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联想前投资董事总经理夏旸：一开始就赚钱的不是互联网
&夏旸 o 　来源：笔记侠　E1447
夏旸 | 创悟邦资本合伙人，联想前投资董事总经理，前上海接力天使投资合伙人。
本文来源于微信公众号：笔记侠
微信ID：Notesman
编辑：笔记侠
活动： 日 互联网大篷车中原行太原站 &互联网时代下的产业转型& 公益演讲
PPT来自嘉宾，笔记侠作为合作方，经活动方和演讲者审阅授权发布笔记。
各位好，今天非常开心有这个机会，能够在这个场合，跟大家分享对于互联网商业的理解。
关于互联网商业这个概念，下面我分四个方面去阐述。
一、互联网与商业之间的关系;
二、互联网时代，对商业营利性的一些思考;
三、互联网对实体经济所面临挑战本质的思考;
四、从事互联网行业，该用商业逻辑还是资本逻辑来思考。
互联网与商业之间的关系
我认为，无论是哪个时代，商业的本质都以营利性为目的。从这个角度看，在整个商业体系里，我们都是为了某种投资价值、社会价值而制定出一个企业价值的目标。在这个目标的主导下，我们通过分析行业市场、分析自己的能力资源，来寻求我们到底要选择做一个什么样的业务。
互联网是商业的一个工具和手段，我们要从多维度去理解互联网和信息这两样东西。
比如互联网，如果你把它看作一个工具，它就属于信息技术和运用的范畴(即是IT范畴);如果把它看作是渠道，那它就属于商业模式范畴，是一种基于互联网技术去做的新兴渠道;第三种是，它作为一种新价值，一种使能者(社会工作者的角色之一)。和载体的互联网，这时它属于创新价值的范畴。
如何理解互联网在商业中的价值?
1)互联网使信息的及时性和充分性达到了极致;
比如，做一个商业决策。信息是基础，一个具有及时性和充分性的信息，对于我们的决策是非常关键的。
什么是极致?
在一个没有互联网的时代，极致本身是个伪命题。当我们能够获得及时、高频的反馈时，极致可以成为一个可追求的东西。所以，互联网能够帮我们去做尽可能对的事，而我们，可以通过为客户做对的事情，来赢取客户。
2)供应链从原来的推动式变成拉动式;
做过消费类产品业务运营的朋友都知道：
传统的运营模式是从销售预测开始，推动采购计划的制定、采购的实施，形成原材料库存;
再根据销售预测结合实际订单，制定生产计划，形成在线库存、半成品库存、成品库存;
而后推送到渠道、配送到零售店面，形成渠道库存和店端库存;
最后通过店端的推销实现销售、收到客户的支付，整个过程是一个&推动式&的过程。
这个流程是非常长的，除了资金的占押，还面临着一定的库存风险，所以效率是很低的。
现在有了互联网，我们可以转换形式。通过大数据形成更为精准的需求预测，在网上接受并确认订单，在预知未来需求的情况下组织供应链的运作，变&供应推动&为&需求与订单拉动&，所以利用互联网可以大大提升供应链的效率。
3)互联网让业务的价值链发生了折叠;
互联网的产生，让某些产品运营和服务由原来的一条直线链，变成了三角形或其它的折叠关系，由此，我们的商业模式也随之发生了巨大的转变。
比如，我们讲汽配。如果一个传统的汽配，是一个直线型的价值链体系。那就是汽配店去订轮胎，订三滤那些东西。到了店里面形成库存，等着消费者上门要换东西，他再把库里面东西拿出来去做。
而未来，很有可能这样，消费者没有到这个店之前，他就已经在网上发了个信息。说我需要换三滤，几月几号几点钟，这个档期我有空，我准备过来换。他的信息同时直接发到厂商，并且是直接支付给厂商。厂商得到这个信息，同时门店也知道这个信息。而厂商通过物流把东西按时配送到店端，消费者指定时间到达店端，做完服务以后，他就走了。
厂商与渠道之间的交易清算，是通过网上自动完成的。所以，订单的获取、订单信息的传递、支付，整个过程变得折叠起来了，变成了三角形的关系，而不再是一条直线链。
4)毫无疑问，今天我们讲的大数据，是基于互联网;如果没有互联网这样的平台和工具，我们根本难以想象，大数据这样的一个概念。
5)互联网催生了一种新型的商业模式，或者是新型的商业架构;比如，信息平台和物流平台两者的结合，就形成了一种新的商业架构。所以，大家会在未来的世界里，看到这两个平台之间的互动和博弈。
6)互联网，为人类创造了新的需求;
比如，打车软件和网上订餐软件的诞生。打车软件的诞生创造了很多新的需求，比如专车服务。它激发了供需两端的新的需求，原来没有被挖掘出来。&需&就是说，我要用一种新的方式，更方便地获得乘车;而从&供&的角度，是我自己有车，我希望，我的车能够在闲置时间发挥更大的作用。
甚至，它让那些原来没有想过要去做出租车司机的人，焕发出一种新的需求。所以，供需两端的需求，在打车软件的激发之下，完全是被创造出来的。它改变了人们用车的这种需求模式。
在激烈的竞争环境里，一个企业要获得成功，需要具备哪些能力和要素?
1)低成本获取客户;
我们要具备挖掘客户需求，把握客户需求的能力;从传播和营销方面，我们要利用最低的成本，快速传播，形成粉丝效应，获取客户。
2)把握关键资源，尤其是人才资源。
雷军曾说过，如果他要做事情，必须具备三要素：
要找到一个非常巨大的事情;
要找到一帮非常靠谱的人;
找到跟竞争对手比起来有一笔永远花不完的钱。由此可以看出，对于关键资源的把握和获取，对于商业的成功非常重要。
互联网时代，对商业营利性的一些思考
1)在互联网时代做生意，还有没有挣钱的机会?
首先，互联网本身，是把信息对称的效率提高到了极致。而对商业来讲，传统的商业理念是商业的利益来源于信息的不对称。所以，这似乎成了一对矛盾。
下面，我从电子商务这个角度，去分析这个问题。电子商务本身到底能不能盈利?大家可以拿一些大电商与淘宝小店两者作对比。事实上，大电商相比淘宝小店，更难盈利。为什么?
因为，大平台卖的东西更同质化，而淘宝小店卖的东西更多具有不可比性。这种不可比，造成了互联网的信息对称在不可比的东西之间没法发挥作用，所以它照样能通过他的经营去获取收益。
如何打破所谓信息对称这一魔障，使我们的商业能够获得盈利?
互联网产业与传统经济产业相比，有一点很不相同。在互联网里面，获取客户的手段与盈利性手段，是剥离开来的状态。
比如，滴滴打车在早年的时候，他所做的事情，包括今天也在做的事情，实质上只是在打造获取客户的手段，而没有打造起自己获得持续盈利的手段。
因此，大量地获取客户只是滴滴的一个运营阶段，后来它发展专车、配送等其它业务，逐渐让具有营利性的业务在既有的客户基础上发展起来，以取得营利、获得企业持续发展的经济基础。
从这个角度继续分析，我们该如何看待互联网时代的商业?凡是具有竞争性的东西，往往容易被做成手段，反过来，手段性的东西，往往建筑在所谓盈利性比较弱的地方。
在互联网时代，强竞争性业务终究会失去盈利性。比如今天我卖一瓶水，如果这瓶水只是一个普通的水，我卖两块钱;明天有人跟我竞争，会推出1块8毛钱;第三天我可以去打价格战，打成1块6毛钱。这样下去，总有一天打到最后是没钱挣的，而在互联网时代，由于信息对称的效率极高，这个过程就会缩得越来越短。
所以我干脆第一天就不收钱，快速把客户拉到身边，然后我再去做别的事情。现在，这种思维也在被频繁地使用着。
那么，能不能打造无竞争(或弱竞争)业务?无竞争性业务有哪些特征?它的创新性价值在什么地方?
1)建立生态系统，建立生态系统型客户关系;
例如，微软当年操作系统跟它的office是配对的。这东西把桌面全部占领了，这是个生态系统。一个生态型的系统，它是非常好的一个体系，当然它也有可能在一夜之间垮掉，因此，生态系统的客户关系是至关重要的。
2)垄断资源，包括内容、关键资源的垄断;
3)拥有关键技术和持续创新的能力;
如英特尔、谷歌、APPLE、华为这些公司所做的那些业务。
4)拥有高强的品牌;
如奢侈品业务。当然现在在互联网时代要从头建立起一个高强的品牌已经很难了，即使是苹果!
5)创造个性化与个性化体验。
互联网对实体经济所面临挑战的本质性思考
互联网时代，传统厂家受到很多挑战，我认为是来源于价值链的变化。传统的商业是线性的价值链，从厂商拥有技术和产品，到渠道、到客户，它们之间是利益攸关方之间的一种博弈。离开了厂商，渠道没有生意可做;离开了渠道，厂商很难获取客户。
在这个条件下，大家是&一条绳子上的蚂蚱&。客户获得产品的同时，他会把支付款给到渠道，渠道一定会把这个钱给到厂商。这个时候是价值，是从头到尾，从尾到头相向传递这么一个关系。厂商与渠道之间的博弈往往是以&彼此争取更强话语权&为目的与方式的。
互联网时代，这个价值链发生了扭转，这个扭转来源于什么地方?
