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论坛四：中国人才使用如何与国际接轨
　　和讯消息 &于日(周四)在北京中国大饭店举行。以下为“大会圆桌论坛四:中国教育如何深化改革,人才使用如何与国际接轨”现场文字实录。
　　[15:30:06] 王伯庆:从社会来讲一方面大学生就业比较困难,整个社会来讲还存在另外一个问题,就业质量不太好,有些学生找不到专业对口的工作,这个叫做低就业,这是大学生培养方面的问题。另外社会一方面大学生找不到工作,社会的、企业找不到合适人才,最近的指标,一本书里说中国工程师的指标、和高级管理人才方面排在金砖四国最后。今天议题就是讲教育,专家、嘉宾集中在高等教育方面,高等教育是培养链的最后一关,但是问题不是发生在高等教育上,很可能是幼儿园上就发生的问题。今天探讨一下教育和人才的关系。请专家来分享他们对这个问题的观点,如果有可能会给大家留下一部分提问时间。第一位嘉宾是赵穗生,美国丹佛大学国际关系学院美中合作中心主任。
　　[15:30:12] 赵穗生:非常荣幸有机会和大家交流,我对教育没有做过专门研究,我的研究领域是国际关系和国际政治学,到美国二十六七年了,一直没有离开过学校,一辈子大多数时间都在学校,到美国之前是在北大,到美国以后在不同类型大学里教过书、上过学,进过文理学院教过书,在综合性大学里、加州大学、现在所在的丹佛大学等等。还有公立学校、私立学校都教过书、上过学。私立学校规模比较小。对美国的教育有一些自己的体会。我对中国教育不是很了解。但是有一点,刚才说生源不够,很多中国学生都到美国去上学了,我们学校这两年中国来的学生,过去主要是研究生,现在本科生突飞猛进,每年以百分之几百的比例上升,过去来的中国学生很多都是国内高考考不上,现在是高考根本不去参加的。
　　[15:30:17] 王伯庆:去年北京市一流高中10%的学生放弃高考直接到美国去。
　　[15:30:26] 赵穗生:说明中国国内的教育体系出现了问题,教育制度影响社会,这些人对于中国教育信心不足、对中国政治发展、经济发展有一些问题,他们把自己的孩子送到国外去。国外教育制度到底和国内有什么不同呢？虽然在国内上过学,但是这些年没有在国内做过系统研究,我不谈国内,从我所了解的国外简单介绍一下,哪些东西和国内大概不太一样。题目是如何打破教育行政化的问题,这个问题在美国不太存在,从我教书的这些年体会来讲,我们追求的并不是行政上的职位、官本位,国内的很好的科学家、学者最后都要当官,把本业荒废。昨天刚从广西考察回来,见到一个很好的科学家,做自治区政府副主席,我觉得这种人才浪费了,本来是一个很好的科学家,在官场混,自己的体会来讲是浪费资源。我们那里这种情况不太发生,我们的考察主要考察三个方面,一个是做科研,你作为一个学者,你的科研研究、学术成就到底能不能说明你对领域是做了贡献,你对学校名声是做出贡献,首先安身立命不是去当官,而是作为一个学者。
　　[15:30:31] 第二是看你的教学,教学里,包括你对教书育人,对课程的发展,你对学校的教育方面做出的贡献。所以这是我们安身立命的两个主要之处,作一个学者和做一个教师。而不是做官员。
　　[15:30:35] 第三个方面是服务方面,所谓服务包括你在学术里的服务,对学校、学院、系里,担任一些行政职务、做出这些方面的贡献。这是最后的方面。其实很多、至少在开始进入学校的时候,在这方面不是很重视,他很重视首先要育人、首先要做好学者。
　　[15:30:42] 我在丹佛大学、国际关系学院刚来一个新的院长,他一直在政府里,中文名叫希尔,过去是六方会谈美国代表,做过助理国务卿。政府里当官,在学校里非常不适应,有这么大的独立性,很多方面都管不了。这个方面来讲,教师、学者是有很独立的人格、有很批判的精神。他觉得太自由化了。但是教师讲我的工作不是靠政府里的行政体系这些的等级制度,我从事的东西是我独立从事的。美国学校里讲教授有主权,我的课堂里我要讲什么、我要教什么、研究做什么是我的主权,行政没有办法干预,你根本不懂,不应该干预、也不能干预。这样的情况下很难产生中国的行政化的情况。
　　[15:30:49] 而且学校管理和中国也不太一样,中国是一种行政系统管理,我们是合作治校,教授和行政机构两家合作治校。教授有教授委员会,各样委员会来管理你,行政机构有校长、副校长,两个系统平行的、互相制约。这种情况下行政化就避免了。
