对 话 人：高楼大厦（曹毅） 网络作家
周志雄 山东师范大学教授
江秀廷等 山东师范大学文学院中国现当代文学2014级研究生
李婷婷等 山东师范大学文学院2013级汉语言文学卓越班学生
对话时间：2015年6月13日
对话地点：山东师范大学千佛山校区
周志雄：同学们好，首先我们欢迎高楼大厦老师来到山师和大家见面。大家欢迎！高楼老师是我们山东淄博人，虽然大家都是他的粉丝，对他很熟悉，我还是想简单地再介绍几句。高楼老师是2014年的网络作家富豪榜第九名，版税收入是一千二百万，2013年的富豪榜是第十一名，版税收入是五百三十万，2012年是第十四名，版税收入是四百一十万，从2012年到2014年，从第十四名到第九名，按照这个速度再过五年就到榜首了。高楼老师2005年开始写作，是在起点的VIP写作制度下产生的“大神”作家，一些标志性的网络文学事件他都是参与者，他参与了2007年上海社科院和起点联合举办的网络作家培训班，2009年中国作协的网络作家进修班，2011年中国作家代表团在汶川的采风活动。2011年中国作协组织网络作家和文坛的名作家结对子，高楼老师和著名的作家周大新结对子。他是网络文学发展历史的重要参与者和见证者，更重要的是他给我们留下了一批有影响力的作品，我觉得如果我们要写网络文学史，他是不可或缺的人物。今天我们的见面主要是通过答问的方式进行。我把大家阅读作品后提出的问题进行了整理，我先代表大家来提问，最后再留一点时间现场即兴互动。我首先问的问题是，你怎么走上文学道路的？为什么要写作？
高楼大厦：2005年我开始写作，那时已经工作了。当时在网上看别人写，在看的时候会觉得有的作者更新慢，有时你会想下面的情节你不看也能猜到，你会觉得不如我也写写试试，然后我就开始尝试了。写完之后会觉得挺有乐趣，因为网络文学有一个最大的好处就是，读者可以在第一时间告诉我他们的阅读感受，他们可以跟我分享阅读的感受，这对我来说是很重要的。后来有网站找我签约，说写这个可以赚钱，我想反正都写了，那就试试吧。刚开始我拿到的钱不多，后来发现写作挣的钱比工作拿到的工资还要多，我想写作是我的兴趣，能把自己的兴趣变成工作是很幸运的，既然有这个机会，那我就从事写作，从那时候就一直写到今天。
周志雄：你是什么时候拿到第一笔稿费的？
高楼大厦：拿到第一笔稿费应该是在2005年下半年，具体月份记不住了。第一个月拿了三百，那时候写了大约有20万字。到了2006年10月份，拿到的稿费过万了，再后来一个月可以拿两、三万，然后我想我不如把所有的时间都给支持我的这些人，就辞掉工作全职写作了。
周志雄：我在网上看到一个视频，说你在起点上写作，在拿到过万的收入之前享受过起点的低保制度。
高楼大厦：低保制度就是你每个月保证写10万字，这10万VIP的前提就是要写20万字，20万字的工种是不收费的，而且这20万字能不能上架还得看网站觉得有没有商业价值，我同时写了3本这样的东西，一个月之内就要更新30万字，每本可以拿800块钱，还是税前，因为稿酬是八百起征，是百分之十点六，还有60万字的工种，60万字的工种也是一个月完成，每本书写10万字。当时我是真的不会写小说，凭本能在写，纯写些自己觉得有趣的东西，这样写出来的作品是不受读者欢迎的。但是我不想放弃啊，有这样的机会，一个月拿两千块。当时我的启蒙老师，现在是创作网的总编，也是我的责编，他跟我说，你这样写是不对的。他帮我调整了几个地方，调整完之后。我们商量了一下，决定只写一本，然后就开始写一本，差不多两个月写了30万字。那两个月是真累啊，因为是三个不同类型的故事，三个不同性格的主角，每天要变换三次脑子是很累的，感觉自己快成精神病了。那个时候差不多一天可以从四、五千字写到一万六七千字了，当然质量可能会差一些，但是手速练成了，打字的速度练出来了。经过两个多月的强化训练后，想慢也慢不了多少。
周志雄：这个低保拿了两个月，从开始拿到稿费到收入达到一万之间又经历了多少时间？
高楼大厦：差不多有一年的时间。
周志雄：从年入一万到年入百万又经历了多少时间？
高楼大厦：差不多到2009年的时候就做到了。那段时间每天差不多可以写一万字。当然那个一万字不是网站逼你写，而是你想写，我觉得写这个有意思，比打游戏或其他娱乐项目都有意思。写作让人快乐，所以就会一直写，那时候非常努力。
周志雄：网络文学有多重版权，分别是作品的简体版权、繁体版权和游戏改编权，还有电影版权，你的作品在目前好像没有电影改编？
高楼大厦：有一个可能在跟爱奇艺合作，只是还没有发公告，发公告的时候再说。
周志雄：你给大家介绍一下多样版权的情况吧。
高楼大厦：现在版权细分到了一个很变态的程度。抛开纸质的简体和繁体版，只说一个大家熟悉的游戏版。游戏版分为手游、端游、网游。现在变态到分为卡片和回合的游戏版权。那些很简单的卡片类也会拆分，拆分得越来越细。一个游戏版权拆分为八到十个，从里面拿一个人物出来直接做游戏版权，单就一个来说就比较复杂，影视版权也是这样。以前只签影视版权归谁，现在要签影视归谁，微电影归谁，电视剧以及网络剧的版权归谁，会拆分得很详细。现在各式各样的版权都在发展，把做版权叫做打造蜘蛛平台，蜘蛛有很多只脚，每只脚都能同身体联系起来。做一个蜘蛛版权很复杂，有很多版权，比如说看小说是一个版权，听小说也是，音频也是一个版权。随着VIP时代的到来，会开发出一些你以前未听过的版权。
周志雄：你的作品收入主要来源于哪些版权？
高楼大厦：最早的时候来源于网络的电子订阅，主要是台湾的繁体出版，在那边出版的成绩不错。有人找我谈游戏版权，网站也直接找我，他们说你所有的版权都卖给我，我们每一个版权都直接给你钱，我说好啊，这样可以极大地减少我去跟别人聊天的时间，因为谈这些事挺牵扯精力，每次谈版权肯定找这个那个律师，会很麻烦，一个打包卖掉还简单，我就干脆跟网站说我们谈一个合适的价格，除了我已经成熟的版权之外，其他的都卖给你，我就把大部分版权卖给了腾讯文学，由他们来做。
周志雄：我在网上搜你的作品，只搜到电子版的，而在当当网上实体书只有《貌似高手在异界》这一部，其他的都没有。你的作品实体书主要在台湾卖繁体版，那请谈谈你的作品出版情况。
高楼大厦：在台湾，我的幻武小说是卖得最好的，在大陆因为会涉及到一些版权的原因，比如说版权已经签约网站了啊，你无法自己去找出版商，出版商找你的时候你只能跟他说我的版权在网站，让他们跟网站去谈，可能因为这样或者那样的原因，网站和出版商之间谈不拢，所以导致简体出版不是很顺利。
周志雄：我知道像唐家三少，还有其他网络大神，他们的作品网上卖得很好，简体书出得也很多。
高楼大厦：他们的版权在自己手里，因为每个人签约的方式不同，我当时并没有太考虑这一点，签约的时候他们问简体能不能由他们来做，我说好啊，没有关系。跟网站合作那么多年，有一些版权就直接交给他们去打理了，可能中间有些其他的问题吧。
周志雄：那就是说一开始你的版权都给了起点，是吗？
周志雄：那你在创世是近两年的事，那就是说作品的版权多在起点上，是吗？
高楼大厦：对，有些在这边，有些在那边。离开起点之后呢，有些版权在起点，有些版权肯定不能给你推广，因为毕竟创世和起点在打擂台。
周志雄：那起点为什么卖台湾的繁体版不卖大陆的简体版呢？
高楼大厦：台湾的繁体版是我自己留的，并没有交给网站，台湾出版社来找我，这个是我自己在操作。
周志雄：哦！那台湾的出版社版税能给你多少？
高楼大厦：应该说很优厚。
周志雄：我知道像一些大陆名作家，如余秋雨啊，池莉啊，他们是按比例拿版税，能够拿到百分之十五，台湾能够达到这个数吗？
高楼大厦：可能比这个高。
高楼大厦：对，因为在台湾也是看销量来吃饭的，如果你销量最好，那你跟出版社谈的时候版税也会更高一些。
周志雄：在台湾毕竟受众面还是小，你的这些作品，繁体版卖完的话，最后能印成多少册？
高楼大厦：这个总量确实没有算过，《叱咤风云》大约有二三十万册。
周志雄：那也是相当不错了。
高楼大厦：因为我离台湾比较远，有时候出版社想做点手脚也比较容易。《叱咤风云》出版时换了出版社，我需要数据透明，他们给了我一个很透明的数据。所以，我可以看到他们进印刷厂的进场量是多少，实际的销量是多少，他们的表格我是可以看到的，当初我换出版社也是因为那家出版社是新出版社，我提的要求也比较苛刻，他们也都答应了。当时我的作品就是卖得最好的，他们为了打名气，就都答应下来了。以前的销量不是很清楚。
周志雄：台湾都有几个出版社出版过你的作品？
高楼大厦：三家：新创、鲜鲜文化、九星文化。
周志雄：我知道台湾的商业出版做得挺规范的。
高楼大厦：对对，没有盗版。
周志雄：他们出的书纸质都非常好。
高楼大厦：画家画得也非常好。
高楼大厦：对，封面画家嘛，那个画家是我自己指定的。
周志雄：你指定的？也是台湾的画家吗？
高楼大厦：对，也是台湾的作家。
周志雄：叫什么名字呢？
高楼大厦：叫雨mi？那个字我也不会写。
周志雄：你有没有去过台湾呢？
高楼大厦：出版社邀请过我两次，因为赶稿都没有去。
周志雄：我去年去过台湾，我注意到，在台湾的诚品书店，有整面墙的网络小说作品。
高楼大厦：对，它规模非常大。
周志雄：起点为什么拿到作品版权之后，不推出简体版呢？多卖一笔，公司不就多赚一笔吗？你的作品在网上这么火，是吧。
高楼大厦：这个问题我不清楚，公司的运作我不懂。网站给我的回答是，出版社报价太低，我的作品不止值这些钱。
周志雄：那你有没有被网站黑了的感觉？
高楼大厦：没有关系啊，因为版权的钱他们已经给我了，卖不卖是他的事。
周志雄：那就是说即使网站卖版权，也跟你没关系，是吗？
高楼大厦：对，他们希望卖得更多一点，因为他们认为，在网络上比较出名的作者，现在这个价不行，我听到过两次这样的事情。
二、网络文学的价值与困境
周志雄：你怎么看待中国的网络文学？
高楼大厦：第一，网络文学是时代的产物，网络文学可以让全民写作，每一个想写的人都可以写，编辑不再是上帝，打破了编辑的统治权；第二，网络文学是传统文学的发展，因为所有写网络文学的人，不是看网络文学长大的，而是看传统文学长大的，网络文学以后可能会变成一棵大树替代传统文学，但是现在，网络文学在我看来就是传统文学的正常发展。
周志雄：这里有个观点，在胡适的《中国新文学大系》（1917—1927）的导言里，他讲白话小说的时候有一段话，他认为中国文学有“死的文学”和“活的文学”的区别，哪些是“死的文学”呢？他举了一些例子，韩愈、柳宗元、欧阳询、李梦阳、何景明、王世贞、方苞、姚鼐、曾国藩、吴汝纶等人的文学是“死的文学”。哪些是“活的文学”呢？用白话写作的，《水浒传》、《金瓶梅》、《西游记》、《醒世姻缘传》、《儒林外史》、《红楼梦》、《镜花缘》、《海上花列传》、《三言二拍》，还有《打枣竿》、《挂枝儿》等小曲子都是“活的文学”。看到这个地方的时候我觉得五四文学革命，它讲“人的文学”，讲“真的文学”，还有“活的文学”。讲“活的文学”的时候他说这些大家喜闻乐见的有生活气息的是“活的文学”，而那些前边所讲的用文言文写的，都是僵尸，是“死的文学”，胡适提倡白话文运动时他是这样讲的。那我们今天可不可以套用这个说法，那些文学期刊上的文学作品，很多已经没有人读了，很多文学刊物发行几千份，而且很多都是赠送的，订阅的用户已经很少很少了。这个文学期刊文学是不是“死的文学”呢？网络文学有那么多人在读，很鲜活，伴随着一代人的成长，这里面有各种微言大义，读者可以从中获得很多很多东西，在快乐阅读的前提下，可以获得精神的力量，那网络文学是不是“活的文学”呢？你是怎么看这个问题的？
高楼大厦：我觉得胡适先生那个时代，古文是精英文学，白话文变成了大众阅读，此前是精英写作精英阅读，那时是精英写作大众阅读，到现在这个时代网络文学变成了大众写作大众阅读，写作、阅读的范围都变得更加宽广，我觉得这应该是时代发展的结果。
周志雄：李晓萌同学读了《僵尸医生》之后写了一个很长的读书笔记，她把网络小说当成纯文学来读，她读完作品之后很多体会。比如说，她读的这一段，就是应宽怀到医院去，那个医生说每个月都有一定的手术数量的任务，像他这种水准的人，做大手术太危险了，只能用这种方式凑数量，李晓萌同学从作品中读出了对社会的讽刺和批判。再如在应宽怀和山猪对抗的时候，应宽怀讲了一句话，他说，现在的社会就算你见义勇为，也不会给你什么真金白银的奖励，就算你因事受伤，不但国家不管你，就连被你救的人，也可能不管你的。这里有对我们这个社会现实的写照，有现实意义。
在这篇小说里，李晓萌同学还读出了生命的正能量，懂得了一些生活的哲理。比如应宽怀这个形象，他是一个僵尸，但是，他有一颗善心，小说中有这样一段：人又如何僵尸又如何？只要有一颗真挚善良的心，天地虽然视而不见，可是万物依然会清晰地看到这一切。对这一段，李晓萌同学用李白的诗句来描述她的阅读感受：清水白石下寒沙，自逍遥；斗转星移天地暗，弹指老；一笑白首问苍穹，无拘束，休碌碌。她从小说中读出了一种人生境界，里面有善心，还有正能量。有很多人批判网络小说胡编乱造，格调低下，其实他们并没有细看网络小说，只凭一点印象胡乱说道。
不久前我们请马季老师来讲座，他说玄幻小说的兴起和上世纪90年代的国学热有很大关系，他讲的是大的语境。江苏有一个作家叫黄孝阳，2006年的时候他编了一本《中国玄幻小说年选》，他写了一篇很长的序，这篇序非常有才气，我见过的对玄幻小说的研究文章，基本上没有能超过这篇的。他说中国的玄幻小说有三个源头：一个是西方的奇幻和科幻；另一个是中国本土的神话和寓言、玄怪志异、神怪小说以及诸多典籍；三是日式的奇幻加上周星驰无厘头加上港台新武侠，加动漫游戏。那就是说，玄幻小说既有历史现实基础，也有文学传统。请你谈一谈对黄孝阳所讲的这三个源头的看法。
高楼大厦：我挺同意这个观点的，但是再加一点，玄幻小说更多的是继承了武侠。最早写玄幻小说的人，应该是写《大唐双龙传》的黄易，西方玄幻现在已经有了专门的类别，它是玄幻立的一个分支叫“西方奇幻”，像黄易先生的《大剑师传奇》、《星际浪子》就有西方奇幻的味道。网络玄幻小说受黄易的影响是很重的。网络文学刚刚兴起的时候，有本书写得非常粗糙，但是极其红。那本书叫《我是大法师》，是本纯奇幻的作品，但是你说它是纯奇幻吧，还加入了东方玄幻。男主角不吃点千年灵芝、万年人参，长个两百年功力都对不起自己！那本书把主角扔到异界去，异界里最宝贵的一种增加魔法元素的东西是地瓜，主角吃了无数地瓜，到了异界天生就是大法师。那是2002、2003年吧，有很长一段时间，流行奇幻文。后来有一段时间，大家说这些作品好像很少有中国文化的东西。就开始流行流浪的蛤蟆写的那部《天鹏纵横》，当然那个时代还属于蛮荒时代吧，会把东方神话和西方神话融合在一起。但是现在会将类别分拆得更加精细。东方玄幻就是东方玄幻，你再放进西式的元素就不伦不类，而且代入感也会差一些。玄幻小说更多是继承了武侠，当然日漫也继承了些。后来日漫开创了升级IPG，小说里人物的成长其实就是升级IPG，其实没有什么区别，也确实继承了一部分西方奇幻，但继承最多的，至少80后这一批网络作家继承最多的是黄易老师的作品。
玄幻小说不让出版你们知道吗？我昨天刚收到的红头文件，就是说哪个出版社要敢出版玄幻小说的话，就等着上黑名单吧，这个是内部文件，外边看不见。
周志雄：玄幻小说不让出版，是不是说这个东西对青少年的诱惑力量太大了，会让人沉迷其中，还是有别的考虑？
高楼大厦：这个不清楚是为什么。
周志雄：你觉得当代中国的玄幻小说有哪些方面超越了以往的玄幻小说？
高楼大厦：最初的时候，借鉴特别多，哪怕人物原型都借鉴，比如说，最早的时候大家都会写三道教组织，鸿钧啊，元始天尊啊，这些一般都会放在后期，是一定会出现的，淳元真人。吕洞宾一般都会出现在中期，这个你不需要跟读者说太多啊，你跟他说吕洞宾他就知道这是一个仙人。现在的小说渐渐地不会再出现这些了，现在大家可能写世界啊，法术啊，现在年代背景啊，都会开始渐渐地有全新的一些东西出现，而且写法呀，还有都在创新，现代革新意识是网络小说的一个潮流。早期网上有一本书叫做《我是杨过》，还有一本叫做《我是尹志平》，你看完《神雕侠侣》之后你会很不爽，是不是？有人就会想那我写一本同人小说，我进入了《神雕侠侣》的世界里，然后我提前把杨过干掉了，然后我去假装一把杨过，我见到尹志平的第一件事就是干掉他，对不对？同人小说最大的意义就是弥补遗憾嘛，其实蛮荒时代的网络小说，同人小说非常非常多，什么干掉郭靖的呀，干掉张无忌的呀，满大街都是，每个人心里都有一个自己的主角的形象。那个时代可能写同人比较多，再到后来借鉴神话体系的比较多，再到现代的话，这样的作品几乎没有了。
周志雄：你觉得你写的这些作品最大的价值在哪些方面？
高楼大厦：它满足了我的物质生活，也满足了我精神上的需要。还有其他方面，比如说，一个小朋友，从七八岁就看你写的书，那么到他看大人书的时候，依然看你的书，这是一个相对比较好的读者群的培养。
周志雄：你这个思路很好，就是说你想写作一系列的作品，针对的读者群就是小学生、中学生。
高楼大厦：是的。我是看童话长大的，郑渊洁的童话我以前是每期不落的都会买，现在长大了，我也有点想法，我想写童话书，因为郑渊洁的童话在我某一定的年龄段里影响是挺深的，私下说郑渊洁有些思想挺偏激的。比如说他有时候会发表“读书无用论”，他会举松下幸之助的例子，说松下没怎么上过学。其实我觉得这都是个例啊，我个人是宣扬读书有用论的。
