有一部电影，我今年不敢去看，片名是斯坦福监狱实验。书话在谈心理学与人性，把这个搬过来，也谈文革。　　-----------------　　ZT　　斯坦福监狱实验（英语：Stanford prison experiment）是1971年由美国心理学家菲利普·津巴多（英语：Philip Zimbardo）领导的研究小组，[1] 在设在斯坦福大学心理学系大楼地下室的模拟监狱内，进行的一项关于人类对囚禁的反应以及囚禁对监狱中的权威和被监管者行为影响的心理学研究，充当看守和囚犯的都是斯坦福大学的在校大学生志愿者。其資助者是美國海軍研究辦公室。[2]　　囚犯和看守很快适应了自己的角色，一步步地超过了预设的界限，通向危险和造成心理伤害的情形。三分之一的看守被评价为显示出“真正的”虐待狂倾向，而许多囚犯在情感上受到创伤，有2人不得不提前退出实验。最后，津巴多因为这个课题中日益泛滥的反社会行为受到警告，提前终止了整个实验。[3][4] 这种人的性格的变化被他称为“路西法效应”：上帝最宠爱的天使路西法后来堕落成了魔鬼撒旦。　　斯坦福监狱实验经常被拿来与米尔格拉姆实验进行比较。米尔格拉姆实验是于1961年在耶鲁大学，由津巴多中学时代的好友斯坦利·米尔格拉姆进行的。津巴多作为监狱长。
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　　ZT　　人们从中目睹了恶。　　一帮来自美国最顶尖的学府，健康优秀的大学生，在短短几天内演变成法西斯式的　　狂徒，毫无人性地对自己昔日的同学施虐。从嘲弄讥笑，体罚禁闭，到剥夺犯人睡　　觉和使用厕所的权利。而犯人们在几次反抗失败之后，最初的同仇敌忾很快分裂成　　各求自保。愤怒变成绝望，屈从于权利的结果，使之沦落到任人宰割的局面。　　从实验中，可以明显观察到，人的行为模式在几天之内，发生了翻天覆地的变化。　　前几天完全不可以想像的耻辱，几天后变得。 当折磨人成为乐趣，当顺从　　成为存活的途径，狱卒和犯人都各安其命地接受了虐待与被虐待的角色定位。更为　　可怕的是，面对着暴行施虐，没有人提出任何异议。犯人默默低下头承受，Dr. Zimbardo　　在监控室里袖手旁观，狱卒享受着权利赋予他们的为所欲为。直到Dr. Zimbardo的　　未婚妻，目睹了男生被铐上脚镣一起去上厕所的情形，才开始质问，"你难道没有看　　见那些无辜的孩子在受难吗?"　　在监狱实验结束后接受采访时，对犯人最为凶残的狱卒为自己的恶行做出如下的辩　　解: " 在这个过程中，我进行着我个人的实验。 我想尝试说我可以虐待他们到什么　　程度，才会有人对我喊停。但从来没有。 没有一个狱卒质疑我，或者告诉我不该这　　么做。他们加入了我的行列，服从我的管治。我于是给我的犯人们加码，想今天要　　怎么样可以恐吓他们，虐待他们，才能做出比昨天更为疯狂的事。。。这很正常。　　当一个人没有受到任何监管，或受到任何质疑的时候，情况会不断升级。"　　做恶的人，用自己的嘴道出了关于恶的事实。不受监管，不加限制的权力，会让善　　良的人，做出邪恶的事。原因很简单，因为他可以。　　如果说，这次饱受争议的斯坦福监狱实验有什么正面的价值，就是它使人明白了一　　个道理: 恶的环境会滋生出恶的行为。这电影让我寒毛倒竖，因为我从中看到恶的　　滋生和蔓延。只要有适合它成长的土壤，恶就会蒙蔽人心。哪怕在自由的社会，哪　　怕在高等的学府。
　　这个，　　不是心理学，　　是社会学。
　　玛雅咖啡：　　举报
评论　　我不这样看。首先这是心理学家的著名研究著名案例，其次，这是有关人的潜意识，善恶没有边界 当社会有许多心理问题的人，必然产生严重社会问题。这是个相关的题　　------------------　　心理学是个体、内观。　　社会学是群体、外观。