　　[15:30:54] 第二方面是学校主体,学校里毕业典礼等等,主体是教授、学生。这个角度教授是半独立的、半主权的。
　　[15:31:00] 刚才讲到学生就业难的问题,和国内教育专门化有关,在美国比较强调自由化。你在大学受教育期间,不应该很专注于某方面的东西,出来就找这方面的工作,那肯定很难。而是所有的知识、怎么样学习知识、探索知识、怎么样在探索知识的基础上,能够很快知道进入这种领域的方法和能力。就业的面积很广,也可以产生,学生发觉展业不对,专业部门找不到对口的学生,不太容易找到这种情况。我学历史,可以搞财政、可以搞生物。我刚到美国当教授,一个学生要学医学,他在上我的国际关系的课,让我给他写上医学的推荐信,我问他这种信有用吗？他说这种信比生物老师写的推荐信还有用,因为生物是本来应该学好的,我还能学好国际关系,说明我比别人强。所以你的信比生物老师的推荐信要有用。这种学生很快能适应环境。
　　[15:31:05] 所以我们培养人的时候和国内专才培养不太一样。
　　[15:31:11] 最后国内学生追求的目的,我们学校的学生都是学商的,中国学生占30%到40%,金融学院的中国学院占80%,中国学生很实用,就是要学了以后为了赚钱,这样一来将来大家千军万马走独木桥。我刚到美国的时候都去学计算机,今天学金融赚钱都去学金融,所以就业和需求总是达不到平衡,而且不注重德育培养,以及作为人的知识方面。过去是德智体全面发展,但是现在德智体都不要了。这样培养出来的人才和社会要求是有很大差距的。
　　[15:31:17] 王伯庆:刚才讲到两个问题,他对管理体制的观察,去年观察到的以后高校改革核心是政府要抓,国内学生需要职业教育,国内一些好的学校已经开始,大学生进来以后第一年,基本上是统一的课程,不分专业,这些学校去年走访了七十多个大学,因为我是做大学观察的,刚才赵老师讲他不是做教育的,我是学数学模型,也不是做教育。但是现在做大学生培养方面的工作,很多校长说希望给好的学校学生上历史、哲学、文学方面的课程,但是这些学生都不想来上,他们最关心的相关专业的课程,学生抱着非常强的功利的目标。美国的中国学生相当愿意选择金融相关的专业。我连续跟踪了五届大学生毕业后的就业情况,电脑类和财经类的就业情况都不好,学生都想学,而学校的办学,整个专业结构失衡,很多人学这方面的专业,但是社会需求量不一定那么大。
　　[15:31:21] 下面我们请其他嘉宾对中国高等教育进行探讨,以及人才发展要求,以后产业结构升级,中国现在面临着很强的产业竞争,过去的农民工成本,现在有人说农民工成本现在是过去的两倍到三倍,定单都到其他国家了。如果没有人才培养,很难完成产业升级。请各位嘉宾就这个问题发表一下自己的看法。
　　[15:31:27] 杨大利:谢谢主持人。我个人是在芝加哥大学有十九年时间,目前负责芝加哥大学在北京的中心,也回到了芝加哥大学本来的原点,为什么呢？因为芝加哥大学是相对来讲比较年轻的学校,这一点想接着赵教授的关于美国教育生态问题,因为美国教育特别重要一点就是它的多元化、它的竞争,相当多各种学校,有研究型大学、文理学院等等,学生可以相对自由选择,这种情况下不太可能被分配到某一个自己不喜欢的专业,这种情况下比如文理学院选择的时候就比较喜欢。芝加哥大学在美国教育发展史上,尤其在研究性大学起到相当大的作用,这个学校历史比较短,1892年美国第一次举办时候成立的。这个过程中,东部一些大学往往是教会型学校,特别是往往培养神职人员,不特别注重教育,当时有几所学校,包括芝加哥大学成立就是为了把欧洲研究型学校引入美国。
　　[15:31:33] 芝加哥大学为什么在美国高教史上起到了很大的作用呢？他带来一种理念,真正的大学要注重研究,要注重做学术研究、以及实际性研究,他特别强调人才,不能因为是神职人才就让你教书,要找到最优秀的教师。所以全国各地来了很多人才。同时美国种族歧视非常强的情况下,女性往往不允许进大学的情况下,芝加哥大学很早就对妇女、华人开放,中国现代物理学的奠基人相当多的都是芝加哥大学毕业的,回来之后又教育了很多的学生。