我想写童话，要让小朋友能喜欢你，要让他喜欢看你的书，先写一些大家都喜欢看的童话，要增加阳光性的阅读趣味。当大家都觉得对这个阳光性的阅读趣味能接受，那么我就再加一点自己的引导。
周志雄：现在的小孩喜欢读郑渊洁、杨红樱，后来我也读一读他们的作品，读了之后，我发现孩子喜欢看郑渊洁、杨红樱，是因为他们的作品教给孩子造反，让孩子觉得自己很强大。
高楼大厦：现在的童书我也会去看，我会看雷欧幻像的作品，比如他写的一本很红的书叫《查理九世》，后来被封掉了。他现在写的《怪物大师》，就是一部很有想象力，充满正能量的作品。我觉得这个人很值得学习，他不会刻意地以炫耀的方式去做什么。
周志雄：接下来的问题是，网络小说虽然很有价值，但是目前网络小说也有一些自身的困境和问题，对此，你是怎么看的？
高楼大厦：其实大家批评网络小说，主要是因为作者来自三教九流，什么人都有，导致了一个鱼龙混杂的状态。大部分作者都非科班出身，网络文学是真正的全民写作，我见过十四岁的孩子在写，他的父亲还专门找过我让教一教孩子，我也见过六七十岁的老人在写。有些作者功底不够，甚至连故事都说不清楚，还有很多人说网络小说是快餐，是垃圾，黄、赌、毒、暴力很严重。那我给大家讲一个真实案例，我不知道多少人看过《斗破苍穹》，天蚕土豆写这本书的时候曾经写男女主角接吻，然后被举报了，中宣部下来查，说你们涉黄。涉什么黄？男女主角接吻。我想这个在电视剧里，在我们能看到的实体小说里，比这个尺度大多了的都有。有人说，传统文学是带着枷锁在跳舞，那若是这样说的话，网络文学就是站在刀锋上跳舞，因为我们能触碰的领域，其实不是很多的，你比如说，有人写官场，写个人的意见，那本书成绩非常好。然后，都不需要中宣部，我们网站老板自己就说：“这本书封掉它。为什么？因为，我觉得过线了。等到中宣部觉得过线的时候，我们就要倒霉了。”有一个作者是昆明市的，他好像是个林业局的副处长，年纪不大，他写了他媳妇单位的一个真实的事件，改成玄幻的方式写的，他的领导问他：“你想干吗？想干这本书就别写了。”
周志雄：我在读你的《武帝》的时候，是在创世中文网上读的，小说更新到2014年12月19日之后就没了，我看到网上有很多人问你为什么不更新。
高楼大厦：因为当时起点中文网和创世中文网发生了一个官司，那个官司涉及到我们十个作者，当然前提是我们当时确实都没有违约，因为一些其他的事情，导致我无法更新，所以我就停了，但是我一直在写，这两天就可以传了，我打算三万字写完了一下子都贴出去，然后跟大家说这本书完本了，大家就可以看，不用每天追更新。
周志雄：这个作品是在创世上开的呀，那起点怎么还能干涉你呢？
高楼大厦：那是一些商业上的事情，商业上的事情我不是很了解，我只是写小说，他们跟我说有这样的事情，我说ok啊，然后他们说钱照给，我说ok，那就这样呗。
周志雄：成为网络文学大神，在很大程度上是因为我们这个时代有了一种新的文学机制，这种文学机制就是起点开创的VIP制度，这种VIP制度为有写作才华的年轻人制造了机遇，我想请你谈一谈这种机制对你写作的影响。
高楼大厦：起点机制对我的影响是积极正面的。其实任何一个行业都是比较残酷的，想往上走确实需要努力，而起点机制以及网络文学本身的发展让人更加努力。总体来说我很喜欢这个机制，我建议大家都去尝试一下，都去注册一个号，哪怕写一点东西，去感受一下。这个亲身去做网络作家的感受是最直接的，你们可以感受到没有人看你小说的失落，也可以感受到有人看你的小说给你留言时的兴奋，还可以感受到第一个读者主动要你QQ号，说我想和你聊一下的愉快，运气还好的话，读者会寄他们家乡的特效药给你，有很多体验都非常有趣。
周志雄：所有写作的人，可能都会在写作中碰到一些困难，你写作中最大的困境是什么？
高楼大厦：写《僵尸医生》的时候，我写到15万字，不会写了，就是真的不知道怎样往下写了，我到处去问人，他们就教了我一些所谓的支招的剧情，那真的是一个过渡，后来发现，就是要提前做好准备，这个很关键。在写作卡壳的时候，我会走路，可能不停的走路，走十分钟，一个小时，两个小时，甚至三个小时，走一上午或一下午的时间也可能，因为沉浸在作品里面，感觉不到累，然后不停地在思考。这一两年就再也没遇到过那样的情况，可能是每天都沉浸在作品里面想。朋友们经常说什么我说是“剧情小王子”之类的，他们卡壳的话会经常给我打电话，我可以在很短的时间之内给他们完成接下来十万字的剧情。还是那句话，就是我非常非常热爱写小说，也非常热爱读小说；我觉得写也好，读也好，都是我最大的快乐。这个热爱是最重要的，只要你足够热爱，遇到卡壳，卡不到多久就能开了。
三、如何看待作家富豪榜
周志雄：网络文学富豪榜出来之后，有两种声音，一种是说作家拿到的钱比富豪榜上的还要多，一种说可能没那么多，是做富豪榜的机构宣传出来的。以你的实际情况来说，富豪榜是夸大了还是缩小了事实？
高楼大厦：富豪榜上的收入有人多报有人少报，我们就拿第一名三少来说，三少少报这个我们都很清楚。他把自己的游戏版权跟一个公司合伙，那个公司上市，有股票，那个公司叫华威，股票价格大约在30块钱左右，当时差不多一下子就赚了一亿，现在股票可能还在升。有些是多报的，最后那几名我知道是有水分的，有一些榜单上少报的至少有四、五个人。有一名老作家叫树下野狐，我看过他的税单，他光交税就交一百多万，按20%劳务费给他的话他能赚这么多是非常了不起的。很奇怪的是2014年的富豪榜居然没有番茄（我吃西红柿），这是让整个业内都觉得非常搞笑的事情。他们调查的时候只是打电话问你今年收了多少，也不查税单，当时番茄就说了句我收了三千万，问的人说你怎么可能比天蚕土豆都多，番茄就啪的把电话直接挂掉，番茄想我既然已经很保守地少报给你了，你还质疑我，那还聊什么呢？所以说这个榜单有一些多报，也有一些少报，就是仅供参考，不过它真实度还是有的。
周志雄：那你的情况是属于哪一种呢？
高楼大厦：哈哈，个人的事情我不谈。
周志雄：你对那些上网络作家富豪榜的作家怎么看？
高楼大厦：能成功一定有原因的，我认为每一个上榜的作者一定有他的特色与擅长的一面。比如说辰东，他的作品从来都是大气恢弘，这真的是招牌，网络上流行一句话叫“学辰东者死”，就是只能学其形而学不了其神。我个人比较推崇唐家三少的作品，我认为他找到了一条最正确的商业写作的模式，他很清晰他自己的市场定位是什么，很多作者是没有他清晰的。我喜欢猫腻的小说，我最喜欢的一个作者是流浪的蛤蟆，这个作者是所有网络小说作者里奇思妙想最多的，在我刚入行的时候我听别人说，他打开自己的电脑对别人说，“看，我电脑里有两百多个小说开头，一个小说写一年，我能写两百年”，我当时听了大为震惊，这个作者多么酷爱小说啊。从那之后我就不停地积攒新的开头，有一天我去见蛤蟆，我骄傲地对他说我现在有300个小说的开头，全都不一样，每一个写一年，我可以写300年，但他跟我说，他已经有1000个了。
周志雄：你说三少是最正确的商业写作模式，什么是最正确的商业写作模式？
高楼大厦：就是市场定位非常清晰。
周志雄：三少的作品就是小白文嘛，写给中小学生看的。
高楼大厦：对，市场定位非常清晰，这个没法说，但这一点是大家公认的，写书当如三少。
周志雄：流浪的蛤蟆除了开头奇思妙想比较突出，还有什么特别之处？
高楼大厦：我们用四千字能叙述清楚一个故事，蛤蟆只需要两千字。蛤蟆写一本书的创意够很多作者写十本书甚至三十本书。他可以把一堆创意砸到一本书里去，再开一本书依然这样砸创意，这是很多作家做不到的。其他的作者会说我为什么要把两套书的创意扔到一本书里，我可以把创意拿出来单独写一本。而蛤蟆说的是，这种东西又用不光，无所谓啊，使劲砸就是了。
周志雄：那你觉得他的创意来自哪里呢？
高楼大厦：这个真的是天赋，他的阅读量比任何网络作家都大。当张嘉佳还没有走红的时候，他拿着张嘉佳的作品推荐给侯小强，跟侯小强说，这个人的作品一定可以红，但是侯小强拿到蛤蟆递给他的张嘉佳的作品后，连回复都没有，一直到后来张嘉佳红了，侯小强在微博上说，张嘉佳是我最喜欢的作者。流浪的蛤蟆给他回过一句，侯总，当年在他不红的时候就把他的作品给过你，希望你能怎样怎样，然后侯小强没有回话。这件事在微博上能查得到。当我们很多人还没有看过张嘉佳的作品时，蛤蟆已经提前看了，在张嘉佳还不红的时候，他就开始预言未来了，他的眼光是非常厉害的。
周志雄：蛤蟆现在在哪里？
高楼大厦：在东北长春。蛤蟆是跟今何在一个时代的作者，是那个时代硕果仅存的网络文学作者。因为网络文学大浪淘沙，作者“死”得很快，他是“活”到现在的，我们有时候称呼他的时候就说，你是硕果仅存的远古巨神，从远古时代“活”下来。
周志雄：网络文学富豪榜榜首的那些作家，像唐家三少、天蚕土豆、我吃西红柿啊，这些人都是写玄幻小说的，你怎么看这种现象？
高楼大厦：主要是因为国家对于都市类小说卡得特别紧，这么说吧，在网络上，写都市类小说的尺度，非常非常的窄，简体出版的尺度要远远大于网络上的尺度。说个最简单的，有一次，有人上传小说的时候，网站始终不让他上传，说作品里有违禁词，作者不知道他的违禁词是什么，他就一直在找，最后他找到的是“水乳交融”这个成语。再比如说我们刚才说到的天蚕土豆，他写到男女主角接吻，被举报涉黄，在简体出版里，这个真不算什么。
我有时候也会跟一些简体出版的作家聊天，他们说，中国没有几个作家的性描写写得好。但是，你看贾平凹的《废都》，若是放到网络文学里去的话，这个网站就要被封掉的。
周志雄：我原以为网络上应该更宽松一点，这是不是近两年国家在加强管制的原因，如去年的“净网行动”。
周志雄：好多年？像《成都，今夜请将我遗忘》其实写得很放浪，那是早期天涯上的。
高楼大厦：对，这些年，差不多近五六年，都市题材的网络文学之所以很少有人上榜，就是这个原因，因为没法写。玄幻作品里亲个嘴都有可能被举报，你说这怎么写，网络文学真是太干净了。
周志雄：我看你近期写的《武帝》和早期的《僵尸医生》就有些不一样，《僵尸医生》里还有些“情色”方面的内容。
高楼大厦：那是2006年，现在不行，现在你看我的《武帝》里就很干净，最多写一个女性角色打男性主角的屁股。
周志雄：塑造了一个女流氓。
高楼大厦：对，只能写到这儿了。不然没法写，它控制得很严。
周志雄：问题是玄幻小说是市场最好的呀？
高楼大厦：网站做过一个调查，抛开版权不提，仅仅只是读者受欢迎程度，玄幻小说排第二名，都市小说才是第一名，因为读都市小说读者先天有代入感，我们大多数读者生活在都市里。
四、写作上的朋友与读者
周志雄：你的那些大神朋友经常凑到一起讨论如何写更好的小说，跟那些朋友一起讨论，你觉得对你的提升主要在哪些方面呢?
高楼大厦：全方位的。是这样的，我有一个写总结的习惯，我看过一本书之后，它要是成绩很好，或者是成绩很差，我会总结出它的优点或是缺点。在我总结完以后，朋友们见面的时候，我就会打开文档，给大家看一下，我们就这些事情就会讨论一下，可能有时候会讨论到深夜，有时候讨论通宵，讨论通宵不是发生一次两次，而是每年都会发生。我们在一起的时候，创作热情是非常高的，大家聊天的时候，从创意啊到写作技巧啊，到如今的写作潮流啊，还有近段时间看的什么书，大家都会说，相互推荐，指出哪一段比较好看，哪一段是自己认为写得最好的。朋友之间讨论小说的时候信息量非常大，对自己是全方位的提升。
周志雄：那你最好的哥们是哪几个？
高楼大厦：庄毕凡、胜己，这两个是最好的。
周志雄：他们写得怎么样?
高楼大厦：庄毕凡是2009年起点的新人王。那一年所有新人里面，他的作品是成绩最好的，他到现在只写过两部作品，写得比较慢。但是如果你去百度百科的话，庄毕凡是流派的开创者。
高楼大厦：这个流派的名字不太好听，就是“无限装逼流”，他可以把爽点做到非常非常爽。他也是另一个流派的开创者，就是“游戏穿越流”，就是从游戏里面穿越到异界里面，这就是开派。在网络小说里面，开宗立派是很难很难的事情。现在网络小说里有这几个流派，“嗑药流”，“无限流”。
周志雄：这个“嗑药流”是？
高楼大厦：忘语发明的“嗑药流”，其实就是“吃补药流”。然后“无限流”啊，张恒开创了一个科幻的无限流，这个无限流非常非常厉害。后来还有一些小的流派，比如说系统流啊。其实有的时候三年五年才会出现一个流派的开创者，所以流派的开创者都是很厉害的。
高楼大厦：胜己是仅次于蛤蟆的老作者，他是起点中文网的白金作者，起点中文网一共有十几个白金作者，白金作者代表的是最顶尖的作者，他就是其中之一。他写的类别比较多，都市啊，商战啊，仙侠啊，他都可以写，他可以保证每一本都很好，而很多作者都是这一本成绩好，那一本成绩不好，但是他可以做到每一本成绩都很好。我们私下开玩笑的时候说，这个年代比的不是说哪一年是不是红到别人都比不过你，比的是你活的时间比别人长，他就做到了这一点，这是很难的。
周志雄：同行的这种交流是最有效的，一点不用绕什么弯子，因为大家走的是相同的路。
高楼大厦：是的，我还有一个很好的朋友，就是逐浪中文网的副总经理胡一刀，他以前是总编，真名叫章新春。他是上海大学毕业的，比郭敬明小一级，很年轻，他的网站也是一年几个亿的收入，他做得很好。
周志雄：这也是贴吧上的一段话：“我知道有些人对《寂灭天骄》有着不可斩断的思念，比如说我，那豪言壮语，那热血激昂，那振奋人心，那一连串可能爆开你血管的热血情节！看过《寂灭》的人应该知道，这是一本堪称神作的小说，可是这么一本好的小说为什么会草草结尾!让我来告诉大家这件事的原因吧!其实后面还有大约40万字，一连串热血情节……但是当时的出版社足足坑了高楼50万人民币的稿费不说，还像施舍乞丐一样的对着高楼说：‘这！就是你的价值！’我们心中的大神就这样的被人轻易侮辱！在出版社中成绩最好的高楼，但是拿的连别人一半的酬劳都没有！还时不时地嘲笑高楼！如果你是高楼，你会忍么？会忍么？骑在你头上侮辱你还不回击？”这个人他怎么会知道得这么多？
高楼大厦：他是我的盟主，盟主的意思就是说他打赏了你一千块钱，就成了你的盟主。这些盟主都有我的私人电话，他们就会问我，怎么今天突然结束了？然后我就跟他说，哥们忍不了啊，搞成这样的情况，我还给他们新书，结果新书的价谈到你彻底不能忍，你会觉得凭什么啊。在这种情况下别的出版社会给你四、五倍的价，说你来吧，我就想说对不起啊同志，都这样对我了，我实在忍不了了，就草草结束它了。这种情况当时确实不能忍，话说得不好听还有各式各样的威胁，包括打电话威胁，因为不想让你走，而且不想给你应有的劳务费，整个人都忍不了。
周志雄：“自出道以来，谨小慎微，与人为善，不知得罪了哪位高人在背后编排我，很是惶恐忐忑，还请高人嘴下留情，不要再编排我——一个小作者的感谢”。这是2013年12月在你的微博上的一段话，这是怎么回事？
高楼大厦：私人恩怨。因为他让我帮他个忙，我帮了。他又让我帮个忙，我又帮了。他还让我帮个忙，然后我还帮了。然后他发现我帮了他三个，帮了另一个人六个，他就觉得你凭什么对他比对我好（笑声），我们也是朋友。我就很无语了，我就想发一个这样的微博，大家都明白是一个什么意思就好了。
周志雄：还有一件事情，这个可能你刚刚已经解释了，这是贴吧上一个人的留言：“始终感觉《叱咤风云》结尾有点不太对称，不太能接受，爆发出的热血激情似乎得不到圆满的释放，郁结于心中。难道热血激情不是为了前进的动力而产生的吗？就好像是用尽全力向前方打去却扑在空气中完全没有作用，手臂反而会因为用力过猛而产生损伤，希望那位大大能续写下结尾，让我看到一个完美的《叱咤风云》，让我的热血激情得到充分的释放，转化为我前进的动力。”这种情况是不是你刚才讲的有读者对你的结尾提出要求？
高楼大厦：我所有的小说都被骂烂了。你要是不想被骂烂只有一种可能性，就是你写到他们都不想看。我以为这个故事差不多讲到完事的时候，我就让它完结。你说我让你回味一下也好，你说我就是故意没写尽也好，写尽的话可能还能写个十几万字，但是我看完这种彻底写尽的小说最后一章的时候，我坐在那个地方空荡荡的。但是如果最后没有写尽，我不写了，那你还能回味一下。
周志雄：有两个读者在贴吧上争吵，一个人说林零（你的作品《寂灭天骄》中的人物）早内定成我媳妇了！另一个人说，那不行，林零是我媳妇儿！我看到这个地方，觉得这两个读者很可爱，他们梦中的情人就是林零那个样子，这两个读者真的把自己代进作品中了，那我想问的是你是如何制造读者的代入感的？
高楼大厦：读者还问过我有没有林零的画像，我就向出版社要了一张林零的封面传给他了，但是抢林零的我还真没太见过。
周志雄：有位同学了解到你的作品在台湾出版，他的问题是，台湾和大陆的读者在阅读趣味上有什么样的不同呢？
高楼大厦：没什么不同，大家都是中国人，同根同种同源的，都是听孔圣人的话长大的。如果硬说有什么区别，可能他们比我们娘一点，所以他们更需要热血。
周志雄：这是一个大家都想问的问题，你的写作和你的日常生活是什么样子的？
高楼大厦：我非常喜欢网络文学，非常非常喜欢。每天不想情节就会不舒服，我昨天晚上差不多一点多才睡，因为根本停不下来。大约在十点多的时候，一个人在想情节，而且越想自己越开心、越兴奋。我做梦都在写小说，做梦都在想情节，生活的主题就是写小说。我床头一般有纸，早上起来的时候我会把梦记录下来，真的是睁开眼睛就抓笔。写得比较多的原因是因为以前积累的比较多，我的生活相对来说可能单调一点，早上起来记笔记，吃饭的时候看电视，看小说，看美剧，看完这些然后就去工作室。我在家里是写不动的，在外面租了一个办公室，几个小伙伴一块写，我写我的，他们写他们的。然后没事大家聊一聊，可以刺激一下灵感。下午五六点的时候回家吃饭，看电视，看美剧，看漫画，然后打会儿游戏，躺下接着想大纲。有一段时间有足够的存稿，会找几个写作的朋友一块儿去看海，大约在海边住一个星期，这个星期不写作，就是把一些自己写小说的看法跟他们聊一聊，如我的小说是这样写的，我最近看了什么好的电影，好的小说之类的话题，就这些话题大家会交换看法。然后回家继续写，大约过一个月左右会再出去玩。生活真的很简单，就是走走路想想情节，然后就是大量的阅读，大量的看电影。比如说所有上映的电影，除了恐怖片，因为我比较胆小，我都看过，有些好电影我可能去看两遍、三遍。