　　这个电影我在网上看了两遍，前后间隔有五六年吧。第一次看它，是因为我一直狂热地喜欢看心理电影，只要有点看头的心理电影，都被我找来看了。第二次看它，是因为那段时间心理上遇到点问题，需要一个渠道来缓解。　　玛雅为什么不敢看这个电影呢？我当时看得很平静的。　　记忆中，第一部给我震撼的心理电影是《沉默的羔羊》，那个坏坏的汉尼拔，多么让人迷恋啊。我很少能记住影星的脸，安东尼那张脸，却被我牢牢记住了。
　　心理学和社会学有交叉。斯坦福监狱实验是一个有名的社会心理学实验。社会心理学又分为社会学的社会心理学和心理学的社会心理学。　　个人觉得这个实验是心理学的社会心理学实验。该实验的重点是落在对个体的研究上，而不是某种社会行为上。
　　有个电影叫《浪潮》吧，还是叫什么呢，模拟法西斯的模式，也是一个老师带领一群学生，也类似。　　我觉得无所谓心理学的。
　　当然可能是我不学无术，我完全读不进心理学的书籍。　　所以出于礼貌，对于我无知的领域，我不参与吧。我收回上面的话。
　　我有意识接触心理学，就像一个绝症患者，想要抓住最后一线生机。坐在教室听过一段时间的课，实际上，那些课只是皮毛，所起的作用，就是让我知道了还有心理学这么个学科。　　同期学习的人，都是奔着考证去的。后来也和一些考过证的人陆续有联系。这个证既没能帮助他们带来经济上的效益，也没能改善他们的心理品质。受益不少的倒是我这个不考证的人，以此为契机，开始慢慢摸索。　　坊间各种奇谈怪论的心理学，有时也看看，但我觉得那是“伪心理学”，写书的人恐怕连心理学的概念都没弄清楚。　　当初学习时，授课的教授坦诚相告：国内没有属于自己的真正的心理学，我们学习的都是舶来品。现在有没有属于自己的心理学，没了解，不清楚。　　看心理学的书，要看从国外翻译过来的。美国人戴维·迈尔斯写的《社会心理学》我把它当消遣读物在看，绝不枯燥，但里面的心理知识又是有理有据的。
　　作者：黄叶白头 时间： 21:10:49　　心理学和社会学有交叉。　　------------------------　　是的。　　该实验的重点是落在对个体的研究上，而不是某种社会行为上。　　---------------------　　该实验的重点，是环境对人的影响。　　环境、行为、心理。
　　作者：黄叶白头 时间： 21:27:35　　坊间各种奇谈怪论的心理学，有时也看看，但我觉得那是“伪心理学”，写书的人恐怕连心理学的概念都没弄清楚。　　--------------------　　是的。
　　群体怎么没有心理学，像《乌合之众》，《健全的社会》这些。　　
　　叶子，我不敢看，因为它会唤醒我太多痛苦记忆，因为我曾经身处这样的环境，我不甘为囚徒，挣扎逃出来，却时刻感受到那股黑暗在后面紧追不舍。一生都是逃离的主题。　　如果把我分配去做狱卒，我这样的人只有两个结局：1.被同伙狱卒谋杀坑害死；2. 不堪目睹残忍而自杀；如果分配我去做囚犯，我一定每时每刻在策划逃离。　　记住，在这个实验里是没有第三个选择，第三个角色的。要么是囚徒，要么是狱卒。这里没有救赎，没有上帝，没有天使跟耶稣。　　你看过另外一个电影吗？蝇王？那个电影跟书也是曾经让我陷入极度抑郁的。残忍的生存竞争。但是故事结尾有一个亮点，象征基督拯救的船来到荒岛。。。
　　玛雅咖啡：　　 22:53:12
评论　　投入，你别看那些普及书了，　　---------------------------　　我的理解力，也就看看、说话平实的书。呵呵
　　作者：申之野 时间： 22:49:45　　群体怎么没有心理学，像《乌合之众》，《健全的社会》这些。　　-----------------------　　有。呵呵
　　@玛雅咖啡
