时间：2014年1月23日15:00-16:30
　　拍摄地点：西安美术学院家中
　　受访人：张嘉宾
　　访谈人：王秋林
　　摄像：红叶
　　内容整理：红叶
我记忆中的兰大
　　王：张先生，您好。我是兰州大学档案馆王秋林。我们知道您是兰州大学毕业、又曾在兰大工作。您对早期的兰大比较了解。我们正在开展“萃英记忆工程”这样一项工作，就是以录音、录像的形式，请老先生们讲述对兰大过去的回忆，给后学们留存一些了解、研究、认识兰大的资料。今天请您讲一下，您记忆中的兰大，好吗？
在兰大学习工作21年
　　张：好。我是1954年到兰大的，在兰大历史系学习，1958年毕业，到兰大党委组织部管干部工作，在组织部呆了两年。那时候党委书记是刘海声。1960年7月，到数学力学系（那时候力学还没有分出来，在一起）做总支书记。
　　我到数学力学系去的时候，江隆基已经到兰大了（1959年元月），任党委书记，刘海声已经离开兰大了。1960年7月，江隆基一个文（件）同时任命了5位同志。这就是：崔乃夫从宣传部长调到教务处任教务长；聂大江是江隆基从北大带来的秘书，任命到化学系做书记去了；我到数学系；还有一个叫李克忠（音）的，到人事处做副处长去了；再有一个叫韩家穗，那时候也在组织部，到团委做书记去了。
　　我1960年到数学系，1968年，可能是到1969年了，从数学系调到（当时叫）革委会，在政治部做副主任去了。那个时候，崔乃夫就到教学部，做副部长了。后来聂大江在学报。聂大江，就是后来到中宣部的那个聂大江。（我）在政治部从1969年到1975年，（之后）我就离开兰大了。从兰大调到陕西机械学院，现在叫理工大学。在理工大学呆了6年，也在政治部做副主任。后来到1976年四人帮粉碎以后，到1977年12月，在机械学院任党委常委。到1981年9月，省委把我调到这个美术学院，任党委副书记，1983年做了党委书记，一直到1991年退休。大体上就是这样一个过程，呆了三所学校。
　　王：张先生今年高寿？
　　张：我今年84了，我和聂大江同岁，崔乃夫比我们大两岁。
“兰大的黄金时代”
　　那个时候江隆基在兰大，苗高生不是写了一个《江隆基传》吗？周培源给写的序言。周培源那个序言里边，其中把江隆基在兰大那一段叫“兰大的黄金时代”。这是周培源写的序言里边的。就是江隆基在兰大的那一段，给兰大打下了很好的基础。所以江隆基在兰大的威信特别高。这个人呢，善于使用干部，也善于团结干部。兰大的干部，那个时候是五湖四海，来自四面八方。
葛墨林是脑袋瓜很好的一个人
　　1999年校庆的时候，甘晖，当时党委副书记，现在师范大学党委书记。甘晖来了，介绍了几个人，就说现在是科学院院士的，一个是葛墨林，原来咱物理系毕业的，也是段一士的研究生，葛墨林。这个人是脑袋瓜很好的一个人。他脑袋瓜有多好，那个时候我们到一条山，崔乃夫还在一条山当山长的时候，到一条山劳动去。葛墨林、段一士那个时候在政治部搞那个反坦克装置的研究。所以劳动去我都在一块儿，都在一条山劳动呢。学理科的葛墨林看过的小说很多，不但是看得多，他看过的小说，谝起闲传来有些细节他还能说清楚。就是，这葛墨林脑子瓜特好。后来一次，我听说他是中科院的院士。
　　还有一个叫刘人怀的，这是力学毕业的，也是院士。后来做过暨南大学的党委书记兼校长。我在数学系工作时毕业的学生。四川人，那脑袋瓜也挺好的，当过学生会的主席。那个时候，兰大教学基础比较扎实，培养的学生有后劲。以后秦大河也是突出的人才。
　　王：他们上学时候您还在数学系？