周志雄：生活应该也是变化的。你早期刚开始写的时候，是写手还不是作家，后来你成了作家，现在成了大神作家。那么，从写手到网络作家到大神网络作家，你的生活有什么变化呢？
高楼大厦：可能外出的时候比以前多了，思考的时间比以前少了，毕竟事情多了。一些网站、合作商会找你，也可能会外出，这个有些变化，其他的方面变化不是很大。我小的时候是一个极端调皮的孩子，给父母丢了不少人，在20岁的时候问过自己，自己会什么？突然发现我还会写小说，然后就想抓住机会吧。现在最开心的就是能不做一个啃老族而做一个养老族，这就是我最大的变化吧，就是心态上的变化。
周志雄：网络大神在北京、上海的较多，你有没有想要到北京、上海去生活呢？
高楼大厦：父母在，不远游。
周志雄：这是不是有山东传统文化影响在里面。
高楼大厦：对，我如果去北京，个人发展可能会完全不同，但是我父母在，我哪都不去，就在山东，我觉得我现在的生活也不错，跟父母在一起挺好的，没必要为了挣更多的钱离开父母。
周志雄：你现在是年版税收入上千万元的网络文学写作大神，我以前访谈慕容雪村时，慕容雪村说他写小说赚了钱之后，对他的生活全面产生了影响。全国的省会城市他基本都去过，在每一个城市都住上两个月三个月，全国都住遍了，后来可能去世界各地。这就是古人讲的“读万卷书，行万里路”，我们今天行万里路很简单，读万卷书就比较难。我觉得有钱对人产生的影响是双重的：一方面你挣钱了，钱可以解决很多很多生活的实际问题，因为很多你不想做的事你可以花钱去请人来帮你做，这意味着你可以集中精力做自己想做的事；另一方面，通过网络机制要写读者喜欢看的作品，它也是一个束缚，有写读者喜欢看的作品和写自己想写的作品的矛盾。你成了网络文学大神之后，如何去处理这样一些矛盾，今后有什么样的写作计划和生活规划？
高楼大厦：生活的规划？怎么说呢，市场也好，想写的也好，私货也好，它是有平衡点的，我现在正在努力的找这个平衡点。因为还是那个话，读者跟你没什么区别，大家都受到过高等教育，不需要你在那个地方教育。你又不是孔老先生，孔老先生说两句大家还会给他跪一下。读者在很多领域都会强过你，为什么不放下自己的身段呢。作家也好，小说也好，它很难去适应这个东西。就像我们私下评论电影一样，电影最早的时候哪有什么艺术性，电影只是记录影像，后来电影再出现的时候，大家觉得要让大家喜欢，再到后来是所谓的艺术家强加的一些艺术效果在上面，在我看来网络文学也是这样。最初出现的时候就是我想写，到后来是大家喜欢，再到后来是可以赚钱。你要是再往上发展，说实话我要凌驾于读者之上，是没有道理的。因为你的读者里藏龙卧虎，什么人都有，有很多人比你厉害，你跟他们聊天的时候，就会发现你会从他们身上学到很多的东西。你需要找到平衡点，我加一些我的理想和我的人生观到小说里，我认为这个平衡点我现在差不多能够找得到。至于写传世的东西，我没想过，我想的就是很简单，我想的是我写的小说我父母可以看，看了之后我不会觉得羞涩，我朋友可以看，看了之后我也不会觉得羞涩，哪怕他们拿这个来打趣我的时候，我依然可以坐在那里谈笑风生，我觉得写到这样就可以了。
周志雄：你刚才讲到你的日常生活，看电影啊，看电视啊，看漫画啊，读书啊。除了这些和写作之外，你还有没有一些别的爱好？
高楼大厦：发呆算吗？比如说大家出去旅游的时候喜欢照相，去逛景点。我出去旅游的时候就喜欢在一个地方一动不动，比如说我个人喜欢看大海，我可以找一个海景酒店往那一坐，一个星期早上起来都是在看大海，什么也不干。这个算乐趣吗？
六、写作道路与写作经验
周志雄：你第一个完整的作品是哪一部？是在什么时候完成的？
高楼大厦：在《僵尸医生》之前可以说我没有一部完整的作品。就算到现在，我也没觉得我有个完整的作品。我会说我把自己的作品当作自己的孩子，写的开头比较多的一些作者会说我把自己的作品当情人。因为有一个新的情人就不会要这个旧情人了，这样的作者写到小说结尾的时候就会匆匆结束掉，其实这个是很遗憾的事情。我一直想从头到尾写一部完完整整的小说，这本书要不受任何外力的干扰，一直写到自己满意为止，不像其他的网络小说即时写作即时发表，这本书现在已经有差不多三百万字了。
周志雄：对于一个创作多年的有成就的作家来说，创作应可以分成不同的阶段，你觉得你的写作该如何分期？
高楼大厦：刚开始写作时，更多是在靠本能写作，现在看过去的书，我会感受到那时候我还是一个挺有灵气的作家，到后来的时候，写作手法呀，技术呀，能力呀，确实是在进步，每本书都进步一次。我觉得到写《寂灭天骄》的时候，我开始找到了一个方向，就是我要写男子汉，从那之后虽然有各式各样的变化，但是中心是不会变的，这个中心以后也许会变，但是现在不会变，因为我觉得应该写男人阳刚的一面，这是核心的东西。
周志雄：刚才在介绍你的时候，其实讲到了你从事网络文学道路上的一些机遇，比如网络作家班，与周大新结对子等等，这些机遇应该说对你的写作都有帮助，也会引起你写作上的一些变化，请你谈谈这些机遇对你写作的影响。
高楼大厦：这些确实是有帮助的，上课的时候老师并不是教你怎样去写作，他们每一位老师只是讲自己的领域里的事情，讲了很多你不知道的事情，会开拓你的视野。周大新老师的书跟网络文学是不一样的，网络作品是把一件事情放大到极致，不需要读者去思考，你想不到的东西，我也要写出来，会造成网络作家用长句比较多，而周大新老师的作品短句用得比较多。短句精炼，我现在新写的书，用的短句就比较多。
周志雄：欧阳友权先生主编过一本《网络文学概论》，里面有段话我觉得他讲得特别的好，他说：“成长为一个有名气的网络文学作者是非常不容易的，需要过几道关。第一道关是文字关，第二道关是速度关，第三道关是社交关，第四道关是挨骂关。还需要较好的文字功底，敏捷的文思，丰富的想象力和处变不惊的心理素质。”那我想问问，成为大神真的是要求非常高，这是综合素质，不是那么简单的，那你是如何过这些关的？
高楼大厦：过这个文字关就是要多写，至于挨骂关，被骂多了也就习惯了，这是适应力的问题。我见过那种在章节里连小说都不写，直接开单章跟读者对骂的那种，直接喷回去的那种我也见过，而且还不止一个，有人因为这个就干脆不写了，直接找网站说你把这批骂我的人的号都给封掉，不然我就不写了。这些怎么可能都被封掉，网站的态度就是你喷回去呗，不然你就忍了呗。至于社交关倒是相对来说简单一点，你只要把书写到受欢迎了，不需要社交也没有什么大问题。再说速度关，当你没钱了，当你真的需要靠这个生存了，你的速度怎么都不会慢下来，我曾经跟葛红兵老师在一块聊天的时候他就说过，他说：“我以前一天也能写七八千字，你们网络文学作者一天写七八千字，很多人说是制造垃圾，我觉得不是，我觉得一天写七八千字没什么了不起，我也能做到。但是那时候他们说我不成熟，我现在一天只能写七百字，很多人说我成熟了，我表面上会说你说的对，但我内心想的是去你妈的蛋，老子只是变懒了。”当你被逼的时候，或者当你特别喜欢的时候，你是慢不下来的。这些关卡相对来说还是比较容易过的，真正难过的关卡是写到第五万字或者第十万字的时候，发现积累不够，这才是真正的关卡，其它的关卡都不算太大的关卡。
周志雄：写网络小说是一个长跑项目，一部小说要更新一两年，每天这么写，你有没有详细的写作提纲，在写作的过程当中，提纲到底有多大作用？
高楼大厦：我给你看一个东西，这是我《华龙地仙》的一部分提纲，这个提纲是37403个字，这只是我《华龙地仙》提纲的六分之一，我光提纲大约有二十万字，这本书要写四百万字，我这个提纲还没有列完。
周志雄：一部计划写四百万字的小说，你的提纲有二十万字，就是说，小说剧情的设置在开始写的时候，就有非常全面的通盘的考虑。每一天的写作按照大纲往下走。这个就像我们要盖一座大楼，在盖楼之前先把图纸画好，再把材料准备好，然后按照图纸一层一层叠。写作提纲就是非常完整，非常详细的图纸。所以，我觉得，对于没有写过超长篇的作品的人来说，这个应该是一个经验。
接下来再问一个问题，读网络小说给我们的一个感觉就是它读起来很爽。我昨天跟我们文学院的一个老师聊天，她经常在手机上看网络小说，她说这网络小说不能看，因为一看就被它勾住了，然后就放不下了，我觉得这就是网络小说的魅力，就是讲故事的魅力，用网络小说的术语就是爽点和“坑”。我想请你谈一谈你在小说中经常使用的手法，你如何制造“爽点”？
高楼大厦：如何制造“爽点”？这个……
周志雄：这是你的拿手好戏啊！是吧？
高楼大厦：这个……三千字制造一次吧。因为网络小说有一句术语就是“开篇三千定生死”。你可能写一本一百万字的书，但如果开篇三千字都不好看，你凭什么浪费我看一百万字的时间来看你这本书！从一开始“开篇三千定生死”到现在“章章三千定生死”，要经常和读者聊啊。还有就是，每个人都有自己的特色，比如说我的特色就是写友情。这个确实是对的，但是还不够，现在年轻人都知道这么一句话，就是“装逼被雷劈”，但是不装逼不行啊。最简单的制造
“爽点”的方式，就是主角进行无意识装逼，而配角进行有意识装逼，然后无意识装逼抽有意识装逼的脸，这个话虽然难听，但是事实确实是这样的。比如说我经常看到一些新闻，讲一些富二代什么的。我也的确见过一些不错的富二代，但看到那些反面的富二代，做的一些事就像小说里一样。因为大家看到那些反面富二代的新闻第一个反应就是我想抽他！你把这个富二代的原型放到小说里去，然后做一些艺术加工。然后读者看到，将自己作为主角带入进去，第一个反应就是我想抽他，对不对？剩下的就是用意外惊喜来制造“爽点”，意外、惊喜还有悬念可能是最能拉住读者的构思，当然有时候用不好的话也会伤到自己。
周志雄:网络作家每天保持几千字甚至上万字的写作速度是很让人佩服的，我知道有些作家是有存稿的，你习惯留存稿吗？
高楼大厦：我会留存稿，而且是六十万字以上，六十万字你可能觉得很多。唐家三少大家都知道吧，你们谁都没看过他的电脑，他有100多万字的存稿，但是你们谁都不知道。而且他的手快，我见过大部分作者都快，我们曾经聚在一起拼过字，把两台电脑聚在一起，然后把手机打开对上一个小时，一按表开始写，我写了4000多字，他写了7700多字，他给我说他没发挥好，他以前写的更多。他一天只工作两个小时，一天只上传六千多字，那你说他写一年有多少存稿？
有些人有存稿的，有些人没有存稿的，我的习惯是有存稿，因为我喜欢修改，这是个不好的习惯也是个好习惯。因为有些网络文学的编辑会告诉你不要修改！因为一气呵成的东西是最好的，有些说修改一下，因为有些地方会前后不搭。
周志雄：我听到有一种说法就是说网络作家在写的时候是用两台电脑的，一台电脑用于查阅资料，就是写作过程中有些东西被卡住了，就去百度一下，另一台电脑是用来写作的。你有没有用两台电脑来写作？
高楼大厦：有啊，就是把自己锁在小黑屋嘛。有一个软件叫“小黑屋”，你设定三千字或者一万字，你写不完，你这台电脑哪怕关机再打开，也不会弹出windows系统，它会直接弹出“小黑屋”系统。你一定要写完这些字数系统才能出来，但是你卡在那，你没有办法。但当你把自己锁在“小黑屋”里的时候，你什么都不能干，你只能把它写完。你需要在开书之前，把所有的材料准备好，小黑屋有个功能就是你可以打开所有的txt文档，现在有个功能可以听音乐了。我觉得大家的写作达不到自律的话，可以下载一个“小黑屋”，或者下载一个“快乐码字”，这个软件是你在写的时候可以同时看到你的朋友写了多少字，你总不想你是写得最少的那个吧！所以你总会很努力地写。
周志雄：这个小黑屋它带有一定的自我强制的意味。
周志雄：电影《1942》里，逃难的人中有一个地主，那个地主说不用几年，我又会发家的，我知道怎样让一个穷人变成地主。我可否套用这句话，你很清楚怎样从一个网络写手变成一个网络文学大神，请你说说如何成为一个网络文学大神。
高楼大厦：有很多人说，你们网络作家，尤其是所谓成名的网络作家是因为你们的笔名值钱。你们换个笔名，你们写的书不见得有人看。流浪的蛤蟆爆了句粗口，然后他就真的注册了一个新笔名，不告诉任何读者，作品写到十万字的时候，是网站点击率最高的作品。他是真的知道写什么，知道读者真的想看什么。以前一个创意可以写一本书，现在一个创意不够了，现在需要节奏，需要层次，需要主线大纲，需要前期主线大纲，需要中期主线大纲，大家都做得特别详细，现在大家已经从蛮荒写作渐渐变成系统写作。但是，仅仅只是有系统写作还是不够的。有一种东西真的是叫做“我懂”，真的是“懂”。前些日子，我们在和一个作者聊一本书，聊他的写法，然后进行各种解剖。突然有一天，我给他说我好像懂了，他说：“啊！你说的这种感觉我也有。”但是你说不清是什么。不停地用大量的分析去触发，到最后你就突然之间懂了，这个是很重要的。
周志雄：有时候读者也喜欢作者夹私货吗。
高楼大厦：对，读者喜欢一定量的私货。但别超量，你写个十章八章扔一次私货是可以的，你章章用私货，读者就要骂你啊。读者会说，我不是来听你教育我的。十章里有一章夹私货那是分享，你章章有私货，那就是教训。
周志雄：说到夹私货，我想到小说《武帝》中的主人公弈立去聚富隆客栈做黑交易，那个客栈的老板叫做曹毅，曹毅就是你的名字，你怎么会想到要调侃自己？
高楼大厦：其实，我写的每本小说里都有，只是可能名字不叫曹毅，但是每一本都有，总是想让自己参与进去，觉得我要是在作品里的话，应该会更有意思一些。
周志雄：《武帝》中有一段：“首先，就要从我自己说起。我是一个学习不好的孩子。用老师的话来说，就是一个‘差生’。……直到一件事情触动了我，随后连串的事情不停地触动着我。它让我知道，该努力了，该奋斗了。……我开始学习，开始研究，很多朋友说我是网文界最努力的作者，没有之一。”这就把自己放进去作品中了，让读者在读作品时看到了作者本人的形象。
周志雄：对，这是一种私货，还有一种私货，就是在某个时刻，让人物进行沉思，借人物的口来讲你想说的话。
高楼大厦：私货其实在某种程度上是一本书的灵魂。
周志雄：读者从你的热血故事中能够感觉到你的写作激情，你如何保持写作的激情呢？
高楼大厦：这个还没想过，就是我喜欢写，我非常非常想写，我停不下来。至于热血，我坚信世界有这样的友情，我要把我的这种信念传达给所有的读者，我想每个人都像我一样渴望那种真正的友情。
周志雄：玄幻小说中，人物不断地修炼，一点点地变得强大，是现代“成长小说”。
高楼大厦：对对，武侠小说很多是成长小说。
周志雄：金庸的新武侠小说主要人物多是成长型的。
高楼大厦：武侠是获得十年功力，获得二十年功力，获得三十年功力，而现在升级它是用另一种方式，其实说穿了就是更加数据化。什么叫更加数据化？就是让读者瞬间明白，我跟你说，主角有十年功力，配角有二十年功力，但是主角把配角打败了，你需要去解释他的这十年功力为什么比二十年功力厉害，这是一个很繁琐的事情，而且没有必要解释这些东西，你解释它干嘛呢？你解释明白了又怎么样，对整本书的故事情节发展是没有用的，那我们就把它量化一下，让读者更加快速地瞬间明白这个东西。我们讲故事，网络小说最大的优势是，我们始终在讲故事，要讲一个精彩的故事，而成长是一部分，故事才是真正的东西，成长如何更加明确，更加简单，把更多的精力放在讲故事上，就是把它量化掉。
周志雄：人物成长这个模式，是一个非常现代的小说观念。比如我们传统的通俗小说，像《三国演义》，人物是定型的，小说中从来不讲关羽怎么练武的事情，关羽一出场就很厉害，关羽是无敌的，他的武功从头到尾就没有发生过变化。
高楼大厦：就包括《西游记》也是，孙悟空在菩提老祖那儿待了几天，就无敌了。
周志雄：人物是成长的，这是新武侠和传统小说不一样的地方。我觉得这里蕴含着一种现代观念，意味着一个人主体意识一点一点地变得强大，这种成长小说特别适合小孩儿看。现在的网络小说在网上一连载就是两三年，孩子刚开始看的时候，他可能还是个初中生，等他跟着读完的时候，可能已经上高中了，在这个过程当中，他就和主人公一块儿成长啊。比如你小说中的主人公很勤奋，很有毅力，孩子读后也会产生我也要奋发图强的念头，这都是正能量，都是积极的东西。
高楼大厦：哈利波特也是这样成长起来的嘛。因为有很多读者是看武侠起家的，所以有些大人也看，所以我们将它称之为成人童话嘛。
周志雄：从研究者的角度来说，一个好的作家，应该不断地求新求变，在文学理论上，有个命题叫“影响的焦虑”，就是作家所写的作品受到已有的文学作品影响的焦虑。
高楼大厦：我也很排斥写一样的东西，我会做不同的人物设定，因为短篇小说是写事，长篇小说是写人，只有足够长的人生才能支撑足够长的小说。所以，我会在人物设定上下功夫。还有一点就是，社会始终在发展，每天的新鲜事会有很多，这些新鲜事都是我的灵感，因为每天都发生了不同的事情，各式各样的新闻，这些事情就足够你写很多东西，你可以把它改为玄幻版，身边各式各样的人，你可以把他们拿来做人物原型，我的小说里一定会有一个影子化的东西，我可以把我的小说主角的性格改掉，割给配角，因为人物的性格不同，塑造出来的世界就是不同的。那个配角我每本书都会有，因为那个配角就是我，我会很开心地去写那个配角。其他的就是用不同的人物，先提前做好各式各样的性格，然后跟自己说我不要重复上一个，这样做其实挺危险的，网络小说作家的一本书红了，可以重复自己再写三本，每本书都会红。
