他说如果你自己把盘子拿回去的话，我们就可以节省去少请一个工人收拾盘子，我就可以宜家的成本降低，我的宜家的定价会更低，而且对您也有用，我觉得这是一个创意。
　　主持人：他明确的告诉你这个给你带来了价值。
　　欧宁：这个话看起来很小，我觉得很有意思，是把消费者和企业捆绑起来，让你消费者有一种主人的感觉，感觉到你这个人和这个公司是有关系的，所以推而广之，这个东西如果推广到治理一个国家的话，也可以这样说，我们平常说我们要做公平社会，如果我们能够把主人翁的意识和国家利益捆绑在一起，那么很多的公众场所的自觉行为都是自愿了，大家都觉得这个东西跟我有关，我就是这个国家的主人。
　　所以从宜家里面的一句话到治国大略都是一样的，我感触非常大，去宜家的人都不是很有钱的人，但是他们给你一个样板，让你花很说的资源组合出一个很好的住宅环境，而且倡导节约的观念。同时这个商业场所除了进行品位教育之外，还把这样一种观念，就是利益共同体的观念灌输到普通的大众身上去，我觉得这种商业场所，他的力量有时候比传媒，或者是精英知识分子的力量更大。
　　我经常想如果这个国家能够用这样的意识去治理的话，我觉得公人社会的形成是有可能。
　　刚才大家讨论的焦点是怎么样把创意变成产业价值，但是大家没有提到，这个价值里面应该包括一种精神价值，我觉得刚才宜家说话的方式和解说这个理由的时候就是贡献的精神上的价值。
　　还有一个例子，广东有一个小孩很喜欢旅游，他去云南、西藏旅游的时候，看到很多村子里面的那些学校特别的穷，小孩没有玩具和课本，他回去之后发动了一个多备一公斤，他发动所有人旅游的时候多备一公斤的课本和玩具，沿路可以发给那些孩子，他在网上把全国的贫困学校列到网上，如果你愿意参加就可以从网上找到这个地点，把这个东西送过去，这个是很好的创意，在社会上有很大的号召力，很多人参与了这个项目，也就是说做好事不是国家动员，而是出于公民的自觉，这样的创意是为这个社会带来了很大很大的精神价值，这个东西是不能忽略的。
　　我现在也比较关心这种所谓的理论，就是社会创新。我们除了倡导在创意产业上面怎么样创造社会的财富之外，其实对于国家的治理，对于NGO的导入，还有政治体制的改革和创新，这个都需要创意，不仅仅是设计电影、文化、艺术。
音乐家 作家 刘索拉
　　主持人：谢谢欧先生，我现在想问问索拉《你活着因为你有同类》我读过这样一句话，音乐需要的感觉很短，留下的只是设计……，通常我们都会理解，你是作曲和写作，大家决定这是很充满号召力的活动，但是你的序言里面觉得看起来是很有创意的活动，但是包含的时间是很短暂的，我们今天谈了这么多了，在今天这样一个社会，我们创意应该对我们的生活寄予什么样的希望。
　　刘索拉：这是一个误会，我是自己对自己说的，而且一个人，我们作曲的人常常自己在下面跟自己做，就像12音律的音乐，八分之一只是一小节，这个话就是作曲的过程找一个小节，找到一小节很难，可能是一生的经验找到这一小节，怎么样搭起来，如果做古典音乐的话，可以照着书本上去做，然后你找到这个东西之后，照着这个结构做起来了，但是整个结构需要很多很多的小节，并不是说一小节就够了，我只不过说有的时候我写东西的时候经常说反话，不能照我写东西去实打实的理解，我说的一就是一，我说的一可能是一千，当我说我找到了一，后面就随便了，后边的随便可能是一千一万个一，也就是说在一的基础上，怎么样找到承载这个一千一一万一的别的一，这个别的一就是更多更多的创意。
