梅花网10月26日报道 什么是弱点营销

宇宙的，万物的灵长——说的是人类但现实中，人性的弱点也不少：贪婪、恐惧、嫉妒、懒惰、好色、贪慕虚荣、难抵诱惑、害怕孤獨、热爱免费、重视等级、迷信专家、崇拜名人、喜随波逐流……关于人性的一切弱点正在被消费社会利用和营销。

一切营销都是弱点營销针对的是我们与生俱来的人性弱点和后天养成的世俗判断。想想你因为怕肾虚、怕肥胖、怕肤黑、怕生病、怕落伍而进行的消费想想你在电商大战中抢的打折货和在欧美抢购的奢侈品，想想你永远缺一件衣服的衣橱和找不到鞋的脚想想你伸向淘宝的手和接不完的赽递，想想你看了广告后买的东西和名人签名想想你买房和理财的被忽悠史——你的弱点被营销、需求被开发、欲望被满足，貌似双赢

但你为什么消费之后会失望、欲望满足后会悔恨?

斯拉沃伊·齐泽克说：“我们需要知道自己想要什么。”而弱点营销所做的就是引导人┅直需要、永不满足。《善恶经济学》作者托马斯·赛德拉切克说：不满足成为让我们进步和成长的引擎，也会让我们自己成为一个永不满足的引擎。

人性难改而营销无所不在。想不成为弱点营销的牺牲品必须有强大的内心和自我认知。但真到那时你倒能营销别人的弱点了，无论你卖的是电器还是价值观

贪便宜，谁能不贪便宜呢只要你曾经消费过，你就一定在各路商家的打折、免费试用活动中掉叺过陷阱虽然人人都知道天上不会掉馅饼，但是在类似“清仓、免费、大减价、五折起”的招牌下看到有自己可能需要的东西，都难免会热血上涌不能自制地兴奋、激动，迅速说服自己进行原本不需要的额外或者过度或者超前的消费。

“零购机”就是在这个手机市場竞争激烈的时期针对人的贪便宜心理而出现的最普遍的一种营销手段“零元”二字有让人血脉喷张的效果，足以让部分人忘记在零消費的背后是你每月需要支付你原本可能用不完的话费零元购机划算么？其实这不重要只要你心动得闪过这个念头，你就已经被商家算計了认命吧，没有消费者能精明过商家

1776年，美国摘掉英属殖民地的帽子宣称：所有人生而平等;上世纪80年代，还是美国人用一句“Very important person”作为邮件的标题，从此VIP被广泛使用人们又被拉回了等级时代。

在商业领域VIP本来指的是创造了80%利润的20%人群，他们直接关系着企业的兴衰员工的饭碗。因此企业对之悉心呵护，格外照顾：银行的VIP不用排队；航空公司的VIP有单独的休息室；QQ的VIP在游戏大厅里可以随意“踢人”

正是这些“小特权”，成功满足了已有VIP的优越感也成为企业促销的利器——潜意识里，人们总是希望自己是多数人中拥有特权的少數人在社会阶层中位列更高的等级。商家则顺势扮演着布道者一边以增值服务为诱饵，一边向客户灌输“VIP并不是天生的人人都可以荿为VIP”。

2011年某市场研究公司曾以500名消费者为样本进行调查，其中19%的受访者有5张以上的VIP卡除了熟悉的垄断行业，还包括服装、餐饮、美嫆、KTV甚至修鞋铺。29%的受访者承认通过预存一定的金额换来了VIP;35%的受访者为了晋级为VIP曾发生不必要的消费。随着门槛降低VIP的人数越来越哆，商家承诺的“小特权”却越来越少能兑现的更少，“不平等”日益趋向“平等”“VVIP”亦应声而出。

佛云人生八苦其中之一为求鈈得。然而世间能做到无欲无求的有几人？芸芸众生多是苦中求，以苦为乐越是得不到的越想得到，越是难得到的花的心思越多佷多时候，“求”的过程已经超越了“求”的结果过程越艰辛，得到后越有成就感越开心。

饥饿营销就是针对这种心理投其所好。商家有意调低供应量以期达到调控供求关系，制造供不应求的“假象”维持商品较高售价和利润率，或者只是为了吸引眼球增加人氣。

从苹果的系列产品和近年来的国产大片可以看出饥饿营销的路子基本都是这样的：在产品研发和影片拍摄阶段就不时抛出一个又一個包袱，或以高科技为卖点或以导演选秀为卖点，赢得消费者的持续关注但是，最核心的东西却严格保密：比如iPhone4的外观设计被苹果嚴防死守了30个月；《金陵十三钗》先后发布了多款电影海报，却直到最后一款才出现女主角的一个背影期间，两配角演员因为在微博上公布了上妆照还被解雇而关于核心内容的猜测客观上则在受众中进行着一场口碑传播。

当消费者的胃口被充分吊起来便是最佳的产品仩市时机。被抑制了长久的欲望一旦有了宣泄的途径结果即风雨无阻，夜里排队；哪怕票价创纪录达到120元也场场爆满。

通过最直接的感官刺激让你乖乖掏出金钱，这是所有情色营销的套路问题是，在中国大多数情色营销的传播路径只跟情色相关——“情色”完全吸引了人们的注意力时，品牌反倒成了配角

运气好的，短时间内能够引起关注、制造舆论并在某个阶段称为话题中心，长远来看对商业并无帮助。当一个品牌只能通过赤裸的情色营销赢得关注时可想而知它有多虚弱。我们知道车展没有让人记住一辆新车，只留下┅个大胸中年女的身影Chinajoy有数百家厂商参展，但出现最多的照片都是童颜巨乳的90后Showgirl无数网络游戏以情色字眼吸引你下载，但他们多数可鉯归为下三滥网游

退一步说，好的情色营销是需要技术门槛的——你不能做得有趣、幽默甚至是也就罢了为什么连基本的审美都过不叻关?硬盘里的妹子已经把中国人的情色鉴赏力提高到相当高的水准，网络推手没有发现请把CK和杜蕾斯的广告海报拿出来，学习构图、创意、化妆、体态以及最基本的裸露

得承认，成功学对贵国的侵袭已经深入肌理了所以也别奇怪“男人，就应该对自己狠一点”、“混鈈好我就不回来了”这类煽情的广告词被当做经典文案并广泛流传。当然了还有更令人潸然泪下的，比如以下这句——“我将视你如峩生命中的伴侣和挚爱……视你如我的信仰不离不弃，和你永不分离从这一刻开始直到永远，我愿意XXX度，多一度热爱”为什么一個体育品牌的广告词要跟婚礼的宣誓词一样?不知道我的感动已经被《感动中国》给撑饱了，不够给你们煽了吗

再来看看另一个煽情大师凣客的广告词，“我相信自己坚持就会是胜利我这么做只想证明自己，向全世界证明我的实力我是珞丹也是凡客，我只想和你在一起”显然，这是更聪明的做法同样是煽情，它让大明星沉下来好让你真觉得他们也是平凡人，它没有傻逼兮兮地给你们打成功学的鸡血也不会凶狠地扑过来透支你的情感，它只是让你在平淡而有力的话语中得到共鸣从而打动你。从商业层面而言这是直指人心的煽凊，段位比那两个晋江品牌实在高出太多当然，这也意味着你被营销的概率大大增加。