13:43:44　　充当看守和囚犯的都是斯坦福大学的在校大学生志愿者。　　一帮来自美国最顶尖的学府，健康优秀的大学生，在短短几天内演变成法西斯式的　　-----------------------------　　玛雅，不管这个实验多么有名，但这个实验的设计是错误的，因为那些“看守和囚犯”都知道自己是“充当的”，都知道自己的现在不过是自己扮演的角色。一旦“扮演”，假就在其中，因此，实验的结果也就不可靠，或不能拿来作为心理学研究证据。焉知扮演者在充当各自角色几天后的“变”，不是扮演者的再扮演？　　正确的实验方法在西方可能永远无法进行。　　正确的方法应当是：　　1·心理学家必须和司法机构合作来进行实验　　2·空出一所小监狱　　3·在绝对保密的情况下，以正规的方式招狱警若干　　4·以莫须有的理由抓好人若干　　5·将他们放到一起。　　6·在他们不知情的状况下观察与记录，直至实验结束。　　【7·在这一切之前先准备几千万美金，实验结束、说明真相，道歉并赔偿那些受害者（被实验者）　　8·也许钱不管用，可能会以侵犯人权被告上法庭，那问题就大了。O(∩_∩)O~】
　　这种实验完全没必要，因为可以直接去监狱观察。　　混科研经费吧？O(∩_∩)O~
　　草桥，既然我把这个题拿出来，就是有根据准备的。美国的监狱一直以来都在拿犯人做精神心理实验，这是精神协会爆料出来的，还有一部电影的。
　　监狱里犯人与狱卒、法官、律师的故事，经常能看到。监狱里体验到的都是极端心理
　　玛雅，不管这个实验多么有名，但这个实验的设计是错误的，因为那些“看守和囚犯”都知道自己是“充当的”，都知道自己的现在不过是自己扮演的角色。一旦“扮演”，假就在其中，因此，实验的结果也就不可靠，或不能拿来作为心理学研究证据。焉知扮演者在充当各自角色几天后的“变”，不是扮演者的再扮演？　　------------　　同意草桥这个看法，这种实验无论得到什么结果都没说服力　　前面一地清霜提到的《浪潮》仔细想想也没什么意思，假了吧唧的　　有意义的实验得真实，比如“大逃杀”？？？呵呵　　我的意思是，你必须断绝后路：亲，你不好好干会死的：）
　　有关“人”的研究才刚刚开始，我相信会有更好的办法来测量，海的深度都能测量，人也都上月球，人心会有多深多高，工作刚刚开始。
　　我认为实验在一定程度上可能背离了整体性，即有意忽略实验的部分结果。我不大相信全部的受试人员都向“恶”的方向转变。纳粹的一统环境，也会有辛德勒式的人物存在。
　　人是奇怪的动物，既有审美疲劳，也有审恶疲劳。
　　人是最不可救药的。我对人性是极其悲观的，宁可与草木为伍，活得相对简单些。
　　@玛雅咖啡
23:05:43　　叶子，我不敢看，因为它会唤醒我太多痛苦记忆，因为我曾经身处这样的环境，我不甘为囚徒，挣扎逃出来，却时刻感受到那股黑暗在后面紧追不舍。一生都是逃离的主题。　　如果把我分配去做狱卒，我这样的人只有两个结局：1.被同伙狱卒谋杀坑害死；2. 不堪目睹残忍而自杀；如果分配我去做囚犯，我一定每时每刻在策划逃离。　　记住，在这个实验里是没有第三个选择，第三个角色的。要么是囚徒，要么是狱卒。这里没有救赎，没......　　-----------------------------　　一般来讲，如果一个人心情不好，会建议他去听一些欢快的音乐。　　实际上，当一个人情绪不好的时候，听一些悲哀沉郁的音乐，更能有效地缓解情绪。　　前者是以欢歌来压抑哀愁，后者是以悲歌来共鸣哀苦，才能把内心真正的不快发泄出来。　　再多痛苦的记忆，那只是记忆，找到同质的文字、电影、音乐，没事就看，就听，久而久之，发生在自己身上的那些痛苦的记忆可能会越来越淡了。这个是不是有点像心理治疗中的脱敏治疗？　　从童年开始，我就有很严重的梦魇现象，严重到醒来后，大半天时间还会惊悸不安，持续到青少年期，就是噩梦。梦一般是没有颜色的，我却在很多噩梦中见到鲜艳欲滴的红色，血液的颜色，在黑色底子的梦境中，这种红色是很恐怖的。　　这些梦魇和噩梦，很长时间内，我都刻意回避。后来，我在有了基本的心理知识，并且身心相对平稳后，我会选择没人的时候，坐在家里，一遍又一遍地回忆，回忆那些可怕的场景。随着一次又一次的回忆，那些场景，那些深黑浓烈的场景，慢慢淡去。现在要努力回忆，才能记起一两个，但是已经不会带来生理和心理的任何不适了。　　《蝇王》没看过，有时间打算去看看。