　　我再说一下，这个一的创意是一个基础创意，结构很重要，当你找到一千一万个创意的时候，这个是从这个一生出来了，比如说叶锦添老师刚才人体上的一个花，他是看到这一个花，然后把这个花发展成全身的花，很多东西都是从一发展的，你看到他的东西会觉得怎么这么多的颜色，但是经常他是找到一个东西，然后非常的夸张，夸张到到处这是东西，所以这个就是一，而不是说找到一之后就没有创意了，而是找到一之后的一之后的创意非常的重要，怎么样发展到一万一千个一。
　　主持人：我们看一个创作，总是把时间评价他的生命力或者是价值的重要指标，如果一个创意在世间存在的时间非常长，而且很多人使用，我们说这个创意为很多人受益了，但是有的创意非常的短暂，我觉得您在创造力这方面，应该在当代的艺术家里面非常的杰出了，这么多年仍然有不断的新的作品给我们，您所谓的创意的源泉是什么？
　　刘索拉：不知道，每一分钟都可以创意，但是没有价值。
　　主持人：这是索拉经常说的，当时我打电话给她，她说谈什么，我说谈创意和价值，她说我的东西都没有创意都没有价值，她说她的东西在国内都没有什么价值，都是在国外。您身边有很多人跟你有所共鸣的，你现在知道有什么人认可你的价值吗？
　　刘索拉：说实在的，我不是特别想，我有自己的作品发布，而且我的作品在演出，很多的音乐作品在国外演出，我也希望拿到中国来演出，我并不觉得悲观，这对我来说都没有什么，最刚开始我想做的一件事的时候，我从来没有想过这个事儿有什么结果，包括第一篇小说，我都没有想过有什么结果，就像宁瀛说的，做的时候根本没有想很多，可能后来的人说你这样那样，其实我们说你想做艺术家管不了市场，你也没有办法算市场，你算这个市场算好了，可能这个事儿已经过去了，艺术是时尚的，这次发生了这样的艺术，下次发生那样的艺术，流行音乐是时尚，古典音乐是时尚，但是每过一二十年都会出现一个新的时尚，你说现在的流派，你掰手指算流派的话，你算了之后，这个流派过去，你说政府算市场的话，他说这个作品属于什么类的，宣传性的或者是其他的，然而这个作品是商业公司把握市场，公司要说把这个作品推出来，这是公司的事儿，如果你说这个作品是你自己的，那你自己收拾吧。如果有一天想收，那就收吧，艺术家就是管创作的，艺术家做不了那么多的事儿。
　　主持人：我想大家在讨论创意这个事情的时候都认为跟时尚没有关系的，再你刚才说的创意的时候真的考虑不到时尚的，但是现在的很多时尚都是以创意作品出现的？
　　刘索拉：我不是说不考虑时尚，是考虑时尚，而不考虑市场。
　　主持人：刚才我们所有人说的时候没有听到时尚这个字眼。
　　刘索拉：艺术家要考虑时尚和艺术风格，因为艺术风格和时尚是紧紧相关的，比如说什么时代时尚什么衣服，很多的音乐和服装是连的，你们说的时尚简约主义，简约主义的音乐和简约主义的时尚是连着的，包括严肃的东西在时尚里面也可以表现出来，比如说我们说的各样各种的所谓的主义。所以这些东西和时尚都是联的，艺术家在乎的是这些事儿，艺术家要学会时尚，学会时尚的风格，但是艺术家不掌握市场，你不是做市场的，你是做创作的，所以你掌握的是风格。
　　主持人：这样可以说一个好的创意就是一个时尚的带动者。
　　刘索拉：我想可以这样说，好的创意就是一个时尚者，所有的人的责任都是一样，他的责任就是提出一个问号，你的生活里面不停的有问号，给观众带来问号，这个东西可能这样就有价值，而且如果你的城市有很多的问号出现了，这个城市的价值就在这里，刚才大家都在讨论包括电影、文学，音乐，说实在的，你给我说什么价值什么的，我就联想到前一段时间我们做中国作曲家音乐协会，当时有人说作曲艺术家画卖的特别好，你们艺术家做什么，我说对不起，这个音乐真的没有办法买了再卖，音乐是花一定的钱享受一个瞬间，它是摸不到的东西，但是这个城市不能没有音乐，就像宁瀛他们做的电影，这个城市不能没有前卫的电影，这个城市不能没有语言，如果没有好的电影、好的音乐会，这个城市在哪里，如果没有城市的魅力谁来，住不长了，那么房子就长不到很高的价钱，相对来说是连在一起的。