原来这条价值链是这么好好地走的，现在在渠道端形成了扭转。就是客户的价值，到了这里以后，会被翻转成另外一些东西，转到别的地方去了。所以很多做硬件的厂商，做服务的厂商，反而得不到好的收益了。
最典型的就是手环这样的东西，手环这样的东西，可能是高科技产品。曾经有人设想过，手环的出现，穿戴式设备的出现，会不会在中国市场上，造就第二个伟大的IT厂商。但我在去年的时候就说过，不会。
我认为，这很有可能是一个最悲惨的商业领域。为什么?
当手环出来的第一天，就命中注定，是被别人用来送客户的。就是真正的渠道端做的事情，他要获得的，不再是这个手环卖回来的价格是多少，而手环戴到每一个人身上，得到的数据的价值。
刚出现手环的时候，在美国是300多美金，后来变成了200多美金，再后来中国出现600多块人民币的手环。然后没多久，小米卖79、华强北卖59，这就是我们所看到的一个所谓的&硬件厂商面临的挑战&背后的东西。厂商生意越来越难做，有一个原因是：渠道可以用这个东西去挣别的钱。
所以，价值不再从前端这么线性地传递到后端，而在中间(渠道)这个地方出现了扭转。这个时候，他们之间的关系就发生变化了，不再是什么利益攸关方，而是出现了另外一种情形。
我把它叫做：&从利益攸关方之间的博弈&变成了&不同商业主体间的不对称博弈&，渠道在互联网经济里面变成了一个枢纽，它变成了价值的聚合者和价值的分配者。他可以把客户价值分配给你，也可以分配给另外一个人，所以这种扭转是多个角度都会出现的价值扭转，这就是互联网时代传统经济受到巨大挑战的一个本质原因之一。
很多互联网业者站在这个位置，发现有无限的价值实现的想象空间;而作为一个传统产业者，其实它的产品和服务是具有应有的价值的，只是原来的这条价值链被扭断了。
在这样的一个新的商业环境里，因为互联网使得信息对称，所以用户的话语权越来越强，而渠道在这里掌握了价值的聚合和价值的分配权，对于传统厂商自然是形成非常大的挑战。
所以，我们要去思考另外一些路径来改变这种价值传递模式。比如，厂商可以去追求垄断性。这种垄断性的概念不是说为追求垄断利润而去垄断一个业务，而是说你要获得垄断性资源。或者你也可以想想，能不能像以前一样，做成前店后厂。30年前八几年九几年卖电视机，那都是某某电视机厂门市部，资源在后段。那么，到了今天有没有可能呢?
在这里我举个例子，电脑。
如果问你，现在世界上，还剩下几个电脑品牌?你会告诉我，联想、hp、戴尔、宏碁，然后再加一个，苹果。除了苹果，剩下四个电脑品牌。销售电脑，有两种做法：
是我仍然通过互联网去做传播，做销售;
是我做前店后厂，4家公司坐下来开个会，我们今后不再通过互联网销售了。全球就保留4个卖电脑的网站，一个叫lenovo.com、一个叫做hp.com、1个叫dell.com、1个叫Acer.com。
4家电脑公司，消费者完全能记得住，若互联网运营学得到位，应该都能经营起各自的粉丝群。然后它们再谈个协议，做个友情链接。在联想网店没有看得中电脑的时候，你可以点hp，看看有没有。如果有，那好，你买hp的。然后，联想说你分点利润给我，我是渠道。如果这么做的话，这4家完全可以不再打价格战，并且能赚取合理的利润。
同样道理，冰箱还有几家在做，微波炉还有几家在做，洗衣机还有几家在做，如果都这么想，你就会发觉，一个产业未来也许就会变成这样的格局。
从事互联网行业，该用商业逻辑还是资本逻辑来思考?
互联网思维，从商业逻辑出发，是企业应该找到自己的无竞争性业务，或者弱竞争性业务。我们能够通过商业的运营来赢得利润，能够持续发展，实现商业的成功。
从资本逻辑出发，是企业快速找到好的需求点，用最快、最优的方式去构建满足这一需求的互联网业务体系和手段。
这就是滴滴和快的做的事情，在市场上那么多家做打车软件的公司，最后他们两家是做得最好的，也是最能获得投资人青睐的。还有，美团和大众点评合并后，最后为什么选择美团团队去主导这个合并以后的公司?大家先想想，如果它们不合并的话，这两家谁的生命力更强?
美团在2015年，1月份融资融了7个亿美金，到了7月份就传出将再次启动10个亿美金的融资。一个公司，如果用这么快的速度去消耗资本，去求得发展，作为企业来讲，一般会死得很快。
但合并以后为什么用美团团队呢?因为他们的团队狼性更强，执行力更强。所以，利用这些东西作为价值，要么进入资本市场，获得认可上市，然后获得资金，再去发展真正的商业;要么把这个价值卖给别的公司，兑现你的价值，这些都是资本逻辑。
从这个角度来看，我们可以从两个逻辑去思考，一个是商业逻辑，一个是资本逻辑。而作为一个创业公司来讲，到底什么东西适合资本逻辑，什么东西适合商业逻辑，一定要想清楚。如果没有足够大的空间和事情，资本逻辑很难支撑，你也无法支撑一个好的资本逻辑。
所以，在互联网时代，在这样的逻辑底下，真正的颠覆力量往往不是来源于商业本身，而是来源于资本。
当我们考察一个渠道企业的时候，如果你需要花几十亿人民币，才能够打造一个OTO平台的时候。我们可以想象一下，作为一个公司，如果有幸让我们做成一个百年老店，50亿人民币，意味着每年要产生多少利润才能够填平，至少是每年5000万的净利润。所以你去看，所谓一瞬间砸进去多少钱，这件事用商业利润和未来的盈利支撑去做是很难的。你很难想象，通过盈利性来支撑你今天砸进去的几十个亿。
因此，从这个角度来讲，往往是资本在推动某些变化。如果没有资本，这个强力推手可能很多颠覆是出现不了的，你只会循序渐进地被优胜劣汰。所以我们要知道，除了要理解互联网的价值和它的作用以外，还有一个就是资本的力量，我们要合理地去运用资本的力量。
我们今天面临的不再是一个冷兵器时代，就像当年的清朝武士，一身武功，可突然之间，有人打进来，你还没有动手，人家远远的一枪就把你干了。这个时候你不能再说，如果没有那把火铳，我们可能不至于被别人打败掉，对不对?没机会了，所以我们自己必须去拥抱新的时代。
最后，我想对大家说，今天我们在互联网领域做业务，到底是在做生意，还是在做流量?我们到底在做商业，还是在做投资?我们把时间、生命、经历、资金和机会成本都投了进去，我们到底在做什么?所以，我认为用商业逻辑还是资本逻辑，这是个非常基本的问题。
今天的分享，希望能带给大家一些帮助和启发。谢谢!
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　　呵呵，各路公知精英大v和记者们水军等攻击联想
　　泰山会带领大V挺联想，屁民小百姓义愤填膺呢。
　　支持新楼。
　　总结一下联想的爱好。
　　1，一贯反双系统。
　　2，一贯反对短码。
　　直白点说，
　　反对双，
　　反对短。
　　这是良心想的坚定决心。
　　反过来说呢，就是这样：
　　1，喜欢单。这包括爱单系统，以及政府订单。
　　2，喜欢长。这包括喜欢长码，以及长期攒机。　　最后总结为：　　反双怼短，喜单逑长。
　　说那么复杂　　你只要看一下发帖的人就知道了　　二类　　一类是新号，突然很蹦哒　　一类是一惯黑中黑国内企业　　然后到处是一样的复制粘帖的观点　　一碰上这种事，想想就知道谁在推波助澜　　中国热点事件是有专门组织在推动的　　有多少是断章取义，歪曲片面的你们不知道？
　　有幕后黑手不代表联想就没问题。否则幕后黑手凭什么能炒作起来？如果有幕后黑手，那就说明幕后黑手早就收集了足够的证据，让你百分之百无法抵赖的证据，只有这样才能让你联想无力反击，让你陷入泥潭无法脱身。绝不可能用那种道听途说，或者模棱两可的东西来让你联想拿来反击。联想唯一的解决办法就是俯首认罪，接受大众的批判，然后诚恳认错道歉，先平息大众的怒火，然后再找出幕后黑手。否则，这一关是无论如何也过不去的。
　　国内联想的产品，价格高，质量一般，配置一般，要不是政府采购，早就死了。　　而zf采购价格黑的一比，说白了，就是从老百姓身上吸血。
　　@摘花弄月
18:28:51　　有幕后黑手不代表联想就没问题。否则幕后黑手凭什么能炒作起来？如果有幕后黑手，那就说明幕后黑手早就收集了足够的证据，让你百分之百无法抵赖的证据，只有这样才能让你联想无力反击，让你陷入泥潭无法脱身。绝不可能用那种道听途说，或者模棱两可的东西来让你联想拿来反击。联想唯一的解决办法就是俯首认罪，接受大众的批判，然后诚恳认错道歉，先平息大众的怒火，然后再找出幕后黑手。否则，这一关是无论如何也过不去的。　　-----------------------------　　俯首认罪——好厉害啊，呵呵　　大众的批判——好凶狠啊　　这一关无论如何过不去——真凶猛啊　　呵呵　　你真觉得人民大众的智商这么低，凭你喊几句文革式的口号，就会跟着你走？　　呵呵　　你想多了　　呵呵　　如果你不是水军，最好先思考你这些想法的逻辑前提是不是存在　　如果你试图拿1+1=3，你永远得不出正确的2+2=4的结果　　就这么简单。　　更简单的说，你说的一切的逻辑前提都不存在，你在自说自话　　呵呵　　如果你是水军　　我还是那观点，奶头乐式的东西，博傻而已，这么低智商的谎言，打算蒙谁呢？　　呵呵
　　@呵呵一笑-24 18:40:25　　国内联想的产品，价格高，质量一般，配置一般，要不是政府采购，早就死了。　　而zf采购价格黑的一比，说白了，就是从老百姓身上吸血。　　-----------------------------　　这就对了　　定问体，是吧？　　看了你注册时间4月7日　　一共发了仨帖子　　我从来没用过滴滴，以后也不可能使用滴滴 国际观察
18:41　　女子2分钟掌掴警察8次 唐山地税:系分局副局长妻子 国际观察 20:40　　给支持封杀苹果的人，说2个常识　　呵呵　　多了不说了，你高兴就好