　　[15:31:37] 所以到杨振宁那一代的时候他们自然而然去了芝加哥大学。芝加哥大学在中国国内大家知道在经济学方面比较强,但是芝加哥大学最强的是物理学,美国第一个物理学诺贝尔奖是在芝加哥大学诞生的。所以现在坚持了这种理念,为什么相对来讲在美国大学生态里,相对年轻的学校可以坚持这个理念。能够为教师、为学生提供优秀的环境,让他们潜心做研究工作,这是特别重要的一点,而且这个过程当中能够不断循环,形成良性的循环,而且总体来说做到了。我们有一个说法,因为每天有很多活动,每年定期有劳资经济学方面的研讨会,一年在北京举行、一年在芝加哥举行。大家都非常认真进行探索,而不仅仅是搞一些应景的演讲。
　　[15:31:45] 这个角度来讲个人感觉,现在国内学生,很多通过用脚投票选择到世界其他地方求学,本身是一个自然的过程。将来如果中国大学,现在国内一些大学已经进行了很多改革,很多领域有一些很好的实习项目,最优秀的生物学学生到最优秀的实验室学习。芝加哥大学也致力于在老师的研究方面,同国内优秀大学进行合作。我们不仅仅是探讨一些改革的方向,也希望通过我们的交流,来促进国内的一些交流的发展。同时也为芝加哥大学进一步发展提供更好的保障。我就讲这些。
　　[15:31:51] 王伯庆:刚才在分享的时候,我注意到他说的读大学是自己选择专业,,而且选择专业和自己的发展有关系,但是在中国比较大的比例是从就业角度来找,往往是父母要求孩子选择。这样会发现在中国很多大学课程上,老师在上面讲,相当一部分学生不用心听课。
　　[15:57:16] 下面请其他嘉宾发表看法。
　　[15:57:24] 秦泗钊:谢谢主持人,我是秦泗钊,是美国南加州大学工程学院终身教授、副院长。这次有幸接受大会主持邀请,作为本次论坛协办放,感谢各位参加。讲一下个人简单情况,我是在美国工作学习了22年,做大学教授16年,前12年在德克萨斯大学做教授,之后在南加州大学,南加州大学在洛杉矶,我在国内做长江学者,两边跑动次数比较多。今天主题是教育问题,以及和教育相关的创新问题。这个角度来讲,我们从海外回来的嘉宾,首先要看一下,两个教育体制,中国和美国的到底有什么不一样的地方,为什么两个教育制度这么不一样,这样才可以考虑一下中国将来发展怎么去修正和改进。
　　[15:57:29] 我们来这里参加这个活动是一个很好的学习和交流。中国的教育制度有它非常好的地方,包括教育方面、其他方面都是特别注意学习其他体制里优秀的内容,这是我们可以看到的。包括我们的家长送孩子去最好的学校学习的动力。第二中国是培养工程师最大的国家。每年招三四百万的大学生,其中30%到40%的大学生是学工学的。中国的国家领导人都是工程师出身比较多,这也是比较有特色的。
　　[15:57:33] 中国教育制度是有它自己特点的教育制度,和中国传统历史文化、几千年教育、科举制度有关系,这是和中国文化背景有关系的。我不想多讲,从南加州大学的角度介绍一下美国教育制度的情况,做几点简单介绍。
　　[15:57:38] 第一南加州大学是一个全球化的教育制度,它产生的国际校友是美国各个大学里最多的,我们的优秀国际校友也是很多的,今天中午的午宴演讲人也是南加州的校友,包括现在中石化的董事长傅玉成都是从国内出去、在南加州大学学习过的校友。除了工程、人文学科、电影、管理,都有非常独到的地方。南加州大学是一个私立大学,美国大学体制里私利和公立学校融合得特别好。我们工学院方面,南加州大学也是做工程加其他的方面,这就是说在现在的教育体制里,美国已经不太强调传统的学科划分,传统的研究领域里,基本上做得差不多的话,美国现在就会要把视线转移,转移到产生新学科和边缘领域,这个内容是我们提出的一个口号,我们在今天大会的日程39页有介绍南加州大学的图,是一个轮盘,工程如何和其他各个学科交叉产生出新的学科。
　　[15:57:43] 那样讲这样一个问题,接下来总结一下,中美教育比较、中国教育如何改革,这个问题有点大,各具特色,教育上要有自己的特色,中国教育制度一致性很强,各个大学进去看他的安排、配置、管理都是非常类似的,能满足一个方面的需求,但是未来多元化的需求会越来越多。其实一元化也不是大问题,如果能够吸引人才来中国定居就能够解决,美国教育制度也不是完备的。可以用一元化和多元化来结束我的发言。
　　[15:57:54] 最后提一下,中国在教育和其他行业方面需要提高的方面,就是评价体系,中国在教育产出的,什么是人才,学校培养质量好不好、评价体系往往受到关系的左右,包括最近发生的一些事情,关系影响了很多评价体系的问题,而美国你认不认识人、或者你做得怎么样是要靠实力。谢谢大家!