　　主持人：现在说北京卖房子首先卖的是词语，我想问一下您的文学创作上你的语言特别的丰富，因为在语言创作方面你一直保持着强劲的势头，现在我们看到很多的语言再次解脱，再次创新，很多人说可能跟我们的生活改变有关系，你觉得语言和我们的创新对我们的生活会带来什么样的直接的影响？刚才您也说到了一个城市不能没有语言？
　　刘索拉：纽约的语言特别的负责，纽约做电视剧本，我说你们的电视剧里面话怎么这么多，包括我们看到电影里面很多时候是废话很多，但是他们说投资商要的，后来又一些作家说我编不出废话来，据说有废话就有钱，当时我还不是知道这个事是怎么一回事。
　　主持人：是这样吗王中军先生？
　　王中军：他不是废话，是要语言多一点，节奏好一点。
　　刘索拉：如果整个城市的语言艺术都提高了，这个电视剧就不会有很多的废话了。
　　王中军：中国看电视的人不是你们这样的人，年龄偏大，而且收视率最高的真的是婆婆妈妈的那种电视剧。
　　刘索拉：我不解答这个问题，她说艺术价值这个问题，如果说这个东西能不能长久，比如说我们看到《水浒传》《红楼梦》等等，为什么能看下去，因为没有那么烂，文学性特别强，而且每一个东西都能传下来，曾经有人说2000年以后全是废话，为什么我们看到英国的喜剧到现在还可以看，二十世纪这么多年以来，那个语言特别的讲究，这就是语言的素质，为什么美国的喜剧片好的东西可以传下来，就是他的语言，这个东西不费钱，但是他是永久的价值。
　　主持人：还有一个，您所创作的音乐，包括你协作的随笔和小说，我注意到其实不同年龄段的人都有喜爱他们的，应该说您的作品没有被年龄限制住，它其实更多的是一些趣味相投的人被它吸引，但是我们注意到市场上也一些创意真的只属于年轻人，或者是中年人，你觉得创意和人的年龄有什么关系？
　　刘索拉：没有关系，每个时代有每个时代的产物，而且每个时代要接受年轻人的幼稚等等，哪个时代出现什么事儿，我们应该接受这些东西，其实时代就是年轻人的，每个时代出现什么事儿都是正常的。
　　主持人：我想您再说一下对于新一代人的创新方向欧宁您是怎么看的？
　　欧宁：去年我们在北京、广州、深圳做了一个大型的展览，这个展览主要就是觉得在中国年轻人没有多少机会可以发出声音，我们想做一个平台，让这些平均年龄在25岁的建筑师，时装设计师，艺术家、电影导演、动画制作者，反正是没有任何界限的，所有人都可以参加，大概我们参展的艺术家是100多个人左右，在每个城市吸引了大量的年轻观众，可见在目前中国社会里面，它还是一个所谓的权欲社会，年纪大的人有权威，年纪小的人没有权利发表自己的声音，其实他们的集体出场是具有一个群体的效应，因为从来没有过如此规模的一个展示给他们来一个集锦合唱，展览之后，很快，很多的年轻的建筑师，比如说马严松，还有时装设计师王于洋，他们开始冒出来了，这些人如果从刚才的产业价值来说，他们还没有出现特别大的产业价值，我现在用一个词形容他们就是奥运一代，现在国家举办奥运，给他们带来很多的机会，以前做设计的很多要听客户的，不能有自己的想法，因为这几年文化产业的发展，有很多比如说出版类，文化类的公众可以少一些商业上的约束，所以年轻的艺术家，建筑师他们都开发了一些新的作业模式，就是独立的模式。他们不是先谈客户，先跟客户建立关系，而是先把自己的东西做出来，然后推出去，这样一种独立的创作的模式，他将成为主要的模式在将来的社会里面起到很大的作用。