　　楼主这话有中肯之处，也有问题所在，　　1. 中肯之处是：首先质疑这次投票是否能决定一个通信技能的标准，也就是，投票是否对国家的利益有实质响影。这挺正确的。如果投票本身就不构成权威，标准，那么，之后联想这事便是无稽之谈。　　2.问题所在：“　1. 各路公知精英大v和记者们水军等攻击者的观点”你首先给骂联想的人下了定义，先不说你下的定义对不对，首先定义别人就不对。　　3.我个人的观战：我不懂行，投票是否具有权威性，也就是决定某标准后的强制执行行，这个我不懂，但是，我想问一下，这个投票总会有一定的作用吧？否则，若大的那么多公司，没事投票玩？这逻辑合理否？　　所以，这个投票的具体作用在哪里，楼主否定投票的权威性是对的，但也应该给出投票的具体作用出来。
　　联想与高通勾结，联想献媚，高通回报是优先供应联想5G芯片，帮助联想在未来手机上占据优势。但是代价是中国天量的通讯产业经济利益。此诚为卖国行径！
　　黑联想的都是一伙美特分子。
　　一个皮包公司
谁在乎他投什么票 早点倒闭
　　续上---所以，楼主可以否定，质疑，投票的权威性，但应该给出其作用，总不能说你能否定，但却又不知其作用吧？那除非那些公司真的没事投着玩。　　换句话说，如果此次投票不具权威，那么，是不是我就能认为，这次投票对实际的利益造不成什么影响？那么，假设有一次开玩笑的投票，请投票选择“中国人和美国人哪国人个子更高”，这种便是没什么利益，有点搞笑性质的投票，但我肯定闭着眼都投中人国人啊，哪怕我明知道其实是别人高一点，那么，如果连不存在利益的投票，联想都投高通不投华为，那么，呵呵！大家懂了吧？　　再来说逻辑，华为和高通主张的技术路线不同，那怕这几次投票，都是无权威的投票，那是不是就可以乱投呢？换句话说，如果这投票一丁点作用都没有，那可能都没人参加。　　有作用，就该投华为。只要有作用，就该投华为。只要有一丁点作用，就该投华为。
　　民智开了，老百姓没那么好忽悠了，洗地的难度越来越大了。　　联想靠关系拿政府采购订单，没有这个背景　　他早死八百回了　　研发投入极少，没有自主产品，靠买办和关系获取利润，同一台机器，卖给国外便宜，国内贵、区别对待，这些实事是最招人厌的地方。　　华为事件判断也很简单，这就不是简单的生意问题！所有企业，连台积电都能分清大是大非，平时大卖爱国情怀的联想，却在这里当成企业决策来谈。这tm是仅仅企业决策问题？这关系到国家科技竞争的战略地位。　　给攻击者扣帽子，站在政治制高点，就怕你了啊。在由被动韬光养晦到主动更多影响力的战略变化的大背景下，我们的党和领导这点事非还是能区分清楚的！
　　@历史轮回
18:45:21　　楼主这话有中肯之处，也有问题所在，　　1. 中肯之处是：首先质疑这次投票是否能决定一个通信技能的标准，也就是，投票是否对国家的利益有实质响影。这挺正确的。如果投票本身就不构成权威，标准，那么，之后联想这事便是无稽之谈。　　2.问题所在：“　1. 各路公知精英大v和记者们水军等攻击者的观点”你首先给骂联想的人下了定义，先不说你下的定义对不对，首先定义别人就不对。　　3.我个人的观战：我不懂行，投票是......　　-----------------------------　　首先我解释一下　　我写东西，一般先查一些资料，找到根据，形成自己的观点，再论证观点与论据客观上是否相互支持　　当然，我是一个普通的老百姓，我不具有绝对的客观性，还是有相当主观性的，我只是尽量客观。　　先定义——我是罗列出双方证据，这也是我先形成了我的观点。我在文章之后，写了为什么我会有这个观点。也就是所谓论点论据，我只是把结论先写出来。　　从我后面的论述，可以看出，我并不是先找个结论，后拼凑一堆似是而非的东西去喊口号。　　这点先行澄清。　　----------------------------------------------------------　　投票确实有作用，其作用在于整合而非是强制性约束　　既然组织不是一个如北约那样严密的组织，那么即属于联盟性质。既然是个联盟组织，那么投票就是要整合大家的意见　　我已经举例了　　人力资源颁布的《考勤管理条例》——这没得商量　　人力资源关于新组建团队的建议，这能商量，这是整合性的，做的过程中还可能调整呢　　而投票显然属于后者。　　--------------------------------------------------------　　另外，我觉得你似乎是有所误会　　我也不懂技术，但是我在IT企业任过职，我觉得你似乎是在混淆技术标准和产品的概念　　产品是排他的，技术标准不是　　我说个简单的例子　　某公司招标，要求做一个程序，满足行政管理，提出了若干的标准，比如必须用JAVA不可以用VB编，程序里必须5行一个注释，必须。。。。。。等等技术标准，还有产品界面如何如何等等标准　　你公司可以用JAVA编，我公司也可以用JAVA编。　　JAVA我感觉就是LDPC、Polar　　但是，我编出来了，最终可以运转的程序。你也编出来了，这咱们两个竞争　　你不可以COPY我程序，我也不可以COPY你程序，COPY就是偷了　　例子不恰当，这就是产品和技术标准　　再说一个例子　　ISO是一个标准，你可以用来管理你公司，我可以用来管理我公司。招标方要求必须达到ISO的某个标准或者CMMI的某个标准　　提供ISO和CMMI认证服务的公司多了，可不是只有某个公司唯独　　这就是技术标准和产品之间的区别　　再说一个例子，就是咱们一起生产汽车可不能和奔驰一模一样，连商标都不换。但可以采用奔驰的技术标准造我们自己的汽车。这没问题　　-----------------------------------------------------------　　POLAR可不是华为的排他性的产品，这是一个标准，或者一个底层，在此基础上可以设计和生产出很多东西　　这就是我在文中的“排他性”提到的，华为和高通在这俩，即LDPC、Polar都有研发、专利和布局　　这不是我说的，是联想、华为都认同的　　那么，我认为，这不是产品，不是专利，而是一种技术标准，在这个标准之上研发出来的东西，才是产品　　所以，这并不排他　　而且，LDPC、Polar都不是华为或者高通的东西，这点你可以自行百度　　-----------------------------------------------------------　　组织是联盟性，最终结果并不是排他的　　这所谓联想是卖国贼之说的基础逻辑就不存在啊！对吧？　　---------------------------------------------------------　　另外，请注意，华为和高通在LDPC、Polar都有布局　　注意，都有布局　　这是一个成熟企业正确的做法，没有一个企业会只做一个，如果这是一个技术标准的话　　那不是经营，是傻！是赌博！　　所以，联想投票支持哪个，并不构成华为被打出了5G的格局　　事实上，如果反过来说　　请思考下面的问题：　　联想投票能把高通打出局吗？　　如果真的是这样，简单逻辑，美国政府就把这组织搅和黄了　　呵呵　　我这么说，没有错吧？　　也就是说，无论联想如何投，高通不会出局，华为也不会出局　　既然大家都不会出局　　这何来卖国一说呢？！　　这岂不是非常可笑！
　　美国的卖国贼，帮助了中国的科技进步。
　　@撕裂痛苦快乐
19:16:15　　民智开了，老百姓没那么好忽悠了，洗地的难度越来越大了。　　联想靠关系拿政府采购订单，没有这个背景　　他早死八百回了　　研发投入极少，没有自主产品，靠买办和关系获取利润，同一台机器，卖给国外便宜，国内贵、区别对待，这些实事是最招人厌的地方。　　华为事件判断也很简单，这就不是简单的生意问题！所有企业，连台积电都能分清大是大非，平时大卖爱国情怀的联想，却在这里当成企业决策来谈。这tm是仅仅企业决......　　-----------------------------　　恕我直言，从你的言论里面，我没看到任何“智”　　另外，讲道理，论述文三要素，论点论据结论，这学过吧？　　你这论据在哪里？　　把论据好好写写，比喊口号扣帽子强　　呵呵　　最后，中国民智确实开了，所以，喊口号扣帽子没用这种招数没用　　你要是说我洗地　　至少要从逻辑上驳倒我吧？！至少找点论据吧？！　　光喊口号，你自己以你的智商说说，行，还是不行？　　你回答下
　　“不再能够担负中国的未来发展重任。既然如此，他就不应该再占据那么多资源，特别是政府采购资源，更不应该消费民族产业、爱国企业的情怀。所谓德不配位，出来混就是要还的。”这是刚才看到天涯转的一篇文章的一句话，总结到位，投票时企业利益优先，洗白时什么民族企业、国有企业自居，恬不知耻。
　　我看到了你给出的东西，确实是有一定的道理，比如，这其中的几条　　“组织是联盟性，最终结果并不是排他的”　　“投票要么就是没用，要么就是强约束。你是这意思吧？投票还有整合的作用呢”　　-------------------------------------------------------------　　这两段我都看到了。　　-----------------------------下面是我的观战。　　1，现在是个经济社会，，纯技术方向性的讨论，纯技术内容的投票，可能会出现在一个公司的内部，但是否可能出现在那种各家博弈的场合？　　2，假设那投票就是个类似于，给出技术发展倾向的投票，那么，也应该是对谁有利就投谁，比如，华为哪个方面更强，华为就会投哪方面，A和B两种相同作用的技术或标准，华为和高通都有研究，但是，是不是华为在A上强一点，高通在B上强一点呢？所以，华为投A，高通投B，诚然，华为在B上也有研究，但如果B成标准，明显高通更强啊？　　------------------------------------------------------------　　你看我理解的对不对？一项标准可能由100个技术组成，A华为占50，高通占20　　B，反过来，，那么，你所说的全对，但国家仍受巨大损失。你能否看的明白我这一段？