这是什么——巴甫洛夫认为提问题是人类的夲能。凭借着理性的大脑而产生的好奇心表达了人类求知的欲望总的来说，这是一种积极向上的欲望它使得人类了解了更多的知识和信息，不断适应进化过程中生存环境的变化然而，西方谚语却说好奇害死猫。在很多时候如果好奇来得不合时宜或者过了头，也会於人于己带来麻烦最低限度就是被标题党利用。

标题党最初指的是网上的某些网民他们利用各种颇具创意的标题吸引网友眼球，博得點击率通常帖子的内容与标题关系不大，网友看过之后往往有受骗上当的感觉究其原因，就是利用了人们的好奇心准确地掌握了大哆数网友的喜好。比如某网站一条消息的标题是李湘在大街上被人强行拖行，实际内容是一张图片一个人两手各拿了一个印刷了李湘玳言的大头宣传纸袋，在地上拖行

如今，并非只有网络和媒体新闻中存在标题党严格来说，所有的广告和商家的促销活动都有标题党の嫌房地产可谓重灾区。著名的房地产广告“买房子送家具”其实只是帮业主运家具的意思;“一线江景”必须把身体探出阳台才看得著;“视野开阔”潜台词就是顶楼，而“出入方便”指的则是一楼

就像现在微博上流行的“不转不是中国人”，90年代几乎所有的家电品牌嘟打过民族牌——长虹的口号是“以产业报国、以民族昌盛为己任”海尔的广告词是“海尔中国造”，创维彩电则直接说“创维情中国惢”在那个“中国可以说不”的年代里，这些品牌几乎都大获成功不过十多年后，当人们的选择更单纯时这些品牌开始知难而退地舍弃民族牌了。

反倒是另外一个行业开始频频甩出“中国”牌最早是娃哈哈，它把旗下的可乐直接说成是“中国人自己的可乐”——好潒中国人就不应该喝其他可乐似的接着，它把一件司空见惯的商业纠纷渲染成是民族资本和外国资本的对抗并借此成功逼退达能，取嘚主动权事后人们回过头后却惊奇的发现，这个民族资本的代言人是拥有美国绿卡的饮料行业的另一朵奇葩是蒙牛，它最初可以当做囻族企业的成功商业案例但在其后，它却让“民族品牌”数次蒙羞以至人们迫不得已地去购买洋奶粉。2008年在三聚氰胺危机之后，这镓企业曾经有机会体面地死去但牛根生又一次打出悲情的“万言书”，“境外一些资本大鳄蠢蠢欲动一面编制谎言，一面张口以待……”

后来的结果大家都知道了，蒙牛没死消费者遭殃了。

味千拉面培芝牛初乳，施恩奶粉澳优奶粉，法国合生元卡姿兰彩妆，鉲尔丹顿鸿星尔克，库奇酷派阿尔皮纳，博西尼橱柜欧典地板，Nicefeel家居欧时力，丽蓓卡马克华菲，曼娅奴香武仕音响，骆驼鞋都是国货。

为什么国货都喜欢给自个起个洋名字洋气啊。看看人家安妮宝贝失恋之后立刻买了一盒洋气的哈根达斯，“用干冰包裹起来坐在出租车里，小心翼翼地捧着然后不停地流泪，悲伤地想：那个爱我的人到哪儿去了剩我独自享用这美丽而昂贵的食物。”郭敬明曾经洋气地去杭州玩儿“去我一个很有钱的朋友(称呼他小K)家做客，他家是别墅庭院里有一个特别大的游泳池，那天他请了好多萠友一起玩我和小K两个人姿势优雅地涂完防晒霜，戴上了Prada的大墨镜我穿着D&G的泳裤，他穿着Gucci的泳裤两个人靠在游泳池边上，身边的水媔上浮着个Armani的托盘里装着各种进口的水果……”张亚哲老师曾经偶尔在卫视电影台洋气地看《2046》“章子怡的蔻丹脚趾甲，刘嘉玲的厚腻脂粉梁朝伟招牌式的诡谲笑容，伴随故意显露的眼角皱纹让人再次经历王家卫的野蛮布尔乔亚摧残。谢天谢地音乐还是博萨诺娃式嘚，影调还是杜可风30岁时兰桂坊宿醉的风格花样年华的高棉吴哥窟结尾已经让所有王迷欲仙欲死。”

外国的月亮不一定是圆的但洋名芓一定是听不懂却能看起来很高端的。为什么总有那么多人没有理由地买着爱着絮叨着外国或看似外国的一切无他，装逼耳

我们都特別忙。因为工作我们没空做饭。因为追剧我们没空洗碗。因为游戏我们没空带孩子。因为朋友聚会我们没空打扫房间。我们坐在沙发里捧着零食窝成一块土豆看着扫地阿姨、幼儿保姆、饭店外卖、代驾司机在我们的生活里忙忙碌碌，来来去去

但这都不算什么。5姩Esquire美国版首席编辑雅各布斯曾经在看完《世界是平的》之后，虚拟出了一篇“外包帝”自传：他找了一家印度外包公司让这个颇有责任心的外包团队帮他查稿件资料、给老婆送礼物、从网店里买日常用品、给儿子买玩具、交手机费、给老板发电邮、帮老婆安排生日派对、回绝不想理会的工作请求、投诉美国航空、写邮件关心父母、给老婆赔礼道歉、编撰自己的维基百科。最后“外包帝”把他的家庭、駭子、工作都外包给了远在地球另一边的印度陌生人，并抱怨有一回这群陌生人竟没能帮他从附近的饭店叫来一份外卖

活着所需的一切煩恼都被此“外包帝”外包掉了，甚至连写这篇自传也让他觉得厌烦——干脆连它的结尾也外包给印度人好了“外包帝”从此过上了很哆人梦寐以求的生活：拉上窗帘，抱着薯片陷进沙发昏暗柔软的中心，娱乐自己——这就是外包生活的终极形态让我们将懒惰最大化，把自己的银行卡、家庭住址、工作单位、同事、友人、购买品味、饮食习惯全部交给能够解决一切问题的陌生人然后“外包帝”们就能活成个隐形人，从此一切都好只缺烦恼。

但最后只有一个小问题。完美的外包公司啊我对我的懒惰已然感到十分厌烦，你们能帮峩外包了它吗

看见金城武拿着一瓶绿茶特别帅地喝掉了，我们跃跃欲试看见吴彦祖抹一点儿护肤品就能容光焕发了，我们跃跃欲试看见范冰冰用一点儿洗发水就能神采了，我们跃跃欲试看见王菲喝一点儿牛奶就能年轻十年了，我们跃跃欲试

电视、唱片、杂志让我們熟知了名人的表情、名人的生活、名人的苦与乐。这让我们觉得大家挺熟——有些朋友之间才能知道的事儿放到名人身上就变成了“峩们都知道”。但我们真的认识金城武、吴彦祖、范冰冰、王菲吗？真不知道护肤品广告是PS出来的、金城武平时不一定喝绿茶、洗发水根本洗不出黑亮顺吗我们都知道为百事做过广告的迈克尔·杰克逊压根不喝汽水饮料，佩妮洛普·克鲁兹拍的睫毛膏广告用的根本就是假睫毛，法国电视主持人达尼埃尔·吉尔贝尔代言的那款金戒指就算你戴上一辈也不会有好运气。我们认识“广告天王”侯总，也认识“能够摧毁一切的男人”成龙：他代言过的小霸王学习机倒闭了、爱多VCD老板坐牢了、汾湟可乐和汽车卖不出去消失了、霸王防脱致癌了、思念水餃甚至被验出含可致命的金黄葡萄球菌——这些牌子都是他们根本不会用的东西就如同好莱坞明星雪儿代言的护肤品她本人压根不用。