周志雄：一个作家的风格形成后，作品也不会变化太大。
高楼大厦：理论上是这样的，但现在有很多网络作家都会强行挣脱，有人从人物上挣脱，有人干脆从题材上挣脱，我这一本写历史，我下一本写都市，我这本写科幻，我下本写仙侠，世界观不同了，很多东西就会发生变化，因为你在科幻里追求的东西和在仙侠里不一样，仙侠追求的是长生不老，巨侠飞升，而科幻不是的。
周志雄：学者可以分成两种，一种是狐狸型的，另一种是刺猬型的，狐狸型的学者学术视野很广博，研究领域很宽；刺猬型的学者就是只盯着一个问题，是一个领域的研究专家。套用这个说法，作家是不是也可以分成这两种，你所说的那种不断换题材的人，是狐狸型的人，应该是脑子非常活的人，绝大多数人还是要固定在一个稳定的题材领域。
高楼大厦：但我喜欢换。比如说《寂灭天骄》写一个魔法世界，然后我再写一个东方玄幻啊，变换世界观，人物的出发点不一样，目标不一样，性格不一样，所以写出来的东西一定是新的。
周志雄：北京大学的严家炎教授讲金庸的小说，讲金庸小说中的传统文化价值观，你的作品中构建了一个什么样的价值观？
高楼大厦：我最初想的是像金庸先生那样，应有一个成熟的世界观。我直接把历史拿过来，拿过来之后我不需要去构建一个世界，我只需要告诉这是在南宋时期，不需要再说别的，大家都知道，长江那边是金朝，长江这边是南宋，然后一下子就完成了，我以前也有过这样的想法，我觉得这样是最快最容易的方法，但是现在这个时代确实很少有人会这样做，大家都会想我要拿纯新的东西，我让你相信宇宙中真的有这么一个世界。我设计的世界还不完善，总有一本书我们可以写一个完全不同的世界。
周志雄：请你谈谈你在作品中塑造人物方面的一些考虑。
高楼大厦：我更注重的就是朋友，《寂灭天骄》也好，《叱咤风云》也好，通过一个立场的关系把朋友真正的感情发挥出来，这也是读者喜欢我的小说的一个最重要的原因。
周志雄：网络小说里的人物你不能赋予过多的意义，不然阅读过程中会带来滞畅感，作者失去创作的快感，读者也失去参与的热情，你不能把主角写成哈姆雷特。
高楼大厦：因为不管是学生还是成人，现实生活中都有太多的犹豫，我需要找一个人不犹豫，如果主角犹豫，我会很难受，我会把主角塑造得更果断一些，更多的是读者要求果断，倒不是因为作者，所以有的时候其实不想果断，但是这个确实是为了符合市场。
周志雄：刚才你讲到作品中人物团队的问题，配角的问题，你有没有意识在作品中去写很多的配角呢？《叱咤风云》和《僵尸医生》还有《寂灭天骄》这三本书里都有大量的配角啊。
高楼大厦：《兵人》那部小说最后我只做了一个配角，但是这个配角大家一开始都很讨厌他，有很多黑砖粉。《武帝》中我弱化了配角，我想尝试一下弱化掉配角的感觉，写得挺别扭的，因为我本身就是一个配角流作者，就是我很喜欢写配角，《寂灭天骄》里的配角非常催泪，有人就跟我说，不需要把《寂灭天骄》写成这样。
周志雄：《寂灭天骄》里的主人公连睡觉的时候都在练功，他一天几乎所有的时间都是在干正事。
高楼大厦：对，我写人物睡觉时都在练功，仅仅只是想表达如果有一个人不比你笨，你跟他同时间睡觉，人家拿你睡觉的在时间努力，那你就真麻烦了。
周志雄：弈立跟踪曹慧潜到汤家探到了汤家的秘密，我觉得跟郭靖与黄蓉潜到赵王府那一段极为相似。
高楼大厦：写这一段的时候，我在看一个美剧，我觉得，那个以彼之道，还施彼身是很有意思的，这种写法的爽点是什么呢？是主角知道，读者知道，只有反面配角不知道，这是主角跟读者之间的秘密，会把读者带进去，完成分享秘密的快乐，我几乎每本书里都会用一下这个写法。
周志雄：这个剧情也是不断地有惊喜，人物躲在暗处，探到很多事情，本来是完成一个小任务，后面又继续有新的收获，这也是给读者制造新的爽点。
在《寂灭天骄》里面所写的新武学是将人的身体进行手术加入基因，或者在体内植入一个小型机器、一个超级生物的内脏，甚至还能加入高科技动力源。还有生化兽，生化兽一种军用附注类产品，也是人类在得到亚特兰蒂斯文明之后，经过启发开发出的一种利用高科技制造出的各种不同形态，拥有不同功能的人造生物。这些其实已经将科技和武功结合起来了，对武功的描写是有发展的。
高楼大厦：当时想写一本软科幻嘛，因为硬科幻写起来很累，想写一本软科幻，每个网络作家心里都有一个武侠梦，《寂灭天骄》是一本科幻武侠，主角到最后还是在一个武学范畴里，可能把他放大了，但是一直在论武，这本书我就是想满足自己的武侠梦，然后披着科幻的皮，容易吸引人。
周志雄：这些奇思妙想，我觉得也是借鉴之上的一种创造吧！
高楼大厦：肯定要有根基啊，没有根基的话怎么做？再过十年的话，网络文学可能会有一个更新的变化，你看最早的网络文学是什么呢，是同人小说。大家看了《射雕英雄传》、《神雕侠侣》，觉得里面有些情节我不满意，然后我要写一个同人小说，然后开始写，往网上贴。后来渐渐地有人觉得这样没有意思，我要做一个所谓的原创，然后构建了一个魔法的世界，大家借鉴了西方的世界观，开始写一些魔法的东西，后来又有人说西方的东西哪有我们东方的好，我们写仙侠，开始出现太上老君、吕洞宾，再到后来有很多仙侠小说里你可以看到飞剑，你也可以看到法宝，但是你再也看不到那些我们熟悉的人物。为什么？就是因为一直在进步，而且还会继续进步下去，会不停地翻新。再过十年二十年，就是另一番天地。
周志雄：在你的小说里，其实你是在创造一个系统的武侠的世界。你刚才讲到写小说要做人物关系图，有一个宏大立体的世界呈现在读者面前，而这个世界是有连续性的，像《射雕英雄传》与《神雕侠侣》中的人物是有连续性的。还有一些有整体世界设计的，像《西游记》中，有像天上、地下、人间三界合一的宏观世界。今何在也讲过这个事情，他说西方有个“龙与地下城”的体系。
高楼大厦：对，他们做九州的时候，有人曾经嘲笑过九州的体系，说夸父族不就是西方的泰坦族，鲛族不就是西方的美人鱼族，其实只是换了一个名字罢了，都是在西方找到对应的东西然后套了个壳。现在我们做这个的时候，有两种写法，一个就是在开篇的时候把一个世界砸给大家，还有一个就是画卷式写法，一幅画打开一点，又打开一点，到最后一个整体的世界展现在你面前，你在顺着画卷一点点看的过程中就很自然被带入进去，现在更多的是后一种形式。
周志雄：对，这一点在你的小说中有所体现，我觉得你在写《武帝》的时候就有这种写法，《武帝》的开头哥哥被打伤到底怎么回事，先不告诉读者，后来再提。这个写法就是设置悬念，抓住读者，让读者去追，在叙述学上叫叙述控制。我读到这部作品时想，《武帝》是你成熟期的作品，能够做到收放自如。你有没有想过要建构一个宏大的有连续性的世界？
高楼大厦：是的，写《叱咤风云》就是这样，只是我有一个习惯，我不喜欢写尽，四块大陆只写了一块，但是道法、武道、科技大陆我都没有写，在结尾上我仅仅写了两千字的道法大陆，而道法大陆里面是有魔法大陆的人，魔法大陆里的人物是在这边登场的，就像《神雕侠侣》和《倚天屠龙记》一样，是有那种写法在里面的，用那种方法来交代那个世界里的事情，说穿了就是把上个布局的人气角色拿到这部剧里做很小的配角，让大家迅速地熟悉这个，其实金庸的《倚天屠龙记》就是这样，大家都这样做，这样做是有快速融入的作用的。只是可能因为个人的习惯不一样，我就是不愿意顺着，像一条线一直往下写，不管成绩多好。
周志雄：下面问的是关于小说《僵尸医生》的问题。这是张英同学的问题。她说《僵尸医生》是一个现代妖魔小说，但是她认为也是一个反映现实的作品，作品里有很多温暖的话，如：“遇到夜里摆地摊的，能买就多买一些，别还价，东西都不贵。家境哪怕好一点的，谁会大冷天夜里摆地摊。”为什么要构思这样一部作品，或者说想借助这样一部作品表达什么？再一个问题就是关于结局的疑问，好像有两个结局，第一个是主要人物在最后的打斗中好像都死去了，另外一个是主要人物都安然无恙。你为何安排这样的结局？
高楼大厦：安排结局刚才说了，被人问候了几千条之后你怎么都得改。当时想僵尸和医生是是一个对立的存在，僵尸是吸取鲜血夺取生命，而医生是救死扶伤。所以就想，僵尸他有千年寿命，他要是去救死扶伤，可能会做得更好。
周志雄：前几天我们文学院里邀请了省作协的几位作家来讨论关于文学的想象力问题，我觉得这个问题更应该放在网络文学中讨论，网络文学是在一个想象的空间里面建造一个世界，它充满着各种可能性，解放人内在的快感和潜在的潜能，然后激励人向上，这种自由的写作是需要想象力的，请你谈一谈想象力在网络文学写作中的作用和意义。
高楼大厦：想象力对网络小说是最重要的，当然，兴趣也很重要。当想象力枯竭的时候，真的就写不动了，而想象力的来源是大量阅读，看小说、看电影、看电视，这是一方面。其次是大量地接触人，可能你现实生活中接触不到那么多人，但随着你成绩一点点好起来的话，你会知道各式各样的读者。比如说我有一个读者和我说：“我爸给我做了一点儿小生意，今年我有钱了，我给你打成一个大农主。”我说“你留着娶媳妇吧”，然后他说“我今年赚了四个多亿，不需要留着娶媳妇”，然后，我就说“啊！”。他就是一个90后，一个小胖子，你就会觉得，这个好厉害，你就会问他“你做的是什么生意”，他做的就是这种笔里的笔芯，然后你就会觉得原来这样也可以。它可以让你接触到各式各样的人，遇到各式各样的事情，这些事情可能都会放到你的小说里，想象力差不多都是有源头的。要不你就多走走，比如说去西安看看碑林，因为西安那个碑林我写了差不多30几万字。
周志雄：王安忆在说到阿加莎·克里斯蒂的小说的时候，说他的故事类似一种小孩儿玩的挑绷游戏，线索错综复杂，就像挑绷上美妙的经纬组织，她以此来说明小说故事的扑朔迷离。网络小说的故事线索多是一条直线，因为写得很长，读者要追着看，你不能搞得太复杂，你搞得太复杂，读者不知道怎么回事，读着读着，像进入一个迷宫一样，他觉得有点儿挑战他的阅读难度了，就有点儿烦了。但是克里斯蒂的小说实际上也卖得很好，就是说，有一些读者他还是需要有一些适当的阅读难度的。这个也是一个辩证的关系，玄幻小说总体上来讲都是小白文，小白文和这种难度之间肯定有一个界点，这个关系你怎么处理，就是说你有没有考虑过把故事讲得更加复杂一点，更扑朔迷离一点？
高楼大厦：网络小说里有侦探、科幻、推理、惊悚小说，这些类型已经有一批人在写，写的成绩还是不错的。在玄幻小说里，其实仔细看的话，对于铺线埋线也越来越复杂，有些线可能在前十几万字不明显，到一百多万字的时候再扯出来，当这条线扯出来的时候你会发现上面挂着好几条其他的线索，这些线对于更多有耐心的读者来说是可以找得到的，作者或者会更巧妙地处理一下，让读者更清晰地看到埋线，而不需要都埋得太深，如果想埋得太深的话，那就直接写推理类小说。
周志雄：对。比如说我们刚才谈的一个话题是你喜欢民俗方面的东西，通俗小说里面还有一种现象就是往小说里面加进很多知识的内容，比如说19世纪美国作家爱伦坡小说里面就写了气球、电报、蒸汽船、政治黑幕、天文猜测、霍乱、原电池等等，这些东西占了爱伦坡小说的一大半，读他的小说，除了享受故事，还能得到很多的知识。你有很具体的考虑过让读者读小说除了精神放松之外，还让读者在小说中获得知识吗？
高楼大厦：每写一段会加一点儿，但是不会加特别多，早期写作的时候会尝试着加得特别多，后来发现其实你懂的他们也懂，他们懂的反而是你不懂，关公门前耍大刀这种事儿还是少来，因为很容易玩砸了。我见过很多那种自认为自己很厉害的，比如说一个人喜欢明清史料那种，家里藏书丰富到三室一厅的房子不住人，全是书架摆着这些书，他觉得自己很强了，然后他去了SC论坛，在那上面发了自己的小说给大家看，自夸哥这篇小说写得非常好，然后被人指出漏洞百出（大家都笑了）。你觉得我这一块儿很强，但是发上去你会发现你的读者有比你更强的，那你不如老老实实的给他们讲一个他们想听的故事，偶尔加一点自己的东西，他们会说，哎呦，这个你也知道，加多了还在装大师的话就麻烦了，就会被打脸。
周志雄：这是邱惠美同学的提问：《僵尸医生》里的人物形象横贯古今中外，包括雅典娜、济公、玉帝、梁山伯、祝英台等，你是怎么想到把这些人物混在一起的，构思冲动是什么？
高楼大厦：我写《僵尸医生》的时候就是想表达一个没有对错只有信念立场不同的想法，越往后越写我的立场也清晰，你可以恨一个角色，但是你不会觉得这个角色很龌龊。联系上祝英台是因为我想改变。
周志雄：有两位女同学提出了一个问题：你的小说是写给男性看的吗，女性读者看了很不爽，这是你的主动选择吗？
高楼大厦：其实百度做的读者调查显示，女性读者比例比我想的要高，有百分之四十多。我自己比较宅，题材局限于友情、热血，对女性不是很吸引，但后来发现女生至少一部分女生也爱看，也是因为当时能力不够，兼顾不了，但现在可以兼顾了，新书可以做到男女都喜欢。
周志雄：《僵尸医生》和你以前的不成功作品之间的最大区别是什么？
高楼大厦：去掉恶搞，这是最大的区别，我以前写过非常恶搞的，那是我第一次尝试让别人关注我，在没有任何推荐的情况下可以到榜单前十，后来写的乱七八糟的东西被删掉了，但那时候觉得恶搞可以写，觉得自己挺有恶搞天赋的，会不停写一些恶搞的东西，后来才知道大部分读者想听你认真讲故事，把恶搞去掉，认真写故事。
周志雄：这样清晰的认识是师傅教的还是自己领悟到的？
高楼大厦：这个倒是自己领悟到，师父教导如何写商业性的，这个是觉得恶搞市场没有自己想的大。
周志雄：孙亚儒同学提问：你的小说《貌似高手在异界》融合科幻、武侠、爱情多种元素，也被你的想象力折服，你故事里楚南这个形象极大地满足了那些充满着想象力的男屌丝的幻想。我从中能读出金庸的味道，尤其是《鹿鼎记》的味道。你是如何想到要写这样一部小说的？
高楼大厦：我当时就想写男屌丝，如果给男屌丝足够力量他会干什么，写的时候才发现男屌丝也没有什么，他没有伟大梦想，但很欢乐，我想写非常快乐的故事，这本书虽然成绩不是最好，但是最快乐的，因为就是想贩卖快乐，这种作品通常叫好不叫座，但会很快乐。
周志雄：孙亚儒同学还有一个问题，你这部小说写的时候的预想读者是哪些人？是不是特别考虑了男性读者？
高楼大厦：没有特别考虑男性读者，反而考虑女性读者，有人说网络小说男主角动不动就种马、后宫什么的，这篇小说我特别做了这样一个角色，就是女主角跟男主角说，你这么优秀有很多女人我不在乎，但我让她说完这段话把刀架在那个男人的脖子上，说再找第二个就把你砍死，然后专门调侃了一下，那本书特别希望下班、下课的人回去看了以后会笑一笑，想跟大家说我能写出好笑但不恶搞的作品。
周志雄：这是李晓萌同学的提问：在《花千骨》里，白子画对力量有这样一番理解。他说有多大的能力便要负起多大的责任，如果仅随心所欲地做自己想做的事而逃避应有的责任那就是罪孽，想要抛弃一切自由活着并不是一件那么容易的事情。从中可以看出白子画是愿意拥有力量也愿意承担责任的，即使并不快乐，也要为了大我卫道。《僵尸医生》当中的应宽怀却并不喜欢拥有强大力量，那么你对能力和力量的理解是什么？
高楼大厦：这个问题有点大，能力和力量在我看来是有区别的，力量有时候可以被掌控，但更多的时候是力量在掌控你。能力是你拥有的东西，而力量在我看来它有各式各样的存在，但力量更可能会惑乱人心。
周志雄：说到借鉴，还是要有阅读的根基。你平时都读哪些书，能不能整体性地谈一谈，特别是对你写作有帮助的那些书。
高楼大厦：有些是朋友推荐，有些是自己搜书，还有的是意外获得的。你比如说《西游记》里面有四种灵猴，有一个是六耳猕猴，有一个是石猴，那么另两只猴子呢，这两只猴子在哪本书里有呢？就先去百度，知道有四种灵猴，先把他们的名字拿出来，然后你会发现《三遂平妖传》里有写通臂猿猴的故事，这个故事你没看过。《三遂平妖传》是谁写的呢，是罗贯中。接着你就会买一本来看，看了之后你会发现《三遂平妖传》里有很多你没看过的故事。还有很多书名气很大，比如说还珠楼主的“蜀山系列”，你有机会，自然会买一套来看。差不多就是这些来源渠道。看自己有兴趣的书，还有那些“现象级”的书也一定会去看，比如说我对历史的狂热度没有别人高，但是《明朝那些事儿》卖得很好，我就把《明朝那些事儿》全看完。
周志雄：你搜书的过程与做学术差不多。做论文一般大体上有一个基本的选题，沿着这个选题，会搜相关的书与文章。在读这些书的过程当中，在一本书里会提到另外一些书，然后我又会去读另外一些书，这样不断地拓展，当拓展到一个程度之后，你就会成为这个问题的专家，因为你已经比别的人知道得多了。
高楼大厦：我每天都会看书，你比如说我去机场，去火车站也一定会去逛书店。我也不管这个书是什么类别，哪怕只有一句话打动了我，我也会将它买下来。我最近买了一本书叫做《时间会证明一切》。
周志雄：这是一本什么样的书？
高楼大厦：一本半心灵鸡汤的小书，但是挺有意思的。
周志雄：你的作品是写给大众读者看的，你看的也主要都是通俗小说。
高楼大厦：对，看通俗小说比较多，世界名著都是小时候看的，什么《茶花女》啊，《红与黑》啊。去年看的一本名著是《理查三世》，莎士比亚写的，那是因为我看了一部话剧，我觉得，啊！好有趣啊！知道这是莎翁的书改编的，我就去当当网上买了一本，译本是朋友给我推荐的。
周志雄：那你印象当中，