　　张：我在数学系做书记呢！你说的刘孝文，刘孝文是1969级毕业的，他是力学1969级的。原来我是咱陕西校友会的会长，后来年龄大了、退了。就甘晖来那一次改选了，他来参加那个会了。就推荐的刘孝文，这人做过延安的市长，后来是省政府的副秘书长。
　　刘众语现在身体怎么样？
　　王：2012年我到北京去看过他，也是访谈。他身体还好，还常常练气功，还有人跟着他学。
　　张：那算在兰大时间长的。还有西大，有一个叫史启祯，兰大的原党委副书记（插话：我昨天见了）。那个人也在兰大时间长了。他离开（兰大）大概到1994到1995年，到西大的。他和我是同年毕业的，他是化学系，我是历史系的。
　　王：您上学的时候有哪些老师？
历史系的老师最有名的就是赵俪生
　　张：上学的时候，历史系的老师最有名的就是赵俪生。赵俪生是山东大学1956年调到兰大的。原来在山东大学他是搞农民战争史的。1956年从山东大学调到兰州大学，这是历史系有名的。这个人呢，在兰大文科讲课的效果是最好的。“文化大革命”中，江隆基和崔乃夫有两条罪状，就是吹捧资产阶级学术权威。就是江隆基和崔乃夫去听赵俪生的课，就说他吹捧资产阶级权威。
　　这个赵俪生讲课呀，有一个特点，就是，他呢，提出一个问题，然后给你讲，现在学术界对那个问题有几种看法，以谁为代表的有什么看法，以谁为代表的有啥看法。然后呢，他讲他的看法，理论根据、史料根据，一条一条就摆。他讲课的一个问题实际就是一个研究的课题。就是通过这种讲课的形式培养学生学术研究的方式。不管你同意不同意他的观点，你都得竖起两个耳朵在听，看他究竟说些啥。所以讲课的效果好、板书也好、条理清晰。这人，刚解放写过逻辑学、在山东大学教过马列主义，抗日战争时候写过小说，是这么一个人。讲话的逻辑性很强，论述能力很强。所以呢，（我觉得）在兰大里头文科教学，赵俪生是很突出的一个。所以，那时候“文化大革命”中就说，江隆基和崔乃夫（崔乃夫是教务长），吹捧资产阶级权威，去听赵俪生课。有这么一段。
学校教师里边突出的人物比较多
　　这个学校教师里边，突出的人物比较多。比如数学系，三个比较有名的、突出的人物。一个就是力学的叶开沅，据说叶开沅也去世了。叶开沅是钱伟长的研究生。就是这叶开沅，这也是江隆基从北大来的时候带的教师之一，叶开沅是其中一个，这是搞固体力学的。再一个就是陈文山原搞泛函分析的。这个人教学效果也好，很有研究能力，当时写的论文在《中国科学》上发表，对外的杂志。所以，年轻有为的一个。第三个就叫陈庆益，陈庆益是留苏的博士回来的。留苏以前是武汉大学数学系的，出国以前就是六级讲师。出国以后，那时高教部支持兰大，把有些人才回国的时候派到兰大来了。
　　兰大1955年作为教育部直属重点院校以后，那个时候确实从人力、物力上，财力上就不说了，从人力上，那就是，从国内调了一些人，像化学系的朱子清，他是复旦大学的一级教授，那个是（当时）兰大唯一的一个一级教授，兰大只有这一个一级教授。把一级教授从上海复旦大学能调到兰州大学来。徐躬耦是从南京大学调到兰州大学来的。徐躬耦是留英的。当时从复旦大学调来还有几个人。一个叫周慕溪，那是二级教授，数学系的，那是留法的。
　　还有一段，后来那个科学院院士陈耀祖，那也是复旦大学来的。在化学系那个时候，特别是“文化大革命”以后，第一届全国科学大会的时候，化学系有一个叫黄文魁，在那一届全国科学大会好像得了个大奖。后来到广州飞机失事遇难。刘有成年龄更大一些，陈耀祖、黄文魁那都算是很冒尖的人物。这就是化学系的一些比较有名的人物。
　　物理系的，就是段一士从苏联回国以后，那个时候还不是讲师，（刚开始）给了一个教员。叫个助教不太合适，就叫个教员。但是教学科研，在物理系是个台柱子。