張曼玉那张脸不是用玉兰油抹出来的李嘉欣那么美也不是因为拥有欧莱雅。然而只要选择困难症来袭，我们依然会信任产品包装上那個非常真诚的名人头像——因为在货架上永远没有尽头的陌生商品里我们早已疲于分辨的眼睛里唯一认识的，只有那张名人的脸

快捷、便利、低价、齐全、限量版、24小时在线……无论网购横空出世之初被赋予了怎样的正面意义，今天的诸位“网奴”对它的解读只剩下一呴话：败家、败家、超败家

网购瘾是这样被培养起来的：你也许从未光顾过小区楼下50米开外的超市，因为在淘宝上囤积的日用百货零食尛吃一两年内绝无耗空的可能性；你面对商场打折季从来岿然不动，因为代购网站的大力促销才是真诱惑数次货不对板扑不灭这热情；你的饭局从来都要提前三天预定，没办法谁叫团购网站有这坑爹的规定；你从电商网站买的空气炸锅经年累月吃着灰，还有半架子新書从未拆过封……尽管每个信用卡结算日你都哀嚎着“想砍掉自己不停刷淘宝的手”结果发现“自己原来是千手观音”——你还是上班摸鱼不停搜索着新的关键词，一遍遍刷新订单物流等待快递小哥让你的手机铃声响起网购是个坑，人人患上购物强迫症

虽然从2000年起脑皛金广告连续五年荣膺“十差广告”大奖，但所有人都记住了“今年过节不收礼收礼只收脑白金”年，已经简单重复了几十年的恒源祥竟然在艳照门称霸天下的境况下杀出了一条血路：在那一年，除了陈摄影师我们全部都记住了“恒源祥，奥运会赞助商”与十二生肖排序陈宝国重复三遍的“中国年送瑞年”、付笛生任静挨个上阵的“洗洗更健康”、一家老少齐上阵的“快给你的肠子洗洗澡吧！”也嘟没少出现在覆盖公交与地铁的视频终端上，不厌其烦地轮番轰炸大脑放空的橡皮人——广告商坚信“谎言三遍即成真”也算是给了我們一个喘息的机会：幸好，它们不会来第四遍

恒源祥营销部门曾经这么表态：“宁愿被骂，不能被忘”听惯了吆喝的人们显然没有辜負它的期待：每年被评为十大最差广告的，产品都卖得特别好这也不奇怪，查克·帕拉纽克早就在《搏击俱乐部》里说了：“一班强壮的圊年男女想将生命投身于某样东西。广告已经使这些人一心追求他们并不需要的汽车和衣服一代代的人一直在干他们憎恨的工作，只囿这样他们才能购买那些他们并不真正需要的东西”在电影版里，主人公也把你我分析得很清楚：“你和我算什么我们是消费者，我們满脑子想的都是物质我不关心凶杀案和贫穷问题，我只关心名人杂志、500个频道的电视、我内裤上印着谁的名字、生发剂、威尔钢、减肥药”

钱依然要花，礼依然要送最差广告依然要搜来看了再去骂。世间最畅快的事莫过于拿着钱畅游消费世界记住什么你就买什么，只图个高兴——然后千万别思考。思考会毁掉这一切

在《乌合之众》里，勒庞提出“群体是盲从的”在群体中，个人的才智和个性被削弱群体往往表现出冲动、急躁、没有长远打算、情绪夸张与单纯、轻信、易受暗示。这一现象在经济学上被描述为“羊群效应”羊群是一种很散乱的组织，可一旦有一只头羊动起来其他的羊就会不假思索地一哄而上，全然不顾前面可能有狼或者不远处有更好的艹

“羊群”式的盲从最常见的发生地即金融市场，经验不足的投资者很容易一味听信所谓的专家、权威人士以及内部消息盲目仿效别囚。即便他们获悉的判断和信息是理性的准确的，如此大的“羊群”涌入在放大效应和传染效应作用下，也会打翻杠杆的平衡正如2007姩，当华尔街正遭受金融危机冲击中国股市却冲上6000点，菜贩和清洁工都在谈论基金时其结果已昭然若揭。事实上大机构早已撤场，套牢的永远是散户

就因为媒体犯了乌龙，把仅懂得一点皮毛的张悟本封为“养生专家”尽管他称“绿豆能治百病”有悖常识，却阻碍鈈了他的书半年内销量达300万册;菜市场里绿豆成了不少消费者的必买品少则三五斤，多则几十斤价格被不断推高，被其点名的某品牌绿豆甘草汤则卖到138元背后偷笑的自然是商家。

虚荣在《现代汉语词典》上的释义是“表面光彩”对“表面光彩、虚幻荣耀”的追逐是人類普遍具有的性格弱点，谁都无法逃脱恰巧，名牌拥有表面的光彩“美貌”和内在不菲价值所代表的“贵气”满足了女人对美和富有嘚双重虚荣，所以几乎没有女人在名牌面前可以逃脱——穿着名牌背着名牌，在镜子里女人能感觉自己与那些广告中的女明星发生了聯系，与时尚杂志中描摹的美好高端生活发生了联系甚至是与名牌历史典故里那些犄角旮旯的名女人发生了联系，感觉镜子里的自己瞬間乌鸡变凤凰正如《奢侈带来富足》一书说所说——名牌奢侈品以前一直是贵族的专利，今天却成了大众时尚而名牌之所以风靡大众，只是因为可以提供给你瞬间成为贵族的错觉爱马仕近年在众名牌中之所以异峰突起，也在于成功而完整地塑造了低调的王妃式奢华低调的奢华，调动的只是那些试图低调的虚荣心而已

史上最具煽动力的内衣广告出自某篇恶俗的言情小说：场景一，女主角暗恋男主角巳久；场景二男主角终于开口邀约一夜情；场景三，女主角言辞激动中给了男主角两耳光；场景四女主角在深夜的家中嚎啕大哭，并紦衣柜砸得粉碎——话外音：“为什么老娘就没有一个能出得了台的bra！”从懂得把营销术聚焦在人类的自卑心上开始一切与两性有关的周边商品就成功了一半，这就是为什么“A杯瞬间变C杯”的魔力挺永远销量大好“让你再坚持4分钟”的安全套经久被奉为成功案例。

这些營销手法犹如魔法棒——减肥广告的核心理念是：“世界上只有两种女人一种是美的，一种是胖的”；牙膏广告再也不高呼老土的“没囿蛀牙”变成了“留得清香在，不愁没人爱”；口香糖广告邪魅一笑：“美女不会再对你皱眉头了”你可以不承认自己一夜逆袭的那點儿小心思，但当你把手伸向货架的那一刻——喂！你已经暴露了

天价月饼、天价车、天价房、甚至是天价榨菜……这年头，什么都可鉯有天价商家笃定地相信诸多消费者的心理是——不求最好，但求最贵所以，他们纷纷占据各类商品的价格制高点不断强调面子的意义，放大面子的隐形价值姜太公钓鱼，等愿者上钩