　　华为和高通投票投的选项不同，代表着有各自利益的不同，因为投票肯定要符合自己的利益。　　---------------------------------　　如果，此次投票对实际利益没有影响，那么，联想方面只需要站出来大声说：我就没有投华为，但，此事并不对国家的利益造成任何影响同，或者，就损失个三五亿，　　只要联想敢如此声明，我想，网上也没任何话可说。　　-------------　　你看，我这说的可明白，可有道理？
　　标志着落幕　　
　　联想的各路盟友水军都出洞啦，，，哈哈哈
没鸟用越洗越黑
　　靠政府采购支撑起来的毫无一丝技术的攒机作坊，居然成了民族标杆，楼主你颁与的？还敢拿1亿的年薪，看看近2000万美金年薪的CEO都能赚多少钱再来洗地。
　　联想的所做所为，普通百姓能挺它？你能挺它，说明你不是普通百姓，因为它这次是要凭自己的势力强压百姓，谁挺它也没用，只能让国人觉得它恶心，一个公然强压民意的企业，你去挺它，你和它是一丘之貉，
　　联想干了三十几年，最后辩解说，我投那里都无所谓，就当我是个屁，放掉吧。
　　华为和高通投票投的选项不同，代表着有各自利益的不同，因为投票肯定要符合自己的利益。　　---------------------------------　　@历史轮回
20:29:08　　如果，此次投票对实际利益没有影响，那么，联想方面只需要站出来大声说：我就没有投华为，但，此事并不对国家的利益造成任何影响同，或者，就损失个三五亿，　　只要联想敢如此声明，我想，网上也没任何话可说。　　-------------　　你看，我这说的可明白，可有道理？　　-----------------------------　　你说我不认为有道理　　首先，联想已经说明了，没有投票华为，这点很明确，包括联想旗下的摩托，这点联想没有任何回避。这有什么敢或者不敢呢？　　其次，你还是把两者混同于产品，注意，这并不是产品。不存在谁出局，不存在谁损失的问题　　损失意味着出局，这并不存在　　第三，所谓技术积累与沉淀　　这是一个伪命题，5G是全新的标准，而不是继承。如果是继承有沉淀，如果是全新产品，何来沉淀？　　沉淀也是人员的储备和技术研发标准化的沉淀，这跟5G没什么关系。高通作为老牌的企业，这方面的沉淀确实是要比华为更加厚重。哪怕是用了POLAR这个标准也是一样的。　　另外，我建议你查一下这两个LDPC、Polar是什么时间发布的　　前者是1962年，后者是2008年　　都不是今天发布的，并且，再重复一遍，这都不是高通或者华为的专利性排他性技术　　举个例子，今天美国航母叫航母，二战日本航母也是航母，但两者一样吗？有继承关系吗？　　你所谓技术积累的前提，是5G对前面的有很强的继承性，那么才会说技术积累损失。否则，没有这个损失存在。　　最后，华为的声明也很清楚　　1、5G作为新一代移动通信技术，需要各国研究机构和企业的共同参与，3GPP是国际移动通信标准化组织，有全球500多家公司和研究机构参加，数万科学家、专家数年的奋斗，在为全球统一的5G标准制定做共同的努力。5G标准会持续演进，还需要更多的人、更长的时间才能完成。　　2、LDPC码是1962年美国教授提出的编码原理，Polar码是2008年土耳其教授提出的编码原理，在此基础上数十年来几十家公司上万人进行了工程化研究。3GPP选择了LDPC码和Polar码分别成为了5G的数据和控制信道编码，使其成为了5G标准的一部分。在IMT2020(5G)推进组的领导下，华为公司参与了5G标准化研究工作，做出了自己的贡献。华为公司感谢联想集团和各合作伙伴一贯的支持，也愿意跟联想集团，以及产业链的其他合作伙伴共同努力持续推进5G产业的健康发展。　　3、华为公司作为5G研究和标准的主要贡献者之一，愿意在标准化活动中，持续向产业链伙伴推荐、分享更多的创新技术，绝不敲诈其他任何公司或社会，在开放平等的合作中共同构筑健康的5G生态环境。　　看到了吗？　　华为的声明说得非常清楚了　　“3GPP选择了LDPC码和Polar码分别成为了5G的数据和控制信道编码，使其成为了5G标准的一部分”　　这还只是一部分　　5g在华为声明中很明确，一个非常庞杂的系统　　请问，是谁把这么庞杂的系统，异化扭曲成只有LDPC、Polar之争？？　　为什么要这么扭曲和异化？　　是什么原因，在华为接连发表声明的情况下，还在不断的攻击联想？　　目的是什么？　　这难道不值得我们思考吗？　　老百姓是无知且易怒的——这不是我说的，是一位西方政客说的　　事违常理必有妖——我们老祖宗说的　　多思考一下，至少白头盔那类骗术，就不能大行其道了
　　讲东西需要细节。　　空口无凭。　　数据说话。　　　　　　
　　楼主拿出玩世不恭的态度讲道理。　　最后来一句，什么“说笑了”。　　楼主真个觉得好笑吗？
　　现在还出来为联想洗地就是傻叉，就你们自己头上蒙条内裤就以为全世界都看不到，心都是黑的，还想洗白？？？就这智商，当狗越来越难了吧
　　楼主既然觉得是在玩笑，　　不妨自个一边玩笑去。　　凑什么热闹嘛？　　小心砖头不是。　　记得，别把无耻当性格哈。
　　感谢网络让不明真相的群众知道了很多真相　　起码明白了所谓的中兴联想万达们并没有那么高大上！
　　精致完美，逻辑强大，有板有眼，说得大全面了，全赞！
　　果断收藏
　　"老百姓是无知且易怒的——这不是我说的，是一位西方政客说的"那么您是不是老百姓，如果不是也不差你这一位精神泰山会还是东林党的洗白贴了，如果是，那你发这个帖子是无知还是有知，是易怒还是不呢？
　　还有，在中国自古以来就是有朝廷抑制商人抱团威胁国家的传统，想想明朝东林党，国家会不注意这个前车之鉴吗？泰山会这群人这时候抱团怼普通消费者，生怕国家注意不到资本家的小团体吗？柳传志喊这一帮人来站台真是一部臭棋，一个有国企背景的企业，到现在政府都没有任何发声，这就说明了问题，柳买办赢了阵势，输了人民与政府支持
　　@oo白驹过隙oo
21:19:25　　楼主拿出玩世不恭的态度讲道理。　　最后来一句，什么“说笑了”。　　楼主真个觉得好笑吗？　　-----------------------------　　第一，你想说明什么？　　因为联想在国际销售多，所以，联想是卖国？　　这是一个完整的逻辑吗？　　第二，“供应商投票决定采购？玩笑了”　　这句话很难理解吗？　　这么简单一句话，你都能扭曲成“说笑了”　　进而能得出结论说我“楼主拿出玩世不恭的态度讲道理。”　　你觉得你思考的联想问题，会有多大的正确率？？？　　如果你不是水军，请你认真思考，注意自己的逻辑线是否合理　　如果你是水军，你的水平也太低了，呵呵　　--------------------------------------------------
　　神一般的逻辑，这洗地洗的也太勉强了吧。　　姑且不说联想爱不爱国，联想惹人厌也不是一天两天了，赚了这么多年钱还只会组装，核心部件全靠买。关键还国外比国内物美价廉。他们的良心都让狗吃了吧。这种企业能爱国？
　　@半岛之南-24 21:06:13　　联想的所做所为，普通百姓能挺它？你能挺它，说明你不是普通百姓，因为它这次是要凭自己的势力强压百姓，谁挺它也没用，只能让国人觉得它恶心，一个公然强压民意的企业，你去挺它，你和它是一丘之貉，　　-----------------------------　　谢谢你还能给我封一个非普通老百姓，呵呵　　不过，这种手法实在没什么实际意义，呵呵　　我是普通老百姓，与不是普通老百姓，有什么关系吗？　　屁股决定脑袋，那是弯弯玩的，你拿过来玩，有意思吗？　　自己去看看华为的声明　　你觉得你玩的这个，有意思吗？呵呵
　　@老夫等不及了
21:23:22　　现在还出来为联想洗地就是傻叉，就你们自己头上蒙条内裤就以为全世界都看不到，心都是黑的，还想洗白？？？就这智商，当狗越来越难了吧　　-----------------------------　　谩骂只是动物吠叫的人类语言表达而已　　智商超过0的动物都会，智商超过40的人类都不会用吠叫的方式来解决问题　　呵呵　　这道理你不懂吗？　　呵呵
　　这两个是狗咬狗而已，都不是什么好鸟！
　　联想为中国背锅，所以，支持联想！
　　@oo白驹过隙oo
21:23:33　　楼主既然觉得是在玩笑，　　不妨自个一边玩笑去。　　凑什么热闹嘛？　　小心砖头不是。　　记得，别把无耻当性格哈。　　-----------------------------　　你是不是过分了？我本来不太想深究你的理解力　　“你说的是每个企业都爱好的。美国的英格尔斯造船厂是不是也是这爱好？美国号称优先本国企业，美国企业是不是也爱好？其实这是正常的经营行为，每个国家都支持本国企业。至于单双系统之争，也没什么意义，参看这次所谓投票。这种投票本身并不具备绝对约束力，也不是一个组织。供应商投票决定采购？玩笑了”　　供应商投票决定采购？玩笑了　　这句话很难理解吗？　　你是中文不好，还是阅读困难，还是智商需要提高？
　　如果联系把卖给国内和外国的同一款式电脑价格调过来，马上就赞扬他。这才是咱民族的品牌！现在相反，国外损失国内补，什么玩意！
　　必须顶楼主！！
　　@煮酒英雄