　　老教师生物系的郑国锠，当时还有吕忠恕啦，这算是老的里边的。这当然郑国锠一直搞细胞穿壁，在全国很有影响的。生物系两位老先生，这就是最突出的。
　　中文系在“文化大革命”以前，系主任叫舒连景，舒服的舒、连起来的连、风景的那个景，“文化大革命”也（被）整死了。再一个是刘让言，这都是中文系有名的。后来还有孙逸秋，那个时候是讲师。再年轻的吴小美啦这些人。
　　经济系主任叫骆秀峰，还有刘天怡。现代物理系就是徐躬耦，搞理论的是徐躬耦。郑自豪（音），搞核物理实验的。搞实验的就是郑自豪。王永昌已经去世了。地质地理系老先生有两个，一个叫王景尊，一个叫王德基，地理系那个时候的老教授，还有冯绳武。当时还有一个有名的教授调走了，搞经济地理的，叫孙敬之，那是人民大学调过来的。在全国搞经济地理有名的人物。老的大概就这么些。
我到兰大去的时候，当时的校长是林迪生
　　我到兰大去的时候，当时的校长是林迪生。林迪生原来是西北教育部的副部长，江隆基是西北教育部的部长。1953年院系调整，西北局撤了以后，把林迪生派到兰州大学做校长去了。林迪生是浙江人，是个留日的。人是很好的一个人。在兰大也受过不公正的待遇。就是1958年的后期，搞了一个林任康反党集团，林就是林迪生，任就是任雄士，任雄士当时是人事处的处长。康是康士臣，康就是人事科的科长。说是林任康反党集团。把这几个人整了很长时间。一直到江隆基来到兰大以后，大概是1960年前后，才给把这林任康反党集团的人给平反了。这是江隆基来以后才给平反的。我就给你说林迪生这个人，对人呢，平易近人，生活简朴。
他把钱都资助了一些比较困难的人了
　　林迪生是西北教育部的副部长，是八级干部，工资也很高。但是，生活很简朴，到冬季穿了一个灰色的衣服，他把钱都资助了一些比较困难的人了，这是经常的。比较典型的一个，1964年，学校里派一些人到河西，就是到民乐县社教去的。1963年冬季的时候已经派了一批人了，这是当时副校长甄华领的，有500人，就是到民乐社教去了。过了春节还有增加，再派了300人，就是数学系的，我带了数学系的300人去了。去的时候林迪生问我，你家里住在什么地方？我也不知道领导的意图是啥，我也不好意思问，我就如实地说，我家在什么地方，这就完了。到1964年底我回到家里，我给生产队（家里）寄的钱多100块钱。这是谁寄的？我的亲朋好友我都打听了，数学系的安世德、还有一些，没人寄。亲朋里边也没人寄。这好长时间我不知道这谁寄的。一直到1965年大概春天以后了，学校组织到榆中的朱家咀学习毛主席著作先进单位去了，坐个大轿子（车），林校长也在大轿子上坐着呢。我想来想去，林校长问我那个啥意思嘛？就联系起来，这是不是林校长寄的。我问林校长，我说：“你给我家里寄过100块钱？”“有这事。”过了一年多了，谁也不知道，林校长给谁也没有说过。我就举这个典型的例子，林校长做了好事，还谁都不知道。这是举我（的例子），林校长支援一些困难的，不止我一个人，那大有人在。
　　你想这样的领导，平时我和林校长也没有什么很亲近的关系，没有，平常也就是一般的关系。那林校长咋知道我家里困难呢？当然可能有着一种状况，就是1963年前后，我还在数学系，我找过江校长，要求调到陕西来，家里我独生的、没有兄弟，母亲也80多岁了，要求到近一点的单位工作，家里有些困难。江隆基不同意放，给我做工作，不让我走。那时候崔乃夫也到江隆基家里去了。江隆基为了挽留我，说崔乃夫，今天晚上咱三个啥都不谈了，去到段家滩看内部电影。这就和崔乃夫把我拉上，跑到段家滩看内部电影去了。弄得我以后就再不好意思找江校长了（大笑）。