　　[15:57:59] 王伯年:我讲五分钟,把我的行动计划和大家报告一下,教育、人才、与国际。我自己五岁去香港,小时候家里穷、读书成绩不怎么样,我把教育当成自己终身的事业,我的行动计划是三点,第一我本身是打算在中国做五百个图书馆,在中国每年捐助一定数量的图书馆,另外有两百到三百的助学金,在农大、石油大学。人都会寂寞、都会痛苦,希望看这些信给你带来勇气和希望,教育是给人以希望。这是第一。
　　[15:58:19] 第二是国际,我是做石油的,我们有一个传统,收集美术,现在把中国的版画捐给美国一些大学,希望把中国优良的文化、艺术给世界上的精英大学来了解。
　　[15:58:23] 第三讲通才,我读书的时候成绩不好、现在年纪大了,要把自己培养成一个通才,看莎士比亚、听古典音乐、看歌剧,也希望大家培养自己成为一个通才。谢谢大家!
　　[15:58:29] 哲:我谈三个问题,大家共同想一想,看看能不能进行一下讨论,第一个问题,我们想一想,未来中国走向,到底需要什么样的人太,或者现在我们稀缺的人才,是什么,因为我是1981年出国了,文革后第一届医学研究生,之后我一直是学生。我们未来需求到底是什么。
　　[15:58:34] 第二想谈两的问题,自己认为稀缺什么,第一个稀缺我感觉在教育、做人做事,在做人的能力方面,我们是不是有这个稀缺。我们快乐的能力和幸福的能力是不是有缺失。在座的、我们听到的、看到的有各种成功、各种经历,但是有第二种人生态度,第三我们做海归,我还没有归,分享一个研究的结果,研究结果是比较一下美国这个社会,我们见了很多,和日本这个社会,教育引发了文化形成,文化形成可以用生物学办法能够找出来它的文化特点和与大脑的关系,如果把关系画成分布图会发现什么结果呢？发现美国的社会非常多样化,它的尾巴很长左尾巴可能是一些非常有创新能力的,右尾巴是非常怪异的。日本不一样,日本是单元性非常集中,基因分布非常集中。引发出也是这样。文化、教育引发的文化问题,实际上是一个基因问题,引发一个文化基因,其实对医学生理解和基因有关系。
　　[15:58:42] 下面一个思考,用什么样的价值观,因为教育不仅是学习知识,内化一种价值观。价值观简单说一下,从医学又学习了,我也是哈佛大学医学院、、沃顿商学院的毕业生。从法律上讲有四点价值观,第一个是自由追求,第二个是乐观的价值观,失败以后还能成功,第三个是什么呢？是不依靠政府,,这个价值观是他形成这样文化的基础。第四个叫容忍。如果没有容忍的话,人在教育过程中是自我限制的过程,把自己的大脑形成了所谓限制,人在某种局限框架下,最终我们要达到培养什么样的人？能够应对变化的人,能够在转型经济中起到作用的人。我就说这些。
　　[15:58:48] 杨壮:我想接着孙立哲的话题讲一下,我是从事商学教育,讲一下商学院案例,结合到孙立哲博士刚才讲的价值观和教学目的的问题上来,今年2011年,是中国商学教育20年,1991年的时候,我们在中国有了第一家商学院,这个过程中经历坎坷,中外合资、中国自己办的、外国办的商学院在中国比比皆是,2004年以后美国重要的一流商学院来到北京、上海、广州,因为时间关系,我只想谈几点看法,现在商学教育中存在很多困惑和问题。
　　[15:58:57] 第一商学教育的使命是什么？刚才听了几位专家发言很有感触,全中国商学院很多,但是真正明白商学院办学目的和使命的学校不多。这点可以从招生方式方法看出来,招生方式很多学校第一句问你的公司资产有多大,第二你在公司位置有多高,你做出多少贡献。但是很多人自己表现相当突出、但是公司资产不突出,被拒绝。这点使商学院变成了富人俱乐部,我在北大国际MBA学院工作了十年,商学院是不是需要自己本人具备领军人物能力的潜质,这是一个很大的问题。