　　叶子，我是在暴力中落地的。母亲被揪斗，身体受折磨的时候产下我。人的残忍，在我有记忆之前就已经埋下了日后恐惧的种子。　　中国人的心理创伤深重，不是一代两代人能破的魔咒。你了解一点心理场吗？　　那种脱敏治疗方法，根据对病人的观察，这种治疗方法只限于少数人适用。要在有精神辅导的协助下，提供安全舒适的心理环境之后，才慢慢施行，短期绝对不能用的。　　如果早年的创伤不能被修复，它会一再复制，悲剧会自己复制。这个结构理论与病体一样的，肿瘤细胞的复制就是这样的。
　　楼主：玛雅咖啡 时间： 03:05:43　　---------------------------　　书话有位、大陆之雪。　　年纪相仿，背景类似，甚至可能更糟。　　她现在活得、就很懂得生活的享乐。　　注：　　论坛印象。
　　玛雅，抱抱，也抱抱你的妈妈。　　你在这个帖的第一段的最后写到了“也谈文革”。我当时的理解是：大凡看了点书的80以前的人，都知道文革的非人性，所以结合人性这个主题，谈谈文革，是顺理成章的。　　玛雅，我没想到的是，你是以这样的方式和文革连在一起。　　我不知道说什么好了。
　　心理场，这个概念是第一次注意到。　　影响心理场的三个因素中，社会因素恐怕是对个体影响最大的。所以，某一历史时期对民众心理所造成的影响，是无法估量的。　　德国在二战后，进行了全民反思，对当时和以后的民众心理建设，是有非常积极的作用的。德国学校是不要求学生穿校服的，就是为了禁止从小去个性化的培养。　　而我们，没有真正的全民反思。只是每一个深受其害的个体，在梦魇中苦苦挣扎。终其一生，都挣扎不出来。　　更可怕的，未经修复的心理创伤会被传染、遗传。
　　我对人性是失望的，这种失望是一个厚重的茧，把自己包裹得严严实实，我也不指望这辈子能破茧而出，化蛹为蝶。　　但我把这个茧隐藏起来，严加看管，不让它出来捣乱。　　我寻求另外一种心理场，让自己融入其中，能随同那个更大的场一起生活，这样，外界看起来，我是平和、稳定、乐观的，虽然某个方面还是各色了一点。　　心理上的问题，每个人都有。一些心理问题，是无法彻底解决的，我们只能尽量约束它，不要干扰正常的生活，就算是带癌生存吧。
　　@黄叶白头
叶子，如果耶稣再次降临，这次他不是个木匠，他会是个治愈世人心病的心理医生。耶稣施行的神迹，就是信心疗法。目前我对末世拯救还抱有一丝希望。人的征战除外，我最担心的是环境。你看到我转的那个雾霾信息了吗？是放射性尘埃。人如果不能抑制人性的恶，大自然的惩罚将是毁灭性的。人要顺服敬畏。
　　叶子，不知你是否关注了那个叫韩秀的故事？不知国内是否登载。
　　看这张帖子的评论，可以明白中国知识分子缺乏了什么——对人性的内在，对人性心理知识的匮乏。　　@草桥关 与 @关粉儿 可能尚不明白心理实验的要义。就好像现实主义的小说往往需要借助一种假定性的情境隐喻现实，心理实验也同样如此。并不需要一定要生活在主义的社会之下，在一种被操演的舞台之下，《浪潮》或《斯坦福监狱实验》中的人的内在某种被考察的对象就会在这一舞台设置的一种潜在的力量之下被激活。　　正如小说有时候比新闻报道可能更反映现实，心理实验也同样如此。
　　人如果不能抑制人性的恶，大自然的惩罚将是毁灭性的。人要顺服敬畏。　　---------------------------------------------------　　书话的人怎么一讨论起人性来，一个个活了这么大半辈子的阅历与知识就不管用了呢？愚蠢，真是愚蠢。　　玛雅的这种说法太像宗教说教了，而且是中世纪欧洲的宗教。人性的善与恶是一对孪生的姐妹，恶的一面并不会因为可能被惩罚而加以收敛。——正相反，道高一尺魔高一丈。　　我们为什么需要知识？因为只有知识才能告诉我们，什么是恶什么是善。　　制度唯一的作用是，当知识不起作用的时候。——从某种角度来讲，制度其实是不会真正发生效果的。