　　同时我也不觉得，我不太特别强调产业价值，特别是在日本有一种文化叫做中道具，普通的老百姓可以发明一些特别好玩的东西，比如说吃面的时候拿两个筷子，可以在筷子里面安装小哨，吹动面条，这种发明设计完全是没有价值的，但是是非常的有趣，它其实是公民设计运动的一个代表，体现的精神价值更多一些。所以我们组织大型展览的时候，我们并不以产业价值或者是商业价值界定这些艺术家，我们相信他们会有很好的商业前景，只不过时间没有到而已。我们今年又做了一些推广，把华人的设计师和艺术家、建筑师的声音推的更大一点，同时我们也开始和西班牙、英国、荷兰的一些基金会合作，把国际上的一些特别年轻的创意力量引进到中国，让所有的人在更新的国际领域里面去碰撞一些比较有意思的火花。
　　主持人：谢谢您，陈总最后我想请您谈一下自己的想法，因为我们在座的各位嘉宾，从文学的，电影的、建筑设计的，包括新一代创业者，这些大的视觉艺术等等这么多的概念谈到创意之余，我想作为您来说，也是希望给更多的人的生活带来崭新的变化，可能对生活的前景有一些新的追求，那么您究竟想给我们的生活带来什么样的启发，您希望给大家带来什么样新的领域？
　　陈辉：我希望从家居这个角度讲，以前叫家装，其实我们现在反感这个词，感觉就是找一个设计师，游击队就可以做了，现在我们希望把家居拉到文化和艺术的道路来，中国人还是爱家的，也是一种误会，感觉好象就是中国人爱家，老外也是非常爱家的，怎么看呢，你看老外家里也窗帘，桌布可能有四套，春天一套，夏天一套，秋天一套，冬天一套，他们爱家不亚于我们中国人，以前我们说外国人爱旅游，感觉他们对家的感觉没有中国人强，我们感觉他们和人的关系上没有我们中国人这么紧密，但是他们对家的热爱可能比我们中国人还要强，但是我们说中国人都爱家，所以我们要帮助人们实现美好家的愿望，以前人们说要装修的，我们弄一些曲柳，后来说太低了，搞一些桔木，后来说过时了，后来做电视背景，国外的电视摆在旁边的，我们中国人的电视是在家的中心，围绕着电视做，老看着电视也不行啊，最后搞了一个背景墙让人看一下，最开始的时候是木头的，后来说太俗，后面做石头，等等都有，后来觉得这些东西都俗了，那么什么叫高品位的家具，中国人到底需要什么样的家具，我们经过研究，走出去，请进来这样研究，后来发现这个家如果没有文化，如果它没有艺术价值，文化价值，你换任何的材料和设计手法都是俗的东西，都是很快，半年就淘汰了，半年之后就过时了，所以我们搞研究所，去欧洲看，人家发展了这么长的时间，中国虽然用很长时间的历史，但是中间有很大的断层，所以我们的家可能看起来不如人家的家，但是他们欧洲的家是什么样的，所以我们致力于把欧洲的一些家居文化引进来，也不是说我要中式的，我们也推出新中式的设计，也不是不要美国的，我们也由美国的乡村式的设计，但是欧洲在家具方面也很大的优势，特别是他们把文化艺术很好的融入到家具里面来，他们很多的产品，都是很尊重设计的，请高端的大牌的设计师设计的，也很强的文化属性，所以我们现在致力于说向先进的学习，把欧洲的家具文化和产品引进来，但也不是说我们崇洋，因为他们是先进的，我们要学习，他整个家具是一套体系的，而且很奢华的，有人说是你们专门为贵族设计的。