　　[15:59:05] 第二是价值观的问题,这里有MBA班、EMBA班,和美国商学院教育有一点不同,美国制度完备,法律制度完备,反应主流价值文化很清晰。中国很有意思,商学院代表了一类成功者,这个过程中思维理念价值体系也比较混乱,尤其在最近一段时间,对商学院教育工作者来说,我们只是传授技术、技能,还是老师、学校校方具备传播重要的核心价值理念、责任？
　　[15:59:09] 第三点是学生现在遇到的问题,商学院很多学生到学校之后,内心出现了很多挫折,用比较时髦的话来说是内心充满纠结,商学教育过程也反应出中国社会变革中出现的方方面面的社会问题、文化问题、理念问题,在商学院反映突出,在商讨案例的过程中,对很多问题有了很大的冲突。商学院如何对待这些价值观,如何培养学生的价值体系,树立真正的国际化的价值体系,而成为国际化领军人物和职业经理人,是很大的挑战。
　　[15:59:14] 第四点关于学员品格和意志问题,商学院角度来讲领军人物面对环境,刚才孙博士讲了我们在教育中应该培养的素质和品质,我们发现商学院当中的学生,好的学生,本身都存在一种品质,这种品质集中来看具备几项,诚信、勇敢、坚定、坚持原则、向上的精神,商学领军人物的统领心,不存在这些素质的人哪怕技术再好、业务再强到社会上也没多大出息。跟踪学生来看,原来资产很高、钱也很多,但是本人身上存在很多问题和毛病,大概五年到十年之后,发现这个人在等待就业。很清晰的路径。恰恰和我们预估吻合,因为没有把自己核心部分学到。
　　[15:59:18] 最后一条商学教育的内容,商学院是外来物,中国实践发展过程和国外、跟美国有很大不同,哈佛商学院案例在中国,包括中金公司案例、CICC案例、海尔案例、戴尔案例,都存在这方面的问题,我自己也在想这个问题,商学教育过程中采用什么方式方法才能把这些问题解决。
　　[15:59:22] 最后北大MBA在过去十年经验当中学习了一个学校,2004年和我们合作的西点军校,他在培育过程中给我们很大启示,培育人的素质、品格和诚信,我们力图在做,尽管做的过程中存在很多问题,希望今天我谈的这些问题,在座同行认真思考,共同把中国商学院搞好。
　　[15:59:52] 朱敏:台上各位嘉宾都是博士、教授,我也是国家公派到新加坡大学读博士,另外我也不是做教育的,大家知道我在美国主要是创业,最后把我做的东西卖给思科了,回到国内主要想做投资。这里面讲到,中国很多商学院、缺少很多资本元素。所以现在在创业过程,看到中国很多创业者,没有好好的、真正的地方让他学习的,中国创业者基本上是自学成才,这次我想希望跟各位讲一下,有这样的机会,现在上海市政府和中科院一起办一个新的国际化科技大学,这里面希望我做所谓管理学院院长,我是没有办过学院的,其次我要做,希望做成中国第一家创业学院,而不是商学院、管理学院。希望看到创业者能够经过学院的培养,真正有自己的价值观、理想、在中国需要的科技创业里做出自己的贡献。
　　[15:59:58] 我们的教育体系没有真正好好想过,我们最早的创业体系是培养八股文人才,只要考过八股文,就能做一个县太爷,后面的教育体系是培养科学家的,一大堆知识的东西,最基本的东西没有培养。我们最简单的是找工作,怎么找一个好的工作,这个价值是非常大的。从来不培养,找个好对象,都是自学成才的。
　　[16:00:03] 如果需要自己想创业,现在没有人怎么培养你创业,我希望在这上面,除了抱怨之外,能够自己亲身做一点东西,为国家也为自己,希望各位有识之士把这个事帮着我做好,谢谢大家。
　　[16:00:31] 王伯庆:下面留一些时间请大家提问。
　　[16:00:46] 提问:刚才说在商学院当中,缺乏核心价值观的探讨,请问在这些方面有什么想法？