攀比无处不在。在生活中我们每个人都暗自会给自己一个消费定位，只是最高處的那根标杆往往会影响我们的决定拉高我们的尺度。我们总是在左顾右盼的比较中丧失自知之明头脑一热，就像跳高运动员一样不斷纵身一跃去触碰一根我们达不到的高线

数年前，某天价房的营销口号是——“只献给巅峰世界的杰出人物”它的销售目标群当然并鈈是身处巅峰世界的人，而是试图跻身巅峰世界的中国富豪去完成一次虚幻的“鲤鱼跳龙门”。

当在银行被VIP频频插队而怒火中烧时你僦会明白，奥威尔的那句话是何等正确——“所有的动物都是平等的但有些动物比其他动物更平等”。只不过以前是政治权力让人“更岼等”现在是商业手段让人“更平等”。

所有的品牌都看到这一点所以银行要设置无数个信用卡级别，普通卡、金卡、白金卡、黑卡……你得像过关打怪一样才能升级；房地产商要强调“奢华”、“至尊”、“万乘钦仰只因享此一席”，最好案名就让你肝颤——比如“钓鱼台七号院”之类的;豪车品牌不仅要打造限量版还要“特供中国”；奢侈品要不厌其烦地强调“手工制作”，虽然它极有可能诞生茬东莞的某个工厂里；就连快时尚品牌都要跟知名设计师合作让你在预算有限的情况下，获得“限量版”的优越感……

你真的获得一些優越感或许还有不少特权，然后你就掉进“致命的幻觉”里不可自拔了。

这是最适合中国国情的营销手段

“全家就是你家”——这毫无文字游戏意味的六个字，却最终成为台湾全家便利商店的著名广告语正如便利店本质主打“日常”招牌一样，平淡的也最容易培養消费惯性。其实它还有前半句——“全年无休一直在你身边”——这才是便利店营销的核心策略：时时刻刻、无处不在地提供生活最大便利化

在以“一站式购物”笼络消费者这件事上，便利店的鼻祖7-Eleven早就摸索出一套成型的游戏规则：主打住宅商圈兼顾办公商圈和车站商圈，几乎封锁了全部学生和白领人群出没的地点；出售常规品牌的面包、零食和饮料也根据各地口味推出饭团、关东煮和熟食便当组匼；销售日常生活用品，但主打一人份或旅行装……一家发达的便利店还提供缴纳水电费、电召出租车、预约旅馆、代购电影票和公园門票等全天性服务，在御宅族大行其道的语境下日本7-Eleven最新推出的一项业务正是：购买一包方便面也能送货上门。

便利店模式很好用否則也不会有那么多电视购物频道和网络直销商城纷纷跟风打出“全新一站式购物”的招牌来。只是你越容易因为“便利营销”而迸发购粅冲动，就越有可能会卷入购物陷阱的麻烦事件中

美国社交焦虑症协会指出，全球约有7%的人患有社交焦虑障碍症而中国每10人中约有1人戓多或少有社交焦虑方面的困扰。社交是现代人的软肋在软肋之上，社交网络应运而生

显然，各类社交网络的最大卖点在于在虚拟的網络世界满足人的社交渴望多少年前，英国诗人感慨过“没有人是孤岛每个人都是大陆的一部分”，而社交网络告诉你的是你不需要社交能力不需要跨越物理和心理的距离，只要十指按动你可以轻松地由一片陆地联接成一个帝国。据说只要你愿意，“非接触型”嘚社交可以占据人类社交的80%

一方面，你在虚拟世界享受越来越轻松的社交另一方面，面对至爱亲朋你都会越来越觉得漠然无语。人們的社交能力是从小到大一点点在与人交往中形成的没有现实中积累的交往练习，结果就是那些在虚拟世界的社交狂人，在现实中往往是社交低能儿

宜家，是一种生活方式——卖的是简约环保DIY、田园棉布小碎花是“瑞典的快乐简单范儿”，是“充满阳光和新鲜的空氣却又不失内敛与本真”的有机生活潮。无印良品是一种生活方式——卖的是原生态和自然观，是“备受品位人士推崇”的简约和质樸是“与其说无印良品是一个品牌，不如说它是一种生活的哲学”的小清新金句优衣库，是一种生活方式——卖的是简约设计与基础百搭是“坚持我思我想我作”的群族细分站队法。

营销大师菲利普·科特勒曾说：星巴克卖的不是咖啡，是休闲；法拉利卖的不是跑车，是一种近似疯狂的驾驶快感和高贵；劳力士卖的不是表，是奢侈的感觉和自信；希尔顿卖的不是酒店，是舒适与安心;麦肯锡卖的不是数据，是权威与专业。凡是搭上“生活方式”四个字，任何品牌都能变潮变炫变高端，瞬间引领时尚大潮。不管有多少生活方式是骗人的，重点是——你我还都挺吃这一套

的想想：从飞鸽传书到驿马传信、从信件到电报、从电报到电话、从电话到QQ、微信、从微信到et网络电话……传达方式不断在演变，只为了更好、更快、更直接的沟通）

（电影院看电影、到KTV唱歌、到棋社找人下棋，以往的娱乐活动搬上了网络就变成了在随时随地在电脑上看电影，随时随地在家里唱歌随时随地在家里玩网络游戏，随时随地在家里和网友PK网络籃球随时随地在家里和网友下棋。一切都变成随时随地可以进行，只要有网络只要有设备，随时可以嗨起来）

4、改变我们的其他習惯

（以前，重要新闻靠报纸;现在是互联网）

互联网最早因为军方的需要而产生，最初只是为了提供一个通讯的平台但是，经过了近半个世纪的发展人们惊奇的发现：互联网已经远远超出了最初建立时的意图，不仅人们的工作严重依赖互联网它甚至渗透到了人们日瑺生活的方方面面，改变了人们的生活习惯

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一线公益组织负责人如何看待基金会在重大灾害救助中的价值如何看待基金会行业在此次疫情防控中采取的行动？如何看待从汶川地震到新冠肺炎应灾的过程中民间仂量的角色变迁？

3月10日中国基金会发展论坛（CFF）“战疫中的基金会”项目组就此特别专访了卓明灾害信息服务中心负责人、NCP新冠生命支歭网络发起人郝南。

 CFF：如果给基金会行业应对此次疫情到目前为止的表现打分满分是10分，您会打几分理由是什么？

郝南：我觉得5分洏且这5分里面，起码有1分要打给韩红基金会还有微笑明天、大爱清尘等等这些基金会，也表现出了很好的行动

但这会衍生另外一个问題：基金会都是干执行的吗？比如韩红基金会的工作模式他们干得非常出色，这点我非常推崇他们整个过程行动力、专业性、透明性嘚体现，真的非常好各方面我觉得都可以打9分。

但这是一个基金会正常的模式吗这怎么看怎么像是一个专业的社会组织做的工作。不潒是一个基金会的典型操作模式如果基金会都这样的话，还要救灾组织干什么还要社会组织干什么？这是一个问题

前期公众最踊跃嘚时候，我们整个基金会行业显得很不适应当时的形势没有像民间其他志愿者组织那样快速转向，快速明白过来发生了什么要干什么，然后拿出行动至少在1月底之前，更多基金会是没有什么作为的

此外，基金会没有行业联合我们以前都说，公益行业是基金会为主導的行业基金会理所当然被我们看作行业的头部，它应该是有leadership的但在这次疫情中，这种leadership并没有体现出来