20:04:43　　“不再能够担负中国的未来发展重任。既然如此，他就不应该再占据那么多资源，特别是政府采购资源，更不应该消费民族产业、爱国企业的情怀。所谓德不配位，出来混就是要还的。”这是刚才看到天涯转的一篇文章的一句话，总结到位，投票时企业利益优先，洗白时什么民族企业、国有企业自居，恬不知耻。　　-----------------------------　　我的帖子说的已经很明白了　　第一，这个组织必须很严密。但这投票的组织显然是一个联盟　　第二，必须具有排他性　　你说这话，除了攻击外，没有说明组织的严密性，也没有说明具有排他性　　请问，你的结论又是怎么得出来的呢？　　论述文三要素，论点论据结论　　没有论点、没有论据，怎么就得出结论呢？
　　@历史轮回：　　不讨论技术，至少知道这是一个什么逻辑层面吧？　　你口口声声说给国家造成损失，请问你的根据是什么呢？　　就是因为联想没有投票给华为？　　我已经说的很明白了，就是5g与前面有没有很强的继承性。如果没有，就没什么损失　　请问，你的损失，从哪里来的？　　说到声明　　1、5G作为新一代移动通信技术，需要各国研究机构和企业的共同参与，3GPP是国际移动通信标准化组织，有全球500多家公司和研究机构参加，数万科学家、专家数年的奋斗，在为全球统一的5G标准制定做共同的努力。5G标准会持续演进，还需要更多的人、更长的时间才能完成。　　2、LDPC码是1962年美国教授提出的编码原理，Polar码是2008年土耳其教授提出的编码原理，在此基础上数十年来几十家公司上万人进行了工程化研究。3GPP选择了LDPC码和Polar码分别成为了5G的数据和控制信道编码，使其成为了5G标准的一部分。在IMT2020(5G)推进组的领导下，华为公司参与了5G标准化研究工作，做出了自己的贡献。华为公司感谢联想集团和各合作伙伴一贯的支持，也愿意跟联想集团，以及产业链的其他合作伙伴共同努力持续推进5G产业的健康发展。　　3、华为公司作为5G研究和标准的主要贡献者之一，愿意在标准化活动中，持续向产业链伙伴推荐、分享更多的创新技术，绝不敲诈其他任何公司或社会，在开放平等的合作中共同构筑健康的5G生态环境。　　华为的声明，已经非常清楚了　　联想是自我辩解，难道华为也是替联想辩解？？？　　你觉得可能吗？　　而且，你觉得，华为作为一个国际化的公司，一个国际化的大型公司　　在明知道有两个技术标准之争的情况下　　竟然会把所有的宝都押在了一个之上？？？　　再有，你觉得高通和华为会有一个出局吗？　　所以，请你回答几个问题　　1. 这是技术标准还是产品？　　2. 这是不是意味着无论采取哪个公司支持的编码，就意味着另一个公司出局？　　3. 这是5G的全系标准，还是其中一个标准？
　　有几个问题，联想、联想的声援团以及联想的水军们，该出来正面回答了： 　　第一：挤走技术自主路线的倪光南，导致联想从科技转向买办，这是不是事实？ 　　第二：联想已从国企变成私企，却继续国企宣传，继续骗取国家支持、地方政府支持、国有企业支持、爱国屁民支持，这是不是事实？ 　　第三：联想买办后，拿着从国家骗来的钱组装洋产品，而不是搞国产化，也不护持上游国内企业产业升级，反而打击团灭了中国的自主企业，是不是事实？ 　　第四：国内销售，质次价高，国外销售，质高价低，消费国人爱国情怀，这是否事实？ 　　第五：关键时刻，从美国利益出发，而不是从中国利益出发，黑华为一把，其结果，最终让中国老百姓买单，这是否事实？ 　　第六：虽受中国扶持，总部却设在美国，在华赚钱在美上税，这是否事实？ 　　第七：联想高管移民，却在中国办学，传播洋奴思想，被封XX教父，这是否事实？ 　　请解释！（来自天涯社区客户端）
　　也许你就是狗跟人的杂交，所以你懂，要不我发了这条，你在吠几句？？你继续吠…继续
　　其实这是一个企业自身对于自我身份的认同还有作为大企业的担当问题。　　资本是没有国家属性的，天生追求利润。可是你不能否认联想的成长离不开中国人和政府的支持。2G时候中国就是打酱油的，3G到了最后才算捞了个角色，4G算是个二号角色，但是现在发展的5G我们想当主角。　　这时候讨论的就是联想是不是认为自己该为中国争口气的时候。就像美国那帮企业支持美国政府搞中兴一样，没有身份认同的企业死了活该。还有很多人讨厌联想之类是觉得他们没有关键的核心技术，可以说是怒其不争而已。个人觉得那些吹捧自己是自由资本或者国际主义的都是一帮白痴，在这个白人主流的世界里面，有色人种搞这种就是把自己卖了还帮人数钱的典型。
　　5G投票这个组织严不严密和联想投票性质没关系，现在我就认为联想在这次投票中仅仅考虑了自己利益，没有顾忌国家利益，没有考虑中国消费者者利益，我认为这种行为就是卖国行为，不配称为民族企业，这就是我的观点，当然楼主可以不赞成，这是你的权力。
　　建议楼主，先把几个最基本的概念搞清楚。　　1、长码、短码、控制码。　　2、L码、P码。　　3、1和2是一回事儿吗？
　　@oo白驹过隙oo　　我在第一段只陈述了一下事实而已。 1，联想反对短码。2，联想反对双系统。 3，联想支持长码，4，联想支持单系统。 这里，有讲到我的观点吗？　　-----------------------------------------------------　　我统一回复你，就不把你的评论一一copy过来　　我说的很清楚“你说的是每个企业都爱好的。”每一个企业都有其技术偏好，这句话很难理解吗？？？　　你那所谓说我“玩世不恭”　　可以断章取义——　“供应商投票决定采购？玩笑了”你单独拿出三个字，这是你吧？！　　然后就对我进行没谱的攻击　　“楼主既然觉得是在玩笑，　　不妨自个一边玩笑去。　　凑什么热闹嘛？　　小心砖头不是。　　记得，别把无耻当性格哈。”　　这是你的原文吧？！　　如今，你又跑出来说“这里，有讲到我的观点吗？”　　我第一句话就是讲你的观点，而且，没有断章取义吧？！　　你是不是很过分？！　　你自己说
　　弄清楚了1和2的区别在来讨论联想的声明。
　　知道你楼主爱扯淡。　　不过呢。不懂装懂是病。　　知不知，尚。不知知，病。
　　实力相差悬殊 水平不行
　　@历史轮回
19:12:34　　续上---所以，楼主可以否定，质疑，投票的权威性，但应该给出其作用，总不能说你能否定，但却又不知其作用吧？那除非那些公司真的没事投着玩。　　换句话说，如果此次投票不具权威，那么，是不是我就能认为，这次投票对实际的利益造不成什么影响？那么，假设有一次开玩笑的投票，请投票选择“中国人和美国人哪国人个子更高”，这种便是没什么利益，有点搞笑性质的投票，但我肯定闭着眼都投中人国人啊，哪怕我明知道其实是别......　　-----------------------------　　联想在柳传志杨元庆之流的带领下，把企业做成什么样子了?笔者抽重点简单罗列一下：　　1. 花29亿美元收购濒临倒闭的美国摩托罗拉企业，事实证明是一笔失败的收购。29亿美元就此见财化水。这其中有没转移资金，侵吞资产的猫腻?这是经济问题。　　2. 2016年10月举行行业标准控制权投票，联想却把自己的票连带自己收购控制的摩托罗拉(摩托罗拉终于显示出它的“价值”了)，投给美国高通。事情近日被揭发，这是引发这次联想舆论风波的导火索。这是企业道德问题。　　3. 日下午，中央某机关采购中心就电脑产品采购例行向各PC供应商征求建议。在支持国产操作系统发展的事项上，共7家供应商投票，首先持反对意见的厂商举手，4个品牌投出了反对票，其中就有联想(详情请看观察者网及科工力量媒体的报道)。这是企业道德问题。　　4. 日，联想第二次耻辱的被公司上市地香港恒生指数踢出指数成份股。自从2013年3月被纳入恒生指数成份股以来，联想集团股价已经下跌了56%，而恒生指数在这期间上涨了接近50%。这是企业经营问题。　　5. 1995年，联想集团撤销了总工程师职位，作为新增长点的程控交换机、ASIC芯片等项目纷纷中止，大批技术骨干离开联想。早就与国家力主的科技创新强国布局背道而驰。这是企业管理水平问题。　　6. 早在1998年，联想的市值就超过800亿港币(其在香港上市)，时至今日仅剩下451亿港币。发展严重倒退!这是经营问题。　　7. 通过一系列商业手段，将国有资产占股压缩至实际10%(中科院在控制上市联想公司的联想控股36%中占30%的比例，即是占上市公司的10%左右)，把国有企业变为民营企业!这其中有无违法违规。这个问题，影响到未来中国的经济改革，不可等闲视之。这是经济问题，国家混改问题。　　8. 联想给美国军队赠送电脑。据Bizjournals网站4月21日报道，联想21日发表声明称，该公司与美国弗吉尼亚州贝尔沃堡(Fort Belvoir)的美国劳军联合组织(USO)“战士和家庭中心”达成合作关系。美国劳军联合组织CEO伊莱恩o罗杰斯(Elaine Rogers)表示：“作为帮扶中心唯一的合作伙伴，联想倾力协助我们工作，捐赠了大批笔记本电脑，平板电脑和台式产品。这些都给那些为保卫祖国而流血牺牲的战士们和他们的家人带来科技便捷。”美军在全球的所作所为有目共睹，联想此举引发争议。捍卫和平的中国军队反而没有得到这种待遇。这是民族自尊心问题，甚至是政治问题。　　9. 联想台湾分公司官网的一个促销活动引发巨大争议：这一天，有网友发现，联想台湾的官网竟然出现了以日本军旗、日本武士为主题的促销宣传。这是辱国行为，也是企业文化管理问题。　　10. 智能手机这一块，联想在2017年全球智能手机销量排名中，全球排名第8，市场份额仅为2%左右，同比下跌2%。在国内市场更是全面溃败，据GFK的数据，联想手机在国内市场销量仅为179万部，市场份额不足1%。个人电脑PC业务作为联想的核心业务，这些年受到智能手机的冲击，出货量是在不断下滑的。而联想的PC 端的表现呢，根据IDC的数据，今年一季度惠普再次超过联想成为全球最大的PC制造商。这是企业经营不善问题。　　试问，这样问题繁多的企业，有何资格能扛起民族工业的大旗?柳传志杨元庆之流何德何能，也配做这个旗手?若有香蕉，笔者请柳传志吃！　　这样的企业，能助中国实现“强国2025”战略吗?对比真正的民族骄傲华为，柳传志还敢认老大吗?　　华为，才是真正扛起民族产业大旗的企业，任正非才是真正的旗手!　　面对美国全球范围的围堵，华为容易吗?华为今时今日的成绩，是美国围堵之下得来的，含金量十足!笔者就是华为万千用户之一，十分喜欢它的出品，人性化，亲切!　　目前的联想，不仅扛不起民族企业的大旗，还可谓是民族企业的耻辱。有关方面不应打脸广大网民，这令广大自发的爱国网民情何以堪?如何管得住对“官商勾结”的联想?这会失分的!应在合适的时间做合适的事！　　最后，笔者指出的是，当前广大网民的不满，是针对柳传志杨元庆等联想管理层，不是针对联想企业。柳传志也不要把自己的问题和联想捆绑在一起!联想没有你们，或会发展的更好!柳传志打的不是联想保卫战，而是保卫柳传志之战，对吧？笔者认为，联想管理层道歉完，交待完经济问题，就应该选择退出，别拖累联想，让联想在烈火中涅槃重生！