　　[16:00:51] 杨壮:我总结一下有三个是MBA学生需要注意的,我们学校是和经济研究中心和国家发展研究院结合在一起,海文、林义夫这些教授都在,第一是在价值观方面不仅要读微观经济、微观市场营销,在中国转型过程中一定要关注中国大势,我们每三个月有专门的中国经济气候预报讲座,大概一天、半天时间,各行各业经济学家、包括校外人都请来。在学校当中大家对这方面比较重视。学员素质相对比较宽厚。
　　[16:01:02] 2005年我们开始学西点军校,发现西点军校关键培育一个人的品格、素质、毅力、习惯,学员进校第一周进行拉练、第二周进行拓展,强调在环境中磨炼自己。
　　[16:01:19] 第三我们请来日本的稻盛和夫,他的敬天爱人、对于企业真正抓住大道,为了企业长期目标怎么样把短期目标结合在一起,在盈利过程中想到其他的事,真正做到企业过程中抓住企业本质的东西,这一点在研究的时候发现,他关键关注产品、关注社会、关注市场,这样成了美国最富的一家企业。讲归讲,里面遇到很多挑战,因为我们学员来自社会方方面面,他们身上反应的思维理念、举止,都是是当今社会核心价值观的反应,我们力图和社会共同做这件事,而不是简简单单放在学校学生上。
　　[16:01:24] 提问:我问一下朱敏教授,你想办社会性的学院,有没有对年轻人在社会性的缺失,以及生活方方面面的,现在很多孩子都快三十岁了,不会做饭、不会带孩子、不会做家务。这样一代会对中国将来未来有什么影响？
　　[16:15:51] 朱敏:你提的问题很重要,我觉得这个东西确实很需要,但是我解决不了这个大问题,我们聚焦在科技创业学院,创业与管理学院主要聚焦还是有一定经验的、希望在科技创业里做得更成功的。这里有培育价值观的问题,刚才院长提到,真正你去成功人里去看,不一定是最聪明的、也不一定是最有钱的,而是有核心价值的、坚持在这个道路走下去的。所以要创业一定要培养他,这些东西是需要的。但是说老实话,这方面只能非常抱歉没有办法把所有大学生都培养一下。
　　[16:16:01] 杨大利:因为我有三个孩子,老大上的布朗大学本科、研究生在哈佛,老二上的宾大,太太出国之前在国内民政部,到美国全力培育这三个孩子,刚写了一本书,讲在美国高中阶段怎么样培养孩子独立性。讲我们老三的例子,他去年上二年级的第一个暑假和四个孩子骑自行车从东海岸骑到西海岸,一路上要走到哪儿,自己要做饭,给一家基金会募捐,今年暑假大学送他在中国来,在蒲公英农民工学校,吃在一起、住在一起。算是社会底层,一个月吃一顿饭有肉、一个星期一顿饭有鸡蛋,到这种环境锻炼意志、这种环境服务于社会,这种培养和那位女士所说的情况很不一样。
　　[16:16:10] 秦泗钊:有时候媒体也报道这样的情况,中国有这样的学生,生活自理能力很差,美国也有这样的情况,个人感觉不要低估中国新一代的年轻家成长方式有各种各样,某些情况下更多是因为父母、应试教育产生一些暂时的,一些年轻人不是特别注重某方面的发展,社会本身有一定的逻辑,这个角度来讲,最重要的尽可能从社会角度,提供一定机制让这些学生,包括学校,他们提供一些社会实践的机会。另外一方面社会引导也非常重要,我很有启发,中午陈先生的演讲强调要做事业,事业不仅仅是赚钱,现在整个社会角度来看,事业就是赚钱,做事业其实是要做事情,他做事情的过程中衣食无忧,同时得到其他的成就感等等。个人感觉任何一个社会应该有这样多元的发展趋势,这个是有一个过程的,中国因为过去走向了一个左的极端,现在好像又走向另外一个极端,但是历史会有相对的平衡过程,个人感觉这一代新的人,我们大家不要低估他们。
　　[16:16:15] 王伯庆:再给最后一个提问的机会。
　　[16:16:24] 提问:谢谢各位,我的问题是给北大CCER的老师,您会不会在教学过程中遇到您的学生,作为北大学子有一种北大我们要爱国民主团结奋进、是社会精英,受到很好的教育,但是在社会上一看,现在社会有一定的利益阶层、社会阶层相对比较板结,对于受过良好教育、但是先天资源不是特别占优的人群,提出我在奋斗、事业发展当中寻求更好的机会,以及如何面对这样的现实。您在教学过程中有没有碰到这样的学生疑问,有没有比较好的建议给他们？