这可能就是，江校长我找过他，家里有困难，可能说过这事，因此上在1963年学校提工资的时候，全校有三个人提两级，我是其中之一。就是我说林校长咋知道我家里有困难的。我估计可能是江校长谈过这个事情。我也没给林校长说过我家里有困难的事情。他怎么知道的我也不知道，他给我家寄钱也给我没有打招呼，弄了以后也不给任何人说。我就是说，那个时候的领导，不仅这样关心，而且做了好事，任何人都不知道。这样的领导现在不多。这个事情，上一次校友会改选的时候，我在那个总结会上也谈过这个事情。
陕西的校友会，是1986年夏天成立的
　　陕西的校友会，是1986年夏天成立的。当时刘众语是党委书记，副书记是史启祯，这两个带的几个干部到这儿来了。那个时候估计兰大在陕西工作的同志有2000多人。当时，因为这是个松散的联盟，也没有一个严格的组织，有的人也没办法通知，这就在电视上打个广告，还是暑假最热的时候，来了600多人。咱这1969、1970级毕业的，光这两级分配到陕西的有400人。就是刘孝文他们。1969、1970级是同时分配的。现在有多少人，也没有精确的数字。反正这儿高等院校到处较多就是了。那西大的都有好几十呢！西大光兰大的博士生导师就调来了4、5个。沈光隆是搞地质的；生物的王勋令，去世了；贾敬芬，那还在呢！那都是从兰大的博士生导师调来的；（还有）史启祯。其他的，像这个孟洁是数学的，还有史生华，原来数学系毕业的梁克荫；后来王尧宇，史启祯带的研究生，现在是西大的副校长；像这一层还有好一帮子哩。这（陕西）师大人比较多，兰大的张光是化学系的，张光从兰大来得比较早一点。师大一个从兰大来的时间比较长的一个叫何汝壁（音），现在92吗93了。原来在兰大是马列教研室的主任，还做过党委委员，那还是个老资格，入党时间比较早，他是抗日的时候毕业于现在叫甘肃师范大学，那个时候叫西北师范学院，后来在兰大马列主义教研室工作。以后“文化大革命”整呢，说是叛徒，实际上那人后来就不搞马列主义了，到兰大历史系，从兰大历史系调到陕西师大来了。年龄大了，现在还在，身体不算太好了。我前一个时期去看望了，从去年冬天在深圳姑娘那儿。今年夏天回来了，他老伴儿比我还大一岁，也是兰大马列主义教研室的，叫姚凤莲。两个人身体都不太好，子女都不在身边。这算是兰大时间比较长的。他是抗日战争时候到西北师院学习去以前就入党的。那都是老资格了。他是离休，按地师级对待的，离休干部。（插话：他不是在兰大上的学？）他不是，抗日战争那个时候，北师大那时候联合到甘肃，甘肃师范大学那就是那些抗日战争过来，联合大学，后来抗日战争胜利了，又回去了，留下一部分人，这样来的。
兰大篮球队很厉害，连续三年得冠军
　　张：我上学的时候是（先）工作以后上学的。那个时候叫做调干生。我原来在渭南专署文教科工作，1954年考到兰大的。
　　我那时候是兰大篮球队的，兰大篮球队很厉害。连续三年都是冠军，就把那个奖杯拿来放到兰大了。一年冠军就要给人家还回去，连续三年就彻底放到兰大了。那个时候，我是中锋，地理系有两个，是打后卫的，化学系有一个叫个侯双洲（音），打前锋的，物理系有两个，名字我叫不上了。那个时候，兰大连续三年得冠军，后来这个1959年毕业的苏致兴（党委书记），他也在代表队里呆过一段。所以和苏致兴比较熟，他比我低一届，也在篮球队里呆过。
关于江隆基这个电影拍摄
　　所以，那一年，关于江隆基这个电影拍摄问题。江隆基电影是郑重写的。郑重是谁呢？郑重是山东大学生物系毕业，分到咱兰大生物系，河南人。但是从小就喜欢写作，中文系看是个人才，就把郑重从生物系弄到中文系去了。他是学生物的，甘肃省看着郑重写作还是个人才，又弄到甘肃省上去了，到文化厅。后来西影（西安电影制片厂）看郑重是个人才，就又把郑重弄到西影来了。《西安事变》那个电影是郑重写的。郑重后来搞了创作了。他实际上不是学文学的（笑）。这个人去世了。