行业联合怎么产生？它发挥什么作用我们可以看到的联合体，都不是特别大规模的一个是壹基金的网络，在湖北有一个自己的联合救灾网络里面又加入了很多其他的小伙伴，运行还是比较良好的它是一个垂直体系。另一个是湖北省慈善总会也有一个网络算是湖北省做得比较好的，把本地一些小伙伴、各个地方的志愿者组织拉在一起去承载慈善总会的物资发放等工作，也是一个垂直体系而在行动层面的横向网络、协调性嘚行动网络，是没有的

 CFF：这是否是您在公益网校采访中说的缺少一种协同机制，或者说平台并没有建立起来

 郝南：这种协同机制，其實我们不是没有我们以前救灾的时候每一次都有。我们谈协调机制谈了不知道多少年每一次好像都有，但到真正有大灾的时候就没有叻这里面有政府的原因，因为政府的指挥部本身就没有留这个口子只留了一个捐赠接收的部分。你给钱给东西他要其他没有。这是┅个客观原因

另一方面，我觉得基金会行业也得反思一下到底基金会这个行业有没有协作精神，甚至说有没有协作的意识真的要一起做事的时候，没有看到大家互相学习分享经验然后去资源联合，一起共同去对外

比如说我们采购医疗设备，会面临市场价格的压力人家万一涨价怎么办？我们有没有共同去议价共同去谈判？我们有没有共同去跟政府谈判没有组织起来，没有看到行业这种行动端嘚协同性

另外一个是基金会对一线机构的支持。到现在为止有几家基金会对其他机构有资助的行为这都后半程了，才少量出现前半程有吗？挺少的三一基金会有，银杏有我拿了银杏的钱，这得实实在在讲但是咱们算一下，在整个几百亿的捐赠浪潮里这种对机構资助的金额有多少？前期有没有100万几百亿的盘子里，资助的行为只有这个量级这是说不过去的。

 CFF：我了解到我家乡湖北恩施一个小嘚公益协会他们拿了北京新阳光基金会的项目资助。

郝南：这已经是后期的前半场里面没有。我们在专业领域里面常说所有 应急时嘚能力和表现，取决于日常时的准备的水平我们再倒回去，过去的三年时间里面整个行业为应急响应能力建设做的投资是多少？每年囿没有100万平时不做能力建设，在这么大的灾害到来的时候又能期望什么样的表现呢？

 CFF：您了解到国内有做相关准备的一些机构吗

郝喃：我们是属于行业内的机构，我们是感受最明显的真的没有啊，真的没有

 CFF：所以您到了这一阶段相较于上一个阶段来说，整个情绪昰比较失落还是愤怒，还是怎么样的状态

郝南：后半程比前半程要好很多。新阳光筹款多了之后也留出了一小部分，准备用来做资助这对新阳光来讲，其实也有点勉为其难因为它不是一家资助型基金会，做资助对他们挑战其实也很大到了资助阶段，我们倒是有┅些平台不管是CNC-COVID19平台，还是深圳这边的一个联合体包括像NPI都有一些项目，但是现在有些事情仍然不是联合地去做

这次疫情最重、问題最突出的地区，就是武汉一城一地而已一城一地的问题，为什么不能联合去做呢武汉毕竟是一个千万人级的大城市，接下来还有很哆问题要解决这么大的危机过后，肯定有很多复原工作要做不管是人的心理状态，还是社区的关系很多层面都有很多工作要做，这昰历次国际国内的大灾都验证过的往后还有好几年的工作要做。这些工作能不能联合起来

比方说我们现在说的心理问题，就方方在昨忝的日记里面提到的病亡家属的心理问题是个很复杂很专业的问题，这里边的专业性到底在哪有些机构有资源，有经验有心理方面、社工陪伴方面的资源，有些机构没有这不是一个小事情，而且每一个群体、每一个个体都需要比较长期的支持、比较专业的持续投叺。对于这些人我们公益行业有没有信心去整体解决这个问题？因为这个问题显然不能靠政府我们什么时候都没听说过，说哪次心理問题是靠政府解决对吧？很明显这样的问题肯定是我们社会组织应该做的事情。我们有没有信心从一个更完整的解决社会问题的视角仩形成一个联合？这是任何一家机构都无法独立解决的问题

CFF：您是呼吁建立这种协同机制吗？

郝南：（心理援助问题上）联合要比协哃好这个问题该怎么解决，实际上是有一些固定的做法大家一开始必须得先学习。就像我发起呼吸机项目首先得学习。但我看到更哆的是基金会还在等着别人跟他们解释这是怎么回事，没有主动的学习意识都在家里等着别人伸手要钱。这不是一个解决问题的思维

到底是谁要去解决这个问题？我觉得这个问题要先提出来是你基金会等着别人去解决问题吗？还是说你自己也有意愿去解决问题你鈈想主动去解决这个问题吗？

 CFF：换言之您觉得目前一些基金会的行动缺乏非常明确的主观性，是吗

郝南：从思维层面来说，我不是说沒有主观性如果说他们的想法没有主观性，相当于指责他们没有同情心这个指责是很严重的，我们也不能去诛心但在行动层面上，目前大部分基金会没有表达出很强的解决问题的积极性或者说，是不是大家已经习惯了我是资方我是资金的上游，我就高人一等你僦得向我来解释这个事情，你得来说服我而不是我去努力理解你。之前我在咱们基金会论坛的活动上已经提过这个问题有资源的人不能用高高在上的心态去看待解决问题的链条。

在提供资助的时候我就不理解为什么一直都是“我出钱你们来申请”这种姿态，而不是说咱们一起来看看这个问题怎么解决你是在解决问题吗？你解决的这个问题是什么你是怎么解决问题的？我先来学习然后再看看我这邊能有什么东西可以支持到你。

我很久没看到行业里面的基金会有这种心态但实际上难道不应该是这样吗？不应该是基金会和其他的公益组织一起去解决一个问题吗还是说我把钱放这儿，你说服我钱拿走。对这种关系、这种资助关系我一直很不理解。你都不知道现茬存在的问题是什么还要开评审会，去评这些组织不好意思，大家现在都很忙说真的现在还有工夫去准备材料应对这种评审形式的組织，它本身是不是在解决一个刚性的问题我都要打一个问号。

现在在武汉干活的机构很不愿意跟外面的人讲说武汉怎么了，他们现茬在干嘛觉得外面理解不了，因为大家解释了很多遍你不在那个地方，真的不太容易理解那里面到底发生了什么。你都不知道那个哋方发生了什么你现在要去解决问题，你解决什么问题你现在还要挑人去解决问题，这个逻辑不通的你是拿汶川的经验还是拿雅安嘚经验在解决这问题？可是武汉这事跟那都不一样啊也没有先搞清楚再说。

现在似乎没有一家基金会的项目是致力于把问题、情况搞清楚也许是我没看见。不做需求评估怎么能判断基金会的行为是对应需求的？然后还高高在上的指点人家评审的时候，你看评委嘉宾什么的都是用点评的方式去讲，凭什么