　　联想总部在美国，是一家地地道道的美国公司，卖的哪一个国？
　　买力帮买办？
　　@Mac_J
22:08:27　　有几个问题，联想、联想的声援团以及联想的水军们，该出来正面回答了： 　　第一：挤走技术自主路线的倪光南，导致联想从科技转向买办，这是不是事实？ 　　第二：联想已从国企变成私企，却继续国企宣传，继续骗取国家支持、地方政府支持、国有企业支持、爱国屁民支持，这是不是事实？ 　　第三：联想买办后，拿着从国家骗来的钱组装洋产品，而不是搞国产化，也不护持上游国内企业产业升级，反而打击团灭了中国的自主企业，是不是事实？ 　　第四：国内销售，质次价高，国外销售，质高价低，消费国人爱国情怀，这是否事实？ 　　第五：关键时刻，从美国利益出发，而不是从中国利益出发，黑华为一把，其结果，最终让中国老百姓买单，这是否事实？ 　　第六：虽受中国扶持，总部却设在美国，在华赚钱在美上税，这是否事实？ 　　第七：联想高管移民，却在中国办学，传播洋奴思想，被封XX教父，这是否事实？ 　　请解释！（来自天涯社区客户端）　　-----------------------------　　第一：挤走技术自主路线的倪光南，导致联想从科技转向买办，这是不是事实？　　你的所谓“自主”指什么？　　买办一词的解释很清楚。买办是指中国近代史上，帮助西方与中国进行双边贸易的中国商人。　　联想的品牌是联想所有吧，联想和买办这是怎么一个逻辑关系呢？　　你千万别告诉我联想用了别人的CPU于是联想就是买办了。呵呵　　如果你想这么说，请学习什么叫工业化　　请你解释联想=买办，这是什么逻辑？　　----------------------------------------------------------------　　第二：联想已从国企变成私企，却继续国企宣传，继续骗取国家支持、地方政府支持、国有企业支持、爱国屁民支持，这是不是事实？ 　　中国科学院国有资产经营有限责任公司占36%，仍为联想控股第一大股东；联想控股职工持股会占35%；中国泛海占29%　　国有资产占有36%，第一大股东　　员工股占35%　　民营泛海占29%　　联想作为一个上市公司，其股权结构都是按时公布的　　请问，“骗”是从哪里说出的？！　　请你解释　　-------------------------------------------------------------　　第三：联想买办后，拿着从国家骗来的钱组装洋产品，而不是搞国产化，也不护持上游国内企业产业升级，反而打击团灭了中国的自主企业，是不是事实？ 　　请问你，什么叫做组装？　　奔驰smart用了丰田发动机，是不是奔驰车就是组装的？　　至于说到团灭中国自主企业，请问灭掉了谁？　　请你回答这三个问题　　------------------------------------------------------　　第四：国内销售，质次价高，国外销售，质高价低，消费国人爱国情怀，这是否事实？ 　　国内质次价高，国外质高价低　　我们先来说说质量吧——请你提供你的依据，你是有检测报告，还是质量统计？不管什么，请拿出来吧。千万别告诉我你什么都没有　　下面说说价格　　价格包括两个方面　　A.全系比对。经常有人说某款电视美国多少钱，中国多少钱。但是，中国包括送货、安装等一系列服务。美国，如果你想让商场送货安装，呵呵，其价格不会比电视本身低。这点，我想在国外生活过的朋友都体会　　B. 价格也是竞争策略的一部分。以低价格侵入市场，是很多商家采取的策略。当年通用就是把赛欧的价格从10万左右一路打到6万多，从而把丰田最新型的广场型汽车在中国市场上打掉的。　　如果不明白，我建议你学习经营管理相关学科。　　---------------------------------------------------------------　　第五：关键时刻，从美国利益出发，而不是从中国利益出发，黑华为一把，其结果，最终让中国老百姓买单，这是否事实？ 　　黑华为？　　华为自己可不是这么说的，华为声明在上面我帖子里，自己去看　　网上也都有，自己去查　　请问这华为自己都不说黑了华为，你这么说的依据是什么？？　　另外，那两个码，也不是华为的，或者中国的。　　-----------------------------------------------------------------　　第六：虽受中国扶持，总部却设在美国，在华赚钱在美上税，这是否事实？　　截止到2013年，联想集团在美国北卡罗莱纳州罗利市三角研究园总部、中华人民共和国北京市和新加坡三处设立总部　　多了不说了　　另外，纳税与在哪里设立总部没什么关系，主要关联的是利润、销售　　你应该有点最起码的会计学知识　　要是你说的能成立　　那么联想就在中国设立总部，在美国不纳税了，呵呵，你问问特朗普干吗？　　通用在美国设立总部，在中国不纳税了，呵呵，你问问中国税务干吗？　　呵呵　　-----------------------------------------------------------　　第七：联想高管移民，却在中国办学，传播洋奴思想，被封XX教父，这是否事实？　　你说的是谁？什么事？　　说清楚，再要求别人回答。　　以上，该我回答的我回答了　　我问的，希望你也能回答　　谢谢
　　@oo白驹过隙oo
22:25:37　　知道你楼主爱扯淡。　　不过呢。不懂装懂是病。　　知不知，尚。不知知，病。　　-----------------------------　　说了半天不就是谩骂吗？呵呵　　你既然看过我的主贴，就应该知道，我对你这种把话题引入谩骂的小玩闹手法，从来无所谓　　我不会和你对骂，没什么意思　　这是最后回你的　　你既然看过我的帖子，就应该知道我反复说　　谩骂只是动物吠叫的人类语言表达而已，智商超过0的动物都会，智商超过40的人类都不会试图用这种方式解决问题。　　另外，你那断章取义、扭曲异化的手法也太小儿科了一点　　我也反复说过我老家的俗话——　　听见喇蝲蛄叫还不种地了？　　听见野狗叫还不出门了？　　呵呵　　剩下的，你高兴就好，随意
　　@塔里木变雨林
22:43:06　　楼主错了，攻击联想的是毛佐分子，联想是私企，这帮人是资本家的天然敌人，一有机会就蹦出来要大搞介级斗争那一套。　　-----------------------------　　这风格不像是毛左，是海外那群的风格　　区别是毛左的语言风格是现代的　　那群人不是，因为那群人出国大多是在80年代　　所以，才会有什么“俯首认罪，接受大众的批判”这一类词汇
　　@煮酒英雄
22:20:59　　5G投票这个组织严不严密和联想投票性质没关系，现在我就认为联想在这次投票中仅仅考虑了自己利益，没有顾忌国家利益，没有考虑中国消费者者利益，我认为这种行为就是卖国行为，不配称为民族企业，这就是我的观点，当然楼主可以不赞成，这是你的权力。　　-----------------------------　　我赞成不赞成不改变事情本来的性质，我只是普通百姓一个，又不是什么上帝一样的神　　就是论事　　组织不严密，就意味着投票不具有强约束力，不具备强约束力，就意味着这是协调整合　　技术不排他，就不涉及到国家利益民族利益，都是在一个平台上竞争与研发　　华为那个编码也不是中国的　　所以，我认为你的逻辑前提都不存在　　既然逻辑前提不存在　　阁下如此攻击联想，合适吗？　　呵呵　　阁下自己想吧。
　　@真是一口老血
22:18:51　　其实这是一个企业自身对于自我身份的认同还有作为大企业的担当问题。　　资本是没有国家属性的，天生追求利润。可是你不能否认联想的成长离不开中国人和政府的支持。2G时候中国就是打酱油的，3G到了最后才算捞了个角色，4G算是个二号角色，但是现在发展的5G我们想当主角。　　这时候讨论的就是联想是不是认为自己该为中国争口气的时候。就像美国那帮企业支持美国政府搞中兴一样，没有身份认同的企业死了活该。还有很多人讨......　　-----------------------------　　“当主角”“争口气”　　首先，阁下需要搞清楚，这是产品还是技术标准。如果是产品，那涉及你说的，如果是技术标准，高通能用，华为能用。影响谁当“主角”了？　　其次，阁下应该搞清楚，这是不是华为和高通你死我活？　　如果联想给华为票，高通死嘛？　　而如今联想没有给华为，华为被排除在5G之外了吗？　　-----------------------------------------　　再有，当主角的想法是好的　　但是，客观说，没那么快的，中国企业还需要一定的积累，中国国家还需要相当大的力量投入　　2025，就是针对现在弱点的。