10:36:31　　看这张帖子的评论，可以明白中国知识分子缺乏了什么——对人性的内在，对人性心理知识的匮乏。　　@草桥关
可能尚不明白心理实验的要义。就好像现实主义的小说往往需要借助一种假定性的情境隐喻现实，心理实验也同样如此。并不需要一定要生活在主义的社会之下，在一种被操演的舞台之下，《浪潮》或《斯坦福监狱实验》中的人的内在某种被考察的对象就会在这一舞台设置的一种潜在的力量之下被激活。......　　-----------------------------　　衣雪：这也太弯弯绕了：）如果这一实验还带有其他目的，比如你所说的“隐喻现实”，那我更怀疑这一实验是否带有表演性。、被控制、不自由的环境会使这一环境下的人人性扭曲，甚至将人性之中恶的一面释放出来，这是通过社会观察即可得出来的结论，希特勒下的德国与老毛下的“文革”还不够观察吗？如果你一定要做个试验，没问题，我只是指出这一试验的设计不合理而已。再退一步，花这样的代价做这样一个试验，如果只是为了“隐喻现实”，那能得出的结论只有两个：一，笨，二，试验设计者生活在之下。
　　玛雅咖啡：　　举报
评论　　你刚刚教育完小丁不要说教，你瞧瞧你自己？：）　　--------------------　　我有嘛？　　觉得自己都在说事实的啊。呵呵　　那就一起谈谈享乐吧。　　-------------------　　《小时侯无意中碰到父母XXOO你是什么记忆？各种搞笑回复》　　/p/　　哈哈哈
　　玛雅咖啡：　　举报
00:39:51 评论　　-----------------------　　另：　　新的回复格式，破坏了时间序列。很容易漏看。　　建议，还是我这样的，copy、paste，遵从时间序。
　　作者：衣雪 时间： 10:50:23　　玛雅的这种说法太像宗教说教了，而且是中世纪欧洲的宗教。　　--------------------　　这个看法很好。　　她是要回到更原始的宗教、巫术时代。哈哈哈
　　@草桥关
12:49:17　　衣雪：这也太弯弯绕了：）如果这一实验还带有其他目的，比如你所说的“隐喻现实”，那我更怀疑这一实验是否带有表演性。、被控制、不自由的环境会使这一环境下的人人性扭曲，甚至将人性之中恶的一面释放出来，这是通过社会观察即可得出来的结论，希特勒下的德国与老毛下的“文革”还不够观察吗？如果你一定要做个试验，没问题，我只是指出这一试验的设计不合理而已。再退一步，花这样的代价做这样一个试验，如果只是为......　　-----------------------------　　草桥老师，您可能不明白为什么即使在今天，也有追随崇拜希特勒的新纳粹，您可能也想不明白，为什么还有西方的年轻人愿意离开本国参加所谓的伊斯兰国。　　我没有看过《斯坦福监狱实验》，但是《浪潮》会告诉您，即使是在自由民主的德国，主义也存在死灰复燃的可能性，而且，那位做实验的老师会告诉您，只需要短短的不到两个月的时间。　　为什么需要做这个主义的心理实验？因为纳粹德国也好，文革中国也好，都是写在教科书上的历史，对于今天的欧美年轻人来讲，那是书本上隔着时空的历史，即使书本写得再明白，没有设身处地的体会，有些年轻人也不能完全感知和理解主义真正的含义。　　您可能没有和欧美的年轻人打过交道，所以您还不明白，即使是生活在被很多人羡慕的自由民主欧洲的年轻人，他们有时也可能对本国的文化产生怀疑——这种怀疑来自建立在本国文化所允许的自由思考的理性环境之中，也因此，这种怀疑以及基于这种怀疑诞生的心理实验，有其存在价值的必要意义。
　　@草桥关
@衣雪　　高兴诸位对这个话题有兴趣。科学的进步首先是被好奇心/童心驱使的，问问题，对困惑的事情刨根问底。人是永远研究不完的，科学也是在千百次失败的试验中进步。草桥提到这个实验的不完备的地方，的确，是不完备。人毕竟不是白鼠。当下的neuropsychology，脑神经心理学，提供了一个新思路。这是太专业的话题了。　　这个研究是有十分重要意义的。