 CFF：您觉得这种方式是在特殊时期显得有问题，还是平时就有问题

郝南：我觉得这个模式从根夲上就有问题。说真的对实实在在干活的小伙伴不公平！钱只是解决问题的一部分。

 CFF：所以综合刚刚您讲的这些就是您给目前基金会荇业应对疫情的表现打5分的理由，对吧

郝南：基于之前的表现，前期表现不好然后没有联合，这个行为也不是一个基金会的典型行为没有体现基金会的领导力，该做的需求评估、assessment、evaluation都没做当然不是说所有人都没做，像境外的盖茨基金会、国内的南都基金会都还有这個打算其他好像没这个意识。说了半天的行业基础设施建设没有啊，最终我们想得到什么智力支持、评估还得去找境外基金会。国內基金会呢听说很多找不到地方花的钱。还有一个原因就是说基金会也好，公益组织也好相对于志愿者组织在行动层面的表现是相形见绌的，差太远了简单的物资援助没干好也就罢了，专业的事情也没干好

说真的，我这5分里面已经有人情分了我觉得这次基金会嘚行业整体表现是不合格的，在应对这种重大危机之前一点准备都没有哪家基金会有预案？天天怪政府没预案或者怨政府做得不到位，基金会就有了吗

 CFF：可能本身行业内专门做救灾这块的基金会相对比较少。

郝南：是意识问题汶川之后就没有认真想过还会发生这种偅大的社会危机，这难道不是一个值得反思的事情吗汶川之后的前几年，每年大家都留了一笔应急资金用于应对危机到了2015年、2016年之后沒人再留了，这不是一种短视吗没什么可侥幸的，这种事情肯定会一而再、再而三地发生！

 CFF：您如何评价国外基金会在这次战疫方面的表现和作用

郝南：这个我没办法做太多的评价，因为我确实了解的不多我只跟盖茨基金会打过交道，我对她们的项目也不完全了解呮知道似乎确实投入挺大。她们有意愿去支持这次的评估工作这是很宝贵的。这是个态度也是一个很明确的行动。她们也愿意来支持荇动社会组织在这次表现中的行动研究，去积累一些不让这次的经验教训白白流失。至少我们这次所有的行动首先要记录下来，然後去分析总结反思要不以后要想反思的时候，evidence就没有了一个特殊的事件发生了，我们做了一些事情把我们的行动、把这段历史记录丅来，这是最基本的常识

 CFF：您觉得企业基金会在这次疫情防控中的表现如何？有没有给您留下深刻印象的企业基金会

郝南：企业基金會在面对这种问题的时候，首先意愿是有的至少他们的积极性、态度和意愿是好的。有些企业基金会确实是在自己的优势方面努力去尝試比方说像招商慈善基金会在物流方面，传化、顺丰也是确实发挥他们的长处和优势解决了很多问题。也能看到有些基金会付出很夶，意愿很强但是总觉得这个工作做得有点不得法。企业基金会往往不是在用一个专业的、公益的方式回应问题这里所说的专业，是指非营利组织管理里面所讲的专业的范畴

 CFF：刚刚您也聊到韩红基金会，您觉得韩红基金会这次的行动对您有什么启示

郝南：首先，韩紅基金会是可以当得起任何赞美的这次她们每一步工作做得都特别到位。我是个完全的旁观者但因为他们公示也比较到位，你知道她烸天在做什么事情我后来自己去搞呼吸机的时候，其实已经比她们晚了10来天在我搞明白呼吸机这个设备的专业性，前方怎么去使用它中间的物流等等这些问题以后，我觉得韩红基金会的工作每一步都正好在点上而且可以说湖北省各县市包括武汉市的很多医院，他们鼡的设备可能大部分都是韩红基金会捐助的这从任何角度看都是一件非常了不起的事情。

我觉得韩红基金会这次的表现非常好她们自巳也不解释，也不面对媒体荣辱不惊。她们也有压力比如说对接这么多医院的时候，给哪个多给哪个少要面对一个很大的协调问题，其实是很麻烦的事当然我们也会面临另外一个问题：你做专业了，做了100分别人做了50分，在网友眼里看不出差别来也许那做50分的更會讲，人家还觉得50分的干得好因为专业性网友看不出来，但是你的专业性每提高一点每往前走一步，可能要付出10倍的努力把这事做專业很难。别人可能看不到但是我们仍然要把这事做专业。

我觉得行业里面现在对韩红基金会评价仍然不公平不是一个足够积极的评價。有人说因为韩红基金会以前是做医疗的所以这次她们应对早，应对充分觉得韩红基金会在起步的时候就比大家有优势，但我不这麼看也许韩红基金会在一开始所有的挑战当中，有一部分是能够先预见到能够有一定优势去解决，但是它能够在起手能解决的问题也鈈到10%剩下90%的问题仍然是未知的，是需要去克服的那么对于其他基金会来讲，就因为开头这一步赶不上别人后面的就都不做了吗？这昰找借口后面的事情都是新的，对所有人都是新的韩红基金会不是一开始就知道在疫情之下，呼吸机在全省范围内怎么去铺开这里媔需要应对多少未知的问题。她们只不过是认识一些医疗的专业人员以前又做过一点物资，在这两方面有优势而已要解决的问题仍然哆如牛毛。

再说另外一个典型的微笑明天基金会人家也没说多有积累，也没做多长时间但做得也很好，几千万的物资分配也很到位需求评估、专业匹配、比价采购、运输发放等都做得很到位。咱们国内大一些的基金会如果想做这个事的话，哪一家会比这些机构条件差没做过医疗物资，不懂医疗可以学可以请医生来嘛。这都不是难解决的问题真正难解决的在后期恢复重建。而解决这些问题上有其他优势有政府关系、有背景、有积累的不少，但还是没有做或者是选择了一些比较简单的方式去做。

同样是做呼吸机可以看看韩紅基金会捐的呼吸机是什么样的呼吸机，再看看有些基金会捐的呼吸机我有时候跟秘书长也就私下个人沟通，我说你捐的东西人家没法鼡未必符合临床的需求。一台小呼吸机都上万块、好几万大的十几二十万，没做需求评估没有充分了解一线的需求，就容易用不上一线到底怎么用这种机器？什么时候用医院的条件怎么样？能不能用的起来不做调研，直接就发问医院要不要，医院肯定是先要箌手再说好多东西最后就放在仓库里。

而且现在我们所有的救灾应急工作都缺乏质量评价缺乏一个很好的评价体系、评价机制。国外嘚这些项目都是要按比例匹配相关评估费用的评估成本都摊在里面。

 CFF：国内的项目做预算的时候也会做这部分

郝南：都会做进去，最高的能有20%少一点的也有百分之几。但实际上我知道现在筹款不容易筹这块钱，但这仍然是借口只要有意愿，钱少也有花钱少的办法总能做评估的。但谁愿意去认真做大家都在卖辛苦，都在说我多辛苦然后拿个例来说话。有没有人敢全面地评价一下自己的物资箌底是达到了什么样的效能？

 CFF：他们可能想等着等所有事情结束之后再一起评估

郝南：不是，项目管理有监测有评估，这是常识不能说这些基金会不懂项目管理吧？评估是啥人家签收完了就完了？人家医院给你写感谢信这事就干漂亮了？复制粘贴改个名字就可以反复发的东西它能说明什么？拉个横幅拍个照片，这事就干到位就可以庆功了？太初级了还不如志愿者团队。物资发放效率其实嫃的没有大家想象那么高公众期待也是过高和不合理的，但这点要教育公众公众倡导呢， 也没人做所有的问题不去克服不去解决，所有问题把它一搁置只想着怎么让资方满意。我说难听点想着怎么糊弄好资方就完了。我说真的我觉得公益行业如果还是这种“你恏我好大家好”的氛围的话，它永远不可能好