对 话 人：高楼大厦（曹毅） 网络作家
周志雄 山东师范大学教授
江秀廷等 山东师范大学文学院中国现当代文学2014级研究生
李婷婷等 山东师范大学文学院2013级汉语言文学卓越班学生
对话时间：2015年6月13日
对话地点：山东师范大学千佛山校区
周志雄：同学们好，首先我们欢迎高楼大厦老师来到山师和大家见面。大家欢迎！高楼老师是我们山东淄博人，虽然大家都是他的粉丝，对他很熟悉，我还是想简单地再介绍几句。高楼老师是2014年的网络作家富豪榜第九名，版税收入是一千二百万，2013年的富豪榜是第十一名，版税收入是五百三十万，2012年是第十四名，版税收入是四百一十万，从2012年到2014年，从第十四名到第九名，按照这个速度再过五年就到榜首了。高楼老师2005年开始写作，是在起点的VIP写作制度下产生的“大神”作家，一些标志性的网络文学事件他都是参与者，他参与了2007年上海社科院和起点联合举办的网络作家培训班，2009年中国作协的网络作家进修班，2011年中国作家代表团在汶川的采风活动。2011年中国作协组织网络作家和文坛的名作家结对子，高楼老师和著名的作家周大新结对子。他是网络文学发展历史的重要参与者和见证者，更重要的是他给我们留下了一批有影响力的作品，我觉得如果我们要写网络文学史，他是不可或缺的人物。今天我们的见面主要是通过答问的方式进行。我把大家阅读作品后提出的问题进行了整理，我先代表大家来提问，最后再留一点时间现场即兴互动。我首先问的问题是，你怎么走上文学道路的？为什么要写作？
高楼大厦：2005年我开始写作，那时已经工作了。当时在网上看别人写，在看的时候会觉得有的作者更新慢，有时你会想下面的情节你不看也能猜到，你会觉得不如我也写写试试，然后我就开始尝试了。写完之后会觉得挺有乐趣，因为网络文学有一个最大的好处就是，读者可以在第一时间告诉我他们的阅读感受，他们可以跟我分享阅读的感受，这对我来说是很重要的。后来有网站找我签约，说写这个可以赚钱，我想反正都写了，那就试试吧。刚开始我拿到的钱不多，后来发现写作挣的钱比工作拿到的工资还要多，我想写作是我的兴趣，能把自己的兴趣变成工作是很幸运的，既然有这个机会，那我就从事写作，从那时候就一直写到今天。
周志雄：你是什么时候拿到第一笔稿费的？
高楼大厦：拿到第一笔稿费应该是在2005年下半年，具体月份记不住了。第一个月拿了三百，那时候写了大约有20万字。到了2006年10月份，拿到的稿费过万了，再后来一个月可以拿两、三万，然后我想我不如把所有的时间都给支持我的这些人，就辞掉工作全职写作了。
周志雄：我在网上看到一个视频，说你在起点上写作，在拿到过万的收入之前享受过起点的低保制度。
高楼大厦：低保制度就是你每个月保证写10万字，这10万VIP的前提就是要写20万字，20万字的工种是不收费的，而且这20万字能不能上架还得看网站觉得有没有商业价值，我同时写了3本这样的东西，一个月之内就要更新30万字，每本可以拿800块钱，还是税前，因为稿酬是八百起征，是百分之十点六，还有60万字的工种，60万字的工种也是一个月完成，每本书写10万字。当时我是真的不会写小说，凭本能在写，纯写些自己觉得有趣的东西，这样写出来的作品是不受读者欢迎的。但是我不想放弃啊，有这样的机会，一个月拿两千块。当时我的启蒙老师，现在是创作网的总编，也是我的责编，他跟我说，你这样写是不对的。他帮我调整了几个地方，调整完之后。我们商量了一下，决定只写一本，然后就开始写一本，差不多两个月写了30万字。那两个月是真累啊，因为是三个不同类型的故事，三个不同性格的主角，每天要变换三次脑子是很累的，感觉自己快成精神病了。那个时候差不多一天可以从四、五千字写到一万六七千字了，当然质量可能会差一些，但是手速练成了，打字的速度练出来了。经过两个多月的强化训练后，想慢也慢不了多少。
周志雄：这个低保拿了两个月，从开始拿到稿费到收入达到一万之间又经历了多少时间？
高楼大厦：差不多有一年的时间。
周志雄：从年入一万到年入百万又经历了多少时间？
高楼大厦：差不多到2009年的时候就做到了。那段时间每天差不多可以写一万字。当然那个一万字不是网站逼你写，而是你想写，我觉得写这个有意思，比打游戏或其他娱乐项目都有意思。写作让人快乐，所以就会一直写，那时候非常努力。
周志雄：网络文学有多重版权，分别是作品的简体版权、繁体版权和游戏改编权，还有电影版权，你的作品在目前好像没有电影改编？
高楼大厦：有一个可能在跟爱奇艺合作，只是还没有发公告，发公告的时候再说。
周志雄：你给大家介绍一下多样版权的情况吧。
高楼大厦：现在版权细分到了一个很变态的程度。抛开纸质的简体和繁体版，只说一个大家熟悉的游戏版。游戏版分为手游、端游、网游。现在变态到分为卡片和回合的游戏版权。那些很简单的卡片类也会拆分，拆分得越来越细。一个游戏版权拆分为八到十个，从里面拿一个人物出来直接做游戏版权，单就一个来说就比较复杂，影视版权也是这样。以前只签影视版权归谁，现在要签影视归谁，微电影归谁，电视剧以及网络剧的版权归谁，会拆分得很详细。现在各式各样的版权都在发展，把做版权叫做打造蜘蛛平台，蜘蛛有很多只脚，每只脚都能同身体联系起来。做一个蜘蛛版权很复杂，有很多版权，比如说看小说是一个版权，听小说也是，音频也是一个版权。随着VIP时代的到来，会开发出一些你以前未听过的版权。
周志雄：你的作品收入主要来源于哪些版权？
高楼大厦：最早的时候来源于网络的电子订阅，主要是台湾的繁体出版，在那边出版的成绩不错。有人找我谈游戏版权，网站也直接找我，他们说你所有的版权都卖给我，我们每一个版权都直接给你钱，我说好啊，这样可以极大地减少我去跟别人聊天的时间，因为谈这些事挺牵扯精力，每次谈版权肯定找这个那个律师，会很麻烦，一个打包卖掉还简单，我就干脆跟网站说我们谈一个合适的价格，除了我已经成熟的版权之外，其他的都卖给你，我就把大部分版权卖给了腾讯文学，由他们来做。
周志雄：我在网上搜你的作品，只搜到电子版的，而在当当网上实体书只有《貌似高手在异界》这一部，其他的都没有。你的作品实体书主要在台湾卖繁体版，那请谈谈你的作品出版情况。
高楼大厦：在台湾，我的幻武小说是卖得最好的，在大陆因为会涉及到一些版权的原因，比如说版权已经签约网站了啊，你无法自己去找出版商，出版商找你的时候你只能跟他说我的版权在网站，让他们跟网站去谈，可能因为这样或者那样的原因，网站和出版商之间谈不拢，所以导致简体出版不是很顺利。
周志雄：我知道像唐家三少，还有其他网络大神，他们的作品网上卖得很好，简体书出得也很多。
高楼大厦：他们的版权在自己手里，因为每个人签约的方式不同，我当时并没有太考虑这一点，签约的时候他们问简体能不能由他们来做，我说好啊，没有关系。跟网站合作那么多年，有一些版权就直接交给他们去打理了，可能中间有些其他的问题吧。
周志雄：那就是说一开始你的版权都给了起点，是吗？
周志雄：那你在创世是近两年的事，那就是说作品的版权多在起点上，是吗？
高楼大厦：对，有些在这边，有些在那边。离开起点之后呢，有些版权在起点，有些版权肯定不能给你推广，因为毕竟创世和起点在打擂台。
周志雄：那起点为什么卖台湾的繁体版不卖大陆的简体版呢？
高楼大厦：台湾的繁体版是我自己留的，并没有交给网站，台湾出版社来找我，这个是我自己在操作。
周志雄：哦！那台湾的出版社版税能给你多少？
高楼大厦：应该说很优厚。
周志雄：我知道像一些大陆名作家，如余秋雨啊，池莉啊，他们是按比例拿版税，能够拿到百分之十五，台湾能够达到这个数吗？
高楼大厦：可能比这个高。
高楼大厦：对，因为在台湾也是看销量来吃饭的，如果你销量最好，那你跟出版社谈的时候版税也会更高一些。
周志雄：在台湾毕竟受众面还是小，你的这些作品，繁体版卖完的话，最后能印成多少册？
高楼大厦：这个总量确实没有算过，《叱咤风云》大约有二三十万册。
周志雄：那也是相当不错了。
高楼大厦：因为我离台湾比较远，有时候出版社想做点手脚也比较容易。《叱咤风云》出版时换了出版社，我需要数据透明，他们给了我一个很透明的数据。所以，我可以看到他们进印刷厂的进场量是多少，实际的销量是多少，他们的表格我是可以看到的，当初我换出版社也是因为那家出版社是新出版社，我提的要求也比较苛刻，他们也都答应了。当时我的作品就是卖得最好的，他们为了打名气，就都答应下来了。以前的销量不是很清楚。
周志雄：台湾都有几个出版社出版过你的作品？
高楼大厦：三家：新创、鲜鲜文化、九星文化。
周志雄：我知道台湾的商业出版做得挺规范的。
高楼大厦：对对，没有盗版。
周志雄：他们出的书纸质都非常好。
高楼大厦：画家画得也非常好。
高楼大厦：对，封面画家嘛，那个画家是我自己指定的。
周志雄：你指定的？也是台湾的画家吗？
高楼大厦：对，也是台湾的作家。
周志雄：叫什么名字呢？
高楼大厦：叫雨mi？那个字我也不会写。
周志雄：你有没有去过台湾呢？
高楼大厦：出版社邀请过我两次，因为赶稿都没有去。
周志雄：我去年去过台湾，我注意到，在台湾的诚品书店，有整面墙的网络小说作品。
高楼大厦：对，它规模非常大。
周志雄：起点为什么拿到作品版权之后，不推出简体版呢？多卖一笔，公司不就多赚一笔吗？你的作品在网上这么火，是吧。
高楼大厦：这个问题我不清楚，公司的运作我不懂。网站给我的回答是，出版社报价太低，我的作品不止值这些钱。
周志雄：那你有没有被网站黑了的感觉？
高楼大厦：没有关系啊，因为版权的钱他们已经给我了，卖不卖是他的事。
周志雄：那就是说即使网站卖版权，也跟你没关系，是吗？
高楼大厦：对，他们希望卖得更多一点，因为他们认为，在网络上比较出名的作者，现在这个价不行，我听到过两次这样的事情。
二、网络文学的价值与困境
周志雄：你怎么看待中国的网络文学？
高楼大厦：第一，网络文学是时代的产物，网络文学可以让全民写作，每一个想写的人都可以写，编辑不再是上帝，打破了编辑的统治权；第二，网络文学是传统文学的发展，因为所有写网络文学的人，不是看网络文学长大的，而是看传统文学长大的，网络文学以后可能会变成一棵大树替代传统文学，但是现在，网络文学在我看来就是传统文学的正常发展。
周志雄：这里有个观点，在胡适的《中国新文学大系》（1917—1927）的导言里，他讲白话小说的时候有一段话，他认为中国文学有“死的文学”和“活的文学”的区别，哪些是“死的文学”呢？他举了一些例子，韩愈、柳宗元、欧阳询、李梦阳、何景明、王世贞、方苞、姚鼐、曾国藩、吴汝纶等人的文学是“死的文学”。哪些是“活的文学”呢？用白话写作的，《水浒传》、《金瓶梅》、《西游记》、《醒世姻缘传》、《儒林外史》、《红楼梦》、《镜花缘》、《海上花列传》、《三言二拍》，还有《打枣竿》、《挂枝儿》等小曲子都是“活的文学”。看到这个地方的时候我觉得五四文学革命，它讲“人的文学”，讲“真的文学”，还有“活的文学”。讲“活的文学”的时候他说这些大家喜闻乐见的有生活气息的是“活的文学”，而那些前边所讲的用文言文写的，都是僵尸，是“死的文学”，胡适提倡白话文运动时他是这样讲的。那我们今天可不可以套用这个说法，那些文学期刊上的文学作品，很多已经没有人读了，很多文学刊物发行几千份，而且很多都是赠送的，订阅的用户已经很少很少了。这个文学期刊文学是不是“死的文学”呢？网络文学有那么多人在读，很鲜活，伴随着一代人的成长，这里面有各种微言大义，读者可以从中获得很多很多东西，在快乐阅读的前提下，可以获得精神的力量，那网络文学是不是“活的文学”呢？你是怎么看这个问题的？
高楼大厦：我觉得胡适先生那个时代，古文是精英文学，白话文变成了大众阅读，此前是精英写作精英阅读，那时是精英写作大众阅读，到现在这个时代网络文学变成了大众写作大众阅读，写作、阅读的范围都变得更加宽广，我觉得这应该是时代发展的结果。
周志雄：李晓萌同学读了《僵尸医生》之后写了一个很长的读书笔记，她把网络小说当成纯文学来读，她读完作品之后很多体会。比如说，她读的这一段，就是应宽怀到医院去，那个医生说每个月都有一定的手术数量的任务，像他这种水准的人，做大手术太危险了，只能用这种方式凑数量，李晓萌同学从作品中读出了对社会的讽刺和批判。再如在应宽怀和山猪对抗的时候，应宽怀讲了一句话，他说，现在的社会就算你见义勇为，也不会给你什么真金白银的奖励，就算你因事受伤，不但国家不管你，就连被你救的人，也可能不管你的。这里有对我们这个社会现实的写照，有现实意义。
在这篇小说里，李晓萌同学还读出了生命的正能量，懂得了一些生活的哲理。比如应宽怀这个形象，他是一个僵尸，但是，他有一颗善心，小说中有这样一段：人又如何僵尸又如何？只要有一颗真挚善良的心，天地虽然视而不见，可是万物依然会清晰地看到这一切。对这一段，李晓萌同学用李白的诗句来描述她的阅读感受：清水白石下寒沙，自逍遥；斗转星移天地暗，弹指老；一笑白首问苍穹，无拘束，休碌碌。她从小说中读出了一种人生境界，里面有善心，还有正能量。有很多人批判网络小说胡编乱造，格调低下，其实他们并没有细看网络小说，只凭一点印象胡乱说道。
不久前我们请马季老师来讲座，他说玄幻小说的兴起和上世纪90年代的国学热有很大关系，他讲的是大的语境。江苏有一个作家叫黄孝阳，2006年的时候他编了一本《中国玄幻小说年选》，他写了一篇很长的序，这篇序非常有才气，我见过的对玄幻小说的研究文章，基本上没有能超过这篇的。他说中国的玄幻小说有三个源头：一个是西方的奇幻和科幻；另一个是中国本土的神话和寓言、玄怪志异、神怪小说以及诸多典籍；三是日式的奇幻加上周星驰无厘头加上港台新武侠，加动漫游戏。那就是说，玄幻小说既有历史现实基础，也有文学传统。请你谈一谈对黄孝阳所讲的这三个源头的看法。
高楼大厦：我挺同意这个观点的，但是再加一点，玄幻小说更多的是继承了武侠。最早写玄幻小说的人，应该是写《大唐双龙传》的黄易，西方玄幻现在已经有了专门的类别，它是玄幻立的一个分支叫“西方奇幻”，像黄易先生的《大剑师传奇》、《星际浪子》就有西方奇幻的味道。网络玄幻小说受黄易的影响是很重的。网络文学刚刚兴起的时候，有本书写得非常粗糙，但是极其红。那本书叫《我是大法师》，是本纯奇幻的作品，但是你说它是纯奇幻吧，还加入了东方玄幻。男主角不吃点千年灵芝、万年人参，长个两百年功力都对不起自己！那本书把主角扔到异界去，异界里最宝贵的一种增加魔法元素的东西是地瓜，主角吃了无数地瓜，到了异界天生就是大法师。那是2002、2003年吧，有很长一段时间，流行奇幻文。后来有一段时间，大家说这些作品好像很少有中国文化的东西。就开始流行流浪的蛤蟆写的那部《天鹏纵横》，当然那个时代还属于蛮荒时代吧，会把东方神话和西方神话融合在一起。但是现在会将类别分拆得更加精细。东方玄幻就是东方玄幻，你再放进西式的元素就不伦不类，而且代入感也会差一些。玄幻小说更多是继承了武侠，当然日漫也继承了些。后来日漫开创了升级IPG，小说里人物的成长其实就是升级IPG，其实没有什么区别，也确实继承了一部分西方奇幻，但继承最多的，至少80后这一批网络作家继承最多的是黄易老师的作品。
玄幻小说不让出版你们知道吗？我昨天刚收到的红头文件，就是说哪个出版社要敢出版玄幻小说的话，就等着上黑名单吧，这个是内部文件，外边看不见。
周志雄：玄幻小说不让出版，是不是说这个东西对青少年的诱惑力量太大了，会让人沉迷其中，还是有别的考虑？
高楼大厦：这个不清楚是为什么。
周志雄：你觉得当代中国的玄幻小说有哪些方面超越了以往的玄幻小说？
高楼大厦：最初的时候，借鉴特别多，哪怕人物原型都借鉴，比如说，最早的时候大家都会写三道教组织，鸿钧啊，元始天尊啊，这些一般都会放在后期，是一定会出现的，淳元真人。吕洞宾一般都会出现在中期，这个你不需要跟读者说太多啊，你跟他说吕洞宾他就知道这是一个仙人。现在的小说渐渐地不会再出现这些了，现在大家可能写世界啊，法术啊，现在年代背景啊，都会开始渐渐地有全新的一些东西出现，而且写法呀，还有都在创新，现代革新意识是网络小说的一个潮流。早期网上有一本书叫做《我是杨过》，还有一本叫做《我是尹志平》，你看完《神雕侠侣》之后你会很不爽，是不是？有人就会想那我写一本同人小说，我进入了《神雕侠侣》的世界里，然后我提前把杨过干掉了，然后我去假装一把杨过，我见到尹志平的第一件事就是干掉他，对不对？同人小说最大的意义就是弥补遗憾嘛，其实蛮荒时代的网络小说，同人小说非常非常多，什么干掉郭靖的呀，干掉张无忌的呀，满大街都是，每个人心里都有一个自己的主角的形象。那个时代可能写同人比较多，再到后来借鉴神话体系的比较多，再到现代的话，这样的作品几乎没有了。
周志雄：你觉得你写的这些作品最大的价值在哪些方面？
高楼大厦：它满足了我的物质生活，也满足了我精神上的需要。还有其他方面，比如说，一个小朋友，从七八岁就看你写的书，那么到他看大人书的时候，依然看你的书，这是一个相对比较好的读者群的培养。
周志雄：你这个思路很好，就是说你想写作一系列的作品，针对的读者群就是小学生、中学生。
高楼大厦：是的。我是看童话长大的，郑渊洁的童话我以前是每期不落的都会买，现在长大了，我也有点想法，我想写童话书，因为郑渊洁的童话在我某一定的年龄段里影响是挺深的，私下说郑渊洁有些思想挺偏激的。比如说他有时候会发表“读书无用论”，他会举松下幸之助的例子，说松下没怎么上过学。其实我觉得这都是个例啊，我个人是宣扬读书有用论的。
