知乎专栏的帖子该如何才能删除呢?

假设A在知乎上发问题/文章曝光B的不法/不道德行为A已经在文章里面描述了一些B行为的证据。但是知乎作为一个平台没有能力也不可能去对这些证据进行一一查证。那么这时候知乎应该怎么办,删还是不删?这样做在法理上的根据又是什么?


导读:话题与圈子在社区中不是互斥的组成部分,有时候圈子中也有话题,但它们服务于不同的目标,以不同的方式发挥作用。在“话题聚合内容、圈子聚合人”这句描述之外,本文以贴吧、豆瓣、即刻为例,探讨这两种产品工具的特性。


贴吧以搜索关键词聚集初始成员,群组内的讨论起初是围绕这一主题进行的;这部分讨论吸引更多人进来,后来者在已有内容的基础上延续、衍生更多讨论;贴吧持续运转直到无法产生新的互动。

“圈子聚合人”强调并不是所有人都会生产内容,大部分人只是浏览、反馈(指点赞、转发)、互动。在《豆瓣的社交价值》一文中,作为非圈子用户,我臆想圈子是创作者的集群,忽视了这一问题;不过从另一个角度看,评论是更低门槛、高频的创作形式,亮点的留言也能够给自己带来更多曝光。

一个贴吧的高活跃成员:

  • 对贴吧内容有大致的预期
  • 对贴吧主题保持兴趣,经常来访消费
  • 对成员的兴趣和接受能力有一定的感知

一个新贴吧如同一个新的群聊,大家因为某种共同点聚集在一起,迫不及待交换信息,这部分信息引入新人,新人拓展主题来带来更多讨论。

这要求主题是长期、高频、能够吸引更多新人的,或者能够拓展为长期、高频的主题,否则这一贴吧会渐渐沉寂;如同我们的新生群一样。

高频才会带来熟悉和多次来访,长期保证贴吧的生存,比如海贼王吧——一来主题还没完结,二来总有新的入坑者。社区内还提供了其它主题,同一个人可以在不同的贴吧活跃,发现新的兴趣;大贴吧的言论习惯会影响到其它贴吧,或许会有净土,但在社区内就过于小众了。

贴吧主题延展的典型案例可能就是李毅吧了,类似的还有兔吧、孙笑川吧。

说起群聊,如果同为主题圈,两者有更多的相似之处,比如总会有人不发言、参与者一般都是平等的、有管理员维持秩序、只要发言就能被看到。不知道你有没有遇到过那种群内有两波人在同时聊不同的话题,在贴吧内就是不同的帖子,体验或许还更好一点,还便于后来者的访问。我们在QQ、微信上加入这种主题群的话,可能会屏蔽,因为不能妨碍更重要的通讯。

一个贴吧是有主题的,当信息交换到达一定程度后,发帖可以很琐碎,且吧外人无法理解:一方面是主题本身有一定的受众,圈外人对此不感兴趣或没有了解过;另一方面是圈内产生的默契,如黑话、缩略词等等。这部分内容在社区内流转只对一部分路人有效。也因为如此,标题+正文的格式在一些主题下过于低效了,可能差不多就跑路去QQ群了吧。

这不代表动态就必然比文章方便,在文章中,图文是可以混排的;在贴吧内,如果普遍是比较长的文本,有一个标题的列表也会更高效——毕竟并不是对圈子中所有内容都感兴趣。

贴吧的发帖会沉淀在个人主页,对于访客而言可以快速了解到这个人最近的兴趣。或许贴吧才是真正的兴趣社区吧,哈哈。

二、小组聚集孤独者,话题释放表演欲

比起贴吧,豆瓣小组的匿名性或许更强一些了,小组的帖子不会同步到个人主页,同一成员的帖子也无法订阅。如果被关注量不多,在同一小组内,换个头像和昵称,就是崭新的一个人。而贴吧可以关注账号订阅新贴。

由于豆瓣小组的创建是更加开放的,主题天马行空,虽然都是同一形态,但效用是完全不同的。如银魂组是一个主题论坛,鹅组是一个吃瓜广场,哈组则是一个共创的信息流,在具体的使用上还是有较大的差异;除此之外,也可以有成员更少、凝聚性更强的讨论组,不过这是比较难见到的。

从一个豆瓣身份不能找到他的小组贴,但从小组贴可以进入其主页,访问到其书影音记录、加入的小组、以及个人动态。也就是说,如果从小组之外相遇,那只能看到小组之外的形象;即使在小组相遇,也可能只能看到其在几个帖子中的表现。