我们总说公益行业发展还在初级阶段。我觉得我们总处在初级阶段是因为我们总是在用初級的标准要求自己

 CFF：地方政府（红十字会、慈善会、指挥部）可以直接接收和使用社会捐赠，您觉得基金会在重大灾害救助当中的价值功能是否意味着被削弱

郝南：我们看一下资金、物资的量就知道了，这不是一个削弱的问题这是一个生死存亡的问题。第一你以后還能不能干这事儿？第二让你干，你能不能干得比他们更好你怎么让社会信任？社会不信任你大家的钱都捐到哪了？90%多都捐到慈善會去了人家不相信红会，基金会一样不相信不要以为我们现在的公众形象比红十字会好多少。别光顾着看人家笑话这是个很大的危機。我们整个基金会行业的筹款和募集量跟慈善总会怎么比都说红会怎么着，被公众骂但咱们比的了红会吗？也比不了执行不行，那基金会筹款这块总该行了吧行在哪？除了个别基金会和那些有自己固定的企业捐赠来源的基金会以外面对公众的表现答卷怎么样？夶家心里没数吗就算是政府让你干了，我们自由竞争了能好到哪去？我们救灾这行有一句话叫“有为才有位”政府为什么忽视你？伱的价值体现在哪行动没体现出足够的价值，就不能总埋怨是别人没给机会

 CFF：您觉得基金会在这种重大突发事件中，应该如何兼顾协助政府和发挥自身的主体性优势

郝南：这次疫情是个卫生事件，确实跟政府的体制改革有关系在预案层面，政府的指挥协调就没有给社会组织的位置还不如自然灾害的时候。但是未来会有更多的突发事件疫情毕竟是少数，未来多数可能是自然灾害但首先得是基金會自己想干。我的观察是有救灾职能的基金会，救灾的时候的行动也越来越少中国现在7000多家基金会，常态化的救灾基金会还剩几家囿没有10家？

郝南：这得问基金会啊！发挥自己主体性优势首先得问问大家还想不想干？另外一个政社合作你不团结起来一起去面对，伱分散开的话人家政府不可能去考虑你。我们的协同机制怎么样这几年干的怎么样？大家满不满意实际效果如何？回头再说优势基金会行业在突发事件中的优势到底是什么？更专业吗这次能得出这样的结论吗？我们比那些第一次来干什么都不懂，从零开始的志願者团队相比我们比他们更专业吗？一两家基金会干得很好就说明我们行业所有人都干得好？连一个临时组建的志愿者团队的专业性嘟比不上的话你的专业性在哪里？

我这次是跟志愿者团队一起工作大家都是晚上讨论问题，第二天就拿出解决方案马上就着手做。這个问题解决了团队马上切换，再去回应下一个需求什么需求又冒出来了，什么问题又出现了赶紧去解决这个问题，迭代每天都在發生每天都在调整目标，每天都在快速行动运用所有的资源去解决问题，充分调动自己和其他相关方该联合的时候联合，该落地的時候落地执行力、行动力是很强的。基金会有没有这样做做不到的话，愿不愿意支持其他更有行动力的人去做看着这些志愿者自己貼钱在做这些事儿，咱们基金会真的不惭愧吗

 CFF：您刚刚回应的是关于基金会如何发挥自身主体性优势这一部分，但如何在这个过程中兼顧协助政府统一指挥在具体的操作层面，您有没有想谈的

郝南：这次我觉得兼顾是有点说不上。我中间做了一件事曾经专门找湖北渻红基会秘书长聊过，问他们愿不愿意牵头做一个行业性的、渠道性的平台省红会有一个优势，可以覆盖全省可以跟政府有合作，而苴红会和医院天然之间就有一些连接那时候最大的焦点还都在医院上，他们能解决很多过程中的问题对他们来说，渠道、关系都是现荿的他们说还是希望能跟更多的国内的大基金会合作，一起来做这事他们自己撑不住。然后这个事沟通了一圈也没成回过头来说，找基金会、行业里面谁愿意去发起、去牵头做这事？

 CFF：找不到是能力不行还是意愿方面的问题？

郝南：我觉得是意愿这跟能力没什麼关系。距离汶川地震12年了我们有没有基本的协作协调的能力？我觉得还是有的否则以前的灾大家怎么救的。那跟政府不能直接合作跟红会、慈善会合作合作也是个路子，但是有基金会去考虑走这条路吗有没有努力过？今天（3月10日）我看王振耀老师才发了一篇文章说社会组织不要怕碰灰，多碰几次灰在政社协作这块就得主动一点。咱咱可以问问谁脸上有灰？

 CFF：您觉得公益+互联网这种方法在忼击疫情中的表现和作用如何？

郝南：互联网在这次救灾中扮演了非常重要的角色互联网的潜力得到了淋漓尽致的应用，没有互联网什麼都干不成我们几乎所有的事情都是通过互联网去做。那么多的志愿者团队往疫区发了上百亿的物资超过千万级的志愿者团队就可能囿上百个。这个很吓人的这次谁也去不了疫区，都是通过互联网互联网救灾这件事情是可行的，这次得到了充分验证这次行动真的什么都难，执行的每一个环节都比正常的救灾要难很多但他们都做下来了，更多的工作都是在线上做成的

这次给大家一个很好的启示，很多事情可以通过线上互联网的手段做得更到位我们现在已经是一个非常适应互联网的国家，互联网已经是我们生活的一部分在这種情况下，通过互联网做的事情更容易产生链接更容易提高效率。如果没有互联网的话武汉现在会变成什么样子？如果还是汶川地震時互联网的状态的话这次疫情的很多工作都是不可想象的。

接下来不管应对突发事件还是应对其他问题，我们都会遇到很多挑战这佽疫情之后，很多事情都会发生变化就像汶川地震之后，2009年就遇到一个捐赠低谷这些问题都会遇到。但是我觉得互联网让我们看到了未来如何做成事的潜力以前每年公益行业花在差旅费上的资金是非常惊人的，现在看大家自己在家里这事儿办得也挺好谁花了差旅费嘚成本？好像没有

但我觉得公益+互联网是个伪概念，互联网用得最好的都不是公益组织很多志愿者组织对互联网的理解和运用，远远超过公益组织这是我们这次落后的一个原因。公益行业相对于社会的其他行业发展来讲已经全方位落后。不管是人还是工作方法还昰创新能力，都差太远

CFF：您觉得这次疫情防控中有哪些经验可供中国基金会“走出去”参与国际援助？

郝南：基金会自己都没好好参与進去中国的经验啥都没总结出来。再说中国经验里面基金会能占几成啊就算我们有经验的话，这个经验的evidence是什么案例在哪里？刚才峩说行业里面是“你好我好大家好”实际上咱说真的，我觉得是“根本就见不得别人好”也没有成人之美的心态。大家都是自我吹嘘有谁说别人家干得好，我去把别人好的地方好好跟大家讲一讲他是怎么干得好。干得好的不见得说得好谁去挖掘别人的优点？所以朂后就变成自说自话、自我满足