　　[16:16:28] 杨壮:三类不同学生有三类不同思想,本科生价值观发生巨大变化,北大本科生经济研究中心双学位的学生,除了80、90后,除了对事业有所追求,现在他们最大的追求点是幸福满足,你问他的时候,为什么要追求幸福满足,会跟你说我既不幸福也不满足。这是现在90后、20岁左右大学生。如何让他去幸福满足,跟社会、网络有关系,他们每天花四小时左右时间在网上。其次他们有一个价值观很有意思,家庭安全,在北大历史上很少出现,最近一段时间两年测试中发现这个问题,20岁左右孩子对自己未来安全、未来工作安全、父母安全他们未来有纠结,他们感觉到即便在北大、毕业之后前途也是无法控制。
　　[16:16:34] 研究生、MBA学生情况不太一样,一般情况下去的都是在社会上比较成功的人,常规MBA学习之后,要换工作,换工作过程中会有纠结,工作如何换、如何定位,一般在30到35岁左右如何换、如何定位,如何解决工作成就社会幸福问题。很多人犹豫来犹豫去,从国企到外企、外企再回到国企,这样人比比皆是。特别是最近一段时间外企一些同事,在外企做久了考虑是不是到国企、民企做事。原来外企价值和中国国情、民企价值观冲突,如何选择,在他心里造成巨大恐慌。
　　[16:16:41] EMBA平均年龄37岁,他们纠结是未来怎么走,特别是我们碰到的私有企业家,有了钱以后,他们考虑的比较多的问题是安全感的问题,他们的钱将来怎么走,不仅仅是投资、投在什么地方、往哪走也是每天遇到的问题,这个问题我们也回答不了,他们要资产转移的问题,他们感觉到不安全。另外有人在四十多岁考虑我这一生为什么要这么做,为什么要在国企做,离开国企到什么地方,还有在民企的人,还要不要这么做。大家都在想进展过程中事业和生活的平衡问题,成功和幸福之间平衡问题。
　　[16:16:47] 最后说一下,所有这些问题都反应出中国当前变革中社会产生的种种现象。EMBA、MBA整个过程反应了中国社会变革缩影,随着环境变化、他们的结构、思维、理念、价值观也在随着中国社会环境不断变化而发生变化。
　　[16:17:10] 杨大利:接着杨壮先生讲几句,他讲的北大学生的问题确实是中国现在存在的问题,零点的调查,整个中国民众对中国未来信心一直维持得非常高,如果在全世界做对社会信任、政府信任、国家的支持度,中国排名非常高。但是有一点,在维持非常高的政府支持度、对未来期望非常高的情况下,普通民众对未来收入情况、对自己未来幸福度感觉如何,过去五年每年都在下降。这个非常有意思,社会科学角度来讲,两者是有一定矛盾的,不可能说国家不断非常好,同时自己越来越不幸福。这可能说明几个问题:一方面大家期望值越来越高,如果期望值越来越高,即使政府、社会维持原先发展水平,大家已经不满足了,这可能是在最近一些事件中反应出来。另外一种可能,在很多方面大家并不是经济方面也不是很满足,越来越多在某些方面,不管是医疗、教育方面,感觉到目前选择已经不合适。这种情况下也是未来某种意义上中国变革的动力。不管教育还是其他方面,所以这个角度来,我个人反而感觉到,当大家感觉到不是那么幸福、不是那么满足的时候,会感到比较乐观。因为这是改革的动力。
　　[16:24:18] 提问:不好意思再占用大家一些时间,我是南加州大学工程学院驻中国总代表,想问在座所有来宾一个问题,我自己是留学生,我在留学期间发现中国学生和美国学生一个很大的区别,就是成熟度,他们的学生十四五岁谈恋爱,十六七岁在外面打工,他们心智成熟。毕业之后很自然融入职场。但是对中国学生来说,职场震荡是很明显的,是一个幸福度降低的过程,我的问题是在中国在说教育国际化,教育国际化不是知识层面上、教育方式上对接,主要是思想上、见识上对接,做到这一点,中国的大学应该怎么做呢？我们作为国外的大学,希望参与到中国教育活动中来,中国大学对国外教学资源是怎么样的想法？