我想写童话，要让小朋友能喜欢你，要让他喜欢看你的书，先写一些大家都喜欢看的童话，要增加阳光性的阅读趣味。当大家都觉得对这个阳光性的阅读趣味能接受，那么我就再加一点自己的引导。
周志雄：现在的小孩喜欢读郑渊洁、杨红樱，后来我也读一读他们的作品，读了之后，我发现孩子喜欢看郑渊洁、杨红樱，是因为他们的作品教给孩子造反，让孩子觉得自己很强大。
高楼大厦：现在的童书我也会去看，我会看雷欧幻像的作品，比如他写的一本很红的书叫《查理九世》，后来被封掉了。他现在写的《怪物大师》，就是一部很有想象力，充满正能量的作品。我觉得这个人很值得学习，他不会刻意地以炫耀的方式去做什么。
周志雄：接下来的问题是，网络小说虽然很有价值，但是目前网络小说也有一些自身的困境和问题，对此，你是怎么看的？
高楼大厦：其实大家批评网络小说，主要是因为作者来自三教九流，什么人都有，导致了一个鱼龙混杂的状态。大部分作者都非科班出身，网络文学是真正的全民写作，我见过十四岁的孩子在写，他的父亲还专门找过我让教一教孩子，我也见过六七十岁的老人在写。有些作者功底不够，甚至连故事都说不清楚，还有很多人说网络小说是快餐，是垃圾，黄、赌、毒、暴力很严重。那我给大家讲一个真实案例，我不知道多少人看过《斗破苍穹》，天蚕土豆写这本书的时候曾经写男女主角接吻，然后被举报了，中宣部下来查，说你们涉黄。涉什么黄？男女主角接吻。我想这个在电视剧里，在我们能看到的实体小说里，比这个尺度大多了的都有。有人说，传统文学是带着枷锁在跳舞，那若是这样说的话，网络文学就是站在刀锋上跳舞，因为我们能触碰的领域，其实不是很多的，你比如说，有人写官场，写个人的意见，那本书成绩非常好。然后，都不需要中宣部，我们网站老板自己就说：“这本书封掉它。为什么？因为，我觉得过线了。等到中宣部觉得过线的时候，我们就要倒霉了。”有一个作者是昆明市的，他好像是个林业局的副处长，年纪不大，他写了他媳妇单位的一个真实的事件，改成玄幻的方式写的，他的领导问他：“你想干吗？想干这本书就别写了。”
周志雄：我在读你的《武帝》的时候，是在创世中文网上读的，小说更新到2014年12月19日之后就没了，我看到网上有很多人问你为什么不更新。
高楼大厦：因为当时起点中文网和创世中文网发生了一个官司，那个官司涉及到我们十个作者，当然前提是我们当时确实都没有违约，因为一些其他的事情，导致我无法更新，所以我就停了，但是我一直在写，这两天就可以传了，我打算三万字写完了一下子都贴出去，然后跟大家说这本书完本了，大家就可以看，不用每天追更新。
周志雄：这个作品是在创世上开的呀，那起点怎么还能干涉你呢？
高楼大厦：那是一些商业上的事情，商业上的事情我不是很了解，我只是写小说，他们跟我说有这样的事情，我说ok啊，然后他们说钱照给，我说ok，那就这样呗。
周志雄：成为网络文学大神，在很大程度上是因为我们这个时代有了一种新的文学机制，这种文学机制就是起点开创的VIP制度，这种VIP制度为有写作才华的年轻人制造了机遇，我想请你谈一谈这种机制对你写作的影响。
高楼大厦：起点机制对我的影响是积极正面的。其实任何一个行业都是比较残酷的，想往上走确实需要努力，而起点机制以及网络文学本身的发展让人更加努力。总体来说我很喜欢这个机制，我建议大家都去尝试一下，都去注册一个号，哪怕写一点东西，去感受一下。这个亲身去做网络作家的感受是最直接的，你们可以感受到没有人看你小说的失落，也可以感受到有人看你的小说给你留言时的兴奋，还可以感受到第一个读者主动要你QQ号，说我想和你聊一下的愉快，运气还好的话，读者会寄他们家乡的特效药给你，有很多体验都非常有趣。
周志雄：所有写作的人，可能都会在写作中碰到一些困难，你写作中最大的困境是什么？
高楼大厦：写《僵尸医生》的时候，我写到15万字，不会写了，就是真的不知道怎样往下写了，我到处去问人，他们就教了我一些所谓的支招的剧情，那真的是一个过渡，后来发现，就是要提前做好准备，这个很关键。在写作卡壳的时候，我会走路，可能不停的走路，走十分钟，一个小时，两个小时，甚至三个小时，走一上午或一下午的时间也可能，因为沉浸在作品里面，感觉不到累，然后不停地在思考。这一两年就再也没遇到过那样的情况，可能是每天都沉浸在作品里面想。朋友们经常说什么我说是“剧情小王子”之类的，他们卡壳的话会经常给我打电话，我可以在很短的时间之内给他们完成接下来十万字的剧情。还是那句话，就是我非常非常热爱写小说，也非常热爱读小说；我觉得写也好，读也好，都是我最大的快乐。这个热爱是最重要的，只要你足够热爱，遇到卡壳，卡不到多久就能开了。
三、如何看待作家富豪榜
周志雄：网络文学富豪榜出来之后，有两种声音，一种是说作家拿到的钱比富豪榜上的还要多，一种说可能没那么多，是做富豪榜的机构宣传出来的。以你的实际情况来说，富豪榜是夸大了还是缩小了事实？
高楼大厦：富豪榜上的收入有人多报有人少报，我们就拿第一名三少来说，三少少报这个我们都很清楚。他把自己的游戏版权跟一个公司合伙，那个公司上市，有股票，那个公司叫华威，股票价格大约在30块钱左右，当时差不多一下子就赚了一亿，现在股票可能还在升。有些是多报的，最后那几名我知道是有水分的，有一些榜单上少报的至少有四、五个人。有一名老作家叫树下野狐，我看过他的税单，他光交税就交一百多万，按20%劳务费给他的话他能赚这么多是非常了不起的。很奇怪的是2014年的富豪榜居然没有番茄（我吃西红柿），这是让整个业内都觉得非常搞笑的事情。他们调查的时候只是打电话问你今年收了多少，也不查税单，当时番茄就说了句我收了三千万，问的人说你怎么可能比天蚕土豆都多，番茄就啪的把电话直接挂掉，番茄想我既然已经很保守地少报给你了，你还质疑我，那还聊什么呢？所以说这个榜单有一些多报，也有一些少报，就是仅供参考，不过它真实度还是有的。
周志雄：那你的情况是属于哪一种呢？
高楼大厦：哈哈，个人的事情我不谈。
周志雄：你对那些上网络作家富豪榜的作家怎么看？
高楼大厦：能成功一定有原因的，我认为每一个上榜的作者一定有他的特色与擅长的一面。比如说辰东，他的作品从来都是大气恢弘，这真的是招牌，网络上流行一句话叫“学辰东者死”，就是只能学其形而学不了其神。我个人比较推崇唐家三少的作品，我认为他找到了一条最正确的商业写作的模式，他很清晰他自己的市场定位是什么，很多作者是没有他清晰的。我喜欢猫腻的小说，我最喜欢的一个作者是流浪的蛤蟆，这个作者是所有网络小说作者里奇思妙想最多的，在我刚入行的时候我听别人说，他打开自己的电脑对别人说，“看，我电脑里有两百多个小说开头，一个小说写一年，我能写两百年”，我当时听了大为震惊，这个作者多么酷爱小说啊。从那之后我就不停地积攒新的开头，有一天我去见蛤蟆，我骄傲地对他说我现在有300个小说的开头，全都不一样，每一个写一年，我可以写300年，但他跟我说，他已经有1000个了。
周志雄：你说三少是最正确的商业写作模式，什么是最正确的商业写作模式？
高楼大厦：就是市场定位非常清晰。
周志雄：三少的作品就是小白文嘛，写给中小学生看的。
高楼大厦：对，市场定位非常清晰，这个没法说，但这一点是大家公认的，写书当如三少。
周志雄：流浪的蛤蟆除了开头奇思妙想比较突出，还有什么特别之处？
高楼大厦：我们用四千字能叙述清楚一个故事，蛤蟆只需要两千字。蛤蟆写一本书的创意够很多作者写十本书甚至三十本书。他可以把一堆创意砸到一本书里去，再开一本书依然这样砸创意，这是很多作家做不到的。其他的作者会说我为什么要把两套书的创意扔到一本书里，我可以把创意拿出来单独写一本。而蛤蟆说的是，这种东西又用不光，无所谓啊，使劲砸就是了。
周志雄：那你觉得他的创意来自哪里呢？
高楼大厦：这个真的是天赋，他的阅读量比任何网络作家都大。当张嘉佳还没有走红的时候，他拿着张嘉佳的作品推荐给侯小强，跟侯小强说，这个人的作品一定可以红，但是侯小强拿到蛤蟆递给他的张嘉佳的作品后，连回复都没有，一直到后来张嘉佳红了，侯小强在微博上说，张嘉佳是我最喜欢的作者。流浪的蛤蟆给他回过一句，侯总，当年在他不红的时候就把他的作品给过你，希望你能怎样怎样，然后侯小强没有回话。这件事在微博上能查得到。当我们很多人还没有看过张嘉佳的作品时，蛤蟆已经提前看了，在张嘉佳还不红的时候，他就开始预言未来了，他的眼光是非常厉害的。
周志雄：蛤蟆现在在哪里？
高楼大厦：在东北长春。蛤蟆是跟今何在一个时代的作者，是那个时代硕果仅存的网络文学作者。因为网络文学大浪淘沙，作者“死”得很快，他是“活”到现在的，我们有时候称呼他的时候就说，你是硕果仅存的远古巨神，从远古时代“活”下来。
周志雄：网络文学富豪榜榜首的那些作家，像唐家三少、天蚕土豆、我吃西红柿啊，这些人都是写玄幻小说的，你怎么看这种现象？
高楼大厦：主要是因为国家对于都市类小说卡得特别紧，这么说吧，在网络上，写都市类小说的尺度，非常非常的窄，简体出版的尺度要远远大于网络上的尺度。说个最简单的，有一次，有人上传小说的时候，网站始终不让他上传，说作品里有违禁词，作者不知道他的违禁词是什么，他就一直在找，最后他找到的是“水乳交融”这个成语。再比如说我们刚才说到的天蚕土豆，他写到男女主角接吻，被举报涉黄，在简体出版里，这个真不算什么。
我有时候也会跟一些简体出版的作家聊天，他们说，中国没有几个作家的性描写写得好。但是，你看贾平凹的《废都》，若是放到网络文学里去的话，这个网站就要被封掉的。
周志雄：我原以为网络上应该更宽松一点，这是不是近两年国家在加强管制的原因，如去年的“净网行动”。
周志雄：好多年？像《成都，今夜请将我遗忘》其实写得很放浪，那是早期天涯上的。
高楼大厦：对，这些年，差不多近五六年，都市题材的网络文学之所以很少有人上榜，就是这个原因，因为没法写。玄幻作品里亲个嘴都有可能被举报，你说这怎么写，网络文学真是太干净了。
周志雄：我看你近期写的《武帝》和早期的《僵尸医生》就有些不一样，《僵尸医生》里还有些“情色”方面的内容。
高楼大厦：那是2006年，现在不行，现在你看我的《武帝》里就很干净，最多写一个女性角色打男性主角的屁股。
周志雄：塑造了一个女流氓。
高楼大厦：对，只能写到这儿了。不然没法写，它控制得很严。
周志雄：问题是玄幻小说是市场最好的呀？
高楼大厦：网站做过一个调查，抛开版权不提，仅仅只是读者受欢迎程度，玄幻小说排第二名，都市小说才是第一名，因为读都市小说读者先天有代入感，我们大多数读者生活在都市里。
四、写作上的朋友与读者
周志雄：你的那些大神朋友经常凑到一起讨论如何写更好的小说，跟那些朋友一起讨论，你觉得对你的提升主要在哪些方面呢?
高楼大厦：全方位的。是这样的，我有一个写总结的习惯，我看过一本书之后，它要是成绩很好，或者是成绩很差，我会总结出它的优点或是缺点。在我总结完以后，朋友们见面的时候，我就会打开文档，给大家看一下，我们就这些事情就会讨论一下，可能有时候会讨论到深夜，有时候讨论通宵，讨论通宵不是发生一次两次，而是每年都会发生。我们在一起的时候，创作热情是非常高的，大家聊天的时候，从创意啊到写作技巧啊，到如今的写作潮流啊，还有近段时间看的什么书，大家都会说，相互推荐，指出哪一段比较好看，哪一段是自己认为写得最好的。朋友之间讨论小说的时候信息量非常大，对自己是全方位的提升。
周志雄：那你最好的哥们是哪几个？
高楼大厦：庄毕凡、胜己，这两个是最好的。
周志雄：他们写得怎么样?
高楼大厦：庄毕凡是2009年起点的新人王。那一年所有新人里面，他的作品是成绩最好的，他到现在只写过两部作品，写得比较慢。但是如果你去百度百科的话，庄毕凡是流派的开创者。
高楼大厦：这个流派的名字不太好听，就是“无限装逼流”，他可以把爽点做到非常非常爽。他也是另一个流派的开创者，就是“游戏穿越流”，就是从游戏里面穿越到异界里面，这就是开派。在网络小说里面，开宗立派是很难很难的事情。现在网络小说里有这几个流派，“嗑药流”，“无限流”。
周志雄：这个“嗑药流”是？
高楼大厦：忘语发明的“嗑药流”，其实就是“吃补药流”。然后“无限流”啊，张恒开创了一个科幻的无限流，这个无限流非常非常厉害。后来还有一些小的流派，比如说系统流啊。其实有的时候三年五年才会出现一个流派的开创者，所以流派的开创者都是很厉害的。
高楼大厦：胜己是仅次于蛤蟆的老作者，他是起点中文网的白金作者，起点中文网一共有十几个白金作者，白金作者代表的是最顶尖的作者，他就是其中之一。他写的类别比较多，都市啊，商战啊，仙侠啊，他都可以写，他可以保证每一本都很好，而很多作者都是这一本成绩好，那一本成绩不好，但是他可以做到每一本成绩都很好。我们私下开玩笑的时候说，这个年代比的不是说哪一年是不是红到别人都比不过你，比的是你活的时间比别人长，他就做到了这一点，这是很难的。
周志雄：同行的这种交流是最有效的，一点不用绕什么弯子，因为大家走的是相同的路。
高楼大厦：是的，我还有一个很好的朋友，就是逐浪中文网的副总经理胡一刀，他以前是总编，真名叫章新春。他是上海大学毕业的，比郭敬明小一级，很年轻，他的网站也是一年几个亿的收入，他做得很好。
周志雄：这也是贴吧上的一段话：“我知道有些人对《寂灭天骄》有着不可斩断的思念，比如说我，那豪言壮语，那热血激昂，那振奋人心，那一连串可能爆开你血管的热血情节！看过《寂灭》的人应该知道，这是一本堪称神作的小说，可是这么一本好的小说为什么会草草结尾!让我来告诉大家这件事的原因吧!其实后面还有大约40万字，一连串热血情节……但是当时的出版社足足坑了高楼50万人民币的稿费不说，还像施舍乞丐一样的对着高楼说：‘这！就是你的价值！’我们心中的大神就这样的被人轻易侮辱！在出版社中成绩最好的高楼，但是拿的连别人一半的酬劳都没有！还时不时地嘲笑高楼！如果你是高楼，你会忍么？会忍么？骑在你头上侮辱你还不回击？”这个人他怎么会知道得这么多？
高楼大厦：他是我的盟主，盟主的意思就是说他打赏了你一千块钱，就成了你的盟主。这些盟主都有我的私人电话，他们就会问我，怎么今天突然结束了？然后我就跟他说，哥们忍不了啊，搞成这样的情况，我还给他们新书，结果新书的价谈到你彻底不能忍，你会觉得凭什么啊。在这种情况下别的出版社会给你四、五倍的价，说你来吧，我就想说对不起啊同志，都这样对我了，我实在忍不了了，就草草结束它了。这种情况当时确实不能忍，话说得不好听还有各式各样的威胁，包括打电话威胁，因为不想让你走，而且不想给你应有的劳务费，整个人都忍不了。
周志雄：“自出道以来，谨小慎微，与人为善，不知得罪了哪位高人在背后编排我，很是惶恐忐忑，还请高人嘴下留情，不要再编排我——一个小作者的感谢”。这是2013年12月在你的微博上的一段话，这是怎么回事？
高楼大厦：私人恩怨。因为他让我帮他个忙，我帮了。他又让我帮个忙，我又帮了。他还让我帮个忙，然后我还帮了。然后他发现我帮了他三个，帮了另一个人六个，他就觉得你凭什么对他比对我好（笑声），我们也是朋友。我就很无语了，我就想发一个这样的微博，大家都明白是一个什么意思就好了。
周志雄：还有一件事情，这个可能你刚刚已经解释了，这是贴吧上一个人的留言：“始终感觉《叱咤风云》结尾有点不太对称，不太能接受，爆发出的热血激情似乎得不到圆满的释放，郁结于心中。难道热血激情不是为了前进的动力而产生的吗？就好像是用尽全力向前方打去却扑在空气中完全没有作用，手臂反而会因为用力过猛而产生损伤，希望那位大大能续写下结尾，让我看到一个完美的《叱咤风云》，让我的热血激情得到充分的释放，转化为我前进的动力。”这种情况是不是你刚才讲的有读者对你的结尾提出要求？
高楼大厦：我所有的小说都被骂烂了。你要是不想被骂烂只有一种可能性，就是你写到他们都不想看。我以为这个故事差不多讲到完事的时候，我就让它完结。你说我让你回味一下也好，你说我就是故意没写尽也好，写尽的话可能还能写个十几万字，但是我看完这种彻底写尽的小说最后一章的时候，我坐在那个地方空荡荡的。但是如果最后没有写尽，我不写了，那你还能回味一下。
周志雄：有两个读者在贴吧上争吵，一个人说林零（你的作品《寂灭天骄》中的人物）早内定成我媳妇了！另一个人说，那不行，林零是我媳妇儿！我看到这个地方，觉得这两个读者很可爱，他们梦中的情人就是林零那个样子，这两个读者真的把自己代进作品中了，那我想问的是你是如何制造读者的代入感的？
高楼大厦：读者还问过我有没有林零的画像，我就向出版社要了一张林零的封面传给他了，但是抢林零的我还真没太见过。
周志雄：有位同学了解到你的作品在台湾出版，他的问题是，台湾和大陆的读者在阅读趣味上有什么样的不同呢？
高楼大厦：没什么不同，大家都是中国人，同根同种同源的，都是听孔圣人的话长大的。如果硬说有什么区别，可能他们比我们娘一点，所以他们更需要热血。
周志雄：这是一个大家都想问的问题，你的写作和你的日常生活是什么样子的？
高楼大厦：我非常喜欢网络文学，非常非常喜欢。每天不想情节就会不舒服，我昨天晚上差不多一点多才睡，因为根本停不下来。大约在十点多的时候，一个人在想情节，而且越想自己越开心、越兴奋。我做梦都在写小说，做梦都在想情节，生活的主题就是写小说。我床头一般有纸，早上起来的时候我会把梦记录下来，真的是睁开眼睛就抓笔。写得比较多的原因是因为以前积累的比较多，我的生活相对来说可能单调一点，早上起来记笔记，吃饭的时候看电视，看小说，看美剧，看完这些然后就去工作室。我在家里是写不动的，在外面租了一个办公室，几个小伙伴一块写，我写我的，他们写他们的。然后没事大家聊一聊，可以刺激一下灵感。下午五六点的时候回家吃饭，看电视，看美剧，看漫画，然后打会儿游戏，躺下接着想大纲。有一段时间有足够的存稿，会找几个写作的朋友一块儿去看海，大约在海边住一个星期，这个星期不写作，就是把一些自己写小说的看法跟他们聊一聊，如我的小说是这样写的，我最近看了什么好的电影，好的小说之类的话题，就这些话题大家会交换看法。然后回家继续写，大约过一个月左右会再出去玩。生活真的很简单，就是走走路想想情节，然后就是大量的阅读，大量的看电影。比如说所有上映的电影，除了恐怖片，因为我比较胆小，我都看过，有些好电影我可能去看两遍、三遍。