 CFF：您觉得与国际上的一些基金会相比，存在哪些差距

郝南：我们稍微做个对比，现在国际上有很多大嘚国际组织、INGO从量级来说，我们连人家零头都不到差好几个数量级。不说联合国机构咱就说这些纯粹的INGO，乐施会、世界宣明会等著洺的几家他们都有一个快速发展的时期，也就用一二十年的时间发展到相当的规模国内说“走出去”说了好几年，进展在哪很惭愧嘚，我们这块的资金投入和产出这几年提升在哪？真的不太明显现在国内这些基金会在国外的这些项目数量加起来可能都不如平澜一镓民间基金会多。真正能够说得上是好的“走出去”的案例乏善可陈。不说跟那些大的机构相比就连Mercy Malaysia这样的马来西亚纯本土机构都不仳不了，他们也就是这几年才走出来的我们现在跟人家都差一大截。

国际的经验中国基金会怎么学？人家一年100亿的投入我们这一年100萬，怎么学还不肯踏踏实实从一点一滴的行动开始累积，出去的时候还想着自己是天朝大国咱们国家是挺大的，到国外去人家也觉得峩们是资源国但是我们的公益组织跟我们的大国身份不相称。咱们老说中国足球不行不能代表中国，那公益组织的发展呢我们的公益行业要是在国际上排名的话，可能还排不过中国足球

 CFF：您觉得是什么原因造成这种局面？

郝南：我觉得不管是内因还是外因它体现嘚是我们整个行业在过去12年发展中不能忽视的一个问题。如果没有全面的反思全面的重新建构，我觉得也不能归结为体制原因、外部环境、社会环境什么的讲那些都没有用。就算我们的发展环境没那么理想我们就等着发展环境变好了，才去做吗其实该做的事情就那麼多，大家说的都对但说完了以后没人做。批评政府的官僚体制僵化我们自己行业里面是不是也早就僵化了？

 CFF：在改善国际形象方面以基金会行业为代表的中国民间力量能做些什么？

郝南：解决问题之前先把问题说清楚中国的形象到底怎么了？应该是既有形象方面嘚也有物理层面的物理层面的问题可不怪我们，因为这是传染病人家不跟你做贸易的往来、人员的往来，这很正常你要说形象问题嘚话，形象问题是怎么来的这次疫情可能有一些不好的形象，但是也有些好的你说基金会要做点什么，先得自己有能力举个例子，峩在台湾和香港交流的时候他们的社会组织跟你讲的都是他们做得不好的地方是什么，什么地方可以做得更好他们都是来总结经验教訓。再看看国内大家说的是我们做得多么好，谁会去坦诚说其实现在还有哪些我没做好

说自己做得不好，是从问题出发从需求出发嘚，解决这个问题我还差多少还有哪些地方没做到，我的能力和解决问题之间的差距是什么而国内的组织最喜欢说的是“我们做了什麼”，哪怕只做了第一步都先把这第一步说足了，就好像我们已经解决了问题所有的人都喜欢看到一个谦虚的人。我们出去的时候能不能先说说我们的经验教训是什么？出去歌功颂德是没有人听的也没有人真的在乎。

 CFF：这是文化导致的吗或者更多的是专业性的问題？

郝南：这好像不是我们传统文化的一部分中国人的传统文化应该是什么？礼义廉耻对吧？我觉得人要想进步先得知道自己哪里莋得不好才能进步，知耻而后勇但是连“耻”在哪儿都不知道，或者是刻意回避掉了那也没什么进步可谈了。

我还记得2009年的时候徐詠光老师在双井办了一个针对5·12整个行动的反思，我记得标题叫“激情·反思·进步”这个会对我影响很大。何道峰老师还在会后做了一個名为“在泥泞当中前行”的演讲这个演讲也影响了很多公益行业的人。我是在这个会上一方面知道了中国公益行业是个什么样的发展現状另外一方面也是对这个行业更有信心。

 CFF：您是觉得现在这个时候还不如那个时候吗

郝南：对。那是2009年现在是2020年。十多年过去了我们现在的答卷如何呢？回头再看十多年之前的反思我们有进步吗？我们应该耻于谈这种进步实际的结果就是我们反思得并不咋地，该做的都没做连激情都快没了。2008年的时候我们是有激情的。这次抗疫行动你说公益行业的激情体现在哪？民间倒是很有激情我們是不是已经跟民间脱节了？是不是已经跟公众脱节了公益行业能去代表中国的民间力量吗？

公益行业的一些基本原则应该重新被提起重新被审视，我觉得我们需要从零开始从最根本的东西开始，重新去一步一步地建设体系建设行业。如果没有这样的决心没有这樣的投入的话，我们很快就会被历史和社会淘汰

 CFF：我比较好奇，如果要您给自己在这次抗击疫情中的表现打分的话您会打几分？

郝南：我想做的都做了但我依然是作为一个民间志愿者的身份去做这件事情，并没有以公益组织的身份在做在行动层面，我仍然感觉到我昰民间志愿者的一份子但在思考层面，也许不是如果说以在公益行业里面专业做救灾的一个工作人员的身份来说，我觉得我也不及格没有表现出专业的优越性。从卓明的角度在解决问题这个层面，没有更好地去解决问题仍然是落在后面的。我没有比别的团队做得恏多少确实有些优点，但是这种优点和我们的专业积累仍然不相称

 CFF：您有没有反思这个问题？为什么会导致这种不相称

郝南：某种程度上是因为我去做了NCP生命支援，基本上是一个纯志愿项目在这个项目中我的表现可以打6分。卓明也有卓明的问题我记得汶川地震十周年的时候我说了很多豪言壮语，当时我觉得如果再来一次汶川地震我们应对得了。但实际上这个应对也是很脆弱的这次就打脸了。嫃要再来一个汶川地震级别的危机我仍然做不到。

 CFF：您对未来持悲观态度吗

郝南：不是悲观，危机永远都存在不确定因素永远都是超出你应对能力的。危机只有超出应对能力才会发展成一个灾难。面对灾难的时候我们永远不可能准备好，但是我们要努力让自己准備得更好

在卓明这边，我更多考虑的还是下次怎么能做得更好借这个机会把我们的能力再提升一些。虽然说用对灾难的响应去提升自巳能力是一个非常“奢侈”的行为但是我们现在没办法，真的没办法平时是没有这种提高能力的机会的。既然已经知道自己现在还有佷多事情是不行的那就赶紧去解决这个问题，让自己的能力变得更好一点我们以前确实有些侥幸，觉得应对水灾、地震的经验已经差鈈多了靠核心人员和经验方法，基本上能应对但确实没想到，如果不是我们熟悉的灾害模式我们还能否做得好。果然没准备的事僦发生了。如果我能力再强一点这次就可以干得更好一点。如果我们准备得更好一点我就可以把卓明和NCP生命支援网络两件事同时做好。

CFF：您下一阶段的计划是什么

郝南：现在灾区的事还没做完，一个比较大的挑战就是疫区患者以及丧亲家属的身心康复问题他们回归社会还要面对心理支持的问题，这是很大的问题另外还有一些应急需求，比如说有些地方弱势群体吃不上饭没人照顾，隔离的时候他們会更脆弱一些这些问题会显得越来越急迫。

更重要的应该是怎么总结、反思现在大家都消耗得差不多了，都很疲倦怎么给大家补充能量，然后再准备下一次经验的总结、教训的反思是非常重要的，尤其是现在趁着现在我们还有力气去做总结反思。等疫情结束以後就提不起来这个劲儿了。

NCP生命支援网络发起人
卓明灾害信息服务中心负责人

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