　　咋个写江隆基？郑重跑到北京去了，见了聂大江。他那个时候把《西安事变》写了以后，又写那个特务，沈醉。聂大江就说，你写那个呢，你把咱江校长咋不写一下？这就是为啥郑重又写江隆基呢！
　　郑重回来以后到兰大去了，弄这个电影呢。当时书记是苏致兴，校长是李发伸。他们呢，有些顾虑，怕拍这个电影费用很高，学校一下承受不了。郑重就找我。我那时候是陕西校友会的会长，咱陕西校友要促进一下这个事。当时，玉祥门那儿有个酒店，就把西安一些校友，能通知到的几十个人弄到一块商量。商量以后大家说，这个事情一定得干，得让兰大定下来。我说，“那咱给写个信”。“不行，写信不行，你得亲自去”。这就是，大家希望去又不好意思。
　　我和何汝璧1994年为这事到兰大去了一回。那个时候苏致兴是书记，杨俊是我数学系留下的辅导员，那个时候是副校长，安常福、张吉庆我都认识。到那儿以后，苏致兴就召集了一些人在那儿开个会。我把兰大（陕西）校友会大家的意见讲了一下。这个经费不成问题，兰大是一块，这个北大她还是一块嘛，那北大也应该出钱么；甘肃省的事，甘肃省应该出钱；陕西省，江隆基是陕西人，陕西应该出钱；还有全国的校友嘛。为这事你们也不要太担心。
　　这因为和苏致兴比较熟悉，我说，听说那个扬子公司的总裁是咱兰大的校友，是化学系毕业的。我说，苏致兴，你是化学系的么，这你就应该好好地鼓动一下，他也应该多出一些嘛。再一个到北大去，不能派个人去么，你应该亲自去。因为是同学，这个没有啥忌讳的。你应该亲自去么，不应该派个人去。开会就是这，因为是同学，就没有深浅了，很随便的。陕西校友会的同志来讲，参加的都是高校的领导，和各厅局的一些头，那20几个人，大家建议，经费也不要太犯愁，这个事情一定得搞成。把全国校友会也发动一下。开那个会的时候李发伸出差了不在。后来那个会上就决定，这事情排到党委会的议事日程上，专门研究。这就是我和何汝璧1994年，专为这事情找了陆润林、李国杰。我说，陆教务长嘛，你退了，但是你还有时间么。那些在职的事情比较多，你嘛，是不是学校里给你出人呀、经费呀，学校里给你弄。但是，联络呀、组织呀你得弄。我说，谁不认识你陆教务长嘛。我说，我专门找陆教务长（大笑）。
　　到兰大就是初定这个事。后来江隆基这个电影拍成了，在中央电视台上放过。这个就是郑重和公路学院，现在叫长安大学一个王戈，是中文系毕业的，还有北影的一个，名字我想不起来，几个人组织写这个剧本。
　　开始设想的大，就把江隆基一生（全拍下来），后来一弄，江隆基留过日、留过德，好家伙，像这样弄，这个费用就不得了。后来这个电影就是8集，北大4集、兰大4集，就是这样子。我就是说，郑重就是这么个人。
　　王：您在这里边起了重要作用的。
　　张：那是西安校友开会的那些人非让我去不行，我写信那都不行么。你说咋好意思。我说，何汝璧，咱两个去，就是我刚才说到的师大那个，我两个去的。（大笑）
　　王：非常感谢您，您的故事都很经典。您给我们留个字吧。
　　张：（看留言册）这是刘孝文写的，这是史启祯写的。
　　（写留言：母校留念）现在手颤得都写不成了。
　　王：好，谢谢张老师。您看还有什么要说的没有？
　　张：再没有啥了。
　　王：那好，我们今天就说到这儿。欢迎您再来母校。（临来时校领导专门嘱托要）我也代表学校，向您表示节日的祝贺和慰问。祝您身体健康、节日愉快。
　　（访谈结束）