现在我们引进欧洲的产品好象是给一个层面的人服务的，但是你把系统引进来，文化引进来，加以学习改造之后，就可以给更多的人服务，让更多的人受益，比如说厨房文化，我们说起这个，美食是中国人领先的，但是厨房文化肯定还是欧洲人领先，所以我们把引进欧洲的这种厨房文化，但是欧洲的厨房文化是不是有很多人能买起欧洲原装的橱柜呢，我觉得不是很多人可以买得起，那么我们把欧洲的厨房的设计，欧洲厨房的一些先进的环保生态材料引进来，欧洲的设备引进来，我们生产出欧洲一流水准的橱柜，橱柜引进来是不是就把厨房文化引进来，我觉得还不然，我们又创新的提出整体厨房的概念，虽然以前有说用了，但是他们做的是整体橱柜，我们把整体厨房的空间引进来了，什么样的门，什么样的风格，把风格引进来，一个纯粹的风格才能把文化引进来的，也有人喜欢混搭，但是这个一定要掌握一定的分割才可以混搭，这是一个很高水平的设计师干的事情，如果很低水平的设计师做出来就是走偏了。
　　是不是有很多的客户能够知道哪种风格是纯粹的，哪种风格是很有文化深度的，也不尽然，是不是有很多的设计师都能够掌握纯粹的某一风格，或者是某一文化底蕴的东西，差距也很大，我觉得中国的设计师还有很大的差距，我们致力于怎么样把文化、系统引进来，我们做出这种示范，让很多的人去看包括设计师，不光是给客户看，很多的方面是给设计师看的，看了之后觉得这是纯粹的一种风格，你学习了之后，你可以去创作，在这个基础上再去创作，在学习的基础上创作，这样的话，中国的整个的设计水平，家具方面的设计水平都会有很大的提高，客户的鉴赏能力也有很大的提高，我们以前总看中国甲A，但是后来觉得是臭脚，因为我们经常脚分薇乐薇郎偷乃教岣吡耍突Э戳宋颐堑牟分螅郎偷乃揭不崽岣撸还芟不恫幌不叮蛭颐翘峁┑亩饔邢蓿撬退教岣吡耍梢园镏业阶约合不兜募揖撸揖呤且恢质鄙形幕诠庥幸恢纸凶鍪鄙胁怠Ｋ┝撕芏嗟姆矫妫渲幸桓龃蠹液芏嘁郧案闶鄙械娜私撕艽蟛稻褪羌揖硬嫡饪椋癜⒙昴岬鹊龋腔故墙惺鄙胁担远晕颐歉慵揖拥娜死此担庖彩且桓鍪鄙胁担彩怯形幕亩鳎幸帐跣缘亩鳎挥刑岣吡酥泄苏龅募退剑岣吡松杓剖Χ苑绺瘢幕睦斫馑街螅龅闹泄募揖铀骄吞岣吡耍绻扛黾依锩妫蠹铱梢孕郎偷哪苄郎臀幕苄郎鸵帐醯幕埃鋈说乃匮⒓壑刀蓟崽岣撸哉龅纳缁崾怯幸妗?/p>
　　从小的方面看，我们现在也有一些对客户的理解，比如说厨房，我们学习欧洲的东西，引进欧洲的东西，降低他的价格，让更多的人受用，因为中国的厨房和国外的不一样，国外的很多人都是自己做饭，中国的很多成功人士请保姆做饭，不自己做饭，所以厨房不要搞的很贵，但是还是要有设计，文化的，所以我们自己生产，我们引进欧洲的设计，材料。
　　在卫浴产品这块，特别是墙地砖这块，我们一定要引进原创的东西，比如说欧洲大师设计的东西，因为中国人其实在卫生间里面我感觉一个女主人一天要呆两到三个小时，但是不是每个人，面对我们的客户，男主人也要一到一个半小时，如果每天都欣赏大师的作品，都在欣赏这些东西的时候，有美的享受的时候，他自己的感受，自己的层面也好，也都提高了，所以我们想，通过这个实现社会的价值，也来实现我们商业的价值，大家觉得很好，我能够享受它，这是生活的享受，那么更多的钱花在家居方面，而不是不健康的方面，对社会也是一个贡献，他在家里的素质，对社会的贡献提高了，一个社会最初的时候大家说吃饱了，穿暖了，最后知礼节等等，这要通过文化的艺术体现，所以我们说我们不是做家装的，我们是做家居文化，做艺术的，能够带给人很好的享受！对整个社会有所贡献，所以从这个角度讲，我们开了意德法家的体验馆，现在我们拿出来，让更多的人看去欣赏，让更多的设计师学习，实现的社会价值和商业价值可能更大。
　　主持人：谢谢陈总，也感谢各位嘉宾今天参加我们的论坛，谢谢大家。
　　(本次论坛到此结束）
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