豆瓣小组中主题论坛普遍不温不火,小组名称千奇百怪,令路人摸不着头脑,通过浏览帖子了解小组主题,产生兴趣,收藏、订阅,以后或许会产生更加紧密的连接;贴吧一些具体的动漫组,成员也是通过搜索进入的,保证对此有强烈的兴趣。小组的共同语言通过组内内容产生的共鸣建立,是先有来访后有兴趣,贴吧的共同语言通过共同爱好建立,是先有兴趣后有来访。

小组的主题颗粒度是更细的,它的共同语言就在组内,更多的内容“与我相关”,更能产生情感依赖,带来定向的回访,话题的延申也比较容易;贴吧相对来说比较低频,且主题的拓展性不够,依赖源源不断的新人进来。

话题主要是用来牵引动态的,参与话题即进入以“最热-最新”排序的广场。话题相比于小组,有如下特点:

  • 主题集中,适合直接浏览内容而非进入标题列表(话题就算标题);
  • 可能只集中消费一次,关注话题也只是收藏;
  • 主题更加小,一个人或许只会参与一次;
  • 发布的内容有更强的个人属性,内容属于我。

在话题动态下,参与者与浏览者已经成为一种作者与读者的关系,应该鼓励的是与作者的互动,可以只点赞不说话,但不可以不礼貌,作者对自己的评论区有绝对的管辖权。一个极端的例子是,应该大多数人都不喜欢两个好友在自己的朋友圈下突然聊起来了。

相比而言,小组是一个大主题,在这个大主题下可以衍生出各种小的讨论,可以是单纯的分享,也可以是提问,最好是激发更多交流的。

不带话题的动态更加是私人领地,这部分动态一般只有关注者可以第一时间看到;如果想要被看见被互动,可以参与话题,反之也可以只把动态作为树洞来用。

在一些豆瓣话题下经常会看到这样的文字:“终于找到适合我发东西的小组了”,对于他们来说,是话题还是小组并不重要,主要是想说点什么,有人理会

三、表达更自由,互动更稀缺

从小组、到话题、再到个人动态,实际上表达是更加自由了(话题虽然有限制但是可选择的余地也更多了,受众也更多样化了);标题缺失,要求更高的表达的主动性,单条内容要有更完整的信息。

知乎的问题也是一种话题,在推出想法之前,自由表达只可以使用文章,创作门槛极高;大多数用户可能选择回答感兴趣的各个主题的问题,只有少数人才可以成为某一垂直领域的创作者并获得一定的关注。

从消费者这一侧看,是要关注一个仅在某一领域创作的人,还是一个很厉害(好多时候是职业、学历认证信息做担保)但兴趣广泛的人呢?更不用说此前赞同也会分发出去了。

这一问题在这里先不深入讨论,不过显然我在《豆瓣的社交价值》中对知乎动刀关注流这一操作的认识是极度错误的。

主题内容消费的属性越重,新人沉浸的效率越高,但长期留存还是看融入,所以圈子类社区对新人是相对比较友好的。用某一类型的内容吸引生产者和消费者,降低生产门槛,激励互动,沉淀情感联系,才能称之为社区。

我可以告诉你抖音可以看有意思的短视频,但我怎么向别人推荐豆瓣小组?豆瓣的新成员进入了一个活跃的感兴趣的组,每天在这里消费信息,发布的评论和帖子收到反馈,可能就离不开了;哪天发现我太容易沉迷抖音了——卸载!但是如果在抖音有了在乎的作者,可能也会心心念念他今天干什么了——我是说如果。

相比于话题,圈子发现、消费的成本更低,发布也更容易得到互动,但发布的主题受限;如果是热度适中的圈子,也能很好促进成员熟络。

相比于圈子,话题内容的选择空间大,创作难度较高,个体曝光的机会小;解读要求更高,互动也更可贵;站方也需要源源不断提供话题。

即刻的圈子是很独特的,在诸多特性上更像话题,但又是相对稳定的。我们将其与贴吧、小组简单比较一下。

即刻圈子聚合的是动态而非帖子,内容是最新/最热排列的,没有顶贴机制,新内容的曝光相对于小组、贴吧是比较差的;无需加入即可参与,“加入”其实是收藏,服务于个性化推荐。