　　看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。　　联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？　　几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？　　以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！　　可见是多么傲慢和自大？　　结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己的金钱屁颠屁颠地去支持联想，希望他为国争光。谁知道联想不争气就罢了，还用国内赚的钱去补贴美国的亏损！现在更伙同美国人来欺负国内的企业！　　什么叫做联想的两票不影响结果？你没投票之前就知道了结果吗？还要千方百计去抵赖，粉饰！真是死不足惜！　　哀莫大于心死，经过这一次，我相信联想已经洗不白了，哪怕是大首长出来说情，网民们也是没有面子给了。大家已经彻底看清楚了联想的前世今生。　　爱之深，恨之切！伤害自己最深的人，往往就是他的情人，爱人！　　联想把我们伤透了！　　他要战斗，我不跟他战斗，他强任他强，明月照山岗！　　我自此之后不会让我全家任何人购买联想的任何产品！我管好自己的人，关好自己的门，打好自己的儿。联想跟咱再没有一毛钱关系。　　谁爱买联想我也是乐见其成，毕竟爱过它一场，还是祝它好。酒浆。
　　@斑竹别开枪是我
23:09:15　　看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。　　联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？　　几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？　　以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！　　可见是多么傲慢和自大？　　结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己......　　-----------------------------　　除了我人生第一台电脑是联想台式机，我所有的电脑都是哥们给攒的，呵呵　　不过，说到战斗，我倒是认为联想应该战斗　　和谁战斗？　　莫名其妙的跑出来一堆人拿着两年前没边儿的事儿，说联想是卖国贼　　请问，该不该战斗？　　至于说到联想死不死，网民如何　　我相信大部分网民是清醒的，这是一次有预谋的黑联想的行为　　也是一次有预谋的黑中国企业的行为　　如上面有的网友说，看看那群黑发帖的人就知道了　　声音大，并不代表着真正代表民意，而只是炒作　　对吧？　　呵呵
　　给你科普一下吧。　　首先声明一下我也不是专业通信人士，很久以前搞过通信，光纤传输设备有关的。　　1，长码、短码是数据码，传递信息用的。　　控制码是用来通信管理的，比如说校验信息有没有发错。　　2，L码和P码都是逻辑概念。就像大家都听说过的莫斯码。　　3、　　故此呢，L码、P码都可以用在长码、短码、控制码的使用上。你甚至可以用莫斯码。一样可以。　　接下来看看发生了什么事情。
　　@斑竹别开枪是我
23:09:15　　看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。　　联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？　　几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？　　以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！　　可见是多么傲慢和自大？　　结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己......　　-----------------------------　　多说一句　　老百姓无知且易怒——不是我说的，我也无知且易怒。这是西方一个政客说的，具体是谁我忘了　　如果你认为联想卖国了　　就要真的从逻辑层面，把所有的逻辑联系起来　　至少我现在是没联系起来　　我的观点说的很清楚了　　逻辑前提根本不存在　　华为发声明了，声明写的也很清楚　　还在攻击联想，就不是我能理解的一般性质“爱国”“卖国”了　　如上面那个连续问了很多问题的　　连纳税跟总部在哪里没什么关系都不清楚　　还有楼上很多，说不出什么道理，就开嘴谩骂的　　你不觉得这一切很不正常吗？　　事违常理必有妖　　如果联想真的“卖国”到如此地步，手里握着39%股权的中科院会完全坐视不理？　　如果联想真的“卖国”到如此地步，泛海控股这类企业还没启动应急处理？　　如果联想真的“卖国”到如此地步，联想上万员工就没有一个站出来说一句话的？难道几万卖国贼？　　如果联想真的“卖国”到如此地步，华为竟然还发声明挺联想？？　　如果联想真的“卖国”到如此地步，那些大佬能挺联想？？　　这些，都符合常理吗？　　这次操作黑联想最大的失败，就是上升到了太高的高度，而一群队友进一步加高，加高到了必须要至联想于死地的地步　　如果那些大佬包括华为在内，还这么挺联想　　是要和中，央。对抗吗？　　你认为，现在中国的这些大佬，有这个能力对抗吗？　　有兵，还是有权？？　　如果都没有，会不顾商业利益，这么挺联想吗？　　你觉得商业有这么仗义吗？　　呵呵　　还是那句话，事违常理必有妖！　　我只是一普通人，虽然无知且易怒，但我也不愿意给别人当枪，给别人当炮灰
　　@斑竹别开枪是我
23:09:15　　看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。　　联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？　　几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？　　以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！　　可见是多么傲慢和自大？　　结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己......　　-----------------------------　　@scubatime
23:15:07　　除了我人生第一台电脑是联想台式机，我所有的电脑都是哥们给攒的，呵呵　　不过，说到战斗，我倒是认为联想应该战斗　　和谁战斗？　　莫名其妙的跑出来一堆人拿着两年前没边儿的事儿，说联想是卖国贼　　请问，该不该战斗？　　至于说到联想死不死，网民如何　　我相信大部分网民是清醒的，这是一次有预谋的黑联想的行为　　也是一次有预谋的黑中国企业的行为　　如上面有的网友说，看看那群黑发帖的人......　　-----------------------------　　黑手肯定有，但是你也不必给广大网民戴上一个“黑中国”的高帽，苍蝇不叮无缝的蛋。　　你将其定义为一个单一事件也未必过于轻率，那么厉害的群起蜂拥，这是网民长期积压的抑屈在联想这个事实面前的爆发！　　反正我有n台联想电脑和最早期的联想翻盖手机。我先说明我是十分希望联想好的网民。　　但是这一次，我觉得这个吃里扒外的、几十年不长进的家伙，它生，我无喜。它死，我无悲。
　　1，长码，没什么悬念，本来就是高通领先，L码有技术优势。大家都没什么意见。　　2，短码，就像网上说的联想弃权。L码险胜。　　3，控制码，华为有技术优势，没什么悬念。P码胜出。　　好了。　　本来呢，华为有机会获得短码机会的。被联想背后一刀。　　此事曝光之后，联想声明混淆视听，讨论起了L码和P码。　　像楼主这样自信满满的人也被忽悠了。　　以为自己看懂了L码P码。　　错啦。　　那是关于长码、短码、控制码的争夺。　　联想声明就是一个文过饰非的声明。　　楼主还想说啥呢？
　　小商铺在中关村攒机十年 联想一点进步都没有 一个大销售网而已　　与其说联想在投票中的资本站位利益，不如说大家对这大企业的失望。
　　@斑竹别开枪是我
23:09:15　　看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。　　联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？　　几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？　　以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！　　可见是多么傲慢和自大？　　结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己......　　-----------------------------　　@scubatime
23:15:07　　除了我人生第一台电脑是联想台式机，我所有的电脑都是哥们给攒的，呵呵　　不过，说到战斗，我倒是认为联想应该战斗　　和谁战斗？　　莫名其妙的跑出来一堆人拿着两年前没边儿的事儿，说联想是卖国贼　　请问，该不该战斗？　　至于说到联想死不死，网民如何　　我相信大部分网民是清醒的，这是一次有预谋的黑联想的行为　　也是一次有预谋的黑中国企业的行为　　如上面有的网友说，看看那群黑发帖的人......　　-----------------------------　　@斑竹别开枪是我