　　[16:24:23] 孙立哲:我有五个小孩,我觉得我这个年龄有五个小孩是很少的。我的老大南加州大学商学院毕业,最小的小孩四岁,所以孩子的成长和中美之间比较有一些体会。第一是一个基本态度问题,四个方面的基本态度问题,第一自己想一想,幸福感、生活目标无非碰到四个问题,第一是无意义,很多时候感觉到没有意义,因为没有意义的感觉,使人们有不断追求的动力。所以创新和创造的态度是对付没有意义的困境的解决方法。在这方面在美国和中国体会到的,是一个态度。
　　[16:24:27] 第二个是中国学生普遍问题,我有自己体会,中国主策划是在父母,父母在做未来设计,所以他自己的人,实际上在很多限制之内形成小的框架,几乎无法做决策,有很强大的空洞感。爱被染上了颜色,因为只有爱是最无辜的。我们觉得美国早恋、早爱接触爱、接触对外关系是克服孤独非常重要的方法。但是中国在传统文化中,特别是这些年来克服孤独问题上存在很大的瓶颈。
　　[16:24:32] 第三,教育中非常有关的就是自由,人生下来就是追求自由的,但是不管教育还是社会生存都是自己设置障碍、限制自己,所以美国的价值观,很重要的价值观就是尽可能大的使你获得自由。自由的选择、自由的就业,所以最终社会阶层形成,是自由追求的结果,所以这三个自由问题是解决你刚才说的和重要的问题。
　　[16:24:37] 最后是死亡困境。因为我们想一想,有人说我们没有安全感、幸福感弱化,为什么？因为每个人不知不觉到一定程度的时候,他在进入死亡焦虑。我自己是一个心理学教授,死亡焦虑无法表达,因为死亡的问题不能像太阳一样,是无法直视、无法解决的困境,潜在的影响你的决策。所以在成熟的过程当中,实际上必须面对死亡、克服死亡焦虑。这个问题中美之间什么区别？最大的问题是信仰,如果没有一个基本信仰,死亡焦虑无法克服。中国学生碰到的很多问题,是在死亡焦虑上无法凝视骄阳,无法看到真正的未来。所有的未来都是无法直视的,所以设立的目标越来越短。
　　[16:24:40] 简单说这些,谢谢大家。
　　[16:24:49] 秦泗钊:刚才问题是关于小孩成熟度的问题,和中国现状直接有关。我们都是独生子女家庭,有两个父母、四个爷爷奶奶、成熟度很难养成。跟以前的社会,这位教授比较特殊,有五个孩子这种结构完全不一样。问题就摆在这儿,看怎么解决,是中国教育制度里要解决的很重要的问题。中国现在是一个转变时期,从以前的不太发达的状况转变成比较发达的状况,家庭收入也够,让他们有很好的物质条件,但是另外一个角度,这些学生和孩子缺少一些锻炼自己的机会。个人认为还是这样,在一个一元化、一维教育体系下不可能是完善的。
　　[16:24:54] 让这些孩子走出去、接受多元化教育,到国外去,他就会自己做饭,也会处理一些遇到的各种问题,包括怎么解决,没有女朋友的问题、没有男朋友的问题。所以中国家庭、刚才教授也说,包办计划比较厉害,不光是包办婚姻,还包办将来发展、学什么。潜在的背后是现在的小孩没有幸福感,也提到了,高考对塌了约束相当大,想想十二年,有的从幼儿园开始接受准备高考的训练和教育。又回到一开始说得问题,中国评价系统如果不用高考也很难解决。其他的方面也表现在评价系统如果不用一个标准的话,会走关系,用一个标准会出现会出现强烈的一致性,没有办法产生出多元效果,没有办法发挥每个孩子天生的材质,这些都是教育要考虑解决的问题。谢谢。
　　[16:25:00] 王伯庆:谢谢大家参与我们的论坛!
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