在主题上,即刻“产品经理的日常”、“浴室沉思”、“大产品小细节”、“读书会”、“优质长文分享会”、“大学生的日常”,相比于豆瓣“985five引进计划”、“来自农村的大学生”、“吹牛逼不怕被嘲讽”,贴吧“女权吧吧”、“宫漫吧”、“图拉丁吧”,内容实际上没有足够标准化,群体共同语言没有建立起来,本就不容易产生互动,这与颗粒度无关

在使用上,小组和贴吧的发帖是作者对圈子氛围足够熟悉后,以“标题+正文”的形式,喊出“友友们我给你们说件事+事情是这样的”;而在即刻,其实主要还是对个人表达的分类。

值得注意的是,在豆瓣,无论是发布小组贴还是话题,一般都要先进入内容页面;在贴吧,虽然有发布器,应该主要也是先进入/选择吧,再写作;而在即刻最多的场景可能是先写作后选择圈子——甚至是系统根据内容自动推荐圈子。

“即刻冷吐槽”是一个尴尬的即刻圈子,原本圈子是有规则与玩法的,类似于豆瓣的杠精组,是出题与答题,但现在真的成为了一个吐槽的地方。

说起豆瓣的杠精组,圈子由于聚集人群,凸显共同语言,更容易出现伸手党与倒垃圾的现象,但谁有义务把同样的问题回答好多遍,又有谁有义务把同样的遭遇看好多遍呢?圈子需要更多的价值输出者,在即刻就是每个人的自由表达,寻求受众。

总之,豆瓣、贴吧的圈子中人们是有共同语言的,不管是共同的经历、共同的爱好、共同的语言习惯,讲话更关注受众;而即刻用户相比更加个人中心,自己表达爽了是第一位的——毕竟,即刻几乎只有个人动态(虽然在圈子里可以选择不同步)。

五、用户还需要那么多圈子APP么?

其实贴吧和小组里也有话题了,它们与豆瓣的话题其实起着一样的作用,在广场或圈子里拉动、聚合具体的内容;知乎、脉脉用户自建的话题相比起来就更加随意了。

而用户加入贴吧与小组,首先不意味着加入一个群体,而是他收藏、订阅了这一主题下的内容,实际上是一个信息交换的行为;即刻也是从信息订阅开始的。

而在各种信息交换的需求——无论是无聊时还是焦虑时的,被不同的产品满足的情况下,消费者还需要那么多的纯兴趣圈子产品吗,知乎、哔哩哔哩、小红书的内容评论区不好玩么,写个神回复也算是被看到了吧?更别提,加入一个圈子,压力多大啊!

想让用户更多说话,或许给个大大的文本框也可以。

对不同产品结构的对比、对同一产品结构进化趋势的整理好多时候可能都是没有意义的,本文只是做一些梳理,或许会让一些问题更加清晰——当然主要是我自己的疑惑啦;值得记住的是,一个产品的出现,到底是市场的需求,还是企业的需求,这个是需要想明白的。

在撰写本文的时候,有些内容刚好与下一个关于社交的主题有关,所以就写在下次好了。

本文参考了《产品经理的自我修养》、《产品马后炮》、《凤尾的自说自话》等专栏和《论坛、小组和话题的讨论》、《从聚合内容到聚合人:对“圈子”的思考》,也不知道有多少东西是自己的。

本文由 @小拼 原创发布于人人都是产品经理。未经许可,禁止转载

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大家好,我又跑来更新了,此回答完美回复了题主的问题。(附官方处罚规定警告相关截图——对应官方删帖扣经验毫无标准)。

官方规定的截图我有放出来,如下(顺便把题主的问题拿出来对比一下):

“删帖,扣除1000经验值”是作为“煽动群众”,可能会导致“禁言三个月以上的”的行为警告。

——删帖是警告你不要再发帖引战了,官方用这种方式来提醒你,“你已经被盯上了,很可能会封号。请务必谨言慎行。”

我本身,对题主遭遇这这件事而感到愤怒的心情,是表示理解的。

以及,我默认同志们回复我,是想跟我友善地讨论疑惑。再次,写这个帖子的初衷,是想让题主明白自己可能触犯了哪条。

(由于之前回复答友的更新可能太长,不知道为什么被系统吞了。我在这里再把官方的帖子翻翻译成文字,并对照官方的处罚,你们可以自行判断。截图实际上这里有三个了。)

以下是原话、封号事实及分析:

1、官方原话:“利用社区煽动吃瓜群众相互攻击的,扣1000经验值再删贴,再犯禁言三个月起。已经被我删贴的,自己要明白一点,再犯说的就是你。”

以及题主的被封号(发了三次帖。)