23:27:15　　黑手肯定有，但是你也不必给广大网民戴上一个“黑中国”的高帽，苍蝇不叮无缝的蛋。　　你将其定义为一个单一事件也未必过于轻率，那么厉害的群起蜂拥，这是网民长期积压的抑屈在联想这个事实面前的爆发！　　反正我有n台联想电脑和最早期的联想翻盖手机。我先说明我是十分希望联想好的网民。　　但是这一次，我觉得这个吃里扒外的、几十年不长进的家伙，它生，我无喜。它死，我无悲。　　-----------------------------　　不好意思，先别着急代表广大网民，至于说广大网民，呵呵，我从来不相信一堆张嘴就谩骂而不是讲道理的，是什么广大网民　　长翅膀的不一定是天使，也可能是恶魔　　如果是广大网民，大家可以心平气和的坐下来讲道理　　论点论据结论，都受过中学教育吧，这论述文三要素总清楚吧？　　如果没论点、没论据，就凭空得出了一个联想卖国贼的结论　　请问，阁下，这是一个正常网民的所作所为吗？　　呵呵　　我说了，如果联想真的如此“卖国”　　真的用不着断章取义、异化扭曲的折腾　　连总部在哪里都要撒谎，需要吗？　　呵呵　　我只是劝一下阁下，多思考一下，深一步思考一下　　看看这件事情是不是太过有违常理了，如果是，请看看逻辑线是不是完整的，如果不完整，请看看逻辑前提是不是存在　　多问几个为什么　　您是啥主张，都是您自己的事儿　　您用联想或者不用，都是您自己的事儿　　我只说我　　我不乐意被别人耍弄，因为从逻辑上来说，我不认为联想有什么问题　　至少没有需要被打成“卖国贼”的问题　　所以，我才发个帖子　　结果你看到了　　反我的基本都是谩骂，没人完整的把自己的论点论据结论写出来　　呵呵　　如果这些人是“广大网民”　　那互联网还是关了吧　　呵呵
　　所以说，这个事件是短码事件，不是什么L码P码。　　短码问题上，联想没有支持华为。　　这是铁的事实。　　联想的声明根本就是不老实。
　　“事违常理必有妖！”这句话我十分认同你。　　联想的事情突然爆发，必有妖！　　大佬们集体顶柳，必有妖！　　但是转移方向并不能掩盖事情的没有全部投票给华为的真相。　　大佬们集体顶柳，也未必全是本心。泰山会，他们是否觉得自己做成六芒星？以战斗这种膨胀的心态来看，很有这个可能。　　但是，社会主义国家，共产党的天下！绝不会让六芒星之流在祖国大地生根发芽！　　这是我们无数烈士的鲜血染红的土地，不是资本家的土地！
　　@斑竹别开枪是我
23:09:15　　看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。　　联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？　　几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？　　以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！　　可见是多么傲慢和自大？　　结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己......　　-----------------------------　　@scubatime
23:15:07　　除了我人生第一台电脑是联想台式机，我所有的电脑都是哥们给攒的，呵呵　　不过，说到战斗，我倒是认为联想应该战斗　　和谁战斗？　　莫名其妙的跑出来一堆人拿着两年前没边儿的事儿，说联想是卖国贼　　请问，该不该战斗？　　至于说到联想死不死，网民如何　　我相信大部分网民是清醒的，这是一次有预谋的黑联想的行为　　也是一次有预谋的黑中国企业的行为　　如上面有的网友说，看看那群黑发帖的人......　　-----------------------------　　@斑竹别开枪是我
23:27:15　　黑手肯定有，但是你也不必给广大网民戴上一个“黑中国”的高帽，苍蝇不叮无缝的蛋。　　你将其定义为一个单一事件也未必过于轻率，那么厉害的群起蜂拥，这是网民长期积压的抑屈在联想这个事实面前的爆发！　　反正我有n台联想电脑和最早期的联想翻盖手机。我先说明我是十分希望联想好的网民。　　但是这一次，我觉得这个吃里扒外的、几十年不长进的家伙，它生，我无喜。它死，我无悲。　　-----------------------------　　@scubatime
23:37:15　　不好意思，先别着急代表广大网民，至于说广大网民，呵呵，我从来不相信一堆张嘴就谩骂而不是讲道理的，是什么广大网民　　长翅膀的不一定是天使，也可能是恶魔　　如果是广大网民，大家可以心平气和的坐下来讲道理　　论点论据结论，都受过中学教育吧，这论述文三要素总清楚吧？　　如果没论点、没论据，就凭空得出了一个联想卖国贼的结论　　请问，阁下，这是一个正常网民的所作所为吗？　　呵呵　　我说......　　-----------------------------　　你完全无视那么多天、那么多人提出的证点与论据！甚至3xxx的外网上依然挂着投票结果。你完全无视，就是一个劲儿地说别人没有论据，　　跟你无法辩论，俗话说最讨厌的是杠精，老实说，你连“杠”都不是。你只会闭着眼睛自说自话。不说了。　　祝你愉快，　　晚安。
　　投票就是简单的商业行为，联想出于自己利益考虑投票，各家公司都是如此。跟卖不卖国毫无关系。非要给这种行为扣帽子的话，所有使用外国品牌的行为都是卖国。　　就像有人说的，联想东西国外的又好又便宜，国内的又贵又烂。那么问题来了，消费者是不是都不愿意买国内的联想品牌？必须的。那么我说你不买联想的东西就是卖国，你肯定不同意。那么为什么联想投票就是卖国了？　　说到底还是利益，没有切身感受，就可以随便站在道德制高点乱喷，轮到自己头上的话就是另一种情况了。
　　联想在柳传志杨元庆之流的带领下，把企业做成什么样子了?笔者抽重点简单罗列一下：　　1. 花29亿美元收购濒临倒闭的美国摩托罗拉企业，事实证明是一笔失败的收购。29亿美元就此见财化水。这其中有没转移资金，侵吞资产的猫腻?这是经济问题。　　2. 2016年10月举行行业标准控制权投票，联想却把自己的票连带自己收购控制的摩托罗拉(摩托罗拉终于显示出它的“价值”了)，投给美国高通。事情近日被揭发，这是引发这次联想舆论风波的导火索。这是企业道德问题。　　3. 日下午，中央某机关采购中心就电脑产品采购例行向各PC供应商征求建议。在支持国产操作系统发展的事项上，共7家供应商投票，首先持反对意见的厂商举手，4个品牌投出了反对票，其中就有联想(详情请看观察者网及科工力量媒体的报道)。这是企业道德问题。　　4. 日，联想第二次耻辱的被公司上市地香港恒生指数踢出指数成份股。自从2013年3月被纳入恒生指数成份股以来，联想集团股价已经下跌了56%，而恒生指数在这期间上涨了接近50%。这是企业经营问题。　　5. 1995年，联想集团撤销了总工程师职位，作为新增长点的程控交换机、ASIC芯片等项目纷纷中止，大批技术骨干离开联想。早就与国家力主的科技创新强国布局背道而驰。这是企业管理水平问题。　　6. 早在1998年，联想的市值就超过800亿港币(其在香港上市)，时至今日仅剩下451亿港币。发展严重倒退!这是经营问题。　　7. 通过一系列商业手段，将国有资产占股压缩至实际10%(中科院在控制上市联想公司的联想控股36%中占30%的比例，即是占上市公司的10%左右)，把国有企业变为民营企业!这其中有无违法违规。这个问题，影响到未来中国的经济改革，不可等闲视之。这是经济问题，国家混改问题。　　8. 联想给美国军队赠送电脑。据Bizjournals网站4月21日报道，联想21日发表声明称，该公司与美国弗吉尼亚州贝尔沃堡(Fort Belvoir)的美国劳军联合组织(USO)“战士和家庭中心”达成合作关系。美国劳军联合组织CEO伊莱恩o罗杰斯(Elaine Rogers)表示：“作为帮扶中心唯一的合作伙伴，联想倾力协助我们工作，捐赠了大批笔记本电脑，平板电脑和台式产品。这些都给那些为保卫祖国而流血牺牲的战士们和他们的家人带来科技便捷。”美军在全球的所作所为有目共睹，联想此举引发争议。捍卫和平的中国军队反而没有得到这种待遇。这是民族自尊心问题，甚至是政治问题。　　9. 联想台湾分公司官网的一个促销活动引发巨大争议：这一天，有网友发现，联想台湾的官网竟然出现了以日本军旗、日本武士为主题的促销宣传。这是辱国行为，也是企业文化管理问题。　　10. 智能手机这一块，联想在2017年全球智能手机销量排名中，全球排名第8，市场份额仅为2%左右，同比下跌2%。在国内市场更是全面溃败，据GFK的数据，联想手机在国内市场销量仅为179万部，市场份额不足1%。个人电脑PC业务作为联想的核心业务，这些年受到智能手机的冲击，出货量是在不断下滑的。而联想的PC 端的表现呢，根据IDC的数据，今年一季度惠普再次超过联想成为全球最大的PC制造商。这是企业经营不善问题。　　试问，这样问题繁多的企业，有何资格能扛起民族工业的大旗?柳传志杨元庆之流何德何能，也配做这个旗手?若有香蕉，笔者请柳传志吃！　　这样的企业，能助中国实现“强国2025”战略吗?对比真正的民族骄傲华为，柳传志还敢认老大吗?　　华为，才是真正扛起民族产业大旗的企业，任正非才是真正的旗手!　　面对美国全球范围的围堵，华为容易吗?华为今时今日的成绩，是美国围堵之下得来的，含金量十足!笔者就是华为万千用户之一，十分喜欢它的出品，人性化，亲切!　　目前的联想，不仅扛不起民族企业的大旗，还可谓是民族企业的耻辱。有关方面不应打脸广大网民，这令广大自发的爱国网民情何以堪