　　@投入8th，　　/p/　　---　　这种真正匿名的回复是真有趣。西方比较少这种问题。小孩子生下没多久就单独睡。这种几率比中国低得多。中国小孩子有不少心理扭曲，就是被这些震了，甚至造成创伤，PTSD
13:40:01　　　　为什么需要做这个主义的心理实验？因为纳粹德国也好，文革中国也好，都是写在教科书上的历史，对于今天的欧美年轻人来讲，那是书本上隔着时空的历史，即使书本写得再明白，没有设身处地的体会，有些年轻人也不能完全感知和理解主义真正的含义。　　-----------------------------　　衣雪，我完全理解你和玛雅善良的愿望，我说的主要是实验的方法与对其后续意义的理解。比如你说的这一段，纳粹德国与文革中国，对今天的年轻人来说确实有“隔”，因此无法感知和理解主义的真正含义，没问题。问题是玛雅所举那两个在极小范围内的实验，对范围之外的无数年青人来说，不同样是有“隔”、同样没有“切身”吗？我们总不能让所有人都去经历一番以让他们认知主义下的味道吧？　　这个问题太复杂，你的隐忧也都没错。抑制主义的产生，唯一的方法恐怕是社会制约机制，而社会制约机制的产生，既需要基于对历史教训的认同，也可以需要某些科学实验，玛雅所举的实验，在这一层面上是有意义的。　　不多说了，我们只将这一实验放在关于人性的探讨范围内吧。
　　楼主：玛雅咖啡 时间： 14:34:55　　这种真正匿名的回复是真有趣。　　中国小孩子有不少心理扭曲，就是被这些震了，甚至造成创伤，PTSD　　------------　　喏，　　你看那些回复，是不是很欢乐？是不是很享乐？享乐自己的尴尬？享乐自己曾经无知？呵呵　　你知道吗，　　在你个人，痛苦、是你感知、自己存在的方式。　　并且，还更进一步，神圣化之。呵呵　　是你自己、不愿放手痛苦。
　　@玛雅咖啡 　　如果耶稣是个心理医生，他是医不好世人心病的，他最后不是被钉在十字架上，而是挂在十字架上，自己上吊自尽了。做心理咨询师的，最后把自己搞出严重的心理问题的，大有人在。还有，一些做心理咨询师的，本来就是自己有严重的心理问题，才去学心理咨询，然后做了这个行业。　　有一段时间对催眠很好奇，还买了书啊，碟啊，在网上看啊，琢磨啊。后来总觉得这玩意儿挺玄乎的，就没继续下去了。　　心理学，是帮助我们更全面地认识人性，更好地享受生活，而不是更无情地揭露人性，更深刻地体验痛苦。
　　韩秀的故事，刚才在网上搜索了一下，是指在中国长大的美国人韩秀吗？　　她的身世令人感慨唏嘘，她只是那个乱世代的千千万万遭受不人性对待的人中的一个。
　　叫韩秀的故事？不知国内是否登载。　　国内在微信朋友圈看得到。报上或者没有吧。
　　问题是玛雅所举那两个在极小范围内的实验，对范围之外的无数年青人来说，不同样是有“隔”、同样没有“切身”吗？　　------------------------------------------　　通过这两个小实验来提醒草桥老师或者楼上一些对实验持怀疑态度的网友，这就是其存在的一个价值。
　　心理学，是帮助我们更全面地认识人性，更好地享受生活，而不是更无情地揭露人性，更深刻地体验痛苦。　　-------------------------------------------　　全面的人性就不应该只有享受，全面的人性就需要直面隐藏在每个人心中的“魔鬼”。　　心理学不是灌心灵鸡汤。　　一个不能面对全面人性的人，一个不能感受痛苦，不能直面痛苦的人，那就是一个活死人。
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)人性都没了，与畜生有什么区别，
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