梧桐上面的话已经很明确了,删帖是封号的前奏,是“煽动群众后,可能被封号”的行为警告。

人家还生怕我们这些吃瓜看不懂,着重强调了最后一句:“已经删帖的,自己要明白一点,说的就是你。”

这句话已经是对前面的说明了——已经被删帖了,人家对你有行为警告了,再发帖就封三个月以上。

(意思是你也不要怪我封的太狠,我第一次没有直接给你封号,只给你删帖,是给你面子)

——删帖是警告你不要再发帖引战了,官方用这种方式来提醒你,“你已经被盯上了,很可能会封号。请务必谨言慎行。”

以及你为什么会被删帖:

此处圈一下官方认定标准:

只要是“利用社区,煽动吃瓜群众进行相互攻击的”。

题主如果对这方面有疑问的,可以提交截图。或者是提交官方,进行再次核实。

(目前来看,意思是只要有对立,有人吵起来了,你这个帖主就要背锅,谁叫你提供了场地和话题。)

题主说他第二次、第三次没有挂人,也只有回复,但是其他人都是吵起来了。

——还是那句话,上面有写“从重从严管理”,那说明你是重管。

——只要有人吵架,只要和第一个帖子擦边

你这个负责提供话题和场地的,你就要负责。

实际上,我觉得最近处罚是越来越重了。

你看我回复知乎评论区的话,已经非常平和了吧(不管你们是质问还是什么,我都超耐心),像我这么平和的人都被扣了1000经验值……

emmm我能说什么,悼念我那逝去的一张推荐票位置吗?我后面还会再升起来的……咳咳)

不要轻易触线了,真的超严。

(以及,普天同庆,题主还能上号,没被封号。其实还算宽的吧,挺好。

不过,可惜了经验值——

再不过,我也被扣了1000——

一时过线,正常操作,习惯就好。)

月影梧桐关于删帖、封号版规的说明截图我已经附在下面了,请务必看一下。

(反正我上次也被扣了1000经验吧,就我目前的吃瓜的情况来看。这处罚规定嘛,目前对得上。)

我想来又想去,终于想到你为什么会被删帖,删经验了。

因为你连续发了三次帖子,触犯了版规。

在论坛规定中,第一次删帖是警告,第二次、第三次就要掉经验甚至封号了,你是触犯了这个规则。

至于为什么是删你,请参考截图。

(里面包含了部分我对此瓜的吐槽和评论,因为我觉得你们真的很闲。)

图要用拿去,论坛也找得到(不过要翻好久啊,建议直接搜索月影梧桐,找他发的帖子)。

我找到一个非常相近的类比,你看是不是个这个道理:

衣服,可以有便宜、有贵的,有朋友热情送你的,甚至你向朋友讨来的。

你可以因为不喜欢不穿,要是没必要去怼这个衣服,甚至卖衣服的人,对不对?

衣服也有做广告。他就一定正确,一定好?

这事儿见仁见智嘛,对不对?

我这边换位思考一下官方删你的原因,至于为什么封,见以上:

1、官方觉得事情不大,你情我愿,服务类书评类似于酒店小费,也不是硬逼着萌新一定要做。

2、论坛一直都有免费书评,萌新要评完全有路可选。

3、且可以减轻编辑指导压力,试探给萌新指路,萌新获得思路(自己可选是否接受)

几方都满意(官方来看,多了作者提升路子,评论方收了点小费,萌新获得了指导。)

以下带有部分个人情绪,也是我为什么会来知乎回复这个帖子的原因,不过我现在已经平和很多了。有兴趣的呢,就接着看。

————————我是情绪分割线—————————

4只有你在那边跳,说付费不好,完全割韭菜 balabalabal

5、我在这里,就要问问题主了:

你凭什么觉得,你可以代表萌新这群人?

你凭什么认为,萌新都是傻子,一定会求付费评?

你凭什么觉得,被评过的都是被坑了,都是被割韭菜,都是对不住那几十块?!

6、说起来,你一个完完全全、也不求评的读者,掺和这个和你完全无关的事情,不是引战是什么?

你是喜爱的作者和你诉苦,被收费评坑了?

大家都觉得很正常,也没有被迫的事情,你呼吁什么?!

氛围好好的,平和得很,你搅乱什么?!

7、收起你过剩的正义感。

没人逼萌新们去付费评!

也没付费过的说评的不好!!

只有你们这些,身在其外的,看不下去的人在那边吵吵嚷嚷..

我要回帖

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