周志雄：生活应该也是变化的。你早期刚开始写的时候，是写手还不是作家，后来你成了作家，现在成了大神作家。那么，从写手到网络作家到大神网络作家，你的生活有什么变化呢？
高楼大厦：可能外出的时候比以前多了，思考的时间比以前少了，毕竟事情多了。一些网站、合作商会找你，也可能会外出，这个有些变化，其他的方面变化不是很大。我小的时候是一个极端调皮的孩子，给父母丢了不少人，在20岁的时候问过自己，自己会什么？突然发现我还会写小说，然后就想抓住机会吧。现在最开心的就是能不做一个啃老族而做一个养老族，这就是我最大的变化吧，就是心态上的变化。
周志雄：网络大神在北京、上海的较多，你有没有想要到北京、上海去生活呢？
高楼大厦：父母在，不远游。
周志雄：这是不是有山东传统文化影响在里面。
高楼大厦：对，我如果去北京，个人发展可能会完全不同，但是我父母在，我哪都不去，就在山东，我觉得我现在的生活也不错，跟父母在一起挺好的，没必要为了挣更多的钱离开父母。
周志雄：你现在是年版税收入上千万元的网络文学写作大神，我以前访谈慕容雪村时，慕容雪村说他写小说赚了钱之后，对他的生活全面产生了影响。全国的省会城市他基本都去过，在每一个城市都住上两个月三个月，全国都住遍了，后来可能去世界各地。这就是古人讲的“读万卷书，行万里路”，我们今天行万里路很简单，读万卷书就比较难。我觉得有钱对人产生的影响是双重的：一方面你挣钱了，钱可以解决很多很多生活的实际问题，因为很多你不想做的事你可以花钱去请人来帮你做，这意味着你可以集中精力做自己想做的事；另一方面，通过网络机制要写读者喜欢看的作品，它也是一个束缚，有写读者喜欢看的作品和写自己想写的作品的矛盾。你成了网络文学大神之后，如何去处理这样一些矛盾，今后有什么样的写作计划和生活规划？
高楼大厦：生活的规划？怎么说呢，市场也好，想写的也好，私货也好，它是有平衡点的，我现在正在努力的找这个平衡点。因为还是那个话，读者跟你没什么区别，大家都受到过高等教育，不需要你在那个地方教育。你又不是孔老先生，孔老先生说两句大家还会给他跪一下。读者在很多领域都会强过你，为什么不放下自己的身段呢。作家也好，小说也好，它很难去适应这个东西。就像我们私下评论电影一样，电影最早的时候哪有什么艺术性，电影只是记录影像，后来电影再出现的时候，大家觉得要让大家喜欢，再到后来是所谓的艺术家强加的一些艺术效果在上面，在我看来网络文学也是这样。最初出现的时候就是我想写，到后来是大家喜欢，再到后来是可以赚钱。你要是再往上发展，说实话我要凌驾于读者之上，是没有道理的。因为你的读者里藏龙卧虎，什么人都有，有很多人比你厉害，你跟他们聊天的时候，就会发现你会从他们身上学到很多的东西。你需要找到平衡点，我加一些我的理想和我的人生观到小说里，我认为这个平衡点我现在差不多能够找得到。至于写传世的东西，我没想过，我想的就是很简单，我想的是我写的小说我父母可以看，看了之后我不会觉得羞涩，我朋友可以看，看了之后我也不会觉得羞涩，哪怕他们拿这个来打趣我的时候，我依然可以坐在那里谈笑风生，我觉得写到这样就可以了。
周志雄：你刚才讲到你的日常生活，看电影啊，看电视啊，看漫画啊，读书啊。除了这些和写作之外，你还有没有一些别的爱好？
高楼大厦：发呆算吗？比如说大家出去旅游的时候喜欢照相，去逛景点。我出去旅游的时候就喜欢在一个地方一动不动，比如说我个人喜欢看大海，我可以找一个海景酒店往那一坐，一个星期早上起来都是在看大海，什么也不干。这个算乐趣吗？
六、写作道路与写作经验
周志雄：你第一个完整的作品是哪一部？是在什么时候完成的？
高楼大厦：在《僵尸医生》之前可以说我没有一部完整的作品。就算到现在，我也没觉得我有个完整的作品。我会说我把自己的作品当作自己的孩子，写的开头比较多的一些作者会说我把自己的作品当情人。因为有一个新的情人就不会要这个旧情人了，这样的作者写到小说结尾的时候就会匆匆结束掉，其实这个是很遗憾的事情。我一直想从头到尾写一部完完整整的小说，这本书要不受任何外力的干扰，一直写到自己满意为止，不像其他的网络小说即时写作即时发表，这本书现在已经有差不多三百万字了。
周志雄：对于一个创作多年的有成就的作家来说，创作应可以分成不同的阶段，你觉得你的写作该如何分期？
高楼大厦：刚开始写作时，更多是在靠本能写作，现在看过去的书，我会感受到那时候我还是一个挺有灵气的作家，到后来的时候，写作手法呀，技术呀，能力呀，确实是在进步，每本书都进步一次。我觉得到写《寂灭天骄》的时候，我开始找到了一个方向，就是我要写男子汉，从那之后虽然有各式各样的变化，但是中心是不会变的，这个中心以后也许会变，但是现在不会变，因为我觉得应该写男人阳刚的一面，这是核心的东西。
周志雄：刚才在介绍你的时候，其实讲到了你从事网络文学道路上的一些机遇，比如网络作家班，与周大新结对子等等，这些机遇应该说对你的写作都有帮助，也会引起你写作上的一些变化，请你谈谈这些机遇对你写作的影响。
高楼大厦：这些确实是有帮助的，上课的时候老师并不是教你怎样去写作，他们每一位老师只是讲自己的领域里的事情，讲了很多你不知道的事情，会开拓你的视野。周大新老师的书跟网络文学是不一样的，网络作品是把一件事情放大到极致，不需要读者去思考，你想不到的东西，我也要写出来，会造成网络作家用长句比较多，而周大新老师的作品短句用得比较多。短句精炼，我现在新写的书，用的短句就比较多。
周志雄：欧阳友权先生主编过一本《网络文学概论》，里面有段话我觉得他讲得特别的好，他说：“成长为一个有名气的网络文学作者是非常不容易的，需要过几道关。第一道关是文字关，第二道关是速度关，第三道关是社交关，第四道关是挨骂关。还需要较好的文字功底，敏捷的文思，丰富的想象力和处变不惊的心理素质。”那我想问问，成为大神真的是要求非常高，这是综合素质，不是那么简单的，那你是如何过这些关的？
高楼大厦：过这个文字关就是要多写，至于挨骂关，被骂多了也就习惯了，这是适应力的问题。我见过那种在章节里连小说都不写，直接开单章跟读者对骂的那种，直接喷回去的那种我也见过，而且还不止一个，有人因为这个就干脆不写了，直接找网站说你把这批骂我的人的号都给封掉，不然我就不写了。这些怎么可能都被封掉，网站的态度就是你喷回去呗，不然你就忍了呗。至于社交关倒是相对来说简单一点，你只要把书写到受欢迎了，不需要社交也没有什么大问题。再说速度关，当你没钱了，当你真的需要靠这个生存了，你的速度怎么都不会慢下来，我曾经跟葛红兵老师在一块聊天的时候他就说过，他说：“我以前一天也能写七八千字，你们网络文学作者一天写七八千字，很多人说是制造垃圾，我觉得不是，我觉得一天写七八千字没什么了不起，我也能做到。但是那时候他们说我不成熟，我现在一天只能写七百字，很多人说我成熟了，我表面上会说你说的对，但我内心想的是去你妈的蛋，老子只是变懒了。”当你被逼的时候，或者当你特别喜欢的时候，你是慢不下来的。这些关卡相对来说还是比较容易过的，真正难过的关卡是写到第五万字或者第十万字的时候，发现积累不够，这才是真正的关卡，其它的关卡都不算太大的关卡。
周志雄：写网络小说是一个长跑项目，一部小说要更新一两年，每天这么写，你有没有详细的写作提纲，在写作的过程当中，提纲到底有多大作用？
高楼大厦：我给你看一个东西，这是我《华龙地仙》的一部分提纲，这个提纲是37403个字，这只是我《华龙地仙》提纲的六分之一，我光提纲大约有二十万字，这本书要写四百万字，我这个提纲还没有列完。
周志雄：一部计划写四百万字的小说，你的提纲有二十万字，就是说，小说剧情的设置在开始写的时候，就有非常全面的通盘的考虑。每一天的写作按照大纲往下走。这个就像我们要盖一座大楼，在盖楼之前先把图纸画好，再把材料准备好，然后按照图纸一层一层叠。写作提纲就是非常完整，非常详细的图纸。所以，我觉得，对于没有写过超长篇的作品的人来说，这个应该是一个经验。
接下来再问一个问题，读网络小说给我们的一个感觉就是它读起来很爽。我昨天跟我们文学院的一个老师聊天，她经常在手机上看网络小说，她说这网络小说不能看，因为一看就被它勾住了，然后就放不下了，我觉得这就是网络小说的魅力，就是讲故事的魅力，用网络小说的术语就是爽点和“坑”。我想请你谈一谈你在小说中经常使用的手法，你如何制造“爽点”？
高楼大厦：如何制造“爽点”？这个……
周志雄：这是你的拿手好戏啊！是吧？
高楼大厦：这个……三千字制造一次吧。因为网络小说有一句术语就是“开篇三千定生死”。你可能写一本一百万字的书，但如果开篇三千字都不好看，你凭什么浪费我看一百万字的时间来看你这本书！从一开始“开篇三千定生死”到现在“章章三千定生死”，要经常和读者聊啊。还有就是，每个人都有自己的特色，比如说我的特色就是写友情。这个确实是对的，但是还不够，现在年轻人都知道这么一句话，就是“装逼被雷劈”，但是不装逼不行啊。最简单的制造
“爽点”的方式，就是主角进行无意识装逼，而配角进行有意识装逼，然后无意识装逼抽有意识装逼的脸，这个话虽然难听，但是事实确实是这样的。比如说我经常看到一些新闻，讲一些富二代什么的。我也的确见过一些不错的富二代，但看到那些反面的富二代，做的一些事就像小说里一样。因为大家看到那些反面富二代的新闻第一个反应就是我想抽他！你把这个富二代的原型放到小说里去，然后做一些艺术加工。然后读者看到，将自己作为主角带入进去，第一个反应就是我想抽他，对不对？剩下的就是用意外惊喜来制造“爽点”，意外、惊喜还有悬念可能是最能拉住读者的构思，当然有时候用不好的话也会伤到自己。
周志雄:网络作家每天保持几千字甚至上万字的写作速度是很让人佩服的，我知道有些作家是有存稿的，你习惯留存稿吗？
高楼大厦：我会留存稿，而且是六十万字以上，六十万字你可能觉得很多。唐家三少大家都知道吧，你们谁都没看过他的电脑，他有100多万字的存稿，但是你们谁都不知道。而且他的手快，我见过大部分作者都快，我们曾经聚在一起拼过字，把两台电脑聚在一起，然后把手机打开对上一个小时，一按表开始写，我写了4000多字，他写了7700多字，他给我说他没发挥好，他以前写的更多。他一天只工作两个小时，一天只上传六千多字，那你说他写一年有多少存稿？
有些人有存稿的，有些人没有存稿的，我的习惯是有存稿，因为我喜欢修改，这是个不好的习惯也是个好习惯。因为有些网络文学的编辑会告诉你不要修改！因为一气呵成的东西是最好的，有些说修改一下，因为有些地方会前后不搭。
周志雄：我听到有一种说法就是说网络作家在写的时候是用两台电脑的，一台电脑用于查阅资料，就是写作过程中有些东西被卡住了，就去百度一下，另一台电脑是用来写作的。你有没有用两台电脑来写作？
高楼大厦：有啊，就是把自己锁在小黑屋嘛。有一个软件叫“小黑屋”，你设定三千字或者一万字，你写不完，你这台电脑哪怕关机再打开，也不会弹出windows系统，它会直接弹出“小黑屋”系统。你一定要写完这些字数系统才能出来，但是你卡在那，你没有办法。但当你把自己锁在“小黑屋”里的时候，你什么都不能干，你只能把它写完。你需要在开书之前，把所有的材料准备好，小黑屋有个功能就是你可以打开所有的txt文档，现在有个功能可以听音乐了。我觉得大家的写作达不到自律的话，可以下载一个“小黑屋”，或者下载一个“快乐码字”，这个软件是你在写的时候可以同时看到你的朋友写了多少字，你总不想你是写得最少的那个吧！所以你总会很努力地写。
周志雄：这个小黑屋它带有一定的自我强制的意味。
周志雄：电影《1942》里，逃难的人中有一个地主，那个地主说不用几年，我又会发家的，我知道怎样让一个穷人变成地主。我可否套用这句话，你很清楚怎样从一个网络写手变成一个网络文学大神，请你说说如何成为一个网络文学大神。
高楼大厦：有很多人说，你们网络作家，尤其是所谓成名的网络作家是因为你们的笔名值钱。你们换个笔名，你们写的书不见得有人看。流浪的蛤蟆爆了句粗口，然后他就真的注册了一个新笔名，不告诉任何读者，作品写到十万字的时候，是网站点击率最高的作品。他是真的知道写什么，知道读者真的想看什么。以前一个创意可以写一本书，现在一个创意不够了，现在需要节奏，需要层次，需要主线大纲，需要前期主线大纲，需要中期主线大纲，大家都做得特别详细，现在大家已经从蛮荒写作渐渐变成系统写作。但是，仅仅只是有系统写作还是不够的。有一种东西真的是叫做“我懂”，真的是“懂”。前些日子，我们在和一个作者聊一本书，聊他的写法，然后进行各种解剖。突然有一天，我给他说我好像懂了，他说：“啊！你说的这种感觉我也有。”但是你说不清是什么。不停地用大量的分析去触发，到最后你就突然之间懂了，这个是很重要的。
周志雄：有时候读者也喜欢作者夹私货吗。
高楼大厦：对，读者喜欢一定量的私货。但别超量，你写个十章八章扔一次私货是可以的，你章章用私货，读者就要骂你啊。读者会说，我不是来听你教育我的。十章里有一章夹私货那是分享，你章章有私货，那就是教训。
周志雄：说到夹私货，我想到小说《武帝》中的主人公弈立去聚富隆客栈做黑交易，那个客栈的老板叫做曹毅，曹毅就是你的名字，你怎么会想到要调侃自己？
高楼大厦：其实，我写的每本小说里都有，只是可能名字不叫曹毅，但是每一本都有，总是想让自己参与进去，觉得我要是在作品里的话，应该会更有意思一些。
周志雄：《武帝》中有一段：“首先，就要从我自己说起。我是一个学习不好的孩子。用老师的话来说，就是一个‘差生’。……直到一件事情触动了我，随后连串的事情不停地触动着我。它让我知道，该努力了，该奋斗了。……我开始学习，开始研究，很多朋友说我是网文界最努力的作者，没有之一。”这就把自己放进去作品中了，让读者在读作品时看到了作者本人的形象。
周志雄：对，这是一种私货，还有一种私货，就是在某个时刻，让人物进行沉思，借人物的口来讲你想说的话。
高楼大厦：私货其实在某种程度上是一本书的灵魂。
周志雄：读者从你的热血故事中能够感觉到你的写作激情，你如何保持写作的激情呢？
高楼大厦：这个还没想过，就是我喜欢写，我非常非常想写，我停不下来。至于热血，我坚信世界有这样的友情，我要把我的这种信念传达给所有的读者，我想每个人都像我一样渴望那种真正的友情。
周志雄：玄幻小说中，人物不断地修炼，一点点地变得强大，是现代“成长小说”。
高楼大厦：对对，武侠小说很多是成长小说。
周志雄：金庸的新武侠小说主要人物多是成长型的。
高楼大厦：武侠是获得十年功力，获得二十年功力，获得三十年功力，而现在升级它是用另一种方式，其实说穿了就是更加数据化。什么叫更加数据化？就是让读者瞬间明白，我跟你说，主角有十年功力，配角有二十年功力，但是主角把配角打败了，你需要去解释他的这十年功力为什么比二十年功力厉害，这是一个很繁琐的事情，而且没有必要解释这些东西，你解释它干嘛呢？你解释明白了又怎么样，对整本书的故事情节发展是没有用的，那我们就把它量化一下，让读者更加快速地瞬间明白这个东西。我们讲故事，网络小说最大的优势是，我们始终在讲故事，要讲一个精彩的故事，而成长是一部分，故事才是真正的东西，成长如何更加明确，更加简单，把更多的精力放在讲故事上，就是把它量化掉。
周志雄：人物成长这个模式，是一个非常现代的小说观念。比如我们传统的通俗小说，像《三国演义》，人物是定型的，小说中从来不讲关羽怎么练武的事情，关羽一出场就很厉害，关羽是无敌的，他的武功从头到尾就没有发生过变化。
高楼大厦：就包括《西游记》也是，孙悟空在菩提老祖那儿待了几天，就无敌了。
周志雄：人物是成长的，这是新武侠和传统小说不一样的地方。我觉得这里蕴含着一种现代观念，意味着一个人主体意识一点一点地变得强大，这种成长小说特别适合小孩儿看。现在的网络小说在网上一连载就是两三年，孩子刚开始看的时候，他可能还是个初中生，等他跟着读完的时候，可能已经上高中了，在这个过程当中，他就和主人公一块儿成长啊。比如你小说中的主人公很勤奋，很有毅力，孩子读后也会产生我也要奋发图强的念头，这都是正能量，都是积极的东西。
高楼大厦：哈利波特也是这样成长起来的嘛。因为有很多读者是看武侠起家的，所以有些大人也看，所以我们将它称之为成人童话嘛。
周志雄：从研究者的角度来说，一个好的作家，应该不断地求新求变，在文学理论上，有个命题叫“影响的焦虑”，就是作家所写的作品受到已有的文学作品影响的焦虑。
高楼大厦：我也很排斥写一样的东西，我会做不同的人物设定，因为短篇小说是写事，长篇小说是写人，只有足够长的人生才能支撑足够长的小说。所以，我会在人物设定上下功夫。还有一点就是，社会始终在发展，每天的新鲜事会有很多，这些新鲜事都是我的灵感，因为每天都发生了不同的事情，各式各样的新闻，这些事情就足够你写很多东西，你可以把它改为玄幻版，身边各式各样的人，你可以把他们拿来做人物原型，我的小说里一定会有一个影子化的东西，我可以把我的小说主角的性格改掉，割给配角，因为人物的性格不同，塑造出来的世界就是不同的。那个配角我每本书都会有，因为那个配角就是我，我会很开心地去写那个配角。其他的就是用不同的人物，先提前做好各式各样的性格，然后跟自己说我不要重复上一个，这样做其实挺危险的，网络小说作家的一本书红了，可以重复自己再写三本，每本书都会红。
周志雄：一个作家的风格形成后，作品也不会变化太大。
高楼大厦：理论上是这样的，但现在有很多网络作家都会强行挣脱，有人从人物上挣脱，有人干脆从题材上挣脱，我这一本写历史，我下一本写都市，我这本写科幻，我下本写仙侠，世界观不同了，很多东西就会发生变化，因为你在科幻里追求的东西和在仙侠里不一样，仙侠追求的是长生不老，巨侠飞升，而科幻不是的。
周志雄：学者可以分成两种，一种是狐狸型的，另一种是刺猬型的，狐狸型的学者学术视野很广博，研究领域很宽；刺猬型的学者就是只盯着一个问题，是一个领域的研究专家。套用这个说法，作家是不是也可以分成这两种，你所说的那种不断换题材的人，是狐狸型的人，应该是脑子非常活的人，绝大多数人还是要固定在一个稳定的题材领域。
高楼大厦：但我喜欢换。比如说《寂灭天骄》写一个魔法世界，然后我再写一个东方玄幻啊，变换世界观，人物的出发点不一样，目标不一样，性格不一样，所以写出来的东西一定是新的。
周志雄：北京大学的严家炎教授讲金庸的小说，讲金庸小说中的传统文化价值观，你的作品中构建了一个什么样的价值观？
高楼大厦：我最初想的是像金庸先生那样，应有一个成熟的世界观。我直接把历史拿过来，拿过来之后我不需要去构建一个世界，我只需要告诉这是在南宋时期，不需要再说别的，大家都知道，长江那边是金朝，长江这边是南宋，然后一下子就完成了，我以前也有过这样的想法，我觉得这样是最快最容易的方法，但是现在这个时代确实很少有人会这样做，大家都会想我要拿纯新的东西，我让你相信宇宙中真的有这么一个世界。我设计的世界还不完善，总有一本书我们可以写一个完全不同的世界。
周志雄：请你谈谈你在作品中塑造人物方面的一些考虑。
高楼大厦：我更注重的就是朋友，《寂灭天骄》也好，《叱咤风云》也好，通过一个立场的关系把朋友真正的感情发挥出来，这也是读者喜欢我的小说的一个最重要的原因。
周志雄：网络小说里的人物你不能赋予过多的意义，不然阅读过程中会带来滞畅感，作者失去创作的快感，读者也失去参与的热情，你不能把主角写成哈姆雷特。
高楼大厦：因为不管是学生还是成人，现实生活中都有太多的犹豫，我需要找一个人不犹豫，如果主角犹豫，我会很难受，我会把主角塑造得更果断一些，更多的是读者要求果断，倒不是因为作者，所以有的时候其实不想果断，但是这个确实是为了符合市场。
周志雄：刚才你讲到作品中人物团队的问题，配角的问题，你有没有意识在作品中去写很多的配角呢？《叱咤风云》和《僵尸医生》还有《寂灭天骄》这三本书里都有大量的配角啊。
高楼大厦：《兵人》那部小说最后我只做了一个配角，但是这个配角大家一开始都很讨厌他，有很多黑砖粉。《武帝》中我弱化了配角，我想尝试一下弱化掉配角的感觉，写得挺别扭的，因为我本身就是一个配角流作者，就是我很喜欢写配角，《寂灭天骄》里的配角非常催泪，有人就跟我说，不需要把《寂灭天骄》写成这样。
周志雄：《寂灭天骄》里的主人公连睡觉的时候都在练功，他一天几乎所有的时间都是在干正事。
高楼大厦：对，我写人物睡觉时都在练功，仅仅只是想表达如果有一个人不比你笨，你跟他同时间睡觉，人家拿你睡觉的在时间努力，那你就真麻烦了。
周志雄：弈立跟踪曹慧潜到汤家探到了汤家的秘密，我觉得跟郭靖与黄蓉潜到赵王府那一段极为相似。
高楼大厦：写这一段的时候，我在看一个美剧，我觉得，那个以彼之道，还施彼身是很有意思的，这种写法的爽点是什么呢？是主角知道，读者知道，只有反面配角不知道，这是主角跟读者之间的秘密，会把读者带进去，完成分享秘密的快乐，我几乎每本书里都会用一下这个写法。
周志雄：这个剧情也是不断地有惊喜，人物躲在暗处，探到很多事情，本来是完成一个小任务，后面又继续有新的收获，这也是给读者制造新的爽点。
在《寂灭天骄》里面所写的新武学是将人的身体进行手术加入基因，或者在体内植入一个小型机器、一个超级生物的内脏，甚至还能加入高科技动力源。还有生化兽，生化兽一种军用附注类产品，也是人类在得到亚特兰蒂斯文明之后，经过启发开发出的一种利用高科技制造出的各种不同形态，拥有不同功能的人造生物。这些其实已经将科技和武功结合起来了，对武功的描写是有发展的。
高楼大厦：当时想写一本软科幻嘛，因为硬科幻写起来很累，想写一本软科幻，每个网络作家心里都有一个武侠梦，《寂灭天骄》是一本科幻武侠，主角到最后还是在一个武学范畴里，可能把他放大了，但是一直在论武，这本书我就是想满足自己的武侠梦，然后披着科幻的皮，容易吸引人。
周志雄：这些奇思妙想，我觉得也是借鉴之上的一种创造吧！
高楼大厦：肯定要有根基啊，没有根基的话怎么做？再过十年的话，网络文学可能会有一个更新的变化，你看最早的网络文学是什么呢，是同人小说。大家看了《射雕英雄传》、《神雕侠侣》，觉得里面有些情节我不满意，然后我要写一个同人小说，然后开始写，往网上贴。后来渐渐地有人觉得这样没有意思，我要做一个所谓的原创，然后构建了一个魔法的世界，大家借鉴了西方的世界观，开始写一些魔法的东西，后来又有人说西方的东西哪有我们东方的好，我们写仙侠，开始出现太上老君、吕洞宾，再到后来有很多仙侠小说里你可以看到飞剑，你也可以看到法宝，但是你再也看不到那些我们熟悉的人物。为什么？就是因为一直在进步，而且还会继续进步下去，会不停地翻新。再过十年二十年，就是另一番天地。
周志雄：在你的小说里，其实你是在创造一个系统的武侠的世界。你刚才讲到写小说要做人物关系图，有一个宏大立体的世界呈现在读者面前，而这个世界是有连续性的，像《射雕英雄传》与《神雕侠侣》中的人物是有连续性的。还有一些有整体世界设计的，像《西游记》中，有像天上、地下、人间三界合一的宏观世界。今何在也讲过这个事情，他说西方有个“龙与地下城”的体系。
高楼大厦：对，他们做九州的时候，有人曾经嘲笑过九州的体系，说夸父族不就是西方的泰坦族，鲛族不就是西方的美人鱼族，其实只是换了一个名字罢了，都是在西方找到对应的东西然后套了个壳。现在我们做这个的时候，有两种写法，一个就是在开篇的时候把一个世界砸给大家，还有一个就是画卷式写法，一幅画打开一点，又打开一点，到最后一个整体的世界展现在你面前，你在顺着画卷一点点看的过程中就很自然被带入进去，现在更多的是后一种形式。
周志雄：对，这一点在你的小说中有所体现，我觉得你在写《武帝》的时候就有这种写法，《武帝》的开头哥哥被打伤到底怎么回事，先不告诉读者，后来再提。这个写法就是设置悬念，抓住读者，让读者去追，在叙述学上叫叙述控制。我读到这部作品时想，《武帝》是你成熟期的作品，能够做到收放自如。你有没有想过要建构一个宏大的有连续性的世界？
高楼大厦：是的，写《叱咤风云》就是这样，只是我有一个习惯，我不喜欢写尽，四块大陆只写了一块，但是道法、武道、科技大陆我都没有写，在结尾上我仅仅写了两千字的道法大陆，而道法大陆里面是有魔法大陆的人，魔法大陆里的人物是在这边登场的，就像《神雕侠侣》和《倚天屠龙记》一样，是有那种写法在里面的，用那种方法来交代那个世界里的事情，说穿了就是把上个布局的人气角色拿到这部剧里做很小的配角，让大家迅速地熟悉这个，其实金庸的《倚天屠龙记》就是这样，大家都这样做，这样做是有快速融入的作用的。只是可能因为个人的习惯不一样，我就是不愿意顺着，像一条线一直往下写，不管成绩多好。
周志雄：下面问的是关于小说《僵尸医生》的问题。这是张英同学的问题。她说《僵尸医生》是一个现代妖魔小说，但是她认为也是一个反映现实的作品，作品里有很多温暖的话，如：“遇到夜里摆地摊的，能买就多买一些，别还价，东西都不贵。家境哪怕好一点的，谁会大冷天夜里摆地摊。”为什么要构思这样一部作品，或者说想借助这样一部作品表达什么？再一个问题就是关于结局的疑问，好像有两个结局，第一个是主要人物在最后的打斗中好像都死去了，另外一个是主要人物都安然无恙。你为何安排这样的结局？
高楼大厦：安排结局刚才说了，被人问候了几千条之后你怎么都得改。当时想僵尸和医生是是一个对立的存在，僵尸是吸取鲜血夺取生命，而医生是救死扶伤。所以就想，僵尸他有千年寿命，他要是去救死扶伤，可能会做得更好。
周志雄：前几天我们文学院里邀请了省作协的几位作家来讨论关于文学的想象力问题，我觉得这个问题更应该放在网络文学中讨论，网络文学是在一个想象的空间里面建造一个世界，它充满着各种可能性，解放人内在的快感和潜在的潜能，然后激励人向上，这种自由的写作是需要想象力的，请你谈一谈想象力在网络文学写作中的作用和意义。
高楼大厦：想象力对网络小说是最重要的，当然，兴趣也很重要。当想象力枯竭的时候，真的就写不动了，而想象力的来源是大量阅读，看小说、看电影、看电视，这是一方面。其次是大量地接触人，可能你现实生活中接触不到那么多人，但随着你成绩一点点好起来的话，你会知道各式各样的读者。比如说我有一个读者和我说：“我爸给我做了一点儿小生意，今年我有钱了，我给你打成一个大农主。”我说“你留着娶媳妇吧”，然后他说“我今年赚了四个多亿，不需要留着娶媳妇”，然后，我就说“啊！”。他就是一个90后，一个小胖子，你就会觉得，这个好厉害，你就会问他“你做的是什么生意”，他做的就是这种笔里的笔芯，然后你就会觉得原来这样也可以。它可以让你接触到各式各样的人，遇到各式各样的事情，这些事情可能都会放到你的小说里，想象力差不多都是有源头的。要不你就多走走，比如说去西安看看碑林，因为西安那个碑林我写了差不多30几万字。
周志雄：王安忆在说到阿加莎·克里斯蒂的小说的时候，说他的故事类似一种小孩儿玩的挑绷游戏，线索错综复杂，就像挑绷上美妙的经纬组织，她以此来说明小说故事的扑朔迷离。网络小说的故事线索多是一条直线，因为写得很长，读者要追着看，你不能搞得太复杂，你搞得太复杂，读者不知道怎么回事，读着读着，像进入一个迷宫一样，他觉得有点儿挑战他的阅读难度了，就有点儿烦了。但是克里斯蒂的小说实际上也卖得很好，就是说，有一些读者他还是需要有一些适当的阅读难度的。这个也是一个辩证的关系，玄幻小说总体上来讲都是小白文，小白文和这种难度之间肯定有一个界点，这个关系你怎么处理，就是说你有没有考虑过把故事讲得更加复杂一点，更扑朔迷离一点？
高楼大厦：网络小说里有侦探、科幻、推理、惊悚小说，这些类型已经有一批人在写，写的成绩还是不错的。在玄幻小说里，其实仔细看的话，对于铺线埋线也越来越复杂，有些线可能在前十几万字不明显，到一百多万字的时候再扯出来，当这条线扯出来的时候你会发现上面挂着好几条其他的线索，这些线对于更多有耐心的读者来说是可以找得到的，作者或者会更巧妙地处理一下，让读者更清晰地看到埋线，而不需要都埋得太深，如果想埋得太深的话，那就直接写推理类小说。
周志雄：对。比如说我们刚才谈的一个话题是你喜欢民俗方面的东西，通俗小说里面还有一种现象就是往小说里面加进很多知识的内容，比如说19世纪美国作家爱伦坡小说里面就写了气球、电报、蒸汽船、政治黑幕、天文猜测、霍乱、原电池等等，这些东西占了爱伦坡小说的一大半，读他的小说，除了享受故事，还能得到很多的知识。你有很具体的考虑过让读者读小说除了精神放松之外，还让读者在小说中获得知识吗？
高楼大厦：每写一段会加一点儿，但是不会加特别多，早期写作的时候会尝试着加得特别多，后来发现其实你懂的他们也懂，他们懂的反而是你不懂，关公门前耍大刀这种事儿还是少来，因为很容易玩砸了。我见过很多那种自认为自己很厉害的，比如说一个人喜欢明清史料那种，家里藏书丰富到三室一厅的房子不住人，全是书架摆着这些书，他觉得自己很强了，然后他去了SC论坛，在那上面发了自己的小说给大家看，自夸哥这篇小说写得非常好，然后被人指出漏洞百出（大家都笑了）。你觉得我这一块儿很强，但是发上去你会发现你的读者有比你更强的，那你不如老老实实的给他们讲一个他们想听的故事，偶尔加一点自己的东西，他们会说，哎呦，这个你也知道，加多了还在装大师的话就麻烦了，就会被打脸。
周志雄：这是邱惠美同学的提问：《僵尸医生》里的人物形象横贯古今中外，包括雅典娜、济公、玉帝、梁山伯、祝英台等，你是怎么想到把这些人物混在一起的，构思冲动是什么？
高楼大厦：我写《僵尸医生》的时候就是想表达一个没有对错只有信念立场不同的想法，越往后越写我的立场也清晰，你可以恨一个角色，但是你不会觉得这个角色很龌龊。联系上祝英台是因为我想改变。
周志雄：有两位女同学提出了一个问题：你的小说是写给男性看的吗，女性读者看了很不爽，这是你的主动选择吗？
高楼大厦：其实百度做的读者调查显示，女性读者比例比我想的要高，有百分之四十多。我自己比较宅，题材局限于友情、热血，对女性不是很吸引，但后来发现女生至少一部分女生也爱看，也是因为当时能力不够，兼顾不了，但现在可以兼顾了，新书可以做到男女都喜欢。
周志雄：《僵尸医生》和你以前的不成功作品之间的最大区别是什么？
高楼大厦：去掉恶搞，这是最大的区别，我以前写过非常恶搞的，那是我第一次尝试让别人关注我，在没有任何推荐的情况下可以到榜单前十，后来写的乱七八糟的东西被删掉了，但那时候觉得恶搞可以写，觉得自己挺有恶搞天赋的，会不停写一些恶搞的东西，后来才知道大部分读者想听你认真讲故事，把恶搞去掉，认真写故事。
周志雄：这样清晰的认识是师傅教的还是自己领悟到的？
高楼大厦：这个倒是自己领悟到，师父教导如何写商业性的，这个是觉得恶搞市场没有自己想的大。
周志雄：孙亚儒同学提问：你的小说《貌似高手在异界》融合科幻、武侠、爱情多种元素，也被你的想象力折服，你故事里楚南这个形象极大地满足了那些充满着想象力的男屌丝的幻想。我从中能读出金庸的味道，尤其是《鹿鼎记》的味道。你是如何想到要写这样一部小说的？
高楼大厦：我当时就想写男屌丝，如果给男屌丝足够力量他会干什么，写的时候才发现男屌丝也没有什么，他没有伟大梦想，但很欢乐，我想写非常快乐的故事，这本书虽然成绩不是最好，但是最快乐的，因为就是想贩卖快乐，这种作品通常叫好不叫座，但会很快乐。
周志雄：孙亚儒同学还有一个问题，你这部小说写的时候的预想读者是哪些人？是不是特别考虑了男性读者？
高楼大厦：没有特别考虑男性读者，反而考虑女性读者，有人说网络小说男主角动不动就种马、后宫什么的，这篇小说我特别做了这样一个角色，就是女主角跟男主角说，你这么优秀有很多女人我不在乎，但我让她说完这段话把刀架在那个男人的脖子上，说再找第二个就把你砍死，然后专门调侃了一下，那本书特别希望下班、下课的人回去看了以后会笑一笑，想跟大家说我能写出好笑但不恶搞的作品。
周志雄：这是李晓萌同学的提问：在《花千骨》里，白子画对力量有这样一番理解。他说有多大的能力便要负起多大的责任，如果仅随心所欲地做自己想做的事而逃避应有的责任那就是罪孽，想要抛弃一切自由活着并不是一件那么容易的事情。从中可以看出白子画是愿意拥有力量也愿意承担责任的，即使并不快乐，也要为了大我卫道。《僵尸医生》当中的应宽怀却并不喜欢拥有强大力量，那么你对能力和力量的理解是什么？
高楼大厦：这个问题有点大，能力和力量在我看来是有区别的，力量有时候可以被掌控，但更多的时候是力量在掌控你。能力是你拥有的东西，而力量在我看来它有各式各样的存在，但力量更可能会惑乱人心。
周志雄：说到借鉴，还是要有阅读的根基。你平时都读哪些书，能不能整体性地谈一谈，特别是对你写作有帮助的那些书。
高楼大厦：有些是朋友推荐，有些是自己搜书，还有的是意外获得的。你比如说《西游记》里面有四种灵猴，有一个是六耳猕猴，有一个是石猴，那么另两只猴子呢，这两只猴子在哪本书里有呢？就先去百度，知道有四种灵猴，先把他们的名字拿出来，然后你会发现《三遂平妖传》里有写通臂猿猴的故事，这个故事你没看过。《三遂平妖传》是谁写的呢，是罗贯中。接着你就会买一本来看，看了之后你会发现《三遂平妖传》里有很多你没看过的故事。还有很多书名气很大，比如说还珠楼主的“蜀山系列”，你有机会，自然会买一套来看。差不多就是这些来源渠道。看自己有兴趣的书，还有那些“现象级”的书也一定会去看，比如说我对历史的狂热度没有别人高，但是《明朝那些事儿》卖得很好，我就把《明朝那些事儿》全看完。
周志雄：你搜书的过程与做学术差不多。做论文一般大体上有一个基本的选题，沿着这个选题，会搜相关的书与文章。在读这些书的过程当中，在一本书里会提到另外一些书，然后我又会去读另外一些书，这样不断地拓展，当拓展到一个程度之后，你就会成为这个问题的专家，因为你已经比别的人知道得多了。
高楼大厦：我每天都会看书，你比如说我去机场，去火车站也一定会去逛书店。我也不管这个书是什么类别，哪怕只有一句话打动了我，我也会将它买下来。我最近买了一本书叫做《时间会证明一切》。
周志雄：这是一本什么样的书？
高楼大厦：一本半心灵鸡汤的小书，但是挺有意思的。
周志雄：你的作品是写给大众读者看的，你看的也主要都是通俗小说。
高楼大厦：对，看通俗小说比较多，世界名著都是小时候看的，什么《茶花女》啊，《红与黑》啊。去年看的一本名著是《理查三世》，莎士比亚写的，那是因为我看了一部话剧，我觉得，啊！好有趣啊！知道这是莎翁的书改编的，我就去当当网上买了一本，译本是朋友给我推荐的。
周志雄：那你印象当中，
